"Podobno jesteśmy zbyt bierne w powietrzu". Lundby oburzona pracą sędziów
- 2023-01-18 08:01
Maren Lundby
fot. Tadeusz Mieczyński
Kontrowersje dotyczące ocen za styl nie są domeną wyłącznie męskich skoków. Maren Lundby, która za dwa tygodnie wraca do zawodów najwyższego szczebla, uważa, że jej koleżanka z drużyny Thea Minyan Bjørseth zajęłaby swoje pierwsze w karierze miejsce na podium podczas niedzielnych zawodów PŚ w Zao, gdyby nie została skrzywdzona przez arbitrów.
Maren LundbyTriumf podczas niedzielnej rywalizacji odniosła Eva Pinkelnig z Austrii, a drugie miejsce zajęła Selina Freitag z Niemiec. Dobrze spisały się Norweżki. Anna Odine Strøm uzupełniła podium, a kolejne reprezentantki tego kraju, Silje Opseth i Thea Minyan Bjørseth zajęły odpowiednio czwartą i piątą lokatę. Norweżka chińskiego pochodzenia za swoje skoki otrzymała od sędziów dziewięć 18-punktowych not za styl, a finalnie jej strata do trzeciej zawodniczki, rodaczki Strøm, wyniosła 0,6 punktu.
- Thea była całkowicie spokojna w powietrzu, a jej lądowanie zrównoważone i kontrolowane. To był wspaniały skok, bez żadnych problemów. Dwukrotnie zaliczono jej po 18 punktów za styl. Myślę, że to dość osobliwe - uważa Lundby w rozmowie z Dagbladet. – W każdym razie, w moich oczach zasłużyła na 19 - punktowe noty. Potem widzieliśmy Selinę Freitag. Miała znacznie większe problemy w locie i gorsze lądowanie. Trzy razy dostała notę 17 punktów, ale jeden z sędziów zdecydował się wystawić taką samą ocenę, jaką dostała Thea. – kontynuuje Lundby.
- To bliskie skandalu – powiedział podczas transmisji ekspert Viaplay, Karl Vegard Andersen. Lundby zgadza się z jego stwierdzeniem i dodaje, że sędziowie zbyt mało precyzyjnie rozróżniają dobre i złe skoki. - Thea prawdopodobnie jest tego ofiarą.
Oceny stylu skoków kobiet są tematem dyskusji od dłuższego czasu. W rozmowie z Dagbladet Lundby zwraca uwagę na to, że żadna skoczkini nigdy nie otrzymała 20 – punktowej noty za styl w Pucharze Świata. - Myślę, że to niezasłużone. Dziewczęta oddały wiele pięknych skoków - komentuje mistrzyni świata. Na pytanie dlaczego tak jest, odpowiada: - Nie mam na to dobrej odpowiedzi, ale widzimy, jak rzadko kobietom przyznawane są oceny powyżej 18 i 18,5 punktów. Dodaje, że były już prowadzone rozmowy w tym temacie. - Rozmawialiśmy z sędziami. Ich zdaniem jesteśmy w powietrzu za bardzo bierne.
Dzięki wygranej w Zao Eva Pinkelnig umocniła się na pozycji liderki Pucharu Świata (1016 punktów). Następne w klasyfikacji są Katharina Althaus (753 pkt.) i Anna Odine Strøm (647 pkt.). Maren Lundby po raz ostatni w zawodach skakała w Lillehammer na początku grudnia, a pod koniec stycznia ma wrócić do Pucharu Świata na konkursy w niemieckim Hinterzarten.
-
TheDriger stały bywalec
Lundby
Maren to bardziej skupia się na propagowaniu złego traktowania kobiet w tym brutalnym męskim świecie skoków narciarskich, niż faktycznie treningami i pracą żeby wrócić do dobrego skakania. No, ale dobrze trafiła bo w Norwegii takie zachowanie jest pochwalane i propagowane przez media. Na szczęście świat funkcjonuje trochę inaczej od Norwegii i Lundby tylko się przyczynia do tego żeby tych skoków kobiet nie oglądać, a sama może Granerudowi czyścić podeszwy butów.
-
Sousuke stały bywalec
@Matthias88
I skoczek, który leci pięknie, nieruchomo w powietrzu miałby dostać tyle samo punktów co ktoś machający nartami jak wróbel lecących pod wiatr, tylko dlatego, że oboje wylądowali telemarkiem? Według mnie nie.
-
Rawianek weteran
Ciekawe czy zdąży odrobić stratę aby móc wystartować w lotach.
-
Oczy Aignera profesor
Widocznie skoki Lary Malsiner to dla sędziów wyznacznik jakości. Maja Vtić to już w ogóle wzór pod względem techniki lotu.
-
Qwertyuiop987654321 bywalec
@Nikt_ważny
Regulamin nie przewiduje odejmowania punktów za styl w przypadku krótkiego skoku. To, że sędziowie i tak biorą to jako jeden z głównych wyznaczników to już inna sprawa i żadne zmiany regulaminu tu nic nie dadzą
-
skakanie_na_sniadanie stały bywalec
@Wojciechowski
Mnie sie w ogóle coś ubzdurało że Raimund upadł, podczas gdy on tylko podparł swój skok, więc i tak nieważne.
-
cuba libre bywalec
@kubilaj2
albo sędziowie dali niska belke przy wietrze w plecy, bo wczesniej ktos skoczyl dalej przy przednim wietrze.
-
Nikt_ważny profesor
@kubilaj2
Tak to może było 30 lat temu (a i to oczywiście nie zawsze). W obecnych czasach odległość nie ma absolutnie żadnego znaczenia w kontekście oceny tego, czy skok był dobry, czy nie. Wystarczy odpowiednia belka i warunki, a 80% stawki z ostatniego konkursu by mogło sobie lądować za rozmiarem skoczni. Czy to by oznaczało, że nie popełniają błędów? No raczej nie.
-
Pavel profesor
@kubilaj2
A wiatr w plecy nie wpływa na długość skoku? Kubacki w Zakopcu popsuł coś, że skoczył bliżej niż Olo Zniszczoł? ;)
-
kubilaj2 weteran
@Nikt_ważny
Jeżeli skok jest krótki, to najwyraźniej skoczek musiał coś zepsuć w fazie lotu. Ergo: oceny za styl muszą być niższe.
-
tomek20 weteran
Moim zdaniem lot w ogóle nie powinien być oceniany, tylko lądowanie i odjazd do linii. Jeżeli komuś machanie rękami w locie pomaga w uzyskaniu lepszej odległości to nie powinien być za to karany, a jeżeli przeszkadza to i tak odbije się na odległości.
-
Wojciechowski profesor
@skakanie_na_sniadanie
Musi mieć obowiązkowo odjęte siedem punktów za odjazd. W protokołach z ocenami później to widać. Ogólna nota nie ma tu znaczenia – czysto teoretycznie za skok z upadkiem można dostać nawet 13 pkt (ale czysto teoretycznie).
-
skakanie_na_sniadanie stały bywalec
@Wojciechowski
Ogólnie w raportach FISu pod uwagę uznawania skoku za podparty albo upadek bierze się wszystkie noty sędziów. Co do podpórki to wiem, że co najmniej trzech sędziów musi dać notę mniejszą niż 15 punktów, żeby uznać skok za podparty. Natomiast nie wiem jaka jest granica co do upadku, 12 pkt? W niedzielnym konkursie Domen upadł w I serii i to mu uznali za upadek, natomiast Raimunda w II serii już nie - a Raimund dostał 3 noty min. 12-pktowe, w przeciwieństwie do młodszego Prevca.
-
skakanie_na_sniadanie stały bywalec
@placek08
Przy jednym skoku Biśli w drużynówce, czterech sędziów dawało noty po 17-17,5 punktu, ale Turczynka dała 19.
-
Nikt_ważny profesor
Żeby ukrócić oceny za odległość... Wystarczy zabronić oceniania za odległość i tyle. Oceny za styl powinny zostać zachowane, tylko po prostu należy zmienić trochę zasady. Tu nawet nie trzeba specjalnej rewolucji robić. Po prostu można wykreślić (lub zmienić) punkt w regulaminie (czy czymkolwiek co oni tam mają), który pozwala odejmować punkty za krótki skoki i zastąpić go jakimś innym, bardziej sensownym.
-
Cinu profesor
@Matthias88
To świetny pomysł. Konieczna byłaby wtedy zmiana nazwy ze "stylu" na "lądowanie" albo "telemark". Ukruciłoby to ocenianie za odlegość a tacy skoczkowie jak Kraft wciąż cieszyliby oko pięknym stylem w powietrzu bo dlaczego mieliby to zmieniać skoro daje metry? Choć argument ze skoczkami w dal nie do końca trafny bo jednak tam skok trwa ułamki sekund a poza tym tam też nie oceniasz lądowania.
-
Matthias88 doświadczony
Czy oceny za lot są potrzebne. Wg mnie nie. Wystarczą oceny za lądowanie telemarkiem. Czy skoczkowie w dal są oceniani w locie? Nie. Zwraca się uwagę tylko na kluczowe elementy. Ostatnie miejsce dotknięte w piaskownicy i moment wybicia czy skok był spalony. Dlaczego bliski skok narciarski spowodowany przez niekorzystnie warunki ma być dodatkowo karany ocenami sędziowskimi? Tylko ocena lądowania ma sens w skokach narciarskich. Podobnie w biatlonie, nie dolicza się punktów za wiatr biatlonistom, bo oni mają wpływ na strzał dostosowując się do warunków, świadczy to o ich umiejętnościach strzeleckich, skoczkowie narciarscy właściwie tylko skaczą, nie mają wpływu na warunki więc są im dodawane/lub odejmowane pkt za wiatr.
-
Wojciechowski profesor
@placek08
http://static.berkutschi .com/berkutschi/files/000/014/075/original/ zl_analysis_Team_fisskijumping_1.pdf?1673715038 (oczywiście trzeba wykasować spacje)
-
kasztanowyskoczek bywalec
Dyskusja bez sensu
-
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się