Viessmann - oficjalny partner skijumping.pl
Poniedziałek, 15 kwietnia 2013, 14:25

Łukasz Kruczek: "Pomysł jest mocno chybiony"

Łukasz Kruczek
Łukasz Kruczek
fot. Tadeusz Mieczyński

Trener Łukasz Kruczek sceptycznie podchodzi do planowanego przez FIS ograniczenia liczby sędziów, oceniających styl zawodników. Nasz szkoleniowiec zdradza również szczegóły innych proponowanych przez Międzynarodową Federację Narciarską zmian w przepisach.

"Pomysł z trzema sędziami traktuję bardzo sceptycznie, nie sądzę że będzie to dobre rozwiązanie. Po pierwsze w samych zawodach będzie większe ryzyko wypaczenia sędziowania. Sędzia to też człowiek i może się pomylić, w tej chwili ta błędna nota wypada – zostają tylko te dobre - w myśl nowych przepisów będą brane pod uwagę wszystkie trzy oceny. W tym przypadku może być zabrane kilka punktów, które w obecnych czasach są bardzo ważne. Sędziowie są często czynnymi działaczami w środowisku, a ograniczenie tej liczby spowoduje w końcu, że ograniczymy w pewnym sensie działaczy w środowiskach na niskich szczeblach. Pomysł moim zdaniem bardzo chybiony, bowiem sędziowie będą mieć jeszcze większy wpływ na wyniki skoków" - ocenia Łukasz Kruczek.

"Z tego co wiem to przepisy o mniejszej liczbie sędziów nie mają raczej szans na wejście już w nadchodzącym sezonie. To jest kwestia, która jeśli będzie zastosowana tego lata, to tylko w formie testowej i będzie oceniona na komisji jesiennej" - dodaje trener polskich skoczków.

"Jeśli chodzi o obniżanie belki przez trenerów w ramach bezpieczeństwa zawodników, to nie zostało dokładnie określone jak taka granica ma wyglądać, będzie to albo jakiś procent HS, albo odległość ustalana osobno dla każdej skoczni ze względu na jej indywidualną specyfikę. Jeśli jednak zawodnik z obniżonej belki nie osiągnie tej wyznaczonej granicy, wówczas nie otrzyma kompensacji punktowej za krótszy rozbieg" - tłumaczy nasz szkoleniowiec.

"Jeśli chodzi o inne zmiany to są jeszcze przymiarki do zmian w kompensacji za wiatr, ale to z punktu widzenia kibiców nie ma znaczenia (odbędzie się to tylko w ramach samego systemu), kibic będzie widział punkty, tak jak to było do tej pory. Kombinezony będą kosmetycznie skorygowane, przesunięty będzie jeden szew. Możliwe, że będą wprowadzone przepisy dotyczące stosowanych rękawic" - zakończył Kruczek.

W obradach komisji FIS ds. skoków w Zurichu uczestniczyło pięciu przedstawicieli naszego kraju - Jacek Włodyga (komisja ds. budowy skoczni), Ryszard Guńka (komisja ds. przepisów i kontroli), Renata Nadarkiewicz (komisja ds. młodzieżowych), Jan Kowal (komisja ds. sprzętu i rozwoju) oraz Łukasz Kruczek (komisja ds. przepisów i kontroli oraz ds. sprzętu i rozwoju).

Tadeusz Mieczyński, źródło: Informacja własna
oglądalność: (8539) ilość komentarzy: (48)


Komentarze
Legenda kolorów użytkownika:
szary-niezarejestrowany, niebieski-zarejestrowany, czerwony-administrator.
realia (*221.sieradz.vectranet.pl)
20 kwietnia 2013, 10:13

do arooooooooo

a co teraz w {...} nie robią, wiadomo nie od dziś że najczęściej dostaje się noty głównie za nazwisko a doskonałym przykładem są Schlierenzauer, Ammann czy Morgenstern nie raz mocno markowali telemark a sędziowie oceniali ich jakby lądowali idealnie, niech zlikwidują te punkty za wiatr i zostawią jedynie możliwość zmiany belki to przynajmniej my widzowie nie zgłupiejemy do końca. Ci z FIS-u nie rozumieją bądź nie chcą zrozumieć że te ich śmieszne przeliczniki to gwóźdź do trumny w tym sporcie, natury nie da się kontrolować, ale oni są za głupi by to zrozumieć.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(36), 2013-04-20 10:31:39 ***
ZKuba36 (*224.free.aero2.net.pl)
17 kwietnia 2013, 19:33

Co widzimy?

To co widzimy w telewizorze, z powodu spóżnionego obrazu, ma się nijak do tego co jest w tym samym czasie na skoczni.
W momencie gdy widzimy skoczka odrywającego ręce od belki, to w tym samym momencie ukazuje się już jego prędkość na progu. Dlatego niektórzy kłócą się bo widzieli np w którą stronę odchylają się chorągiewki i bardzo się dziwią, że przeliczniki za wiatr wykazują coś innego.
s (*212.dynamic.chello.pl)
17 kwietnia 2013, 15:19

Pomiary wiatru

Ile jest na poszczególnych skoczniach punktów pomiaru?Na normalnej 5,na dużej 7,a na mamuciej 10?Dobrze pamiętam?
Sousuke (*-13.KREDKA.ds.uni.wroc.pl)
17 kwietnia 2013, 13:31

-

@Pavel
Mogą wprowadzać zmiany w sezonie olimpijskim, ale samych zawodów na IO to już nie będzie dotyczyć. Jak dobrze pamiętam, to w sezonie olimpijskim 2010 obowiązywały już punkty za wiatr, a na samych Igrzyskach ich nie było.
ZKuba36 (*93.154.135.73)
17 kwietnia 2013, 10:01

@gina

Właśnie uważnie obserwując zawody zauważyłem, że na wysokość belki bardzo duży wpływ mają gospodarze. Dobre wyniki Norwegów wynikają właśnie z tego, że w Norwegii były rozgrywane zawody na początku sezonu i zawsze belka dla grupy krajowej była tak wysoko, że kilku skoczków, nie mających żadnego punktu PŚ skakało w granicach HS. Skoczkowie ci z reguły uzyskiwali bardzo dobre miejsca (w 10) i póżniej byli zwolnieni z kwalifikacji, których na innej skoczni by nie przebrnęli.
Przy braku możliwości zmiany belki, wszyscy najlepsi skoczkowie musieliby skakać poza granicę HS lub trzeba by było powtarzać serię i konkurs ciągnął by się w nieskończoność.
Od dawna oglądasz skoki. Czy zapomniałaś co wyprawiał Tepes? Obecnie możliwości przekrętów Tepesa zostały znacznie ograniczone.
ZKuba36 (*-84.free.aero2.net.pl)
17 kwietnia 2013, 00:09

Moim zdaniem.

1. Belki.
Powinny być zmieniane w celu uatrakcyjnienia konkursu i aby słabi zawodnicy również mogli stosunkowo daleko skakać.
Czy ciekawe byłyby zawody gdyby na mamucie część skoczków nie mogłaby doskoczyć do 100m, a do zakwalifikowania się do II serii wystarczyłyby skoki po ok 150m?
Co można by zrobić gdyby w Norwegii dla grupy krajowej ustawiono wysoką belkę (to jest regułą w tym kraju) i zawodnicy skakali w granicach HS? Zawody rozgrywać poza skocznią? Na trybunach? Kto przeżyje ten wygra?
Proszę mi logicznie wyjaśnić dlaczego zawodnik skaczący bardzo daleko ma być za to karany, bo lądując na płaskim, musiał podeprzeć skok?
Każda skocznia ma swój rozmiar w tych granicach powinny być rozgrywane zawody. Jak ktoś chce oglądać dłuższe skoki to niech nie ogląda takich zawodów i zaczeka do czasu aż zawody będą rozgrywane na większej skoczni. Jeżeli ktoś czaka na skoki powyżej HS, to nic nie stoi na przeszkodzie aby został skoczkiem i skakał poza HS. Brakuje nam takich skoczków.
W szczególnych przypadkach trener MUSI poprosić o obniżenie belki dla skoczka. Wyobrażmy sobie sytuację, gdy z jakichś powodów, np Stoch nie mógł wystąpić w 1. konkursie PŚ. Nie mając punktów rankingowych będzie zakwalifikowany do skakania w grupie skoczków bez punktów (patrz początek ubiegłego sezonu). Dla tych skoczków belka z reguły jest wysoka. Czy Stoch powinien skakać z tak wysokiej belki i co? Hamować w powietrzu?
Gdy następuje odwrócenie kierunku wiatru np pod koniec serii. Wiatr zaczyna mocno wiać w plecy i co? Żaden z najlepszych skoczków nie wchodzi do II serii a zawody wygrywa ktoś nieznany z grupy krajowej?
2. Przeliczniki.
Zawsze tu można narzekać (np jak Austriakowi dodadzą punkty to znaczy że mafia działa i Austriak niesłusznie wygrał, gdy Polakowi dodadzą punkty to znaczy, że mafia działa i Polaka puścili w najgorszych warunkach). W rzeczywistości punkty za wiatr znacznie ograniczyły wpływ Tepesa na przebieg zawodów. Dawniej to właśnie Tepes w znacznym stopniu decydował o miejscach zawodników. Gdy Hula był w formie (były takie czasy) to skakał za daleko jak na tak słabego skoczka i powtarzano całą serię.
Przeliczniki nigdy nie będą idealne ale jest dużo bardziej sprawiedliwie.
3. Liczba sędziów.
Mi nie przeszkadza zmniejszenie liczby sędziów do 3., tylko że skrajne noty powinny być odrzucone i na jedno wyjdzie. Jedyna, pozostała nota powinna być jednak mniżona przez 3 i właściwie nic się nie zmieni.
Ta jedna nota powinna jednak być mnożona przez 3, gdyż w przeciwnym razie nikt nie przykładał by się do lądowania, bo strata 1-2 punktów jest bez znaczenia (0,5-1m).
MTSZKNP (*188.dynamic.gprs.plus.pl)
16 kwietnia 2013, 18:03

NOTY

Moim zdaniem noty za styl powinny byc wystawiane przez pieciu sedziow tak jak teraz (bo ten system niweluje w sporym stopniu bledy niektorych sedziow), ale zmniejszylbym ich zakres np. max 10 punktów, tak aby procentowo w calej nocie za skok mialy troche mniejsze znaczenie. Przeliczniki za wiatr moglyby wg mnie pozostac, ale niech dopracuja te pomiary wiatru, bo z tym sa problemy zwlaszcza na skoczniach mamucich. Natomiast calkowicie zrezygnowalbym ze zmieniania dlugosci najazdu w czasie jednej serii, czy to przez jury, czy trenerow, bo to wcale nie gwarantuje "sprawnosci" przeprowadzanych konkursow a poza tym jest niesprawiedliwe zwlaszcza na mamutach, gdzie ktos przez nizsza belke i nizsza predkosc na progu zarazem nie przeleci dosc dlugiej buli na takim obiekcie, choc wyjscie z progu mial dobre i gdyby skakal z wyzszej belki to by spokojnie nad nia przelecial. Skoki staly sie ostatnio zbyt zagmatwane i zostalo w nich wypaczone to co najwazniejsze, czyli wygrywa ten kto zwyczajnie skoczyl w konkursie najdalej.
Ryba_Kotek (*d10.internetdsl.tpnet.pl)
16 kwietnia 2013, 13:56

-

Co do not, telemarku, bezpieczeństwa przy lądowaniu itp, to może sensownie byłoby wprowadzić taką zasadę:
- Do odległości HS telemark jest obowiązkowy (styl ocenia się tak jak do tej pory, ale w rozbiciu na 2 elementy, o czym później), a jeśli zawodnik osiągnie większą od HS odległość, może lądować jak chce, przy czym "z urządu" dopisuje mu się 2-3 punkty do not, a za telemark nie otrzymuje nic. Wymagałoby to wystawiania przez sędziów 2 not: za lot np. do 17 punktów i decydowania większością głosów, czy był telemark, czy nie - co byłoby warte np. 3x3 punkty (po odrzuceniu not skrajnych). Zawodnik lecący daleko nie zawracałby sobie już głowy telemarkiem, tylko starał się bezpiecznie wylądować wiedząc, że nie będzie "karany" za nie możność wylądowania telemarkiem na płaskiim. A ten, który lądowałby w okolicy HS i nie byłby pewny, czy mu nie zabraknie pół metra, wiedziałby, że lepiej się o telemark postarać, tym bardziej, że byłoby to jeszcze w miarę wykonalne i bezpieczne. Co myślicie o tym pomyśle?
XXX (*175.dynamic.chello.pl)
16 kwietnia 2013, 11:11

Piotrek wystąpił w reklamie

Piotrek reklamuje beskidzkie

http://www.wirtualnemedia.pl/ artykul/cokolwiek-robisz-badz-soba-jestesmy-z-toba-piotr-zyla-reklamuje-beskidzkie
piotr186 (*178.182.89.252.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl)
16 kwietnia 2013, 07:50

kruczek

ależ jest możliwość powrotu do starego systemu, (wszak ciągle jest w użytku w zawodach PK czy FIS Cup) tylko hofer musi zniknąć ze skoków to od razu nastąpi rewolucja w drugą stronę.
Antyfan (*-32.dynamic.gprs.plus.pl)
15 kwietnia 2013, 22:23

-

W sumie to jest dobrze jak jest, no ew. bym ustawił "sztywno belkę" i tyle- mi loty 90m nie przeszkadzają- jak kiedyś. Co do sędziów to Łukasz ma rację. Skoro wybieramy tak i tak 3 noty to nic nie zmienia, poza tym, że mogą być jeszcze mniej obiektywne. A sprawiedliwość? Hmmm.... Czegoś takiego nie ma i nie będzie. Wystarczy wstukać w google ów pojęcie i pod definicją znajdziemy rodzaje z których każdy wyklucza inny.
Kruczek (*131.dynamic.mm.pl)
15 kwietnia 2013, 21:49

wypowiedz dla piotra186

Nie ma możliwości powrotu do przeszłości. Gdyby nie było przeliczników za kierunek wiatru i długość rozbiegu, to zimą udawałoby się przeprowadzić co najwyżej po dwa konkursy Pucharu Świata. Wiatr ma coraz większy wpływ na skoki, a sami zawodnicy coraz lepiej potrafią wykorzystać nawet najmniejsze zmiany, dlatego nikt już nawet nie myśli o odrzuceniu tego przepisu - stwierdził Łukasz Kruczek.
Kruczek (*131.dynamic.mm.pl)
15 kwietnia 2013, 21:41

na stronie PZN bardziej dokladnie sie wypowiedzial

Delikatnie mówiąc: to pomysł kompletnie pozbawiony sensu! Może przecież dojść do tak kuriozalnej sytuacji, że w przypadku gry o dużą stawkę (np. igrzyska olimpijskie, mistrzostwa świata) jeden z sędziów nie zauważyć telemarku zawodnika i niższa nota zdecyduje o medalu. W zamyśle chodziło ponoć o zwiększenie odpowiedzialności sędziów, będą oni musieli być bardziej skoncentrowani, bo w razie błędu zostaną także bardziej napiętnowani. Jednak nie przekonują mnie te argumenty. Pomysł prezydenta FIS Gian Franco Kaspera, aby całkiem zlikwidować sędziów orzekających też jest dla mnie nie do przyjęcia. Noty za styl są nieodłączną częścią skoków narciarskich, dyscypliny zawierającej element artystyczny komentował trener polskich skoczków.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2013-05-25 15:49:05 ***
as (*125.neoplus.adsl.tpnet.pl)
15 kwietnia 2013, 20:53

@Pavel

Gdyby brano pod uwagę tylko odległość to wszyscy zaczną na potęgę żyłować odległości. Jak to się może kończyć masz przykład Hilde w Oberstdorf w ubiegłym roku. Było by więcej upadków a co za tym idzie więcej kontuzji. A po drugie trudniej jest ustać skok np. w Vikersund lądując na 240 metrze telemarkiem niż 240 na dwie nogi z przysiadem.
Wegier (*221.pool.digikabel.hu)
15 kwietnia 2013, 18:43

Pierwsze zwycięstwo Małysza

Hello bratanki!

http://www.youtube.com/watch?v=EtrcdQVlOvU&feature=youtu.be
Fan sa (*172.22.34.120)
15 kwietnia 2013, 18:32

-

Zlikwidowa? noty za kazdy metr 1 punkt i nie wazne czy z upadkiem czy bez.Bo skoki polegaj? na oddaniu jak najwiekszej odleg?o?ci a nie dodawanie punktów za obizenie belki o 1 przez trenera bo ta belka dla najlepszych zawodników nic nie daje.
bleble (*118.wroclaw.vectranet.pl)
15 kwietnia 2013, 17:04

-

a wedlug mnie nie powinno byc w ogole sedziow i not za styl :D powinno byc brane tylko pod uwage, by zawodnik nie podparl skoku lub nie upadl a gdy to nastapi to wtedy odpowiednio odejmowane punkty.
GŁĄBY (*168.neoplus.adsl.tpnet.pl)
15 kwietnia 2013, 16:48

-

ROZWIĄZANIE Z BELKĄ JEST PROSTE. JURY DECYDUJE O OBNIZENIU BELKI? DODAJEMY PUNKTY. TRENER MARTWI SIE, ZE ZAWODNIK POLECI ZA DALEKO? NIECH OBNIZA, ALE PUNKTOW DODANYCH NIE BEDZIE. I WSZYSTKO.
Rambo (*-16.dynamic.chello.pl)
15 kwietnia 2013, 15:14

Co do przepisu o punktach za belkę

powinno być tak, że gdyby zamienić punkty na metry i dodać to ma wyjść HS a jak nie wychodzi to nie dodajemy.
nieznany (*240.opaltelecom.net)
15 kwietnia 2013, 14:52

-

Obawiam sie, ze ten przepis o 3 sedziach wejdzie w zycie takze zima. To kolejny dobry pomysl, by zwiekszyc szanse na zwyciestwa tych, ktorzy maja wygrywac, czyli Austriakow, Niemcow i Norwegow. To wlasnie na korzysc zawodnikow z tych krajow sedziowie sie najczesciej "myla", teraz te "pomylki" beda mialy wiekszy wplyw na koncowy rezultat.
15 kwietnia 2013, 14:52

-

Kruczek ma racje z tymi sedziami to bedzie tylko testowanie, które raczej nie wejdzie do powrzechnego użytku.
Zgadzam sie z przepisem o zmianie belki tylko w wyjątkowych syatuacjach, ale FIS musi dokładnie ten przepis sprecyzowac by nie było spekulacji., w minionym sezonie własciwie ani razu nie było zagrożenia aby obnizac belką przez trenera, kazda z decyzji była podporzadkowana taktyce.
Kilka lat temu gdy Schlierenzauer przeskakiwał skocznie powinno sie obniżac belkę na życzenie trenera, w tym sezonie decyzje jury w zupełnosci wystarczały aby dany zawodnik nie przeskakiwał skoczni a kazde obnizanie belki przez trenera nie miało na celu bezpieczenstwa zawodników tylko zwykłe kombinowanie. IGNORUJ WPISY TEGO UŻYTKOWNIKA
Zawody
Puchar
Świata
PK
Mężczyzn
FIS
Cup

Pań
PK
Pań
FIS
Cup Pań
Najbliższy konkurs:
HS
01.01.1970
godz. 01:00
Aktualna klasyfikacja:
Lp.ZawodnikKrajPunkty
1.QUECK DannyNiemcy796
2.DREHER MichaelNiemcy460
3.GREIDERER SimonAustria405
4.KOT JakubPolska380
5.PRISLIC ErnestSlowenia359
6.RUDA AdamPolska347
10.LEJA KrzysztofPolska295
14.STĘKAŁA AndrzejPolska269
17.KANTYKA PrzemysławPolska255
27.PODŻORSKI ŁukaszPolska193
34.KUKUŁA ArturPolska150
36.JARZĄBEK DawidPolska146
62.MIĘTUS GrzegorzPolska95
72.BIELA StanisławPolska72
77.MIĘTUS KrzysztofPolska71
107.ZAPOTOCZNY AndrzejPolska40
112.BYRT TomaszPolska38
124.JANOTA KonradPolska30
133.KASTELIK DominikPolska25
170.GĄSIENICA AndrzejPolska12
175.PILCH TomaszPolska10
Pełna klasyfikacja..»
Najbliższy konkurs:
HS
01.01.1970
godz. 01:00
Aktualna klasyfikacja:
Lp.ZawodnikKrajPunkty
1.WINDMUELLER SabrinaSzwajcaria200
2.HUBER JuliaAustria140
3.STROEM Anna OdineNorwegia110
4.PURKER ClaudiaAustria95
5.HESSLER PaulineNiemcy80
Pełna klasyfikacja..»
Najbliższy konkurs:
HS
01.01.1970
godz. 01:00
Aktualna klasyfikacja:
Lp.ZawodnikKrajPunkty
1.RAJDA KingaPolska376
2.HARALAMBIE DanielaRumunia330
3.BOGATAJ UrsaSlowenia270
4.PAŁASZ MagdalenaPolska201
5.SEIFRIEDSBERGER JacquelineAustria200
9.SZWAB JoannaPolska163
14.CIEŚLAR PaulinaPolska132
33.KARPIEL KamilaPolska50
43.TWARDOSZ AnnaPolska38
43.KIL JoannaPolska38
65.PAŁASZ KatarzynaPolska20
Pełna klasyfikacja..»
Kroppa
2000-2016 skijumping.pl
Wszelkie prawa zastrzeżone.
Poltyka cookies
Skijumping.pl