Zgodnie z zapowiedzią poznaliśmy dziś oficjalny skład polskiej kadry skoczków na zbliżające się Mistrzostwa Świata w Oslo.
Obok naszych doświadczonych kadrowiczów - Adama Małysza, Kamila Stocha, Stefana Huli oraz Piotra Żyły, w najważniejszej imprezie sezonu wezmą udział także Dawid Kubacki oraz Tomasz Byrt.
-
jozek_sibek profesor
D.Kubacki w PŚ
2007/2008 - bez pkt PŚ
2008/2009 - bez pkt PŚ
2009/2010 - bez pkt PŚ
2010/2011 - bez pkt PŚ
Lokaty w konkursach
2007/2008 - 71,69
2008/2009 - 49
2009/2010 - 37,32,40,43
2010/2011 - 64,57,53,44,51,52,32,40,40,48,43,47,47,58 -
jozek_sibek profesor
T.Byrt w PŚ
2010/211 - 77 miejsce - 2 pkt - 7 Polak - po 23 konkursach PŚ
Lokaty w konkursach PŚ
2010/2011 - 40,43,29,42,35 -
jozek_sibek profesor
Piotr Żyła w PŚ:
2005/2006 - 51 miejsce - 23 pkt - 3 Polak
2006/2007 - 55 miejsce - 34 pkt - 3
2007/2008 - bez pkt PŚ
2008/2009 - 81 miejsce--- 4 pkt - 7 - 2x 29 miejsce w Zakopanem
2009/2010 - bez pkt PŚ
2010/2011 - 55 miejsce - 29 pkt - 4 - po 23 konkursach -
jozek_sibek profesor
S.Hula w PŚ
2005/2006 - 54 miejsce - 19 pkt - 4 Polak
2006/2007 - 60 miejsce - 26 pkt - 4
2007/2008 - 72 miejsce - 10 pkt - 3
2008/2009 - 44 miejsce - 51 pkt - 3
2009/2010 - 63 miejsce - 20 pkt - 6-7
2010/2011 - 37 miejsce - 90 pkt - 3 - po 23 konkursach PŚ -
jozek_sibek profesor
K.Stoch w PŚ
2003/2004 - niesklasyfikowany (bez pkt PŚ)
2004/2005 - 53 miejsce--- 36 pkt - 3 Polak
2005/2006 - 45 miejsce--- 41 pkt - 2
2006/2007 - 30 miejsce - 168 pkt - 2
2007/2008 - 30 miejsce - 157 pkt - 2
2008/2009 - 30 miejsce - 146 pkt - 2
2009/2010 - 24 miejsce - 203 pkt - 2
2010/2011 - 10 miejsce - 574 pkt - 2 - po 23 konkursach -
jozek_sibek profesor
A.Małysz w PŚ
1994/1995 - 51 miejsce---- 40 pkt - 1 Polak
1995/1996--- 7 miejsce--- 751 pkt - 1
1996/1997 - 10 miejsce--- 612 pkt - 1
1997/1998 - 57 miejsce---- 43 pkt - 2
1998/1999 - 46 miejsce---- 58 pkt - 2
1999/2000 - 28 miejsce--- 214 pkt - 1
2000/2001--- 1 miejsce - 1531 pkt - 1
2001/2002--- 1 miejsce - 1475 pkt - 1
2002/2003--- 1 miejsce - 1357 pkt - 1
2003/2004 - 12 miejsce--- 525 pkt - 1
2004/2005--- 4 miejsce - 1201 pkt - 1
2005/2006--- 9 miejsce--- 634 pkt - 1
2006/2007--- 1 miejsce - 1453 pkt - 1
2007/2008 - 12 miejsce--- 632 pkt - 1
2008/2009 - 13 miejsce--- 549 pkt - 1
2009/2010--- 5 miejsce--- 842 pkt - 1
2010/2011--- 3 miejsce - 1045 pkt - 1 - po 23 konkursach PŚ -
jozek_sibek profesor
Polacy w bierzącym sezonie
PŚ 2010/2011
3.A.Małysz -..- 1045 pkt - po 23 konkursie PŚ
10.K.Stoch -.--- 574
37.S.Hula --.--.-- 90
55.P.Żyła ---.---- 29
65.R.Sliż ---------- 7
67.M.Bachleda ...- 6
77.T.Byrt -.--.--.-- 2 -
jozek_sibek profesor
Polacy w Pucharze Narodów - Puchar Świata
1999/2000 - 6 miejsce--- 530 pkt
2000/2001 - 6 miejsce--- 260(liczono tylko pkt z konkursów drużnowych)
2001/2002 - 6 miejsce - 2105
2002/2003 - 7 miejsce - 1608
2003/2004 - 7 miejsce--- 702
2004/2005 - 7 miejsce - 1630
2005/2006 - 9 miejsce--- 786
2006/2007 - 5 miejsce - 1785
2007/2008-10 miejsce--- 804
2008/2009 - 8 miejsce - 1574
2009/2010 - 6 miejsce - 1806
2010/2011 - 4 miejsce - 2403 - po 23 konkursach
Jak na razie najlepsze miejsce w histori PŚ i najwięcej zdobytych pkt. -
jozek_sibek profesor
Wyniki Polskiego trenera w PŚ
Łukasz Kruczek ur.1.11.1975
1998/1999 - 89 miejsce -- 6 pkt - 4 Polak
1999/2000 - 63 miejsce - 18 pkt - 4
2000/2001 - 76 miejsce -- 3 pkt - 4
2001/2002 - 77 miejsce -- 5 pkt - 6
Miejsca w "30" konkursów:
14 miejsce - 28-11-1999 Kuopio
25 miejsce - 17-01-1999 Zakopane
26 miejsce - 19-01-2002 Zakopane
28 miejsce - 13-01-2001 Harrachov
-----------------------------
Miejsca 31 - 40 w konkursach PŚ:
33 miejsce - 14-01-2001 Harrachov
37 miejsce - 16-01-1999 Zakopane
37 miejsce - 08-12-2001 Villach
37 miejsce - 15-12-2001 Engelberg
38 miejsce - 19-03-1999 Planica
40 miejsce - 10-01-1999 Engelberg
40 miejsce - 21-03-1999 Planica
40 miejsce - 05-12-1999 Val di Fiemme
40 miejsce - 21-12-2001 Predazzo -
anonim
Dla mnie
Dla mnie to żadne zaskoczenie w sumie - bo taki skład i tak by się pojawił - Kubacki - no cóż - zobaczymy - nigdy nic nie wiadomo, w Hakubie w LGP pokazał, że potrafi skakać naprawdę dobrze bijąc same sławy - wiem, że to może być dawno i nieprawda i za mało na MŚ ale i tak jakaś tam nieprzewidywalność zostaje zawsze.. Byrt wg. mnie się wyrobi też chłopak - ma talent na pewno:)
-
bunny weteran
Totalnie mnie trener Kruczek zszokował nominacją dla Dawida Kubackiego. Jeśli jego forma jest porównywalna do tej z Brotterode, to wydaje mi się, że jest to błąd. Wydawało mi się, że największe szanse na 6. miejsce miał ktoś z dwójki, Bachleda - Śliż. Ja bym osobiście jednak wybrał młodego Bartka Kłuska, jakby w nagrodę za równe, przyzwoite starty w pucharze kontynentalnym. Tym bardziej, że przed obecnym sezonem, nie wyróżniał się z pośród naszych juniorów, przynajmniej nie utkwił mi w pamięci. Oczywiście już podczas Mistrzostw Polski zobaczymy czy Łukasz Kruczek wybrał odpowiednich skoczków.
Jeśli chodzi o sytuacje polskich juniorów, to wydaje mi się, że nie rozwijają się tak jak powinni. Kilka lat temu miałem nadzieje, że w przyszłości możemy mieć dwóch, trzech skoczków z roczników 1991-1994 w czołówce światowej. Niestety obecnie niewielkie są szanse, aby choćby jeden z tej grupy skoczków, w swojej karierze trafił do czołowej dziesiątki PŚ. Jeśli się tak nie stanie, to cykl Lotos Cup mija się troszkę z celem, chociaż może to ja mam zbyt duże, nierealne oczekiwania względem polskich skoczków...
Szkoda tego drugiego skoku Klemensa Murańki podczas EYOWF. Żywcem się przypomniał drugi skok Byrta z konkursu indywidualnego tegorocznych MŚJ... Nie zmienia to faktu, że Klimek jest jednym z najlepszych skoczków rocznika 1994. Fajnie się zaprezentował Olek Zniszczoł. Po tym co pokazywał obecnej zimy, ciężko było się spodziewać dobrego rezultatu, a tu miejsce w czołowej dziesiątce, brawo. -
sakala weteran
EYOWF
1.Maettae
2.Wohlgenannt
3.Berggaard
4.Murańka
.Tande
7.Zniszczoł
24 (?).Kojzar
26 (?).Biegun -
Talar weteran
kojot
Nie no kojocie Kłuska tylko ze słyszenia.? :) Bartek Kłusek na prawdę fajnie w tym roku startuje w PK i najrówniej.. Co prawda bez jakiejś rewelacji ale kilka razy w pierwszej 20 był a ma chyba 18 lat..
W tym roku ma na pewno lepsze wyniki od Kotów, Miętusów, Murańki , nawet Kubackiego.. Na pewno też ma potencjał..
A co do Kotów i Miętusów to ja najbardziej wierzę w Grześka..
Maciek Kot co prawda błysnął w LGP ale w PŚ nawet jeszcze punktu nie zdobył, z Kuby na siłę chcą zrobić super lotnika ale jak dotąd nie miał żadnego dobrego konkursu w swojej karierze a ma 22 lata..
Krzysiek swoim wybiciem ustępuje nawet Danieli Irashko..
Chociaż w tamtym sezonie pokazał że potrafi nieźle skakać..
Na pewno za kilka lat nasza kadra będzie się musiała na nich opierać.. Będa doświadczeni Stoch i Hula i myślę ze Byrt, Kłusek, Murańka, Grzesiek Mietus i Maciek Kot a moze jeszcze sie ktoś pojawi kto wie.. Na pewno perełki tym kraju są ale nasi klubowi trenerzy nie umieją ich przygotować mentalnie na zawody najwyższej rangi żeby trenerzy kadry A mogli ich doszlifować;) -
anonim
Talenty, talenty, talenty, Kłuski, Miętusy, Byrty, Murańki
Wcześniej były Koty, Rutkowskie, Hule
Jeszcze wcześniej Pochwały, Tajnery, Długopolskie
Wszystkie były talenty, wszystkie były przyszłością.
Na litość nieboską, doczekajmy się chociaż jeszce jednego zawodnika zdolnego reguralnie wchodzić dom 30-tki PŚ... Bo ten Hula, kandydat na takiego grajka, faluje z formą niemal jak Śliż.... -
kojot83 doświadczony
Bartka Kłuska-znam tylko ze słyszenia.Dla mnie prawdziwym diamentem z tym "czymś" był Mateusz Rutkowski-który bił nawet Morgiego w zawodach.W sumie miał wszystko-dynamit, technikę tylko zimnej głowy mu zabrakło no i niestety-a szkoda.Jeżeli chodzi o Miętusów-to w obydwu wierzę czego nie mogę powiedzieć o Kotach-dla mnie oni wcale wybicia nie mają,a wiekowo też już są nie tacy młodzi.
-
Talar weteran
kojot
Byrt to dla mnie największa nadzieja ze wszystkich naszych juniorów.. Co prawda do wybicia Morgensterna i techniki Ammanna jeszcze mu daleko ale pamiętasz jakiegoś polskiego juniora który by w jego wieku skakał tak równo i na dobrym poziomie .? Jedyna jego wpadka w tym sezonie to 2 seria w MŚJ ale każdemu się zdarza..
Murańka ma chyba słabsze wybicie od Tomka chociaż Klimka oczywiście nie skreślam bo jest jeszcze młodszy od Tomka..
No i zobaczymy jaki będzie następny sezon Grześka Miętusa bo to też na pewno nieprzecietny talent i mam nadzieję że ta zima była jego najgorszą w karierze:)
Podsumowując talenty mamy i trzeba je doszlifować.. A zapomniałem jeszcze o Bartku Kłusku:) -
pepeleusz profesor
W Libercu karty znowu rozdaje wiatr, ale poza Ylipullim, faworyci się trzymają.Gugg i Susnik to zawodnicy nr 9-12 ale sporo niższy poziom od faworytów. Gugg ma malutkie szanse na podium, mimo że ma spory zapas.
Na razie było tak, że podmuchy w Libercu zmianiały się co chwila, zatem jak Murańka trafi na dużo lepszy wiatr od Maatta, to jest jeszcze szansa.
Murańka zawsze był nr 1 na świecie w tej kategorii wiekowej( w dużej mierze dzięki startom seniorskim bo w juniorskich bywało podobnie), ale J.Maatta go często niemal doganiał(razem z Saapunkim który się pogubił ale i tak jest 2 razy lepszy od Taskinena), teraz też jest notowany tuż tuż za nim razem z Bergaardem -
kojot83 doświadczony
Macie tu linka-TV
http://www.fromsportcom.com/v-0/18/90/v-189089.html
Na razie przerwa -
Talar weteran
jozef
Po pierwsze Marcin startował 2 razy w kwalifikacjach w Zakopanem
Po drugie raz je przebrnął
Po trzecie co ty potrafisz oprócz szydzenia z innych.? -
kojot83 doświadczony
Dzięki za info.Talar -a dla mnie Murańka to duży talent tylko za dużo szumu wokół niego zrobiono-myślę że za rok-dwa jak się mu wzrost ustabilizuje i zacznie startować coraz więcej w imprezach seniorskich będą z niego ludzie.W tym sezonie zaskoczeniem dla mnie jest Byrt-przyznam się że do tego sezonu był to dla mnie zawodnik anonimowy-na pewno mniej o nim słyszałem niż o Murańce i Miętusach ,a nawet Kubackim-ale widać że zadatki ma-bo w locie ma bardzo ładną sylwetką-brakuje mu jeszcze trochę siły w nogach i będzie dobrze.
-
anonim
Bachleda ??
To co potrafi Bachleda to widzieliśmy na PŚ w Zakopanem. Trzy razy wystawiony do reprezentacji Polski i trzy razy nie przechodzi kwalifikacji. Wstyd i kompromitacja. !
Na MP życzę mu jak najlepiej, ale jak wejdzie do 15 to będzie wielki sukces. -
Talar weteran
kojot
Podobno od paru lat rywalizują ze sobą o palmę pierwszeństwa w swoim roczniku.. Osiągnięcia mają mniej więcej podobne..:)
Jak dla mnie obaj super talentu nie mają.. ale za to świetną technikę i może będą się też liczyć wśród seniorów... -
kojot83 doświadczony
http://www.fromsportcom.com/v-0/18/90/v-189089.html
Tu macie link to Europejskiej Olimpiady młodzieży-Nie tnie się Eurosport 2
Murańka narazie pierwszy-piękny skok na 101,5 m, Zniszczoł 6 -
Xellos profesor
@Emil
Nie chce umniejszać umiejętności Byrta...po prostu jestem realistą :) Jeszcze trochę i niedługo powstanie mit wokół Byrta jak niegdyś Murańki. Wielkie oczekiwania powstały, Murańka nie spełnił i do dzisiaj wielu pseudokibiców obrzuca go błotem. Rozumiem głód skoków w Polsce po tym jak marny poziom prezentuje kadra A. Byrt tu się wyróżnił na tle Miętusów, Kotów, Bachledy i reszty spółki. Ale prawda jest taka, że to oni są tak beznadziejnie kiepscy a nie Byrt tak cudownie dobry.
@haha
j.w. jestem realistą -
lucc początkujący
Koniec kariery Kuettel'a po Oslo
http://berkutschi.com/en/front/news/show/1391-andreas-kuettel-career-end-after-oslo
-
pepeleusz profesor
o 18 rozpoczyna się EYOWF wLibercu, czyli takie ..Mistrzostwa Europy juniorów do lat 17. Powinny być na Eurosp.2.
Szóstka wielkich faworytów :Murańka,J.Maatta,Bergaaard,Ylipulli,Wohlgenannt,Kosec.W równych warunkach nikt inny nie powinien zdobyć medalu.Murańka pierwszy raz na mistrzowskiej imprezie występuje w roli głównego(ale nie bitego) faworyta, choć na treningach nie był najlepszy.
Na treningach powyżej oczekiwań natomiast skakali Zniszczoł(naprawiony) i Biegun.
Bardzo ciekawy będzie konkurs drużynowy w piątek, gdzie o medale powalczyc może nawet 6 drużyn i wszystko będzie możliwe. -
Anja1980 doświadczony
pepeleusz (
ale ja nie miałm zamiaru ich porównywać, chodziło mi tylko o to, że każdy z tych młodych inaczej radzi sobie ze stresem i mam nadzeję, że sobie Byrt poradzi na MŚ na swoim dobrym poziomie. Z Prevcem raczej go ciężko porównać, obecnie Sloweniec jest o klase od niego lepszy.
-
pepeleusz profesor
@Anja 1980, Emil
Na Tonim Nieminenie pierwszy start w mistrzowskiej imprezie wieku 16 lat ,,też nie zrobił wrażenia"(trzy medale w tym dwa złota w Albertville).......tylko jaki sens ma porównywanie różnych zawodników prezentujących różną klasę.
Zresztą to jakiś przesadzony mit, że najmłodsi debiutanci często słabo radzą sobie z presję. Starym faworytom presja nieraz ciąży bardziej...
Oczywiście nikt nie wykluczy na 100% że Byrt nie zrobił ze swoim poziomem kolejnego kroczku naprzód(fajnie skakał w OOM), ale na ile jest to prawdopodobne? Na pewno mało, a póki co poziom Byrta to ledwie ok. 70 miejsca na świecie(licząc wszystkich) i byłoby już super gdyby go utrzymał. -
anonim
@lotnik
Wiesz piotrus chciał nam udowodnić, ze Bachleda tak jak i ona są specjalistami od PK, ale cóż jest drobna różnica Turnbichler wygrał w ogólnej klasyfikacji trzykrotnie i 2 razy był 3, co jest dla Bachledy nieosiągalne.
-
Antek doświadczony
@piotr186 (*241.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Schlierenzauer miał naderwane więzadło i to boczne, a Larinto z Zaunerem ZERWANE więzadła krzyżowe. Kontuzja więzadeł krzyżowych jest dużo poważniejsza niż więzadeł pobocznych. A do tego zerwanie a naderwanie to spora różnica..
-
Lotnik93 bywalec
piotr 186
Ten Thurnblicher, który według ciebie jest dnem w PŚ, to rok temu zajął w końcowej klasyfikacji ubiegłego sezonu 25. miejsce, co dla Bachledy przez cała karierę było nieosiągalne,a w tym sezonie zajął 8, miejsce w Harrachovie. Do tego jego rekord życiowy to 223,5 m. Jak można go porównać do Bachledy.
-
anonim
Nie rozumiem po co ta dyskusja, Kubacki jeśli tam w ogóle pojedzie, to tylko w charakterze turysty, bo i tak na start nie ma szans.
Inna sprawa to grupa osób narzekających, ze nie jedzie Bachleda i Śliz. No niby wszystko fajnie, ale tych dwóch to chyba miało swoje szanse w PS i nic wielkiego nie zwojowali, a co więcej nawet w PK od dobrych kilku mies. nie mogą wejść na podium, ba nawet do pierwszej 10-tki. Kolejna sprawa to ich wiek, naprawdę jakbym miał tak marne wyniki w ich wieku to zaczął bym się zastanawiać nad jakąś praca bo chyba trzeba jakoś rodzinę utrzymać? No chyba, ze liczą na jakaś posadkę w PZN po znajomości... -
anonim
Czyżby Kubacki wrócił do formy? No zobaczymy jak sobie poradzi na Mistrzostwach Polski. Jak będzie w najlepszej "8" to znaczy że jest w przyzwoitej formie.
-
Anja1980 doświadczony
Nie wiem czy pamiętacie...
w tamtym roku na IO wytępował Peter Prevc (SLO), który jest nie wiele starszy od naszego Tomka, na nim to zbyt wielkiego wrażenia nie zrobiło że jest poraz pierwszy na tak bardzo ważnej imprezie. Indywidualnie był 7 na śreniej i 16 na dużej, A teraz też będzie debiutowałw w MŚ seniorskich i wcale bym się nie zdziwiał jak trochę namiesza w czołówce: ) A co do Byrta chłopak ma bardo fajną technikę skoku i napewno sobie poradzi w drużynie i indywidualnie pewnie też.
-
Emil profesor
@Xellos. W 2007 r młodszy o rok od Byrta Shohei Tochimoto zadebiutował w drużynie na MŚ nie mając wcześniej w tym sezonie startów w PŚ a w poprzednich sezonach nawet punktów! Skończyło się to brązowym medalem dla Japonii. Chłopak sobie poradził, owszem skakał na własnej skoczni ale to tylko zwiększało presje. Myśle że Tomek sobie poradzi ale oczywiście tylko wtedy go wystawić jak będzie ewidentnie lepszy od Żyły czy Kubackiego (chociaż formy Huli w 100% też nie można być pewny)
-
kisiel17 początkujący
Amatorski konkurs
http://www.youtube.com/watch?v=rKyUgDTiM6I
Amatorski konkurs skoków narciarskich a"la olimpiada
Mam nadzieje że się spodoba. Film zrobiony generalnie z nudów -
Zuzanna109 początkujący
Być może MP wyłonią w pełni 4 na drużynówkę w Oslo,dobrze,że Bachleda nie liczy się już w walce o miejsce w kadrze na MŚ,bo chyba bym się załamała,jakbym go miała widzieć błazniącego się na takiej imprezie...A tak myślę,że Kubacki się już nieco odbudował i będzie dobrym zmiennikiem w kadrze,w razie jakiegoś nieszczęścia(odpukać)
-
zur555 weteran
piotr186
Masz 21 lat a zachowujesz się gorzej nic trzylatek
-
Zuzanna109 początkujący
piotr186
Tak czytam twoje komentarze,bo niedawno tu weszłam i jakoś nie mogę cię zrozumieć o co ci chodzi..cały czas się z kimś kłócisz i piszesz jakieś niezrozumałe rzeczy:/
-
Bartt stały bywalec
Kubacki
Dobrze że Kubacki jedzie, bo w przeciwieństwie do innych "orłów" drzemie w nim niesamowity - choć póki co jeszcze tej zimy niewyzwolony - potencjał. Może tak jak Stoch nie mógł długo nawiązać do formy z lata, ale w końcu jednak "zaskoczył", tak Kubacki wreszczie zacznie prezentować choćby 50% tego co skakał w LGP, wtedy mógłby być naprawdę mocnym punktem ekipy.
-
piotr186 profesor
Alina88
Zobaczymy. Akurat na MP Bachleda jest wstanie być i przed Byrtem i przed Kubackim Wieć kto wie może jeszcze i Bachleda pojedzie.. Choć oczywiście wolałbym nie. Na MP zapewne będzie tez brylował Klimek Murańka . Ale wątpliwe żeby sugerowano się tylko wynikami Mistrzostw Polski. Treningi też wszystkiego nie wyjaśniają. Wieć pewnie niezależnie od tego kto pojedzie jako piaty i takie będzie tu na forum wielki lament ze słabi zawodnicy (po za pierwsza 4 Małysz-Stoch-Hula-Żyła) pojechali...
-
Alina88 doświadczony
Skład
Teraz już jest potwierdzone - jednak w Oslo będzie piątka, ale wcale nie jest powiedziane, że tylko Byrt i Kubacki powalczą o to jedno miejsce. Obserwowani będą wszyscy na treningach i w zawodach (przeedytowałam wiadomość na PZN.pl po dzisiejszej rozmowie z trenerem).
-
anonim
@piotr186 (*241.neoplus.adsl.tpnet.pl), 15 lutego 2011, 12:16
ogolnie dla mnie osiagniecia w LGP sie nie licza! Najlepsi nie biora LGP zbyt serio, bylo widac w tym roku ze nawet Kubacki w LGP mial dobre wyniki.
-
anonim
Hula
Prędzej trafisz szóstkę w Totka, niż Hula zostanie mistrzem świata. Jak będzie miał szczęście do wiatru to może być w pierwszej dwudziestce i to byłby jego sukces.
Zografski może coś osiągnąć, ale jeszcze nie na tych mistrzostwach. Oczywiście pod warunkiem że będzie dobrze prowadzony. -
anonim
Kubacki? To jakiś ponury żart... To jest najważniejsza impreza sezonu, a powołany zostaje skoczek, który został rekordzistą w kategorii "najwięcej występów na PŚ bez punku w jednym sezonie" (jak ktos nie wierzy może sprawdzić). To nie są zawody na które zabiera się młodzież dla zdobywania doświadczenia. Damn it. Lepszy byłby już Śliż albo Kot, nawet Bachleda...
-
piotr186 profesor
Bongiorno
Czy ktoś tu mówi o Hannavaldzie? Jemu raczej nikt nie pomagał a w ogolę to były inne czasy. Tu nie chodzi o to że Hofer trenuje za Schlierenzauera tylko za stwarzanie jemu lepszych warunków do skakania, a innych puszczanie w gorszych (Kombinezony rozmiaru namiot to akurat systemowy przekręt Austriaków i nie dotyczy w jakimś większym niż innych stopu Schlierenzauera) czy o ukrywaną w zasadzie astmę Schlierenzuera. Przecież w seoznie 2008/2009 wielokrotnie czekano przed skokiem Schlierenzauera aby stworzyć mu lepsze warunki. Pytany o taką ewidentną nie uczciwość na korzyść Schlierenzauera Hofer odpowiadał z uśmiechem "Przecież trzeba stwarzać warunek dla najlepszych"". W rzeczywistości wypaczył połowę konkursów na rzecz Schlierenzauera w seoznie 2008/2009 a o Lahti już wypominałem jak się to odbywało.
O rzekomej kontuzji Schlierenzauera z początku sezonu już nie wspomnę (Larinto czy Zauner (też Austriak! a więc te same możliwości lecznicze) w analogicznych przypadku kontuzji (kolana) mają z głowy cały sezon a Schlierenzauer tylko kilka konkursów?)
Można więc z dużo dozą prawdopodobieństwa założyć że kontuzji nie było. -
F@n weteran
@haha
W tym sezonie Kamil już był 4 albo 5 razy przed Adamem, a warto dodać poprzednie sezony. Więc nie mów, że to wszystko można policzyc na palcach jednej ręki. Poza tym faworytami do MŚ jest cała pierwsza 10 + kilku z poza. A wygra ten, któremu lepiej zawieje. Mam nadzieję, że lepiej zawieje naszym skoczkom. Fajnie byłoby mieć medal drużynowy oraz medal indywidualny Adama czy Kamila. I jakoś mam wrażenie, że po tych treningach któryś ze skoczków eksploduje formą. Możecie się ze mnie śmiać, bo zawsze tak jest, ale na myśli mam:
Prevc
Zografski
Bodmer
Freitag
Hula
Colloredo
a kto wie czy nie Byrt? tu trochę przesadziłem, ale czy ktoś liczył na zwycięstwo Stocha? Ja tam oczywiście po cichu, ale...Oczywiście tych zawodnikównie wymieniam, że na medal (a może?) tylko raczej na pierwszą 10? 5?
a z tych lepszych to Uhrmann, Jacobsen, Happonen mogą się liczyć. -
Josef_Bradl doświadczony
@troll186
Jak wygrywał Morgi to pisałeś że to jemu pomaga Hofer, jak wygrał Freund to znowu że jemu, teraz wygrywa Schlierenzauer no to oczywście jemu. Ty nawet miałeś nawet czelność napisać że Hofer dał zwycięstwo Adamowi w Zakopanem, może zaprzeczysz temu? Ile ty masz lat? 10? Nie wierzę że więcej, chyba że jesteś upośledzony umysłowo.
-
Bongiorno doświadczony
Komentarze typu: "Schlierenzauer wygrywa dzięki Hoferowi" wołają o pomstę do nieba;]. Tak, tak. Hofer za niego ćwiczy i w ogóle to Hofer przebiera się w kombinezon Schlierego i za niego skacze.....Jak Hannawald wygrywał w wielkim stylu zawody to wtedy Hofer też za niego skakał.. No śmiać się czy płakać:)?
-
piotr186 profesor
Ale oczywiście w 4 miejscu na MŚ 2009 Kamila Stocha było coś z przypadku ale pokazało tez skalę jego możliwości czego nie zmarnował w przeciwieństwie do innych przypadków takich Jak Lars Bystoel z IO 2006 czy Rok Benković 2005. Pierwszy się rozpił a drugi nie długo potem zakończył karierę nigdy więcej nie będą nawet w "5" jakichkolwiek innych zawodów. i a w pierwszej 10 bywając niezmiernie rzadko.
-
anonim
@Xellos , 15 lutego 2011, 12:08
Nawet jak Byrt by na treningach skakal z tej samej belki lepiej niz adam czy Simon czy Gregor, to wtedy tez bys go nie wystawil do druzynowki?
-
Xellos profesor
Po co ta cała dyskusja :)
Czy pojedzie Kubacki czy Byrt to i tak tylko rezerwowo.
Było by bardzo nieodpowiedzialne wystawiać któregoś z nich do drużynówki. A jak Kruczek chciał Byrta w tej roli sprawdzić to miał szansę wystawić go niedawno zamiast Huli, ale tego nie zrobił. Jego strata, Byrt by zdobył doświadczenie a my byśmy się przekonali czy wytrzymuje presję.
Nie róbmy młodemu debiutu w drużynie, na tak ważnej imprezie jak MŚ. Spadnie na bulę i koniec skoczka na amen.
Tak więc ktokolwiek nie pojedzie skład drużyny powinien być oczywisty, sprawdzeni, oskakani skoczkowie, nawet jak w treningu jakiś skok Huli czy Żyle nie wyjdzie to ja bym nie wstawiał w ich miejsce Byrta. -
anonim
@piotr186 (*241.neoplus.adsl.tpnet.pl), 15 lutego 2011, 12:03
wszytko co osiagnal Gregor to dla ciebie przypadek albo Walter Hofer albo...... Ale ty jestes pusty! To jest Talent i ciezka praca Gregora! Myslisz ze on siedzi w domu i pierdzi w stolek i se kommentarze na skijumping.pl pisze? Nie! On trenuje bardzo ciezko zeby osiagnac wiele! On jest po porstu jednym z najwiekszych talentow w skokach narciarskich!
-
piotr186 profesor
haha
A 4 miejsce na poprzednich MS? Przypadek?. A teraz Kamil jest o niebo lepszej formie niż wtedy. Doświadczenia mu nie brak. Odporności psychicznej także mu nie brak. W tym seoznie Kamil Stoch nie zepsuł żadnego drugiego skoku i zawsze awansuje i kilka miejsc, zresztą latem było podobnie. Czyli drugi skok jeszcze lepszy od pierwszego.
Żeby było jasne - nie napalam się na wyniki Kamila Stocha na MŚ bo dla mnie ważniejsze są wyniki Adama Małysza. Ale oczywiście nie pogardzę dwoma Polakami na podium:) -
anonim
@Hirschberg , 15 lutego 2011, 11:24
"A Stoch juz byl kilkarotniej wyzej od Malysza w zawodach PS. Jest spory postep."
hehe. kilkakrotniej? Te Konkursy gdzie kamil byl przed Adamem mozna policzyc na palcach jednej reki. A ile razy Adam byl przed kamilem? :-) -
piotr186 profesor
optymista
Gdyby przyjąć twoje warunki to na K-90 moglibyśmy walczyć o wiecej niż brąz. Wszak już w 2002 rok una K-90 mając tylko w super formie Adama Małysza i trzech mniej niż przeciętnych zawodników Polacy zdobyli 3 miejsce w Villach w drużynówce.
Akurat Schlierernzuer nie radzi sobie na K-90 specjalnie dobrze, wygrał co prawda Ps w Lahti ale wtedy były fatalne warunki, Pointner wymógł żeby zawody się dobyły bo jego pupilek był w formie mimo iż wszystkie inne ekipy były przeciw rozgrywaniu zawodów w takich warunkach (mówił o tym Adam Małysz) Niby zdobył srebro na MŚ w Libercu ale tam były nieco dzikie i nie wymierne warunki.
Brąz IO też był raczej przypadkiem zważyszy na miejsce które zajmował po pierwszej serii, Schlierenzauer miał poprostu szczęście do warunków. -
anonim
@Carlito (*cie.247.131.smslowianin.pl), 15 lutego 2011, 11:46
ja bym Stocha i Hilde nie dal do podstawowych kandydatow na MS! Mi sie wydaje ze Stoch nawet Medalu nie zdobedzie, bedzie gdzies 5-10 miejscem. Nie zdaje mi sie tylko jestem na 99,9% pewny. Stoch nie ma jescze doswiadczenia zeby na wyznych imprezach miec dobra forme i skakac po medale
-
anonim
Morgen,Małysz,Schlieren,Ammann,Kofler,Freund,Stoch,Hilde...sporo tych podstawowych kandydatów do mistrza.
-
Hirschberg bywalec
Fajny Team
Jestem pelen optymizmu przed tymi MS w Oslo. Mamy fajna druzyne która przy odrobinie szczescia moze stanac na podium.
A pamietacie te czasy gdy takie 'talenty' jak Bachleda czy Tajner mieli byc nastepcami Malysza ? Zgroza :P
To bylo komiczne... Malysz sobie latal w okolica rekordu skoczni, a oni spadali na bule...
A Stoch juz byl kilkarotniej wyzej od Malysza w zawodach PS. Jest spory postep. -
optymista początkujący
Mam nadzieje, że Polsce uda się zdobyć choć jeden medal drużynowy. Będzie to dosyć trudne. Aby tak się stało muszą być spełnione następujące warunki:
1. Adam Małysz musi skakać wyśmienicie na skoczni normalnej.
2.Kamil Stoch musi skakać bardzo dobrze odskakując takim zawodnikom jak: Uhrman, Haponen, Ito itp
3. Stefan Hula i Piotr Żyła muszą nie zepsuć żadnego skoku.
Jeżeli spełnimy te warunki mamy braz na k-95 -
ZKuba36 profesor
Moim zdaniem.
Na zawody PŚ lub PK powinni jechać aktualnie najlepsi zawodnicy, obojętnie jak się nazywają i ile mają lat. Żadnych ulg dla młodzieży, bo będziemy "produkować" następnych nielotów. Przykład M.Kota jest dostatecznie wymownym przykładem. Ile występów w PŚ? Suma zdobytych punktów=0 (słownie: ZERO!).
Młodym odechce się trenować? Niech zmienią ZAWÓD! -
anonim
@piotr186
MŚL Bachleda zaliczył trzy lata temu, odpadł w kwalifikacjach.
-
fan profesor
Mam nadzieje ze Bachleda bedzie skakał dla nas jak najdluzej.A osiagniecia on ma i to niezle.W PK nalezal zawsze do czołowych skoczków, a w PŚ niezle sobie radził.
I dzwią mnie głosy że nazywa sie go emerytem.Tak on jest już stary i niech konczy karierę,a o Małyszu starszym od niego o 7 lat mówi sie młody skoczek i nikt go emerytem nie nazwał bo to wielka obraza.Patrze tu na wiek a nie na osiagniecia zanim sie jakis fanatyk przyczepi.Wiec jesli Malysz nie jest emerytem to Bachleda tymbardziej nim nie jest.
Zobaczymy na MP mam nadzieje ze Bachleda pokaze ze Kruczek sie mylił nie powołując go.Bo skacząc przy huraganie w plecy jaki miał w Vikersund w kwlaifikacjach nawet Małysz czy Morgenstern nic by nie zdziałali. -
turlaj11 początkujący
Na dzień dzisiejszy to jest najsilniejszy skład; Kubacki i Byrt napewno będą rezerwowymi, Hula i Żyła pomogą w drużynie napewno a Adam z Kamilem to są pewniacy do medali.
-
piotr186 profesor
Bachleda w 2003 roku nie wygrał letniego COC tylko był 4. A rywalizował z niezłymi skoczkami - min. Wolfgangiem Loitzlem,Martinem Kochem,Veli-Matti Lindstroemem czy Akseli Kokkonenem,
A więc jakieś tam możliwości miał zabrakło chyba psychiki i po porządnego trenera.
Bachleda startował w MŚ w latach 1999 - 2005. Nie był na MŚ ani w 2007 ani 2009 roku.
Nigdy nie był ani na Igrzyskach olimpijskich ani na MŚ w lotach...
Wieć wcale tak dużo nie jeździł przez te wszystkie na największe imprezy...
Bachleda jest jak Thurnbichler - świetny w PK dno w Pucharze świata. Tyle że u nas taki Thurnbichler jest nr. 5 w kadrze a w Austrii jest gdzieś numerem 7-8 w tej chwili a jeszcze jakiś czas był w ogóle po za orbita kadry A Austrii -
piotr186 profesor
Przede wszystkim to nie nasza sprawa kiedy Marcin Bachleda zakończy karierę. To jego sprawa a jeśli skoki przynoszą mu wielką frajdę to niech sobie skacze jak najdłużej.
-
anonim
TRZEBA DAĆ SZANSĘ MŁODSZYM
Bachleda i Śliż mieli już wiele szans występując w różnych prestiżowych zawodach i niestety nic wielkiegop nie pokazali. Wciskanie ich na kolejne konkursy ma tylko zły wpływ na młodszych skoczków, którzy widząc, że nie mają szans na starty w lepszych konkursach przestaną się przykladać do treningów (bo i po co skoro i tak pojadą ci starsi o lepszyhc ukladach).
-
granda6 doświadczony
Kadra
Przeczytałem na stronie pzn informację o tym że trener Kruczek podał nazwiska 6 zawodników do wyjazdu na MŚ. Jeżeli w najbliższych dniach trener zrezygnuje z 6 zawodnika lub organizatorzy MŚ to pojedzie 5 zawodników.
-
zur555 weteran
Wychodzi na to ze w konkursie drużynowym wystąpi mało drużyn.
USA, Kanada, Francja i Szwecja na 100% nie wystawiają drużyny.
Kazachstan i Ukraina nie wiadomo.
Z tych co nie wystawiają w PS drużyny to tylko Szwajcaria wystawia. -
ZKuba36 profesor
Łopatologicznie.
Na MŚ wyjedzie tylko 5. (słownie: pięciu) skoczków. Wiadomo, że pojadą: Małysz, Stoch, Hula i Żyła. Piątym skoczkiem będzie albo Byrt albo Kubacki. Decyzja zapadnie po MP. To takie trudne do zrozumienia?
-
sakala weteran
@Talar
,,Jeszcze jedna kwestia co do składu.. zobaczymy jak będzie na MP ale wydaje mi się że Bachleda zawsze dobrze skakał na średnich skoczniach dlatego był moim kandydatem do składu na MŚ..''
A to nie lepiej na NH wystawić Byrta? MP jako kwalifikacje na MŚ - nie strasz mnie, bo jeszcze w ,,5'' zamiast Byrta znajdzie się Kubacki, skacząc pół metra dalej ;).
,,Śliż jak to mówi Marcin Hetnał - rozchwiany jak pijany bosman''.
Za to Bachleda trzyma pion ;) -
Talar weteran
Jeszcze jedna kwestia co do składu.. zobaczymy jak będzie na MP ale wydaje mi się że Bachleda zawsze dobrze skakał na średnich skoczniach dlatego był moim kandydatem do składu na MŚ.. Nie dramatyzuje że nie ma go w składzie bo i tak by tam świata nie zwojował a Kubacki być może zacznie wreszcie na prawdę skakać tej zimy..
Wśród kandydatów byli jeszcze Śliż , Kot i Kłusek..
Śliż jak to mówi Marcin Hetnał - rozchwiany jak pijany bosman
Kot - Tylko raz wybił się ponad przeciętność ( podium LGP w tym roku)
0 p. w PŚ na tyle startów, najdłuższy skok na mamucie 131m, no na prawdę ile tak można.. Liczę że w następnym roku pokaże swój ewentualny talent
Kłusek - Ja bym dał szansę bo zasłużył.. Za 3 lata on, Byrt i mimo wszystko Grzesiek Miętus powinni być podporą naszej kadry -
JacHOPPsen stały bywalec
Sklad na MS
Sklad na Oslo wydaje sie optymalny. Adam i Kamil to niekwestionowani liderzy, Stefan w 90 procentach nie zawala skokow w druzynie, a Piotr bedzie min. 31 ;) Tomek Byrt zbierze doswiadczenie, a Dawid... no coz, przeciez w Polsce mamy Ministerstwo Sportu i TURYSTYKI :)))
Przesadzam, licze ze Kubacki odzyskal choc czesc formy. -
sakala weteran
@niezalogowany Palacz Zwłok
Fakt, kombinatorzy nie zwojują za wiele, ale co zwojuje, zakładając, że jedzie ,,na szóstego Kubacki'' - przecież on nawet nie wystartuje w konkursie ;).
-
anonim
kruczek ty mzieroto
Znowu wycieczki fundujesz? Kubacki to 0 w tym sezonie. myslałem ze coś z neigo bedzie, latem skakał superowo, teraz sie nie nadaje do niczego, neich trenuje ile wlezie i niech sukcesy zaliczy znaim pojedize na imprezę mistrzowską! mozemy 4 wystawić tylko, nie wiem czy jest sens 5 zabierać, a co dopiero 6.
-
sakala weteran
@HKS
,,teraz na pewno nie robi postępów ale na treningach w tym sezonie on po prostu skacze przyzwoicie i dlatego ciągle dostaje szanse.''
OK. Ale obaj dobrze wiemy, że skoki to w 50 % ,,głowa'' - przyczyna, dla której Bachleda pozostaje blisko 30-letnim talentem.
,,Teraz nie dostał szansy i dobrze ale Kubacki też jej nie powinien dostać za ten sezon bo jak każdy będzie myślał że jest młody i ma czas to daleko nie zajdziemy.''
Racja i podobnie jak Ty nie rozumiem tej nominacji. Jeśli rzeczywiście MP mają wyłonić ,,5'' to obawiam się sytuacji, w której Byrt skoczy ten metr krócej od Kubackiego i nie poleci do Oslo, co poprawi Kruczkowi statystykę niekadrowiczów w kadrze ;).
,,Bachleda ma na swoim koncie przyzwoite rezultaty i jak był młody to zdarzały mu się występy, o których kilka naszych talentów z J.Kotem na czele może pomarzyć. Ja po prostu nie uważam że jest na tyle beznadziejny żeby z niego ciągle szydzić. Jest po prostu słaby a już dawno nasze młode pokolenie powinno mu pomóc w zakończeniu kariery. Przed krytyką go nie bronie ale przed szydzeniem i wyzywaniem tak bo mnie po prostu śmieszy że zdaniem niektórych Miętus może spadać na bule a Bachleda nie. W ten sposób wychowujemy sobie nowych Bachledów. Żaden 20-30 letni zawodnik nie może spadać na bule tłumacząc się wiekiem''
Zgoda, ale można na to spojrzeć i z takiej strony: młody skoczek widzi takiego Bachledę, który tuła się bez większych osiągnięć po świecie przez tyle lat, potem zostanie pewnie ,,trenerem'', ,,działaczem'' albo ,,sędzią''...Resztę można sobie dopowiedzieć.
Nie bronię naszych ,,talentów'', Bachledy w krytyce nie ,,wyróżniam'' ;) Co więcej, to ja sugerowałem jakiś czas temu, że J.Kot nie powinien znajdować się w kadrze.
Co do Bachledy - obawiam się, że on zwyczajnie nie rozumie, że jego czas już się kończy i sam tym sposobem naraża się na wyzwiska i pośmiewisko.
Kiedyś, niesłusznie, szydzono z Mateji i Skupnia, o Kruczku nie wspominając - dwóch pierwszych to jak na nasze warunki wybitni skoczkowie, a Kruczek niewiele Bachledzie ustępował - tyle że nie otrzymał równie wielu szans. -
sanna bywalec
Nie wiem czy powołanie Kubackiego to dobry pomysł ale powołanie Bachledy to niestety byłaby porażka. Kubacki długo nie skakał, może teraz jest trochę lepiej, Natomiast mimo sukcesów Bachledy w PK ( co ktoś tutaj wymienił jako argument przemawiający za jego startem ) w PŚ jakoś nie widzę, żeby się sprawdzał. A jak mam oglądać jak nawet zawodnicy zawalają skoki to wolę oglądać zepsute skoki początkujących niż zepsute skoki np Bachledy. Skoro jest on taki doświadczony to powinno się trochę więcej wymagać a nie cudem zdobytych miejsc w 3 dziesiątce i to czasem :) Pozdrawiam :)
-
fan profesor
komentatorzy
Mam nadzieje ze mistrzostwa bedzie komentował najlepszy zdecydowanie dziennikarz i komentator w sportach zimowych czyli Stanisław Snopek.On jest jedynym w TVP prawdziwym komentatorem z wiedza i zna sie na rzeczy.Nie wrzeszczy jak Szczesny czy nie opowiada glupot jak Szaranowicz.Jak znowu bedzie komentowala ikona Małyszomanii to przelaczam na Eurosport.Gregor wraca do formy wiec 70% teraz transmisji to beda teraz przegadane glupawe legendy o Gregorze i zachwyty nad nim.A Snopek komentuje zawody i nie skupia sie na skoczkach i gledzeniu o Chopinie jak ma to w zwyczaju Szaranowicz.Poza tym to kolko adoracji wzajemnej Kurzajewski Szaranowicz Heller Szczesny dziala juz na nerwy.Sami sobie nagrody przyznaja w telewizji i pompuja balony.Jak Małysz czy Stoch nie zdobeda medali to chyba w depresje popadna.Dlatego na MŚ Stanisław Snopek!
-
anonim
nie rozśmieszajcie mnie z tym Śliżem, jest piekielnie nierówny, a na dodatek nie jest tak, że na 5 skoków, jeden się nie uda, tylko wręcz odwrotnie. Moim zdaniem Byrt jest za wcześnie lansowany na jakiegoś zbawcę. Raz zdobył punkty, u siebie w Zakopanem, nie podniecajmy się. Mimo wszystko znacznie więcej sukcesów ma na razie Dawid Kubacki - może odbuduje jeszcze formę z lata.
Nie dziwi mnie większy nacisk na skoki niż na kombinację norweską. Skoki są bardziej kasowe, cieszą się większą popularnością i chyba każda federacja właśnie na ten sport pompuje więcej.
A poza tym Cieślar, a Zarycki to już w ogóle ostatnio niestety osiągają baaardzo mizerne wyniki i gdybyście śledzili ich ostatnie rezultaty to doszlibyście do wniosku, że jednak nie do końca zasługują na wyjazd. Inna sprawa, że Słowiok także nie ma szans na ugranie czegokolwiek, ale jego nominacja jest uzasadniona jego przyzwoitą dyspozycją ostatnio. -
HKS profesor
Ja go nie bronię a raczej operuje faktami. Zaczęło się to do tego jak ktoś napisał żeby J.Kot skończył karierę i przerodziło się w ataki na Bachledę. Teraz na pewno nie robi postępów ale na treningach w tym sezonie on po prostu skacze przyzwoicie i dlatego ciągle dostaje szanse. Na MP też próbny skok świetny, później o mało gleby nie zaliczył a następny skok dobry. Dlatego ja nie doszukuje się w jego powoływaniu żadnych spisków. Teraz nie dostał szansy i dobrze ale Kubacki też jej nie powinien dostać za ten sezon bo jak każdy będzie myślał że jest młody i ma czas to daleko nie zajdziemy.
Bachleda ma na swoim koncie przyzwoite rezultaty i jak był młody to zdarzały mu się występy, o których kilka naszych talentów z J.Kotem na czele może pomarzyć. Ja po prostu nie uważam że jest na tyle beznadziejny żeby z niego ciągle szydzić. Jest po prostu słaby a już dawno nasze młode pokolenie powinno mu pomóc w zakończeniu kariery. Przed krytyką go nie bronie ale przed szydzeniem i wyzywaniem tak bo mnie po prostu śmieszy że zdaniem niektórych Miętus może spadać na bule a Bachleda nie. W ten sposób wychowujemy sobie nowych Bachledów. Żaden 20-30 letni zawodnik nie może spadać na bule tłumacząc się wiekiem -
sakala weteran
EYOWF
2.TRENING:
1.J.Maettae 101.0 (16)
2.Wolhgenannt 97.0 (16)
.M.Ylipulli 97.0 (15)
4.Murańka 95.5 (15)
5.Menz 94.0 (15)
6.Kosec 93.5 (15)
7.Zniszczoł 92.5 (15)
27.Kojzar 81.0 (15)
28.Biegun 80.0 (15)
Skakało 57 zawodników z 17 państw. -
sakala weteran
EYOWF
Redakcja śpi, więc podaję wyniki treningów:
1.TRENING:
1.Berggaard 98.0 (16 bramka)
2.Wohlgenannt 96.5 (16)
3.J.Maettae 96.0 (16)
4.Murańka 95.5 (16)
.Kosec 95.5 (16)
6.L.Egloff 94.0 (16)
7.Zniszczoł 93.5 (16)
14.Biegun 89.0 (16)
20.Kojzar 86.0 (16) -
nieznany weteran
Po co nam 6 skoczkow?
My nie mamy takiego bogactwa wyboru, zeby wysylac az tylu zawodnikow. Czworka skoczkow sobie na nominacje zasluzyla, jeden rezerwowy nie zawadzi (Byrt), ale po co szosty?
Pupilkowi Kubackiemu weekendowe wycieczki juz sie "przejadly", teraz widocznie czas na dwutygodniowe wczasy. -
Luthor weteran
Że też są tu tacy co jeszcze wyskakują z Bachledą. Facet przez całe 10 lat osiągnął 2, słownie: DWA warte odnotowania rezultaty (11. miejsce w Kuusamo 2002, i 15. w Lillehammer 2009). Nie liczę żadnych tam letnich skoków, bo to bardziej trening, zabawa. Ileż można czekać, że nagle coś ze sobą zacznie reprezentować? Niech sobie jeździ na wycieczki po świecie, ale na swój koszt.
-
ZKuba36 profesor
Pojedzie tylko 5.
Potwierdzam to, co napisał @Marcin Dechnik. Tak powiedział również Tajner.
-
sakala weteran
Swoją drogą dobrze byłoby sporządzić statystyki obrazujące, który z polskich skoczków zaliczył najwięcej startów w zawodach międzynarodowych w ostatnich latach. Myślę, że faworyt takiego zestawienia może być tylko jeden ;).
-
sakala weteran
@HKS, @pavel
Mało kto zauważa, że dorobek Bachledy w zimowym COC jest już mizerniutki Ten zawodnik to fenomen - tyle lat skakania, żadnych postępów (raczej ciągły regres), ani jednego wyniku, który mógłby stanowić ,wizytówkę'' i wciąż znajduje swoich obrońców ;). Od kiedy startuje, przez COC i PŚ przewinęły się dziesiątki skoczków z lepszymi rezultatami, którzy pokończyli wcześniej kariery. Ktoś pisał, ze jest ,,pożyteczny'', bo nabija latem limity. Ale po co nam, którzy mamy w sumie 15 niezłych skoczków limit 6+8 czy nawet 7+8 - jak na początku sezonu? Rezultat jest taki, że na zawody jeżdżą niekiedy wszyscy bez wyjątku - czy są w formie czy nie. Nie ma drugiej federacji, która prowadziłaby równie bezmyślną politykę startową.
Różnica między Kubackim i Bachledą - wiek. Co nie zmienia faktu, że nominacja tego pierwszego na MŚ to nieporozumienie. -
anonim
Na mistrzostwa pojedzie tylko 5 skoczków... po MP w Szczyrku jeden odpadnie i wydaję się że to będzie właśnie Dawid... chociaż, zobaczymy
Tak mówił wczoraj Kruczek... -
anonim
Łukasz Rutkowski, niestety mimo że ma wielki talent, podobnie jak Kubacki i Miętus jest obecnie bez formy. Ostatni start Łukasza w PK w Niemczech z dnia 6.02.2011 to
43 miejsce RUTKOWSKI Łukasz 0 najgorzej z naszych.
WIecej wyników znajduje się w zakładce Pucharu CoC. Miejmy nadzieje że Łukasz dojdzie do dobrej dyspozycji bo z pewnością stac go na świetne skoki. -
JaLeb stały bywalec
realista
Typowa postawa dyletanta.
W kontynentalach spisywali się dużo lepiej niż analogicznie skoczkowie w kontynentalach -
better123 początkujący
Wie ktos czy odbedzie sie w koncu PK w Wisle? Jak idzie ta naprawa wyciagu? Bo nie wiem, czy zalatwiac sobie tam miejscowke..
-
anonim
Skład na MŚ
Uważam, że skład optymalny. Dobrze, że jadą młodzi Kubacki i Byrt. Przynajmiej jest szansa, że czymś zaskoczą. Liczę na Byrta, jest dość odważny i może pokazać na co go stać. Ale też bym chciał wiedzieć co się dzieje z Łukaszem Rutkowskim. Był zapowiadającym się dobrym skoczkiem. Myślę, że nie wykończą go tak jak zrobiono z jego bratem. A na koniec Bogu dziękować, że nie pojedzie na MŚ koleś Bachleda.
-
anonim
Skład na indywidualne K120 - Adam, Kamil, Stefan, Piotrek
Skład na drużynowe K120 - Adam, Kamil, Stefan, Piotrek
Skład na indywidualne K90 - Adam, Kamil, Stefan, Dawid
Skład na drużynowe K90 - Adam, Kamil, Stefan, Tomek -
JaLeb stały bywalec
dawciak444
Dlatego wg. mnie najlepszy byłby Śliż.
Ale to i tak nic.
Zabierają bezużytecznego Kubackiego oraz nieznaną mi z nazwiska polską biegaczkę, ale PZN totalnie olewa kombinację norweską!
A podobno miał w nią inwestować!
Jedzie tylko Pochwała i Słowiok, podczas gdy Cieślar czy Zarycki zostają.
Naprawdę jest to wielka zagadka. Lepiej wystawić drużynę w KN czy wysłać wycieczkowicza?
No ale co tam działacze z PZN-u zawsze mają uśmiechnięte minki... -
anonim
DO REDAKCJI!
Droga Redakcjo!
Może pomoglibyście NAM NORMALNYM KIBICOM, w zorganizowaniu akcji w stylu "Adam nie kończ kariery".
Możę uruchomilibyście jakąś księgę gości na stronie, w której każdy mógłby się wpisać... na koniec sezonu pokazalibyście księgę Adamowi, może wziąłby pod uwagę nasze prośby i odłożył o sezon / dwa swoją decyzję?
Obawiam się, że może dojść do powtórki z sytuacji gdy Ahonen skończył karierę i wrócił po roku - z jakim skutkiem wszyscy widzimy.... -
piotr186 profesor
Jakby nie patrząc to tej zimy Bachleda lepiej skacze od Kubackiego (Bachleda ma punkty P{Ś a Kubacki nie) Wieć wzięcie jednego lub drugiego wychodzi na to samo. No ale patrząc pod względem wieku i perspektyw na przyszłość to rzeczywiście lepiej żeby jechał Dawid Kubacki niż Marcin Bachleda
-
anonim
@Do Redakcji
Proszę sprawdzić terminy zawodów na HS 106 w rubryce pn. "Najbliższy konkurs" Wg strony FISu 25.02 odbędzie się konkurs kobiet o 15.00, zaś kwalifikacje mężczyzn- o 12.30.
26.02 zostanie rozegrany konkurs mężczyzn o godz. 15.00, następnego dnia o tej samej porze- drużynówka. -
anonim
Kubacki vs Bachleda
Gdyby Bachleda pojechał zamiast Kubackiego to były koniec świata. Bachleda na treningu byłym naszym 3 najlepszym skoczkiem. Kruczek wystawił by go do zawodów a ten by zabukował. A Kubacki jest teraz w formie równej zero i na mistrzostwach świata może byc tylko lepiej.
-
anonim
Nigdy, ale to nigdy, za żadne skarby nie wziąłbym na MŚ Śliża. Jak można wziąć na tak ważną imprezę, tak nieprzewidywalnego zawodnika? Imo bardziej wartościowy na takiej imprezie jest zawodnik, który przykładowo na k-90 skoczy 2x90m, niż zawodnika, który skoczy 1x100m i 1x75m. Już chyba wolałbym Marcina Bachledę :P
-
canaletto początkujący
Brawo Kruczek
Skład optymalny.
A jak Byrt wygra rywalizację z Hulą lub Żyłą ,to czy Kruczek da mu szansę?Czy zaryzykuje? -
Pavel profesor
@HKS
Tak letni PK każdy może wygrać uwierz mi nawet gość, którego nikt nie zna. Stefan Piper, Bine Norcic, Bastian Kaltenboeck, Daniel Lackner nie wspomnę już o Robercie Matei.
W ziemie PK może wygrać byle kto, to co mówić w lecie kiedy każdy to olewa.
A co do Kubackiego to chyba każdy zauważył, ze jedzie on tylko na tzw, "wszelki wypadek" i szans na występ nie ma żadnych, a juz wole żeby na wycieczke pojechal taki Kubacki, który ma jakieś perspektywy rozwoju, a nie Bachleda, który na dobra sprawę powinien juz zakończyć "keriere" -
anonim
Murańka dwa razy 4-ty a Zniszczoł dwa razy 7-my na oficalnym treningu. Najgroźniejsi dwaj Finowie,Austriak,Norweg i Niemiec. Wyniki: http://www.eyowf2011.cz/Data/Sites/1/WebFiles/Document/dispecink/SJ/SJ_TRRL.pdf
-
asd weteran
@Ojciec Marek
Trochę się zapędziłeś, z tym że nie jest dobrym specjalistą, wiedzę to on ma większą niż całe to forum razem wzięte. Pomyłki zdarzają się każdemu, tym bardziej, po tylu latach pracy/komentowania. -
anonim
@nikuś and miłośnicy M. Kota
co wam z tym kotem? przecież nawet bachleda lepiej skakal od niego w tym sezonie! kot nic nie osiągnął w tym sezonie. srebra na uniwersjadzie? poziom fiscupu a tam za przeproszeniem liderem jest Tomas Zmoray, który w PŚ zakwalifikował się tlylko raz do zakopca i był 50 O.o
Kot jest SŁABY. sory, ale vikersund najlepiej to pokazało. bachleda w treningach dobrze ale miał huragan w plecy i stąd słaby skok (choć bachleda w ogóle słabo skacze - fakt). a kot to ma tatusia fizjoterapeutę adama i jeździ jak niegdyś tonio (ale tonio wtedy faktycznie był 3, 4, ew, 5 w polsce, bo ogólnie nędza była...). Niech Kot sobie podskakuje w fiscupie i PK, niech tam odpowiednio bywa w dziesiątce i trzydziestce... -
anonim
@Tonio
Pan Włodzimierz podczas drugiego dnia rozgrywanych w zeszłym roku MŚL na Letalnicy twierdził podczas komentowania, iż skoki Adama były znakomicie trafione na progu, czemu sam zainteresowany w wywiadzie dla skijumping.pl zdecydowanie zaprzeczył, Rune Veltę pomylił z Rune Holtą i wyraźnie nie radzi sobie z komentowaniem konkursów, w których obowiązuje nowy system. Szaran umie budować emocje, ale specjalista od skoków z niego niezbyt dobry.
-
anonim
A pan Włodzimierz Szaranowicz mówił kiedyś że Bachleda ma dynamit w nogach ciekawe...
-
Amelia69 początkujący
Witam;] Mam pytanie..
Czy wie ktoś może co się dzieje z Rutkowskim Łukaszem?
Od początku sezonu o nim w ogóle nie słychać? -
kojot83 doświadczony
Zauważyliście też jedną rzecz-ci zawodnicy z lekka pasują do siebie charakternie-uzupełniają się.Adam wiadomo-szczery do bólu i rzeczowy -ceniący każdego przeciwnika-Piotr Żyła-z nim można byłoby konie kraść heheh-bardzo pozytywna postać-Stefan Hula-zależy mu na tych dobrych skokach jak cholera i jest bardzo ambitny-potrafi się przyznać do błedu i nie owija w bawełne-Dawid Kubacki-młody ułożony cżłowiek,wiedzący w jakiej jest dyspozycji i co trzeba poprawić.Kamil Byrt-jak na nastolatka bardzo rzeczowy i waleczny-no i Kamil Stoch-zadziora,kiedyś wieczny buntownik przeżywający niemiłosiernie swoje skoki-dziś pewny swoich umiejętności i z lekka stonowany(wpływ żony? hehe)
-
HKS profesor
Czyli Kubacki też nie ma talentu i czy każdy może wygrać letni PK bo nie rozumiem?
Ja do wyników letnich nie przywiązuje wagi ale skoro każdy broni letnimi startami Kubackiego to pozwoliłem sobie przypomnieć wyniki Bachledy w 2005 roku i tyle. Ilu zawodników w Polsce ma choćby takie wyniki? -
wojtas92_ początkujący
Moim zdaniem zamiast Kubackiego powinien jechac Bachleda, przynajmniej ma pkt Pucharu Swiata, a i by się nie skompromitował bo to nie mamucie obiekty, a Kubacki jest zdecydowanie słabszy od Bachledy i ma mniejsze doswiadczenie. Mam nadzieję, że Kubacki wyprzedzi Lamberta:D
-
anonim
@HKS
Pewnie do tego, ze Bachleda ma jakikolwiek talent do uprawianie tej dyscypliny, próbowałeś mnie przekonać. Ale niestety nie udało Ci się jakoś zwycięstwa w jakimś śmiesznym letnim PK nie robią na nikim wrażenia tym bardziej, ze miało to miejsce 6 lat temu, a od tego momentu Bachleda zupełnie nic nie osiągną.
-
HKS profesor
@pavel
Ale do czego Cię miałem przekonać? Ja uważam że powinno jechać 5 a zamiast Kubackiego powinien jechać Cieślar w KN. I pomyliłem lata bo sprawdzałem to kiedyś wcześniej i chodzi o 2005 rok a 3 mi się ubzdurała bo miał wtedy 23 lata. Wygrywał chociażby z Ammanem. Jak Cię to interesujesz to sobie sprawdzisz z kim ale były to dosyć mocno obsadzone letnie PK -
pawelkulpa początkujący
KADRA
O kadrze na MŚ informowałem już rano... jednak moja informacja nie zawierała nazwiska Dawida Kubackiego. Najprawdopodobniej decyzja została podjęta w ostatniej chwili. I nie krytykujcie trenera Kruczka za zabranie Kubackiego jeszcze przed MŚ. Skąd wiecie w jakiej jest formie?
Jeśli będzie trzeba to na rozliczenia przyjdzie czas po MŚ. Dawid ma bardzo mocne wybicie i na skoczni normalnej będzie mocny. Na pewno Tomek Byrt nie odpuści i będzie walczył o miejsce w konkursie.
Mam nadzieję że Stefan po spokojnych treningach wróci do swojej optymalnej formy... -
sylwiata początkujący
no tak. adam wiadomo kamil tez ... no A reszta .. powodzenia ... Zyła zaś be godoł eee miołek zły wiater pod narty ale co tam.. :d
-
neonek18 weteran
Zuzanna109
ja myśle że Kubacki jedzie tylko i wyłącznie jako rezerwowy..i chyba tylko w przypadku jakiegoś nieszczęścia w kadrze wystąpi w konkursach
- Adam Małysz, Kamil Stoch, Stefan Hula oraz Piotr Żyła Tomasz Byrt. to według mnie obecnie najlepszy i optymalny skład na MŚ w Oslo -
anonim
HKS
W 2003r! no to żeś się cofną, no tak wygrał letni PK :D Hymm, a z kim tam rywalizował? Stawiam na Estonia, Kazachstan, dzieci z Norwegii i Austrii, nie no przekonałeś mnie miał chłopak niebywale sukces na arenie miedzy narodowej oby więcej takich.
-
MarcinBB redaktor
@taktoja
ale wszystkich?
Bo mi się czasem wydaje, że niektórzy zawierają w sobie sporo ołowiu...
;-) -
HKS profesor
@gwiazdor i inni
Widzę różnicę między PK a PŚ ale nie wyjście poza 10 przez chyba 10 konkursów to jest sukces czyż nie? No i co ważne Bachleda utrzymał tą niezła formę przez całe lato a Kubacki pod koniec już osłabł.
Nie porównuje tych wyników bo Kubacki miał lepsze ale to obala waszą tezę że Bachleda jest nielotem. Jeśli wyniki letnie mają jakieś odzwierciedlenie to powinien być średnim skoczkiem i jakiś talent musi mieć co zresztą widać na treningach. -
Zuzanna109 początkujący
Skład moim zdaniem dobry,młody Byrt dostał szansę,zobaczymy czy ją wykorzysta,w Zakopanem skakał naprawdę niezle,ale skład na drużynówkę raczej widzę tak:
A.Małysz,K.Stoch,S.Hula i P.Żyła(chyba,że Kubacki odzyska formę z lata,czego mu życzę:) -
pepeleusz profesor
Kubacki - pewnie na treningach coś tam mu się udało skoczyć i Kruczek łudzi się, że po jego ostatnim PK w Brotterode akurat nadszedł ten dzień kiedy się przełamał i może to dać możliwość manewru.Ja w to raczej nie wierzę, ale ze 2% szansy na to jest. Już niedługo nastąpi weryfikacja w MP. A dlaczego nie inni na szóstego - pewnie dlatego że będąc na ostatnich zawodach PŚ i PK nie dali ku temu żadnych powodów.Sliż też nie dał- najlepiej zobaczyć wyniki jego treningów przed 1 konkursem, które były bardziej wymierne niż konkursy.Choć jŚliża stać nagle na dobre skoki to zawsze pozostanie nierówny, a tym samym nieprzydatny do zastąpienia kogoś w drużynówce.
-
anonim
Skład polskich skoczków
Przybliżony skład polskich skoczków:
62,8% tlen,
19,37% węgiel,
9,31% wodór,
5,14% azot,
1,38 % wapń,
2% inne pierwiastki. -
JaLeb stały bywalec
Bongiorno
Spokojnie, nie burz się tak to moja opinia.
Napisałęm co myślę i to się potwierdza.
Śliż może skoczyć dobrze i fatalnie, treningi w Oslo by zweryfikowały jak tam sobie radzi.
Nie mam jednak wątpliwości że Kubacki swoje pięć minut miał i dłuuugo o nimnie usłyszymy w PŚ, gdy dostaje się do "30".
Śliż mógłby skakać na treningach nieźle, ale wszyscy widzieli że Kubacki ma formę porównywalną z Maciejem B. czy Maciejem K.
A jeśli już nie Śliż to prędzej Krzysiek Miętus a nie Kubacki.
Niestety Dawid był faworyzowany wcześniej-wtedy były podstawy.
Jednak przykre jest iż mimo braku argumentów dalej wychodzi na swoje. -
Josef_Bradl doświadczony
@pawelf1
Masz rację. Na konkurencji troszkę to dokładniej wyjaśnili, także nie ma się co gorączkować bo wcale nie jest pewne czy ten Kubacki tam pojedzie, a nawet jeśli.. przynajmniej sobie potrenuje
-
gwiazdor bywalec
HKS
HKS
zaraz zaraz ... jest roznica pomiedzy PK i PŚ nie ? Kubacki skakał w lecie w PŚ a bulomiot w PK jest róznica ? ogromna ....
No ale zapewne lepiej sie znasz i nie widac roznicy .
Żeby nie było to kubacki zasłużył jako 6-ty na wyjazd chociaz poskacze raczej tam w roli przedskoczka albo wogóle ... chyba że w treningu można wystawic 6 zawodnikow w co watpie .
To nie jest jezdzenie po zawodnikach tylko mowienie otwarcie ze jest poprostu słaby i jezdzi na wycieczki .... jak kiedys tonio jezdził teraz bachleda ktory nic nie prezentuje sobą . Sliz tez raczej out a lepiej młodych zdolnych typu wlasnie kubacki , muranka do tego koty -
kisiel17 początkujący
http://www.youtube.com/watch?v=rKyUgDTiM6I
Amatorski konkurs skoków narciarskich a"la olimpiada
Mam nadzieje że się spodoba. Film zrobiony generalnie z nudów -
Bongiorno doświadczony
@JaLeb
Przestań już z tym Śliżem. Kruczek na pewno lepiej wie od Ciebie kto powinien jechać a kto nie. Też przez wiele lat darzyłem Rafała zaufaniem i wierzyłem, że wreszcie się przełamie, ale dostał już wystarczająco dużo szans, żeby coś udowodnić. To jest zawodnik pokroju starej gwardii naszych skoczków: jeden skok świetny, jeden bardzo dobry, jeden średni i 7 na bulę. Zazwyczaj te trzy pierwsze to w treningach.
Jeszcze tak dla Twoje informacji to zobacz wyniki z ostatniego PK w Iron Mountain, który był Śliż i ile skoczył:). To też będzie częścią odpowiedzi dlaczego Rafał zostaje w domu. Pozdrawiam -
JaLeb stały bywalec
6 skoczków-zadowolony, [...] Kubacki-kompromitacja
Skład idealny, jednak Śliż, co by tu dużo nie mówić został wycyckany.
Kubacki został wylansowany w lecie(wtedy [wszyscy] dobrze skaczą), potem regularnie klepał bulę.
A Śliż?
Owsem można twierdzić że też klepie na bulę, ale to jest taka słabsza wersja Żyły. Śliż naprawdę potrafi skoczyc bardzo dobrze, słabsze skoki ma rzecz jasna tylko trochę częściej niż inni.
Jednak widać że Kruczkowi udało się wepchnąć swojego pseudo-faworyta i skrzywdzić Śliża.
*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(11298), 2011-02-14 18:07:27 *** -
dsjfan początkujący
Bardzo się ucieszyłem,gdy zobaczyłem kadrę naszej reprezentacji na te mistrzostwa świata. Wiem że Polska może wystawić 4 skoczków w konkursie więc ta czwórka jest raczej wiadoma : Małysz,Stoch,Hula,Żyła. Chyba że Kruczek zacznie się bawić składem i pozamienia coś choć w to wątpie. Narazie czekam na Mistrzostwa Polski w Szczyrku i zobaczymy aktualną formę skoczków. Więc : Do Boju Polsko ! :D
-
pawelf1 profesor
Myślę że redakcja trochę namieszała z tym Kubackim ....nie napisano dokładnie to co trener postanowił i wszyscy się gorączkują .... na stronie PZN przedstawiono to w ten sposób ( chuba bardziej "normalny"; Trener kadry polskich skoczków Łukasz Kruczek zgłosił dziś do Polskiego Związku Narciarskiego sześć nazwisk. Początkowo do Oslo miała lecieć piątka skoczków, ale trener liczy, że będzie mógł zabrać więcej zawodników. Ta szóstka to: Adam Małysz, Kamil Stoch, Stefan Hula, Piotr Żyła, Tomasz Byrt i Dawid Kubacki (kolejność jest ważna). Gdyby w najbliższych dniach lub po mistrzostwach Polski okazało się, że trener zmienił zdanie (lub organizatorzy mistrzostw odmówili przyjęcia szóstego zawodnika, którego nazwisko wcześniej nie zostało wstępnie zgłoszone - a tak jest w przypadku Dawida Kubackiego), to do Oslo wyruszy pierwszych pięciu zawodników z tej listy.
i wszystko wygląda bardziej zrozumiale ........... po co te wyzwiska?..... -
anonim
Miran Tepes
az takim zlym skoczkiem nie byl! przyynajmniej lepszym niz jego syn :-)
Miejsca Tepesa w Generalce PS
# sezon 1984/1985: 10
# sezon 1985/1986: 11
# sezon 1986/1987: 4
# sezon 1987/1988: 8 -
anonim
@Kuba (*0-6.adsl.inetia.pl), 14 lutego 2011, 17:40
na treningach niech sie pala, i tak w konkursie moze wystartowac tylko 4 na MS. No tylko Austriacy moga na malej skoczni wystawic 5 a szwajcaria na duzej moze wystawic 5 a po za tym wszyscy inni po 4!
-
WIESIEK. bywalec
Hula, Żyła, Kubacki, Byrt. Drink Team mozna by rzecz hehe.
W zasadzie to wybierac z czego nie bylo. Selekcja polegala na wylapaniu tych najmniej najgorszych z najgorszych bez formy i beztalenc.Pomijajac oczywiscie Malysza i Stocha to zaden z zawodnikow ktorzy w tym sezonie przewijali sie przez PS aktulanie prezentuje sportowe dno lub co najwyzej przecietnosc,a jedyny ktory cos pokazuje to Zyla ale i tak z tych jego wyczynow na skoczni ktore,i tak sa nieregularne nie mozna sie zachwycac. Wczesniej od czasu do czasu tez Hula sie pokazal i wszystko. W zasadzie w takiej sytuacji to sklad mozna bylo wybierac na zasdzie totolotka bo ci wszyscy co przewijaja sie przez kadre to formy chyba nigdy nie mieli no chyba ze mowa tu o jakis pojedynczych konkursach raz na jakis czas,i nie daja zadnej ale to zadnej gwarancji ze na MS zaprezentuja sie przyzwoicie.Wiec nie sposob przewidywac czy akurat ci wytypowani i w tych dniach ktorych beda konkursy akurat beda mieli ten dzien w ktorym wyjda im skoki bo w ich przypadku wlasnie na to trzeba liczyc.Jeszcze Kuczek niedawno mowil,ze pojedzie 5,a jak widzimy zdecydowali sie jednak wykorzystac limit i jedzie 6. Mam nadzieje ze limit zostal wypleniony bo ktos jest w fomie godnej MS,a nie tylko jedzie po to zeby zapchac miejsce bo wolne jest.Ach a jeszcze niedawno bylismy taka potega, ze limitow brakowalo. Tajner od wielu lat zawsze sie chwalil i nadal ze mamy tyle talentow ktore za pare lat beda przynosic radosc,sypal nazwiskami i dzis ktorzy za te talenty uchodza nawet w kontynentalach nie punktuja albo zmienili dyscypline.Taka gadka jest od wielu lat i jak za pare lat przychodzi weryfikacja to spuszcza sie zaslone milczenia nad tymi co jeszcze pare lat temu wamawiano wszystkim, ze sa talentami,i mowi sie o nastepnych talentach ktorzy maja po 12-13 lat ktorzy za pare lat beda stanowic o silen naszej kadry i tak w kolo.Pewnie bedzie tak dlugo trwalo dopoki Mlaysz skacze i przykrywa to bagno. -
kisiel17 początkujący
http://www.youtube.com/watch?v=rKyUgDTiM6I
Amatorski konkurs skoków narciarskich a"la olimpiada -
anonim
Bachleda
Obawiałem się, że Kruczek zabierze Bachledę i dobrze się stało, że go nie wziął. Wydaje mi się jednak obym się mylił, ale Kubacki i Byrt może się ''spalić'' na takiej imprezie.
-
adrian324 początkujący
Moim zdaniem skład jest ok.
Kubacki--hmmmmmm no tu mnie kruczek zaskoczył,myslalem ze zabieze bachlede lub sliza a tu go no no to dla niego bedzie wielkie przezycie,
Byrt-zasłuzyl sobie odwazny synej
P.S
Kiedy zobaczyłem ten skład doznałem szoku widzac ze kubacki jest w skaldzie a zarazem zachwyt -
Emil profesor
@HKS. Najlepsze pięć miejsc Kubackiego w konkursach LGP:2,2,5.6,6
Najlepsze pięć miejsc Bachledy w LGP: 7,12,13,14,15. (wszystkie w Polsce!) Mimo że pozycje Marcina nie są takie złe to jednak różnica między nimi jest :) zwłaszcza że Marcin wszystkie wysoko pozycje osiągnął na własnych skoczniach i nie pisz że Bachleda ileś tam razy wygrał letni COC bo COC to COC a LGP to są zawody najwyższej rangi w których biorą udział skoczkowie z światowej czołówki. -
Josef_Bradl doświadczony
Musze przyznać że jestem lekko zdziwiony powołaniem dla Dawida... no ale co tam, to nie ja jestem trenerem ;d
-
HKS profesor
@pavel
Ja rodziną nie jestem ale denerwuje mnie szydzenie z Bachledy, które jest tu modne. Jak na razie to Kubacki jest idealnym kandydatem na następce Bachledy, który też błyszczał w lecie.
Miejsca Bachledy w lecie 2003 w PK: 4,1,4,5,1,4,7,7,8,1,2,2. Przcież skoczek bez talentu nie mógł zająć takich miejsc (analogicznie się tu mówi o Kubackim) więc inwestujmy w Bachledę do 40 (w Kubackiego także). Kubacki jak na razie w zimie nawet nie był na podium COC. -
anonim
@fan
Ale sloganami rzucasz... Podaj mi przykładowe sukcesy Bachledy. o ile mi wiadomo nawet w LGP nigdy nie błyszczał w PS w najlepszym sezonie miał chyba coś kolo 70pkt, po drugie większe limity mamy głownie dzięki Kubackiemu i LGP.
A tak w ogóle to ty jakaś jego rodzina czy co bo chyba nikt kto ogląda na co dzień skoki sukcesów Bachledy nie widział :D -
anonim
d
Kojot - zgadzam sie z toba całkowicie. Jeszcze dodam , że Kubacki może dobrze skakac na normalnej skoczni - wysoko się wybija
-
kojot83 doświadczony
Bardzo dobrze że leci Kubacki-super decyzja-jest młody,ambitny i talent ma,w głowie też dobrze poukładane co widać po wywiadach....i 100 razy lepiej zainwestować w młodego który pokazał że umie bardzo dobrze skakać w LGP i otrzaskać go na prawdziwej,wielkiej imprezie jakie są MŚ....niż ciągnąć za sobą tak himerycznych i przeciętnych skoczków jakimi są M.Bachleda i R.Śliż
-
fan profesor
@pavel
Nabijanie kwot startowych, sukcesy w PŚ LGP i PK obu tych skoczków.Bachleda był drugim skoczkiem za Małyszem w czasach gdy trenerem byl Tajner, i spisywal sie dobrze.Tonio i reszta za to bule klepała.Dodatkowo zawsze mocny punkt w druzynie, Bachleda nigdy nie zawodził w druzynie jak powiedzmy Mateja.11 miejsce w Kuusamo w trudnych warunkach, wiele sukcesów ma Bachleda na swoim koncie, podobnie jak Śliż, wygrywa PK w PŚ zajmował dobre lokaty w przeszłości.Nie mówiąc o LGP, i najwazniejsze dzieki nim mamy wiekszy limit.Dlatego tez Bachleda i Śliz powinni sie znalezc na MŚ w składzie. -
Antek doświadczony
Dobrze, że nie ma Bachledy
bo powiedziałem, że jak pojedzie to nie oglądam mistrzostw w ramach małego protestu :)
A tak na poważnie to skład uważam za optymalny, Kubacki nie skakał ostatnio w pucharach więc wierzę, że razem ze Stefankiem doszlifował formę i na MŚ pojedzie jako zawodnik, który jest w stanie wystartować i to z niezłym skutkiem (pierwsza 30) oczywiście jeżeli znajdzie się w składzie na same konkursy -
anonim
Asy dekady, głosujcie na Adama
Adam Małysz vs Robert Kubica, wiecie na jakiej stronie, a więc do boju.
-
anonim
Też sądzę że Kruczek mógł zamiast Kubackiego wybrać Bachledę, gdyż ten mógłby się nieźle spisać na mniejszej skoczni.
-
pietrek94 stały bywalec
Co do Bachledy - trudno go ocenić bo niby na treningach skakał dobrze w Vikersund ale w kwalifikacjach już słabiutko z tym że z mocnym wiatrem w plecy. Niby potrafił się zmobilizować na ważne imprezy (Oberstdorf 2005, LGP Zakopane) więc nikt nie wie do czego jest on teraz zdolny. Tym większą niespodzianką będzie Kubacki, który nie zdobył punktów w tym sezonie ale ostatni raz startował w Harrahovie więc może coś się udało u niego poprawić. Byrt zasłużył sobie na wyjazd samymi skokami w Zakopanem a co do Małysza, Stocha i Huli nie ma wątpliwośći z tym że Stefan potrafi raz zepsuć a raz skoczyć pięknie. Najbardziej w pamięć mi zapadł Liberec 2009 kiedy to pokonał w grupie Morgensterna :D To był szok
-
anonim
@fan
Dobrze proszę Cie uprzejmie podaj mi te sukcesy Śliża i Bachledy.
-
michal34343 początkujący
Moim zdaniem dobry wybór ponieważ
Marcin Bachleda ma już 28 lat startował cztery razy na mistrzostwach świata i jego najlepsza pozycja indywidualnie to 26 miejsce.W tym sezonie nic wielkiego nie pokazał zgromadził do tej pory 6 punktów PS więc na jakiej podstawie miał by jechać do Oslo?
Rafał Śliż również 28 lat startował raz na mistrzostwach świata i jego pozycja indywidualnie to 50 miejsce.W tym sezonie również nic wielkiego nie pokazał zgromadził do tej pory 7 punktów PS więc na jakiej podstawie miał by jechać do Oslo? -
fan profesor
Ale sukcesy jakie odnosili Bachleda czy Śliż w przeszlosci uprawnialby by ich do startu w MŚ bardziej od Kubackiego.W zimowej edycji PŚ to Bachleda i Śliż są lepsi od Kubackiego, matematyka nie kłamie.Poza tym są to skoczkowie dobrzy, a wpadki Bachledy ostatnio na mamucie gdzie skakał ewidentnie przy huraganie w plecy (nawet Małysz mialby klopoty gdyby przy takim wietrze skakal jak Bachleda) czy Śliż w PK gdzie wszyscy spadali na bule to były wypadki przy pracy.Z reszta nie tylko oni wtedy spadali przez fatalne warunki.
-
czarnylis profesor
Dobry wybór
Ludzie co wy chcecie od Kubackiego? Jeszcze nie wiadomo, czy w ogóle poleci do Oslo, a tu już się gromy sypią na jego głowę. Dawid od jakiegoś czasu nie startował i co my możemy wiedzieć o jego obecnej formie? Niewiele. Ale za to Łukasz Kruczek wie więcej, więc skoro w jego rankingu Kubacki jest obecnie szóstym w Polsce, to tak jest. Skoro trener tak wybrał to znaczy, że dyspozycja Dawida się poprawiła, ale nie na tyle by skakał lepiej od Byrta.
Co do reszty, zaskoczenia nie ma i takiego składu należało się spodziewać. Na tę chwilę wydaje się optymalny. -
anonim
@fan
"Na pewno przygotowali by formę na MS" hahahaha leże :D Zauważ, ze Bachleda już od 4 lat nie przygotował formy... A na co go stać pokazał skacząc na największej skoczni świata 100m. Równie dobrze mógłby jechać Tonio bo efekt byłby ten sam.
-
fan profesor
Dlaczego Kubacki? A nie Bachleda czy Śliż?
Tez bym byl za tym zeby jechal jako 6 Marcin Bachleda albo Rafał Śliż.Ci zawodnicy maja doswiadczenie i napewno przygotowali by forme na MŚ.Obycie na konkursach tez ma znaczenie.O ile nie dziwie sie ze jedzie Byrt, tak dziwie sie powolaniem dla Kubackiego.Przeciez on byl ostatnio w slabej formie.Bachleda nie raz pokazywal ze potrafi dobrze skakać na MŚ to samo Śliż.Mam nadzieje ze Kruczek przemysli to i zobaczymy jednak Bachlede albo Śliza w składzie.Kubacki jest totalnie rozbity w tym sezonie i boje sie ze pojedzie tam w roli turysty.
-
jozek_sibek profesor
@Bartek98_^^^
W MŚ w Oslo bedą 2 konkursy indywidualne i 2 konkursy drużynowe.
Zadajesz takie banalne pytania,czy nie lepiej przejrzeć program mistrzostw i dowiedzieć się wszystkiego samemu?
Bartku,troszkę własnej inicjatywy. -
anonim
No
To chyba najlepszy skład jaki Kruczek mógł wystawić.
Myślę, że najsłabszym punktem reprezentacji będzie Stefan Hula -
FanAdasia bywalec
Adas i spolka
Swietny sklad. Bardzo dobrze ze jedzie 6 a nie 5 zawodnikow.Moze akurat Kubackiemu przypadnie ta skocznia do gustu i bedzie latal tak jak pol roku temu gdzie byl 2 razy na podium w LGP w Hakubie. Uwazam ze sklal na pierwsza druzynowke powinien byc taki:Malysz,Stoch,Hula,Zyla a jesli niezdobędziemy medalu to zastąpil Zyle Byrtem lub Kubackim o ile czywiscie będą skakac podobnie jak Zyla.
PZDR! -
piotr186 profesor
Skład dobry bo jedyny rozsądny jaki można było w tej chwili wystawić. Chociaż w piątek oboje są MP to przekonamy się jak z tą formą Kubiackiego zwłaszcza jest.
Nie od dzisiaj wiadomo że Polscy skoczkowie (zwłaszcza juniorzy) są mistrzami w skakaniu na małych obiektach typu K-90 .A więc kto wie? -
jozek_sibek profesor
Skład na MŚ w Oslo.
Przed ostatnimi konkursami PŚ w lotach narciarskich w Vikersund mieliśmy 5 "pewniaków":Adam,Kamil,Stefan,Piotrek i Tomek.
Ł.Kruczek szukał "6".W gre wchodzili:M.Kot,M.Bachleda i D.Kubacki.
M.Kot dobrze spisywał się na Uniwersjadzie,więc poleciał do Norwegi na loty.Jako drugi M.Bachleda,który bym troszkę lepszy od D.Kubackiego w ostatnich 4 konkursach PK:
M.Bachleda - 32 - 22 - 11 - 28 - 36 pkt
D.Kubacki ..- 22 - 45 - 13 - 30 - 30 pkt
Skoro M.Kot i M.Bachleda w Vikersund spisali się słabo,to na MŚ jedzie......D.Kubacki.
Najsprawiedliwiej byłoby gdyby ta "3" najlepszego (spośród siebie) wyłoniła miedzy sobą w Vikersund - pozostało 1 wolne miejsce.
Wtedy byłoby najbardziej sprawiedliwie,skoro wcześniej odpadł R.Sliż. -
Talar weteran
No.. nawet podoba mi się ten skład .. Skoro w kadrze jest Dawid Kubacki to zakładam że zaczał skakać lepiej i miejmy nadzieję że Dawid na MŚ bedzie bardziej przypominał Dawida z lata niż tego z początku sezonu zimowego..
Pozostałych 5 zawodników nie podlega dyskusji bo jest to najlepsza obecnie 5 w Polsce i to bez dwóch zdań..
I ciekawe jak będą przebiegały MP.. Zobaczymy co pokażą Śliż, Bachleda czy Kłusek.. Bo będą niezłe jaja jak wypadną lepiej od nominowanych..
Powinno to wyglądać tak
1. Małysz
2. Stoch
3. Hula
4. Żyła
5. Byrt
6. Kubacki
..........................
I mam nadzieję że tak będzie -
anonim
Bardzo dobra decyzja. Kubacki i Byrt to przyszłość polskich skoków.
-
gwiazdor bywalec
dobry wybór!
Kubacki z lata i medal w drużynie byłby jak nic.Na pewno warto inwestować w Byrta i Kubackiego a nie w starych ...
-
zur555 weteran
Składy zgaranicznych drużyn
Deutschland / Germany:
Pascal Bodmer (SV Meßstetten)
Richard Freitag (SG Nickelhütte Aue)
Severin Freund (WSV DJK Rastbüchl)
Michael Neumayer (SK Berchtesgaden)
Martin Schmitt (SC Furtwangen)
Michael Uhrmann (WSV DJK Rastbüchl)
Finnland / Finland:
Janne Ahonen
Janne Happonen
Matti Hautamäki
Anssi Koivuranta
Olli Muotka
Meldeliste
Großbritannien / Great Britain:
James Lambert
Japan:
Noriaki Kasai
Daiki Ito
Taku Takeuchi
Shohei Tochimoto
Fumihisa Yumoto
Kanada / Canada:
Mackenzie Boyd-Clowes
Norwegen / Norway:
Tom Hilde
Johan Remen Evensen
Bjoern Einar Romoeren
Anders Jacobsen
Anders Bardal
Österreich / Austria:
Thomas Morgenstern
Manuel Fettner
Martin Koch
Andreas Kofler
Wolfgang Loitzl
Gregor Schlierenzauer.
Russland / Russian Federation:
Pavel Karelin
Denis Kornilov
Ilya Rosliakov
Roman Sergeevich Trofimov
Dimitry Vassiliev
Schweden / Sweden:
Fredrik Balkåsen
Carl Nordin
Schweiz / Switzerland:
Simon Ammann
Andreas Küttel
Marco Grigoli
Pascal Egloff
Tschechische Republik / Czech Republic:
Lukas Hlava
Roman Koudelka
Borek Sedlak
Jakub Janda
Jan Matura
USA:
Peter Frenette -
jozek_sibek profesor
Klasyfikacja generalna PŚ 2010/2011 - po 21 konkursach PŚ
Miejsca Polaków w PŚ 2010/2011 i zdobyte pkt
4.A.Małysz -.--.- 09-09-05-09-14-02-03-11-03-02-10-03-04-03-05-01-06-32-09-07-06-940
9.K. Stoch --.--- 34-20-22-16-09-12-09-25-08-21-15-16-14-00-00-17-07-01-06-01-24-526
33.S.Hula ---.--- 38-44-29-47-53-36-07-35-45-43-34-21-18-00-00-24-40-13-56-29-46-090
56.P.Żyła ---.--- 00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-31-26-21-32-31-31-46-27-019
65.R.Śliż ---.-.-- 00-00-00-00-00-00-00-00-00-55-47-00-00-37-24-41-40-33-60-51-00-007
67.M.Bachleda - 40-33-35-39-45-25-51-41-51-51-53-46-00-00-00-50-52-00-00-00-00-006
76.T.Byrt ------- 00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-40-43-29-00-42-35-002
00.D.Kubacki ... 64-57-53-44-51-52-32-40-40-48-43-47-00-00-00-47-58-00-00-00-00-000
00.K.Mietus -...- 59-53-57-54-52-45-39-63-64-00-00-00-00-00-00-32-55-00-00-00-58-000
00.K.Murańka .- 61-58-60-52-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-37-51-00-00-00-00-000
00.J.Kot --.-.-.-- 00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-33-34-55-52-00-00-00-00-00-00-000
00.M.Kot ---.-.-- 00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-40-45-46-53-00-00-00-00-000
00.J.Ziobro ----- 00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-55-00-00-00-00-00-000
00.A.Zapotoczn. 00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-54-00-00-00-00-000
W powyzszej tabelce nie uwzgledniono 2 ostatnie konkursy lotów narciarskich w Vikersund. -
anonim
Kubacki
Dobry skład chociaż nie wiem czy nie lepiej skaczą teraz Kłusek i Murańka ?
Temu pierwszemu powinni dać szanse w PŚ po MŚ , bo ostatnio zamiast go wsiąść to wzięli Bachledę Kota i Miętusa co była dla mnie nie zrozumiałe, -
anonim
Kubacki
W kwalifikacjach można wystawić 4 zawodników wię najprawdopodobniej będą to Małysz, Stoch, Hula i Żyła. 2 jedzie w rezerwie. Po co brać Bachlede albo Śliża którzy są przed 30 i raczej większych sukcesów nie osiągną. Lepiej zainwestowaćw młodych niech oswajają się z presją , podpatrzą najlepszych mistrżów inne ekipy jak trenują, zobaczą jak to wszystko wygląda za kulisami i na następne mistrzostwa jek będa jechali w gronie faworytów będą wiedzieli czego można się spodziewać nie będzie dla nich zaskoczenia. Bardzo dobre posunięcie trenera.
-
HKS profesor
Świetnie! Dobrze że docenili fanastyczny sezon Kubackiego. Bałem się że zostanie pominięty ale na szczęści są jeszcze ludzie trzeźwo myślący!
-
zur555 weteran
Alina88
Skład kombinatorów jest juz ostateczny?
-
KamiLoSsKi doświadczony
Jeszcze nie wiadomo czy Kubacki pojedzie...Na stronie PZN jest o tym info ;) Mam nadzieję, że pojedzie!
-
maticz911 początkujący
Rzadko chwalę Kruczka ale tym razem uważam , że zrobił dobrze dlaczego ma brać 5 skoczów jak moze wziąć o jednego więcej . Kubacki udowodnił latem jaki ma wielki potencjał i ogromna sile w nogach na k90 moze być dobry, moze udało mu sie podnieść forme dawno juz nie skakał.
-
anonim
To znaczy każdy chyba widzi, ze Kubacki w ziemie klepie bule i to równo, ale nie ma co sie oszukiwać reszta procz Adama, Kamila, Stefana i Piotrka robi to samo. No coz ktoś na musiał pojechać na tzw. "wszelki wypadek", Byrt nieźle skakał w Zakopanem, a Kubacki za zasługi w lecie dostał wycieczkę za free i możliwość obejrzenia mistrzostw świata na żywo.
Oczywiste, Byrt i Kubacki szans występ w konkursie nie maja, ale jak pisałem już wcześniej w razie jakieś kontuzji zmiennik musi być, ale piej żeby to byl 17 letni Byrt i 20 letni Kubacki niż Bachleda, po którym juz nikt i tak niczego wielkie sie nie spodziewa i którego "kariera" dobie końca. -
ZKuba36 profesor
Skład na MŚ.
Bardzo dobra decyzja. Cieszę się, że w składzie jest Byrt. Nawet gdyby to była dla niego tylko wycieczka (mam nadzieję, że nie). Zasłużył na nią!
Dobrze, że w składzie jest Kubacki. Może "przypomni sobie" jak się daleko skacze! -
anonim
Piotro
byś się czasem nie zdziwił jak Dawid będzie dwa razy w pierwszej 15 na małej i dużej i zdobędzie medal drużynowy na dużej skoczni z Adamem Kamilem i Stefanem. Dawid miał mieć formę na mistrzostwa i ją ma -
anonim
nie widziałem jak skacze dzisiaj ale wiem jak skakał i to nie były dobre skoki więc co mozna sądzic o jego starcie na mś będzie totalna klapa
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się