Znamy skład niemieckiej drużyny na konkurs w Kuusamo

Stan zakładów forumowiczów SJ o miejsce Polski w PN
Piotruś - 3
Pavel - 5
HKS - 6
OjciecMarek - 5
Czarnylis - 5
dw - 6
Talar - 2
Boy - 6
Baron - 4
Szymon - 3
Nieważnekto - 5
Gina - 3
Pepeleusz - 5
Neurosis - 7
Kuba1998 - 5
Emil - 4
Fanka - 4
Strak - 4
Adrian_2712 - 3
Fan_Happonena - 6
Starysceptyk - 4
Murzyn - 4
Krzepek - 7
David27 - 6
JacHOPPsen - 4
JPW2 - 3
Józek Sibek - 2
Lestek - 4
Anika - 3
Bea - 4
Luk - 5
Thegrimripper - 4
Bringer - 5
Zrowerowany - 4
Rybakk - 3
Darosoldier - 5
Jagaciarz - 5
Daszma2 - 3
Janosik - 4
Adam - 4
Namek - 5
Folly - 5
Adam12 - 4
Mipoc - 3
Ola - 7
ZKuba - 2
Flayer - 5
Sakala - 6
Aron - 3
Lotnik93 - 4
Barto95 - 1
deSKI - 6
Kibic Małysza - 5
CranberryZest - 3
Pawelf1 - 2
Chuck29 - 3

a ja wierzę ze nasi w końcu pokażą ze forma im przyszła w zimie i że Kubacki będzie skakał jak w lecie tamtego roku Stefan Hula Krzysztof miętus w okolicach 20 miejsca,a Piotrek I Maciek w piętnasce natomiast Kamil będzie w pierwszej trójce,a potem dojdzie Olek Zniszczoł i wybuchnie jego talent i razem z Kamilem będa rządzić i dzielić na skoczniach i zamieniać się miejscami na podium:):):)

Ranking WRL - Symulacja

Pominąłem II period z poprzednigo sezonu - z takimi wynikami (miejscami i punktami) przystąpią wszyscy zawodnicy do pierszego konkursu PŚ w Kuusamo:

Polacy w ,,55,, rankingu WRL:

3.K.STOCH -..-.- 1129 pkt
7.A.MAŁYSZ -.-.-- 863
19.P.ŻYŁA --.--.-- 335
29.M.KOT --.-.-.-- 222
44.K.MIĘTUS -...- 130

Rywale Polaków do "55" rankingu WRL

49.A.Koivuranta - 112 - wystartuje w Kuusamo
49.R.Velta --.--.-- 112
49.P.Bodmer -.-.- 112
52.J.Damjan ----- 100 - wystartuje w Kuusamo
53.B.Sedlak ------- 97
54.D.Judez -------- 94 - wystartuje w Kuusamo
55.A.Morassi ------ 89
55.A.Stjernen ----- 89

Najbliżej "55" rankingu WRL

57.S.Thurnbichler . 74
--------------
57.T.BYRT --------- 74
---------------
59.M.Mechler --.--- 72 - wystartuje w Kuusamo
60.O.Muotka --.--.- 69 - wystartuje w Kuusamo
60.I.Rosljakov -...- 69
62.M.Meznar -.-.-.- 66
--------------
62.S.HULA -----.--- 66
64.R.SLIŻ -.---.--.- 57
-------------
64.O.Vaculik -.-.-.- 57
66.J.Ahonen ---.--- 56
66.F.Schoft ----.--- 56 - wystartuje w Kuusamo
68.M.Boyd-Clowes-52
-----------------
69.D.KUBACKI --.- 43
------------------
70.M.Cikl ---------- 36
71.V.Descombes .. 32
72.V-H.Sklett --.-.- 31
73.A.Kaliniczenko . 29
74.D.Winkler ------ 28
----------------
75.J.ZIOBRO ------ 25
----------------
76.A.Strolz -------- 24
77.T.Naglic -------- 23
----------------
78.A.ZNISZCZOŁ - 20
79.B.KŁUSEK -.--.- 18
-----------------
79.J-M.Ruuskanen. 24
81.M.Pungentar --- 16
82.K.Funaki -.-.--.- 15
82.M.Innauer ---.-- 15
84.K.Keituri ---.-.-- 14
85.P.Frenette --..-- 13
85.A.Korolev ------ 13
85.D.Bresadola --- 13
88.M.Eisenbichler - 12
----------------
103.G.MIĘTUS -.-..- 2

Jak do tej pory składy na PŚ w Kuusamo ogłosili:

4 - zawodników Finlandi
6 - zawodników Japoni
6 - zawodników Słoweni
7 - zawodników Niemiec

Dziesiaty zawodnik Niemiec w PŚ dwa sezony temu - grupa wsparcia

Tobias BOGNER w PŚ - ur.28.05.1990:

2006/2007 - bez pkt PŚ
2007/2008 - bez pkt PŚ
2008/2009 - bez pkt PŚ
2009/2010 - 90 miejsce - 1 pkt - 10-11 Niemiec
2010/2011 - nie startował

Siódmy zawodnik Niemiec w PŚ dwa sezony temu

Georg Spaeth w PŚ - ur.24.02.1981:



1998/1999 - bez pkt PŚ

1999/2000 - nie startował

2000/2001 - 51 miejsce ... 52 pkt - 8 Niemiec

2001/2002 - 34 miejsce - 118 pkt - 7

2002/2003 - 32 miejsce - 172 pkt - 4

2003/2004 ... 9 miejsce - 557 pkt - 1

2004/2005 - 11 miejsce - 559 pkt - 2

2005/2006 - 18 miejsce - 282 pkt - 2

2006/2007 - 69 miejsce ... 14 pkt - 7

2007/2008 - 36 miejsce - 106 pkt - 4

2008/2009 - nie startował

2009/2010 - 54 miejsce ... 42 pkt - 7

2010/2011 - nie startował
2011/2012 - nie startował
2012/2013 - nie startował

G.Spaeth w LGP:

2001 - 55 miejsce -.-- 6 pkt - 10 Niemiec
2002 - 35 miejsce ... 25 pkt - 5-6
2003 - 22 miejsce ... 42 pkt - 5
2004 - 23 miejsce ... 66 pkt - 2
2005 ... 9 miejsce - 180 pkt - 1
2006 - 15 miejsce - 144 pkt - 1
2007 - 10 miejsce - 199 pkt - 1
2008 ... 8 miejsce - 230 pkt - 2
2009 - 20 miejsce ... 89 pkt - 1
2010 - 82 miejsce -.-- 1 pkt - 8
2011 - bez pkt LGP2012 - nie startował
2013 - nie startowałKomentarz zmoderowany (Moderator nr:12) / 2014-06-26 19:43:48

Szósty zawodnik Niemiec w PŚ ostatniej zimy - kadra I A

Pascal Bodmer w PŚ - ur.4.01.1991:

2006/2007 - 88 miejsce -.-- 2 pkt- 10 Niemiec
2007/2008 - nie startował
2008/2009 - 55 miejsce--- 23 pkt - 7
2009/2010 - 19 miejsce - 336 pkt - 2
2010/2011 - 33 miejsce - 122 pkt - 6

Piąty zawodnik Niemiec w PŚ ostatniej zimy - kadra I B

S.Hocke w PŚ - ur.20.10.1983:

2001/2002--- 9 miejsce - 508 pkt - 3 Niemiec
2002/2003 - 52 miejsce--- 36 pkt - 9
2003/2004 - 34 miejsce - 115 pkt - 7
2004/2005 - 27 miejsce - 183 pkt - 5
2005/2006 - 82 miejsce -.-- 2 pkt - 8
2006/2007 - 65 miejsce--- 16 pkt - 6
2007/2008 - 45 miejsce--- 38 pkt - 5
2008/2009 - 32 miejsce - 145 pkt - 4
2009/2010 - 80 miejsce -.-- 3 pkt - 9
2010/2011 - 31 miejsce - 132 pkt - 5

Drugi zawodnik Niemiec w PŚ ostatniej zimy - zakończył karierę

Michael Uhrmann w PŚ - ur.16.09.1978:

1994/1995 - bez pkt PŚ
1995/1996 - 50 miejsce--- 73 pkt - 6 Niemiec
1996/1997 - bez pkt PŚ
1997/1998 - bez pkt PŚ
1998/1999 - bez pkt PŚ
1999/2000 - 18 miejsce - 283 pkt - 3
2000/2001 - 22 miejsce - 184 pkt - 3
2001/2002 - 28 miejsce - 152 pkt - 5
2002/2003 - 15 miejsce - 516 pkt - 2
2003/2004 - 14 miejsce - 501 pkt - 2
2004/2005--- 9 miejsce - 804 pkt - 1
2005/2006--- 8 miejsce - 681 pkt - 1
2006/2007 - 10 miejsce - 524 pkt - 1
2007/2008 - 27 miejsce - 185 pkt - 3
2008/2009 - 18 miejsce - 354 pkt - 2
2009/2010 - 12 miejsce - 424 pkt - 1
2010/2011 - 21 miejsce - 314 pkt - 2

Zawodnik Niemiec na PŚ w Kuusamo - kadra I B

Andreas Wank w PŚ - ur.18.02.1988:

2004/2005 - bez pkt PŚ
2005/2006 - bez pkt PŚ
2006/2007 - 87 miejsce--- 3 pkt - 9 Niemiec
2007/2008 - 71 miejsce - 11 pkt - 7
2008/2009 - 59 miejsce - 18 pkt - 8
2009/2010 - 21 miejsce-259 pkt - 4
2010/2011 - 64 miejsce--- 9 pkt- 10

Zawodnik Niemiec na PŚ w Kuusamo - kadra I B

Maximilian Mechler w PŚ - ur.3.01.1984:

1999/2000 - bez pkt PŚ
2000/2001 - nie startował
2001/2002 - nie startował
2002/2003 - 46 miejsce - 54 pkt - 7 Niemiec
2003/2004 - 27 miejsce-209 pkt - 6
2004/2005 - 46 miejsce - 62 pkt - 8
2005/2006 - bez pkt PŚ
2006/2007 - bez pkt PŚ
2007/2008 - nie startował
2008/2009 - 75 miejsce--- 8 pkt- 10
2009/2010 - 74 miejsce--- 8 pkt - 8
2010/2011 - 58 miejsce - 15 pkt - 9

Zawodnik Niemiec na PŚ w Kuusamo - kadra I A

Felix SCHOFT w PŚ - ur.

2006/2007 - bez pkt PŚ
2007/2008 - bez pkt PŚ
2008/2009 - 45 miejsce - 50 pkt - 5 Niemiec
2009/2010 - bez pkt PŚ
2010/2011 - 51 miejsce - 46 pkt - 8

Zawodnik Niemiec na PŚ w Kuusamo - kadra I A

Richard Freitag w PŚ - ur.14.08.1991:

2009/2010 - 90 miejsce -.-- 1 pkt - 10-11 Niemiec
2010/2011 - 38 miejsce - 105 pkt--- 7

Zawodnik Niemiec na PŚ w Kuusamo - kadra I A

Martin Schmitt w PŚ - ur.29.01.1978:

1996/1997 - 55 miejsce--- 45 pkt - 6 Niemiec
1997/1998 - 27 miejsce - 218 pkt - 4
1998/1999--- 1 miejsce-1753 pkt - 1
1999/2000--- 1 miejsce-1833 pkt - 1
2000/2001--- 2 miejsce-1173 pkt - 1
2001/2002--- 5 miejsce - 795 pkt - 2
2002/2003 - 23 miejsce - 253 pkt - 3
2003/2004 - 20 miejsce - 276 pkt - 3
2004/2005 - 37 miejsce--- 90 pkt - 7
2005/2006 - 39 miejsce--- 64 pkt - 5
2006/2007 - 17 miejsce - 355 pkt - 2
2007/2008 - 19 miejsce - 273 pkt - 2
2008/2009--- 6 miejsce - 829 pkt - 1
2009/2010 - 29 miejsce - 150 pkt - 5
2010/2011 - 30 miejsce - 137 pkt - 4

Zawodnik Niemiec na PŚ w Kuusamo - kadra I A

Michael Neumayer w PŚ - ur.15.01.1979:

2000/2001 - 81 miejsce ---- 1 pkt- 13 Niemiec
2001/2002 - 52 miejsce--- 39 pkt- 10
2002/2003 - 38 miejsce--- 92 pkt - 5
2003/2004 - bez pkt PŚ
2004/2005 - 22 miejsce - 259 pkt - 3
2005/2006 - 24 miejsce - 205 pkt - 3
2006/2007 - 50 miejsce--- 45 pkt - 5
2007/2008 - 16 miejsce - 507 pkt - 1
2008/2009 - 19 miejsce - 353 pkt - 3
2009/2010 - 20 miejsce - 285 pkt - 3
2010/2011 - 22 miejsce - 306 pkt - 3

Zawodnik Niemiec na PŚ w Kuusamo - kadra I A

Severin Freund w PŚ - 11.05.1988:

2007/2008 - 68 miejsce--- 12 pkt - 6 Niemiec
2008/2009 - 48 miejsce--- 36 pkt - 6
2009/2010 - 42 miejsce--- 75 pkt - 6
2010/2011--- 7 miejsce - 769 pkt - 1

Niemcy w PŚ w dwóch ostatnich sezonach

Niemcy w PŚ 2009/2010

12.UHRMANN Michael -- 424 pkt
19.BODMER Pascal -.-.- 336
20.NEUMAYER Michael - 285
21.WANK Andreas -.-.-- 259
29.SCHMITT Martin -...- 150
42.FREUND Severin ----- 75
54.SPAETH Georg ------- 42
74.MECHLER Maxymilian - 8
80.HOCKE Stephan ------- 3
90.BOGNER Tobias -.--.-.- 1
90.FREITAG Richard ------ 1


Niemcy w PŚ 2010/2011:

7.S.Freund -.-.-.- 769 pkt
21.M.Uhrmann ... 314
22.M.Neumayer - 306
30.M.Schmitt ---- 137
31.S.Hocke ------ 132
33.P.Bodmer ---- 122
38.R.Freitag ----- 105
51.F.Schoft --.--.-- 46
58.M.Mechler -...-- 15
64.A.Wank -.-.---.-- 9

Niemcy w Pucharze Narodów

Niemcy w Pucharze Narodów od sezonu 1999/2000:

1999/2000 - 3 miejsce - 4395 pkt
2000/2001 - 5 miejsce -- 370 (punktowano tylko drużynówki
2001/2002 - 1 miejsce - 4812
2002/2003 - 4 miejsce - 3101
2003/2004 - 4 miejsce - 2777
2004/2005 - 4 miejsce - 3327
2005/2006 - 4 miejsce - 1869
2006/2007 - 6 miejsce - 1711
2007/2008 - 5 miejsce - 1688
2008/2009 - 4 miejsce - 3134
2009/2010 - 3 miejsce - 2884
2010/2011 - 4 miejsce - 3155

Trener Niemiec Werner Schuster bedąc zawodnikiem

Werner Schuster w PŚ - ur.4.09.1969:

1985/1986 - bez pkt PŚ
1986/1987 - bez pkt PŚ
1987/1988 - 26 miejsce - 30 pkt--- 5 Austriak
1988/1989 - 57 miejsce--- 6 pkt--- 9
1989/1990 - bez pkt PŚ
1990/1991 - 43 miejsce - 10 pkt--- 9
1991/1992 - 49 miejsce--- 4 pkt - 10
1992/1993 - 54 miejsce--- 2 pkt - 10
---------------------------
1993/1994 - 52 miejsce - 47 pkt--- 7
1994/1995 - 93 miejsce--- 1 pkt - 11

W sezonach 79/80 do 92/93 punkty zdobywało tylko pierwszych 15 zawodników konkursu:

1 = 25 pkt
2 = 20
3 = 15
4 = 12
5 = 11
15 = 1

Miejsca w "15" konkursu:

2 miejsce--- 19-12-1987 Sapporo
6 miejsce--- 26-03-1988 Planica
11 miejsce - 06-01-1989 Bischofshofen
12 miejsce - 13-03-1991 Trondheim
12 miejsce - 30-03-1991 Strbske Pleso
12 miejsce - 25-01-1992 Oberstdorf
14 miejsce - 23-02-1991 Tauplitz/Bad Mitterndorf
14 miejsce - 30-01-1993 Tauplitz/Bad Mitterndorf
15 miejsce - 10-12-1988 Lake Placid
----------------------------
52 zdobyte pkt PŚ - w sezonach 87/88 do 92/93 - stara puktacja.

Satystyki typów aktualnie .....

Liczbowo:
1 miejsce - 0 typów
2 miejsce - 2 typy
3 miejsce - 6 typów
4 miejsce - 9 typów
5 miejsce - 7 typów
6 miejsce - 5 typów
7 miejsce - 2 typy
8 miejsce i niżej - 0 typów

Procentowo:
1 miejsce - 0%
2 miejsce - ok. 6 %
3 miejsce - ok. 19 %
4 miejsce - ok. 29 %
5 miejsce - ok. 23%
6 miejsce - ok. 16 %
7 miejsce - ok. 6 %
8 miejsce i niżej - 0 %

PN

Bardzo bym chciała aby Polakom udało się utrzymać 3 miejsce jednak myślę, że jeden sezon to za mało aby nadrobić brak Adama w drużynie.
W tym sezonie obstawiam 5 miejsce, trzeba dać naszym trochę czasu, nie żądać od razu powtórzenia wyniku z zeszłego roku. Wg. mnie lepiej aby nas pozytywnie zaskoczyli. Możliwości mamy duże jednak wszystkie elementy muszą się dograć aby osiągnąć dobre wyniki. Czy uda się to w tym sezonie? Nie wiem, na to pytanie nikt nie zna odpowiedzi, wiele zależy również od rywali. Mam nadzieję, że mój typ był zły i będę się bardzo cieszyła jeśli Polska zajmie wyższe miejsce :)

@Emil
Moim zdaniem stać ich na lepsze wyniki od Polaków. Sam Stoch nie załatwi nam wysokiego miejsca w PN, a i tak nie mamy pewności czy będzie walczył o pudło w klasyfikacji generalnej PŚ. Nie mamy też żadnych przesłanek ku temu, że ten sezon będzie w wykonaniu Polaków lepszy niż poprzednie. A Słowenia potrafiła nas wyprzedzać w zawodach, gdy u nas skakali Małysz ze Stochem, więc bez Małysza nie będzie nam łatwo ich pokonać.

@Talar

Nie uległem wpływom "hurrapesymistów" :)
Ja tylko biorę pod uwagę brak Adama i jego punktów :)
Poza tym nie chce się podłączać do ustnika balonika, bo zawsze jak pęka z hukiem, to obrywają zawodnicy płacąc za wybujałe oczekiwania kibiców.
Chociaż nawet jeśli nasi skakaliby na dobrym poziomie, to drużyny Norwegii i Niemiec są mocniejsze personalnie, i musiałoby tam dość do jakiejś katastrofy byśmy którąś wyprzedzili. O Austrii nawet nie wspominam. Dlatego miejsce na podium jest hurraoptymizmem, bo musi zakładać świetną formę naszych oraz spore problemy u rywali. Miejsce czwarte oznacza, że wyprzedzamy Japonię, Finlandię, Słowenię i Czechy. To świetny wynik. Nawet jak przegramy z którymś zespołem, i zajmiemy 5 miejsce to i tak jest dobrze. Szóste po przegranej i wyrównanej walce np. z Japonią i pochopnie niedocenianą Finlandią, nie będzie tragedią, choć ciężko będzie piać z zachwytu. Siódme i niżej to już porażka.

Część tu przywołuje ubiegło sezonowe podium, tylko że Adama już nie będzie i nie zanosi się by do Kamila dołączył skoczek o podobnych możliwościach, więc tych punktów braknie. Jeśli Kamil zrobi w tym sezonie tyle co Małysz rok temu (1100 z indywidualnych) to ktoś jeszcze musi wskoczyć do dziesiątki PŚ. Czy Piotrka Żyłę, Stefka lub Maćka na to stać już w tym sezonie?
Na letnie wyniki natomiast zawsze patrzę z dystansem.

No ale zobaczymy Talarku po sezonie. Z przyjemnością przegram :)

@pavel i reszta. Podejrzewam że już mniej więcej będzie jasne kto jaki jest mocny po 2 treningu w Kuusamo. Rok temu niektórzy po treningach zwalali słabe skoki naszych na złe warunki mimo że taki Kubacki miał po -15 za wiatr i nagle się okazało że kiedy wiatr ucichł Kubacki ląduje jeszcze 15-20 m bliżej czyli na treningach wiatr bardziej mu pomagał niż przeszkadzał.

@luk

A Finowie? Ja Hautemeaki powalczy o pierwsza 10-tke to będzie miał te +700pkt, Happonen może nabije te 100-400pkt, Koivuranta 20-100, a może Larinto wróci od połowy sezonu, ja bym Finów nie lekceważył.

Oto optymistyczna wersja miejsc jakie by zajęli polscy skoczkowie w klasyfikacji generalnej.

7. Stoch - około 800 pkt.
27. Żyła - około 180 pkt
40. Kot - około 90 pkt
55. Zniszczoł - około 30 pkt

I jeszcze parę Polaków zdobędzie po kilka, kilkanaście pkt.

Moim zdaniem Polska zajmie 5 miejsce, ale miejsce 4 jest hurraoptymizmem? Wiem że pokonanie Austriaków, Niemców i Norwegów jest niemożliwe, ale wątpię też żeby nas wyprzedzili takie "wielkie" drużyny jak Czechy, Słowenia, Japonia...

czarnylis

hurraoptymiści.? no widzę Lisku, ze uległeś wpływom naszym kochanym ''hurrapesymistom'' :) ale ok.. już przyjmę wszystko na klatę ;-)

PS: a czy najbliższe prawdzie nie będzie stwierdzenie, że realistyczne są miejsca 2-8.. czy tak nie jest .? :)

@Boy Czyli Hurraoptymizmem jest pokonanie Japończyków Finów i Słoweńców? Przy odrobienie pecha u każdej z tych drużyn jeden Kamil może zdobyć więcej punktów niż wszyscy skoczkowie tych drużyn.

Jeśli chodzi o zimę to hurraoptymizmem jest stawianie na miejsca 1-4, optymistyczna wersja to miejsce 5, realistyczna 6, a neutralna 7 :P

czarnylis

Nie wiem czy 3 miejsc w PN to huraoptymizm w końcu byliśmy trzeci w roku ubiegłym. Huraoptymizm to miejsca 1-2 , 3 tor aczej zwykły optymizm.

Stan zakładów:
Piotruś - 3
Pavel - 5
HKS - 6
OjciecMarek - 5
Czarnylis - 5
dw - 6
Talar - 2
Boy - 6
Baron - 4
Szymon - 3
Nieważnekto - 5
Gina - 3
Pepeleusz - 5
Neurosis - 7
Kuba1998 - 5
Emil - 4
Fanka - 4
Strak - 4
Adrian_2712 - 3
Fan_Happonena - 6
Starysceptyk - 4
Murzyn - 4
Krzepek - 7
David27 - 6
JacHOPPsen - 4
JPW2 - 3
Józek Sibek - 2
Lestek - 4
Anika - 3
Bea - 4

@Bea
Kibicuję wszystkim optymistom, którzy tu typowali. Nawet nie wiesz jakbym chciał by mieli rację. Zdanie będące finałem zakładu obowiązuje tylko między mną a Piotrusiem i przynajmniej ja od nikogo innego nie będę wymagał by się kretynował :)
Oczywiście jak ktoś inny ze mną wygra i zażąda tego zdania to nie będę robił z gęby cholewy i nie będę się migał. Dane słowo jest dla mnie bardzo ważne.

To spontaniczne typowanie pokazuje jakie nastroje panują przed sezonem wśród kibiców. Zdecydowanie przeważają optymiści.
Podsumowanie:
hurraoptymiści (miejsca 2-3) - jest ich ośmioro
optymiści (miejsca 4-5) - jest ich piętnaścioro
neutralni (miejsce 6) - jest ich piątka
pesymiści (miejsce 7) - dwójka

Zobaczymy kto trafnie typował gdy spotkamy się tu pod koniec marca. Dziękuję wszystkim za wzięcie udziału w tej zabawie.

Pierwszy zespół w Pucharze Narodów będzie mieć tyle punktów co my, pomnożone razy cztery.

Czarnylis

Dołączę się i ja, skoro zapraszasz :) Myślałam, myślałam... serce mówi jedno, marzenia podpowiadają kosmiczne scenariusze... głowa znów swoje... Gdy myślę o Kuusamo (już tylko 12 dni do kwalifikacji, ale gdzie ten śnieg?!), to tak mnie porywa, że zaczynam wierzyć w rzeczy nieprawdopodobne. Na myśl o początku sezonu skrzydła rosną u ramion i odrywają mnie od ziemi... Doświadczenie podpowiada jednak pewną wstrzemięźliwość. Tak naprawdę takie typowanie to wróżenie z fusów, zbyt wiele jest czynników nie dających się przewidzieć. Forma przychodzi i odchodzi... sam wiesz... Ale jak zabawa, to zabawa... Typuję miejsce 4 (kompromis pomiędzy głową a sercem) i widzę, że jestem w dobrym towarzystwie. Jeśli wynik okaże się lepszy, z radością posypię głowę popiołem :)

PS. W przypływie czarnego humoru pomyślałam, że aby być oryginalnym, należałoby typować miejsce pierwsze :P Ale pozostaję jednak w delikatnej zgodzie z moim rozumem :) Gdyby jednak zdarzył się taki cud nad cudy (wszak nie ma rzeczy niemożliwych, tylko prawdopodobieństwo niektórych bliskie jest zeru), to mogę wtedy napisać o sobie dowolne pejoratywne treści, jakich sobie zażyczysz :) Zrobię to z pieśnią na ustach i przytupem...

Anika

To fajnie...... jest nas coraz więcej (głosujących na 3) :) Oby tylko to się przełożyło na przyszły bieg wydarzeń. :)

@czarnylis

Typuję 3

Statystyka typów ....

Liczbowo:
1 miejsce - 0 typów -- może ktoś się skusi :)
2 miejsce - 2 typy
3 miejsce - 5 typów (w tym mój)
4 miejsce - 7 typów
5 miejsce - 6 typów
6 miejsce - 5 typów
7 miejsce - 2 typów
8 miejsce i niżej - 0 typów

Procentowo:
1 miejsce - 0 %
2 miejsce - ok. 7 %
3 miejsce - ok. 19 %
4 miejsce - ok. 26 %
5 miejsce - ok. 22 %
6 miejsce - ok. 19 %
7 miejsce - ok. 7 %
8 miejsce i niżej - 0 %

@ czarnylis

A mnie gdzieś przegapiłeś :)

Stan zakładów:
Piotruś - 3
Pavel - 5
HKS - 6
OjciecMarek - 5
Czarnylis - 5
dw - 6
Talar - 2
Boy - 6
Baron - 4
Szymon - 3
Nieważnekto - 5
Gina - 3
Pepeleusz - 5
Neurosis - 7
Kuba1998 - 5
Emil - 4
Fanka - 4
Strak - 4
Adrian_2712 - 3
Fan_Happonena - 6
Starysceptyk - 4
Murzyn - 4
Krzepek - 7
David27 - 6
JacHOPPsen - 4
JPW2 - 3
Józek Sibek - 2

Ciekawe jak poradzimy sobie w drużynówce bez Adama. Przecież to on zawsze nadrabiał tyle punktów;/

jozek sibek

Od razu raźniej:)

''Sprawa nasza jest słuszna. Wróg będzie rozgromiony. Zwycięstwo będzie do nas należeć.''
Wiaczesław Mołotow


"Największy błąd, jaki możemy popełnić w życiu, to poddanie się lękowi przed popełnieniem błędu."
Elbert Green Hubbard

:)

Polska w PN 2011/2012.

@Talar.
Obserwuję typowanie i widzę,ze jesteś samotny z tym drugim miejscem Polski w PN i żeby Ci było rażniej to dołączę do Ciebie.

1.Austria
2.Polska
3.Niemcy
4.Norwegia
5.Japonia
6.Słowenia
7-9.Finlandia,Czechy i Szwajcaria

JPW2

Zgadzam się z Tobą - im wyżej, tym lepiej. na pewno naszych stać na sukcesy i w drużynówce, co pokazywali już w tamtym sezonie. Teraz zostaje tylko czekać...

gina

Ja też rozpatrywałem odejście Adama (chociaż wcale mnie to nie cieszyło) jako pozytywną rzecz dla naszej drużyny. Chociaż zostali trochę rzuceni na głęboka wodę to być może wydostaną się już z tego wielkiego cienia w jakim byli do tej pory. Może osłabnie nieco presja, a do głosu zacznie dochodzić coraz więcej naszych zdolnych juniorów.
Oby tylko teraz nasze głosy się sprawdziły. Choć najlepiej żeby racje miał Talar, który obstawił 2 miejsce ...:)

JPW2

Głosowałam tak samo jak Ty i też myślałam o IV miejscu, ale...
Myślę, że jest dużo przesłanek świadczących o tym, że nasza drużyna zrobi znaczący krok do przodu.
1. Stoch - niekwestionowany lider, który w ubiegłym sezonie pokazał, że stać go na walkę z najlepszymi
2. Żyła - solidny, potrafiący zaskoczyć dalekimi skokami. Huli absolutnie nie można skreślać.
3. Duża grupa młodych skoczków, która pokazuje swoje możliwości latem.
4. Trener który z każdym rokiem nabiera doświadczenia i myślę, że nie powtórzy się sytuacja z zeszłego roku, że po świetnym lecie początek sezonu był kiepski.
5. Paradoksalnie może pomóc odejście Adama, który do tej pory był taką ostatnią deską ratunku, teraz skoczkowie wiedzą, że o pozycję muszą walczyć sami, bo nikt ich w tym nie zastąpi.

czarnylis

Ja się chyba zdecydowałem na typ. Choć tak jak pisałem po naszych można spodziewać się w zasadzie wszystkiego to jednak zaryzykuję.
Wahałem się między 3 a 4 miejscem, ale ostatecznie wybieram wersję bardziej pozytywną, czyli miejsce 3.
A zatem mój typ to 3 miejsce Polski w PN.
Niech stracę :)

-

@józek
Z przyjemnością czytam twoje statystyki i podziwiam cię za taką cierpliwość w ich tworzeniu :) Pozdrawiam.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2011-11-12 14:04:01 ***

A ja teraz zarzucę czymś ciekawym i przydatnym w tej chwili:

http://heidik.indiedays.com/

To jest jakiś fiński blog, nie to żebym śledził takie rzeczy czy co, po prostu znalazłem coś takiego, a jak zjedziecie na sam dół to ukażą się wam zdjęcia ze skoczni w Kuusamo sprzed 3 dni. Jak widać armatki są już na zeskoku ustawione, ale śniegu nie ma i widać jeszcze trawę.

murzyn

Widać twoją wyraźną niechęć do Huli i Kubackiego. W tamtym sezonie Hula był mocnym punktem naszej drużyny, takie są fakty, możesz pisać co chcesz, ale tego nie podważysz. Kubacki skakał słabo, ale nie był sam wśród słabo skaczących. Maciej Kot, Krzysztof Miętus, Klemens Murańka, Marcin Bachleda, Łukasz Rutkowski, Grzegorz Miętus oni też skakali słabo a jakoś się tylko Kubackiego "uczepiłeś". Człowieku zacznij być obiektywny.

@murzyn

Jakoś w zeszłym sezonie Hula punktował i armagedonu nie było, nie podniecaj sie juz tak tylko poczekaj do zawodów.

Jeżeli ktoś z duetu Hula-Kubacki zapunktuje w Kuusamo to prawdopodobnie następnego dnia Ziemia się zatrzęsie, Słońce pociemnieje, Księżyc nie da blasku i gwiazdy pospadają z nieba... Chyba rzeczywiście zbliża się koniec świata...

@pavel Ale mimo wszystko to będą skoki na lodowym rozbiegu podobnym do tego co będzie zimą. A nawierzchnia na której się ląduje nie ma żadnego znaczenia.

@flayer

Wątpię, aby to zgrupowanie dało nam skład, toż pewnie bedą skoki na igielicie, z których trenerzy wiele sie nie dowiedzą, trzeba poczekać na pierwsze skoki na śniegu.

Murzyn poczekaj do wspólnego zgrupowania w Klingenthal w przyszłym tygodniu które pewnie wyłoni skład na Kuusamo i Rovaniemi, albo jesteś kimś blisko sztabu i jesteś na wszystkich treningach skoro z taką pewnością piszesz, kto jest w lepszej formie od kogo. Skąd wiesz w jakiej formie jest np. Śliż, to co piszesz to raczej opinie niż fakty.

@Pepeleusz

Z tego co mówił Maciek Kot w wywiadzie, na stronie PZN, to wie w czym problem. Chodzi o pozycję dojazdową.

Murzyn

Jaki miałeś wcześniej nick? Bo na 99% ktoś takim IP już tu pisał.

Hula w tej chwili jest po Stochu najlepszym Polskim aktywnym skoczkiem ostatnich lat i na pewno do PASYWNYCH on nie należy.
Mam wrażenie ze Pasywny to Ty jesteś w rozumowaniu.

Układanie hierarchii na zimę nie ma sensu. Wiele się wymiesza.To nie są lata 80,90 i początki 21 wieku gdzie dość łatwo było taką hierarchię wytypować.Teraz skoczkiem nr 2 może zimą zostać nawet ten, kto teraz jest nawet poza 10 a ma potencjał (np Murańka) Startów jest dużo, limity jak zwykle dopisują po lecie i powinni skakać najlepsi na daną chwilę-może z małym uwzględnieniem polityki kwotowej - oby tylko nie było tak, że wszyscy są bez formy:).
Nawet jeśli się zdarzy , że w Kuusamo byłoby wyjątkowo dobrze, to też nie byłoby ..dobrze, bo wcale nie jest wskazane zaczynać zimę z najwyzszego pułapu i trzeba by mocno studzić optymizm.
Tak, czy inaczej lato w mniejszym lub w wiekszym stopniu naszym generalnie zaszkodzi, co nie znaczy, że nie jest mozliwe aby np taki Kot tym razem był wyjątkiem i sprawił wszystkim psikusa in plus, wówczas gdy niemal już wszyscy przywyczaili się do jego,, letniości".

Nie na temat

Czy kuba 1998 to Jakub Adamczyk bo kolega mi się kojarzy

A mnie naszla dzisiaj taka nostalgia...

...przegladalem wiele filmow ze skokami sprzed lat (wielkie dzieki dla youtuberow). Zwlaszcza z konkursow, gdzie liczyl sie o wygrana tez Adam :) Zwlaszcza ten filmik jest swietny: http://youtube.com/watch?v=BXxJdvJpHbM
To se ne vrati...

Co do PN - Stoch musialby zdobyc z 1000p, a poza tym musielibysmy miec jeszcze z 2 skoczkow w ok. 600p, aby utrzymac 3. miejsce. Trio Austria-Niemcy-Norwegia raczej niezagrozone. Bedziemy sie bic o miejsca 4-6 z Japonia i Slowenia. Ciekaw jestem czy Ammann wyprzedzi w PN Finlandie. To by swiadczylo o obecnej zapasci w skokach Finow. Z kolei Rosjanie po stracie sp. Karelina w tym sezonie raczej sie nie pozbieraja. Co do nas - bede optymista - typuje 4. miejsce i wygrana ze Slowenia i Japonia.

MoJe typy - PN 2011/12:
1. Austria
2. Niemcy
3. Norwegia
4. POLSKA
5. Slowenia
6. Japonia
7. Szwajcaria a'la Ammann
8. Finlandia
9. Czechy
10. Bulgaria a'la Zografski
11. Rosja
12. Wlochy
13. Francja
14. Kazachstan
15. Korea Poludniowa
16. USA
17. Szwecja
Dalej w dol juz nie jade...

@murzyn "Po prostu trener od razu postawił na Kubackiego i Stocha, którzy są najbardziej PASYWNYMI zawodnikami kadry. PASYWNOŚĆ ta objawia się nie tylko pasywnością w locie :), ale też pasywnością charakteru!" Chyba miałeś na myśli Hule zamiast Stocha. Na pewno nie można powiedzieć że Kubacki ma pasywny charakter. Chłopak na pewno jest ambitny co widać bo jego zachowaniu. Zresztą moim zdaniem obie kadry +Śliż+Bachleda powinny zrobić wspólne zgrupowanie na śniegu przed sezonem i na jego podstawie wyłonić 7 najlepszych. I nie ważne czy to będzie Hula czy Kubacki najlepsi powinni jechać

Oczywiście tam powinno być: "Po prostu trener od razu postawił na Kubackiego i Hulę..."

Przedstawiłem fakty! Hula i Kubacki są na dzień dzisiejszy słabsi od Stocha, Żyły, Kota, Zniszczoła i to ewidentnie! To są już 4 zawodnicy. Są też słabsi wg mnie (i to już nie jest ewidentny fakt, tylko opinia) od Byrta i K. Miętusa. To już jest 6 zawodników! Hula i Kubacki prezentują poziom mniej więcej na równi z takimi zawodnikami jak Śliż, Kłusek czy Bachleda - czy to fakt, czy też może opinia? Wniosek: obydwaj nie powinni mieć zagwarantowanego miejsca w kadrze pucharowej. Powinni walczyć ostro o prawo występu z takimi zawodnikami jak Byrt, K. Miętus, Kłusek, Śliż, Bachleda, Murańka. Jednak wiemy na 99,9 % z wypowiedzi Kruczka, że taki zawodnik jak Zniszczoł nie będzie wystawiany w PŚ na początku, tylko w PK! Z tego można też wywnioskować, że Kłusek znowu nie wystąpi w PŚ. Po prostu trener od razu postawił na Kubackiego i Stocha, którzy są najbardziej PASYWNYMI zawodnikami kadry. PASYWNOŚĆ ta objawia się nie tylko pasywnością w locie :), ale też pasywnością charakteru! Dwójka, która nie potrafi się zmobilizować i zezłościć na siebie nie jest godna występów w kadrze! Nie wiem, czy Kruczkowi pasują charakterologicznie ci dwaj zawodnicy, prawdopodobnie tak - chce w ten sposób mieć zawodników, którzy pozbawieni są jakiegokolwiek głosu krytycznego wobec jego osoby. Mogę tę sytuację porównać do posunięć kadrowych niejakiego Daniela Castellaniego, byłego trenera polskich siatkarzy, który powoływał zawodników uległych, często debiutantów, zamykając furtkę do gry w kadrze lepszym. I nie chodzi mi tu o ME 2009, kiedy w kadrze znaleźli się debiutanci tacy jak np. Jarosz, ale kiedy na MŚ 2010 nie powołał Żygadłę, którego traktował jak najgorszego śmiecia, karząc mu podawać piłki na treningach. Nie chcę porównać w ten sposób Kruczka do jakiegoś tyrana! Chodzi po prostu o to, że w kadrze na PŚ powinni znajdować się skoczkowie będący w danym momencie w najlepszej i optymalnej formie. Nie ma mowy o "podciąganiu" zawodników poprzez dawanie im kolejnych szans. Od tego jest trening. Jesteś na tyle dobry - wracasz i walczysz o miejsce w PŚ. To powinna być złota zasada każdego trenera-selekcjonera. Dobrze pamiętamy, co działo się w poprzednim sezonie, kiedy to Kubacki przez dobre 2 periody woził się po świecie. To samo działo się potem z Hulą, kiedy zupełnie opadł z formy, a dobijający się do pucharowych drzwi Kłusek wystąpił w roli wspomnianego Żygadły.

Talar

Kot to typowy skoczek letni, który nabija limity dla kolegów. Myślę, że każdy domyśla się dlaczego Kot regularnie pojawia się w kadrze. Chociaż niektórym skoczkom opuszczenie kadry A przynosi pozytywne efekty np Piotr Żyła po fatalnym sezonie olimpijskim i "wyrzuceniu" z kadry pod opieką pana Szturca zrobił postępy i skakał naprawdę przyzwoicie.

Piotr186 nie przywiązujesz zbyt dużej wagi do wyników letnich ? Jakby tak lato się liczyło to Polacy byli by najlepsi, a Ahonen byłby przeciętnym skoczkiem. ( Janne miał w zwyczaju odpuszczać letnie "skoki" )

-

Jak już jakiś czas temu twierdziłem, że o trzecią lokatę powalczymy z Norwegami. Ciężko przewidzieć kto wygra, ale ostrożnie obstawiam 4. miejsce dla naszych.

piotr186

W lecie to Stefan leczył kontuzję . .
Mówię ogólnie o mniej więcej ostatnich 5 sezonach.. przynajmniej jego wkład w sukcesy drużynowe naszej drużyny jest bardzo duży i regularnie zdobywa punkty PŚ, a tak na prawdę, to w obecnej kadrze A nie powinno być Maćka Kota ! , który do tej pory w PŚ nie pokazał nic, a szans juz troszkę miał, ale wyniki letnie utwierdzają mnie w przekonaniu, że ma duże umiejętności i wierzę, że tej zimy się przełamie..

PS: ostudzę wasze przypuszczalne oburzenie jak to Maciek Kot powinien być poza kadrą.. otóż skład kadr ustalano przed sezonem letnim i założe się, że wtedy wiele, wiele osób Maćka w kadrze by nie widziało po kolejnej słabej zimie, jednak dobrze , ze dostał szansę.. w końcu to jeszcze młody człowiek z którym możemy wiązać duże nadzieje

piotr186

Faktycznie tak to wygląda, ale poczekajmy na jego wypowiedź ( o ile ma coś sensownego do napisania).

David27

Wygląda na to że kolega murzyn z jakiegoś powodu nienawidzi do Dawida Kubackiego.. Czyby zazdrosny kolega ze skoczni?

Talar

No nie wiem, Po lecie to Hula spadł w hierarchii na numer 4 w naszej kadrze za Żyle i M.Kota. Tak to widzę jeśli chodzi o obsadę konkursów drużynowych. Mam nadzieje ze Hula się odbuduje na zimę (choc pewnie będzie mu ciężko) i za plecami Stocha będziemy mieli trzech przyzwoitych na zbliżonym poziomie zawodników.

murzyn

Przedstawiłeś swoją tezę. Ok, przyjmuję ją bo każdy ma prawo mieć swoje zdanie ( ale oczywiście mam inne zdanie na ten temat). Jestem bardzo ciekawy twojej argumentacji na temat zesłania Kubackiego do PK. I jeszcze ciekawi mnie dlaczego według ciebie w PŚ powinien skakać M Kot. W czym Kot jest lepszy od Kubackiego ?

murzyn

Naciągasz fakty - w Engelbergu owszem konkurs był szalony, ale Hula oddał dwa dobre skoki (w przeciwieństwie do Koreańczyka). wiec to 7 miejsce nie było przypadkiem choć było wyjątkiem. W Harrachovie wystartowało wszyscy najlepsi (ok .brakowało Kolfera ale jeden skoczek niewiele zmienia) wiec jest nieprawdą co piszesz ze kogoś z czołówki brakowało. Co do Planicy - to nie wina Huli że inni skakał gorzej od niego. zresztą tego lata Hula miał kontuzję wiec słabsza forma jest usprawiedliwiona

Co do Kubackiego to nikogo nie skreśla się po jednym słabszym sezonie, zresztą równanie go z Bachleda to nie porozumienie, sprawdź ile alt ma Bachleda a ile Kubacki. Kubacki jak najbardziej powinien być w kadrze w zeszłym sezonie, w tym sezonie jeśli mamy limit 7 skoczków to spokojnie mieści się w 7 najlepszych Polaków na dzień dzisiejszy. Wiec to nie Kubacki jest problemem jako 6-7 może w drużynie skakać. W zeszłym sezonie Kubacki w PŚ startował tylko odo TCS z TCS włącznie, potem w Zakopanem jak wstawialiśmy kwotę krajową skoczków. Wiec żadnego faworyzowania co insynuujesz nie widzę.

Co do PN to są premie finansowe ale tylko dla pierwszego miejsca. Co do reszty masz rajcę z ocena możliwości Stocha,Kota i Żyły.

murzyn

Stefan Hula to nr. 3( a teraz to właściwie 2) w naszej reprezentacji w ostatnich latach i jego miejsce w kadrze jest niepodważalne..

To 7 miejsce w Engelbergu jest w pełni zasłużone, bo 2 seria weryfikowała wszystko i wielu słabszych zawodników, którzy po pierwszej serii znaleźli się wysoko, w drugiej tracili kilkanaście pozycji,a Stefan chyba tylko 2. .

Może się interesujesz skokami, ale jesteś bardzo stronniczy, a może po prostu chcesz się pokłócic.. w każdym razie nie bardzo cie rozumiem.. ( a twoje IP już gdzieś widziałem ;-)

@murzyn. Hula nie startował poza Polską bo tydzień po zawodach w Szczyrku miał operację i dopiero nie dawno wznowił treningi. Zresztą urodziło mu się dziecko i pewnie miałby inne rzeczy na głowie. Skoro on taki cienki to czemu inni nie zdobyli tych punktów? Byrt tylko 2 pkt w dużej ilości startów Zniszczoł nawet w PK nie punktował, Miętusy właściwie też nie radziły sobie nawet w PK, Klimek nie był w stanie przez 4 konkursy na początku przelecieć buli w kwalifikacjach, a Kot w bezpośrednim starciu na PŚ w Zakoapnem był przez Hulę masakrowany i oczywiście żadnych punktów PŚ nie zdobył.

@David27

Hula w poprzednim sezonie na 26 startów wystartował w 22. Punkty zdobył w 9. 4 razy nie awansował do 50. Zdobył 95 punktów, z czego 36 w szalonym (wiatr, Koreańczyk na bodajże 11. miejscu po pierwszej serii) konkursie w Engelbergu, zajmując 7. miejsce. Ostatnie punkty w Planicy dostał za friko dzięki "życzliwości" kilku zawodników będących od niego wyżej w PŚ. Na punktowane miejsca złożyły się lokaty: 29,7,21,18,24,13,29,30,27. W Harrachovie, gdzie zajął 21. i 18. miejsce zabrakło wielu zawodników z czołówki, gdyż były to pierwsze zawody po TCS. 13. miejsce zajął w ostatnim konkursie w Zakopanem, gdzie wszyscy pamiętamy, jak wszyscy spadali na bulę... Ogółem, to poza 7. miejscem w Engelbergu i 24. w Zakopanem jego punkty to były pozycje oscylujące o awans do 30. Wielokrotnie awansował dzięki wpadkom zawodników, samemu skacząc bardzo przeciętnie. W Klingenthal awansował jako 30. Przesunął się o jedną pozycję w rundzie finałowej, bo Ondrej Vaculik spadł na bulę... Wiem jak skakał w poprzednim sezonie, pamiętam doskonale. W MŚ zaliczył ogromne wpadki w 2 konkursach drużynowych MŚ, które przelały czarę goryczy i mój stosunek do niego. Zamiast niego powinien w obu konkursach wystąpić Byrt, którego jednak skreślono po 50. miejscu w konkursie indywidualnym na skoczni normalnej. Tamten skok na odległość 80,5 m wynikał z błędu na progu - po prostu przeleciał go. Hula końcówkę sezonu miał już fatalną - w locie zachowywał się bardzo pasywnie. Ogółem, jedno 7. miejsce pozwoliło mu utrzymać status 4. skoczka naszej kadry. U schyłku sezonu regularnie bił go Żyła. Lepiej skakał też Byrt. W tym sezonie w ogóle nie startował poza Polską, więc zapewne Kruczek miał świadomość jego nędznej formy. Dla przykładu, zupełnie inaczej pokazali się inni: Zniszczoł, Kłusek, nawet ten nieszczęsny Kubacki, Śliż swoim 4. miejscem w Einsiedeln, Miętus, nie wspominając już o Żyle i Kocie, którzy wyrastają na prawdziwe motory napędowe drużyny. Dlaczego Hula ma "grzać ławę" i blokować miejsce w kadrze innym, wzorem jakiejś piłkarzyny biorącej grubą kasę za przebywanie na podgrzewanym krzesełku?

Stan zakładów:
Piotruś - 3
Pavel - 5
HKS - 6
OjciecMarek - 5
Czarnylis - 5
dw - 6
Talar - 2
Boy - 6
Baron - 4
Szymon - 3
Nieważnekto - 5
Gina - 3
Pepeleusz - 5
Neurosis - 7
Kuba1998 - 5
Emil - 4
Fanka - 4
Strak - 4
Adrian_2712 - 3
Fan_Happonena - 6
Starysceptyk - 4
Murzyn - 4
Krzepek - 7
David27 - 6

@piotr186- a może założymy się czy Polacy będą mieli większą srednią punktów na start w PŚ czy w LGP? Zeby jakaś reprezentacja miała lepsze swoje średnie, to jakaś inna musi mieć gorsze. Róznie to się może rozłożyć ilościowo, ale ileś tam reprezentacji (może np połowa choć oczywiście niekoniecznie bo to nie jesrt średnia arytmetyczna) na pewno będzie miało lepszą średnią zimową niz letnią. Czy Polacy będą w tym gronie? Chyba taki jest cel Kruczka, który zawsze latem przygotowuje sie do zimy.
Srednia punktów tj suma polskich punktów w cyklu/ suma osobostartów.
Ja stawiam że wyzsza będzie nasza średnia punktowa z LGP, a Ty?

Ja obstawiam 6 miejsce dla Polski.
Murzyn brakuje ci trochę obiektywizmu, Hula w poprzednim sezonie regularnie startował w drużynówkach,więc należał do najlepszej czwórki.
Skoro "wystawiasz" Bachledę i Kubackiego na PK to nie zapomnij o "wspaniałych wynikach" M Kota z ostatnich lat.

@piotr186

To może powiesz, o czym nie mam zielonego pojęcia? O formie i postawie Huli, Kubackiego czy Bachledy, czy o pozycji Polski w PN, czy być może o szansach Stocha na podium PŚ?

murzyn

Widać ze nie znasz się na skokach wiec nie ma czego dyskutować Wróć jak skończysz podstawówkę. .

Polska 7 miejsce

To może i ja zabawię się w typowanie

Wg mnie Polska ogółem w PN zdobędzie przynajmniej 2500 punktów, a sam Stoch 1000, o ile nie więcej... Te 2500 punktów wystarczyłoby spokojnie na 4. miejsce w PN. Ale pomyślcie, jakie znaczenie ma PN? Żadne. Nie przyznaje się za tę klasyfikację żadnych premii, ani nie ma to wpływu na kwoty startowe. Jedynym celem tej punktacji jest ukazanie siły poszczególnych krajów, co przekłada się na kolejność startowania zawodników poszczególnych drużyn w zawodach drużynowych. Liczę na znakomite występy Stocha w nadchodzącym sezonie: zwycięstwa, miejsca na podium w poszczególnych konkursach. Jeżeli to osiągnie to miejsca na podium w generalnej klasyfikacji PŚ i TCS nie powinny być problemem. Z pozostałych zawodników najbardziej liczę oczywiście na Żyłę i Kota, którzy mieli dużo dobrych skoków latem. Dalej są Zniszczoł, Byrt, Miętus, Śliż. Na 2 panów, Kubackiego i Hulę nie liczmy. Są w kadrze przez przypadek. Wiemy, jak wielką rolę spełniają układy w skokach. Rutkowski miał problemy zdrowotne, więc jest usprawiedliwiony. Ale to co robił Kubacki w poprzednim sezonie powinno skutkować przeniesieniem go na zaplecze, tam gdzie jest teraz Bachleda i Śliż. Hula zawiódł i pewnie nadal jest bez formy. Liczę, że przy dużej kwocie startowej 7, 6 zawodników regularnie występować będzie piątka: Stoch, Żyła, M. Kot, Byrt i Zniszczoł. 2 ostanie miejsca, o ile utrzymamy kwotę 7 zawodników, powinni wymiennie zapełniać Śliż, K. Miętus, Kłusek, ewentualnie Murańka. Jednak zapewne to co napisałem spotka się z waszą dezaprobatą, drodzy forumowicze. Prawda jest jednak taka, że 3 zawodników: Kubackiego, Bachledę i Hulę powinno się wystawiać regularnie co najwyżej w PK. Ale ja już jestem praktycznie pewien, że Hula i Kubacki będą skakać już od Kuusamo do Zakopanego z małą przerwą po TCS, kiedy będą "budować" formę na tatrzańskie zawody. Czy to też można obstawić?

@piotr186

A jak przeliczysz punkty Kota z lata na zimę?:)

asd@
Oczywiście, zgadzam się. Ja tylko apeluję o to, by podejść do sprawy z dystansem i "zejść na ziemię".

@dw

Pamiętaj o tym, że poprzedni sezon dla Stocha to był ogólnie szok - związany z wybuchem formy w lecie - oczekiwania miał wielkie, tak, że wszelkie "słabsze skoki" przeżywał podwójnie - jak mu coś nie wyszło, wpadał w dołek - nie mógł pogodzić się z tym, że jeszcze niedawno skakał rekord w Klingenthal, a tutaj walka o "30" ledwo? Słabsza forma była związana z błędami Kruczka, ale także niedoświadczeniem Kamila - dzisiaj jest to dojrzalszy i przede wszystkim - pewny siebie chłopak, który wie, co zrobić (mamy nadzieje) aby być w czołówce już od początku sezonu. Jeżeli nie stanie się NIC strasznego (jak w zeszłym roku ;( ) to od początku pierwsza "10" to jest raczej minimum, patrząc na możliwości i ostatnie starty w Klingenthal. Ale prawdą jest - wszystko zweryfikują już prawdopodobnie treningi i kwalifikacje w Kuusamo, póki co możemy tylko przewidywać, marzyć, ale nic konkretnego z tego nie wynika.

piotr186@
W LGP 2010 Stoch zdobył ponad 500 punktów tylko w 6 startach. Idąc twoim tokiem rozumowania w sezonie zimowym powinien dosłownie zmiażdżyć resztę stawki z dorobkiem przeszło 2000 punktów! Stawiam na to, że do TCS Kamil znowu będzie miał problemy z zajmowaniem miejsc w TOP 10, a wszystko oczywiście przez problemy z "przejściem na śnieg".
Chciałbym się mylić, ale za 2 tygodnie rzeczywistość brutalnie zweryfikuje nasze "sny o potędze".

piotr186

Tylko zauważ to ze w LGP poziom sportowy jest dużo mniejszy nic w PŚ.
LGP to sparingi w porównaniu do PŚ, więc twoje wyliczenia są bezpodstawnie.

HKS

Stoch w 8 konkursach LGP zdobył 505 pkt, Licząc tylko razy trzy (w zimę jest nawet więcej konkursów PŚ niż 24) Wynika ze zima Stoch powinien zdobyć gdzieś 1500 pkt. Tyle starczyło na 2 miejsce ubiegłej zimy, to oczywiście założenie ze forma Stocha nie spadnie. Jednak jeżeli nie dojdzie do jakieś wyjątkowej katastrofy z formą Kamila to te 1000 pkt indywidualnie Stoch zdobędzie bez większego problemu. jeśli Stoch jakiś zawodów nie odpuści tudzież nie zostaną odwołane (co niestety grozi zwłaszcza na początku sezonu choćby w Harrahovie) to te 1000 pkt Kami powinien zdobyć najpóźniej do MŚ w lotach w Vikersund.

HKS

Myślę ze Polacy te 1000 pkt zdobędą. Stawiam ze około 700 pkt Stoch 200 pkt Zyła a reszta razem około 100pkt.
A wracając do tego typowania to widzę ze niektórzy to traktują za poważne i później chcą to wykorzystać w celach żeby komuś dokopać bo nie zna się na skokach bo stawiał ze Polacy będą 7 a byli 3.
Ja stawiam ze będą 5.

@Emil

Tak jak wcześniej pisałem chodzi mi rzecz jasna o 1000 punktów "na sucho" bez drużynówek;) Czy tyle zdobędzie Stoch? Moim zdaniem nie.

@HKS Ponad 1000 punktów może zdobyć jeden Stoch. I załóżmy że tyle zdobywa. W poprzednim sezonie miał ponad 700 pkt a to na pewno nie był szczyt jego możliwości. Jest 6 drużynówek zakładając że w każdej zajmiemy pesymistycznie 6 miejsce to mamy kolejne 900 punktów Zakładając realistycznie że nasz drugi skoczek zdobywa do generalki 100 pkt trzeci 50. a pozostali też łącznie mają 50 to mamy łącznie 2100 pkt. To nie są żadne optymistyczne założenia. Ja śmiem twierdzić że będzie jeszcze lepiej stąd mój typ. Czyli lepsze miejsca w drużynówkach i ktoś w końcu poza Stochem zbliży się do 200 pkt.

@gina

Ty masz trochę nie po kolei w głowie chyba? Zrozum, ze może ktoś nie ma czasu na kompa, a także obowiązku odpisywać na twoje posty. "on ma wytypować", na serio śmieszna jesteś.

HKS

Ależ ja wcale nie chcę, by czytał moje posty, on ma tylko wytypować miejsce... ja nie proponowałam tej zabawy, tylko wzięłam w niej udział. I nie tylko ja jestem ciekawa jego zdania,.
poza tym napisałeś tak
Można powiedzieć, że typowanie punktów zdobytych przez Polaków powinna być dla niego większym wyzwaniem:)

pierwszy raz słyszę, że jeżeli ktoś jest ekspertem to ma trudniej wypowiadać się na tematy, które doskonale zna...

@gina

Nie bronie go, bo z tego co ostatnimi czasy pisał jest zadowolony z przygotowań i zapewne liczyłby na ponad 1000 punktów zdobytych przez Polaków co jest absolutnie nierealne. Uważam tylko, że typowanie miejsca w PN jest żadnym wyznacznikiem fachowości, bo w zasadzie trzeba się zmieścić w przedziale 2-7 i wiele zależy od formy rywali. Bardziej czekam na liczbę punktów jaką wytupuje.

Poza tym z tego co wiem, to Kuba nie ma obowiązku czytanie tego forum, a w szczególności czytania Twoich wynurzeń.

HKS

no widzę, że go zawzięcie tłumaczysz...
ale jakoś Zkuba nie miał oporów, by swego czasu dołożyć trenerom rzucić hasło o 8 KK, czy pisać o błędach jakie popełniał Małysz... łatwo oceniał innych i ferował wyroki, a teraz co? boi się, że jak źle trafi (w końcu to zabawa) to już nie będzie nieomylnym i wszechwiedzącym trenerem? W końcu parę razy już kompletnie się rozminął z przewidywaniami...

@gina

Uważam, że pisanie "podanie przez niego właściwego miejsca to łatwizna" to jakiś nonsens, bo żeby mieć o wiele łatwiej musiałby znać plany treningowe nie tylko Austriaków i Polaków (a tylko takie są szczegółowe). Podanie przez niego miejsca to będzie taki sam strzał jak innych.

Można powiedzieć, że typowanie punktów zdobytych przez Polaków powinna być dla niego większym wyzwaniem:)

HKS

Czyli uważasz, że Kuba jest zwolniony z odpowiedzi, bo nie zna informacji o treningach Japończyków? Ale my też o nich nie wiemy. Wszyscy dysponujemy takimi samymi informacjami.

Jako niepoprawny optymista miejsce 4. Bez Adama musi być gorzej, a jako optymista tylko o jedno oczko.

To będzie sezon prawdy dla naszych zawodników, czy są w stanie dorównać swoim najlepszym zeszłorocznym osiągnięciem, w którym główną rolę odgrywał oczywiście Adam Małysz. Jest to niezwykle trudne zadanie zastąpić zawodnika, który praktycznie połowę swoimi punktami PŚ dał Nam 3 miejsce w PN. Ciężko przypuszczać czy letni talent M.Kot przeleje letnie wyniki na zimę. Co do reszty naszych skoczków podchodzę z umiarkowanym optymizmem.
Jeżeli jesteśmy na obstawianiu, to sądzę, że najbliżej Nam do miejsca 6.

@gina

Ile informacji było na temat Japończyków, żeby Kuba mógł ocenić ich trening?:)

HKS

tylko, że typując wyniki wszyscy wiemy tyle samo o formie innych drużyn. I nie boimy się "obstawić" wyniku. Uważasz, że w związku z tym "trener" może się nie wypowiadać? W końcu potrafi na podstawie paru zdań o treningu naszych wytknąć błędy i wskazać właściwą drogę. To nie potrafi ocenić tego u innych drużyn? Przecież takie same doniesienia czytamy tutaj o Niemcach, Austriakach, Finach itp... Śmiem twierdzić, że on potrafi dużo więcej wyczytać z tych newsów niż tacy zwykli śmiertelnicy jak my...

Zapisałam sobie link już pod którym robimy te typy.I tak własnie zrobiłam wzięłam pod uwagę Kamila i jego punkty i drugiego zawodnika, który będzie równie dobrze skakał, trzeci i czwarty zagadka bo nie zawsze cała drużyna skacze równo ale wyszło mi mniej więcej 4 miejsce.Jeśli będzie wyższe to tym lepiej i niespodzianka dla kibica będzie lepiej smakować.

Piotruś - 3
Pavel - 5
HKS - 6
OjciecMarek - 5
Czarnylis - 5
dw - 6
Talar - 2
Boy - 6
Baron - 4
Szymon - 3
Nieważnekto - 5
Gina - 3
Pepeleusz - 5
Neurosis - 7
Kuba1998 - 5
Emil - 4
Fanka - 4
Strak - 4
Adrian_2712 - 3

Nie bójcie się, ten news mam już w zakładkach. Nie zginie :)

@gina
Też bym chciał znać typ ZKuby.

ja jednakowoż domagam się głosu forumowego trenera. niech się wypowie siła fachowa. Wie, jak wyglądał trening naszych, jakie błędy popełnili, czego nie zrobili więc podanie właściwego miejsca to dla niego łatwizna.

@czarnylis

Ja nie ingeruje w Twój plebiscyt;) Po prostu rzuciłem taki pomysł i pod którymś newsem go wrzucę;) Owszem typowanie punktów w PN może nie być proste, bo niektórzy nie znają punktów za drużynówki, ale wytypowanie punktów Stocha + ewentualnie kogoś jeszcze nie powinno być skomplikowane;)

@Fanka

Zawsze można sobie wyciągnąć średnią przekrętów na rok i to odjąć od zawodów bez przekrętów :)

Może zapiszmy sobie każdy u siebie pod jakim art, to typowaliśmy bo jak to spadnie do podziemia to potem trudno to odszukać:) ja sobie zapiszę.

czarnylis

Tylko zapamiętaj pod jakim artykułem dawaliśmy typy, po do końca sezonu zapomnimy który to był artykuł...

Mamy typ Fanki
Mamy typ Fanki
Piotruś - 3
Pavel - 5
HKS - 6
OjciecMarek - 5
Czarnylis - 5
dw - 6
Talar - 2
Boy - 6
Baron - 4
Szymon - 3
Nieważnekto - 5
Gina - 3
Pepeleusz - 5
Neurosis - 7
Kuba1998 - 5
Emil - 4
Fanka - 4
Strak - 4

Ktoś jeszcze?

@HKS
Chodzi o to by to było proste. Samo miejsce wystarczy.

@czarnylis
Te przekręty dopiero wychodzą podczas samych konkursów na przód nie idzie tego wytypować, ale postawiłam na 4-kę natomiast jak będzie okaże się w trakcie PŚ.

HKs

Typowanie konkretnej liczby punktów na pewno wiązałoby się z typowaniem z wielkim przybliżeniem...

Ja proponuje typować też liczbę punktów zdobytych indywidualnie przez Polaków, bo PN w takiej dyscyplinie to bardzo wąski wybór. Typy z drużynówki mogą być co najwyżej osobno.

Ja obstawiam 4

Dobra ma być konkretnie, to stawiam na miejsce nr 4:)

Stan obecny zakładów:
Piotruś - 3
Pavel - 5
HKS - 6
OjciecMarek - 5
Czarnylis - 5
dw - 6
Talar - 2
Boy - 6
Baron - 4
Szymon - 3
Nieważnekto - 5
Gina - 3
Pepeleusz - 5
Neurosis - 7
Kuba1998 - 5
Emil - 4

Fanka, trzeba podać konkretne miejsce. Przedział się nie liczy. Wiesz o wszystkich przekrętach więc to powinna być dla Ciebie kaszka z mleczkiem :)

To ja wytypuje 4 miejsce. Z tego powodu że osób co wytypowało 5 miejsce jest aż 4 a tylko 1 osoba postawiła na czwarte więc jak coś będzie mniejsza ilość zwycięzców :)

Redakcjo
Na stronie głownej waszego serwisu jest błąd tam gdzie pisze pozostało dni to za 105 dni sż MŚWL W Vikersund

To ja typuje 5 miejsce

No dobra mogę się dołączyć ale ja jeszcze nie dostałam nagrody od niektórych tutaj za typowanie za ub.sezon a zakład też robiliśmy przypomnę, że wówczas pytanie brzmiało : Który z zawodników zdobędzie więcej pk w PŚ - Kamil Stoch czy Adam Małysz........jasne, że obstawiałam Adama a jakie były zakłady ? :) szok, żarcia by było na pół roku:) I co ? ci co stawiali na Kamila uciekli z podkulonym ogonkiem i o zakładzie do dziś nie wspominają bo przegrali :)
Ale dobra, które Polska może zajać miejsce w PN, bo takie jest pytanie rozumiem, bardzo trudno na to odpowiedzieć szczególnie, że na skoczni głównie rządzą przepisy a jury już nie raz dało popis stronniczości odwołując nawet jedną serię zawodów na MŚ, zatem trudno jest cokolwiek wytypować wobec takich działań. Ale obstawiam miejsce między od 4-7 innego na dziś dzień miejsca nie widzę.

Kto jeszcze dołączy do zabawy?

Fanka, ZKuba, Kot, MarcinBB, Zrowerowany, Bea, Krwisty, Anika, Piotr.S, TAMM, Józek Sibek, JPW2, Leonek24, Pawelf1, Xellos, Kibic Małysza, wszyscy chętni, Panie i Panowie, prosimy o typy.
Trzeba sobie trochę urozmaicić oczekiwanie na skoki. Typujcie!

W tym sezonie będą znów spore niespodzianki, a poza Austrią możliwe są drużynowe kryzysy i przetasowania.Oczywiscie w przypadku Norwegów (nowy trener) czy Niemców musiałyby to być kryzysy potężne, ale nie jest to wykluczone. Nie byłbym zszokowany ani 7 ani nawet 2 miejscem Polski. Ósme praktycznie wykluczam bo Czesi - przynajmniej niektórzy - wystrzelali się zimą. Mogę wytypować 5 miejsce jako najbardziej prawdopodobne.
Ciekawsze byly jednak typowania punktów naszych(news:LGP w Hinzbach)...

myślę, że 3 miejsce wywalczymy po walce z Niemcami. Choć rónie dobrze coś pójdzie nie tak i będziemy na odwiecznym 6-tym. Ale jestem optymistką. I wierzę w zespół.
a gdzie głos forumowego "trenera" - może też oceni stan przygotowań i wskaże miejsce?

Ja nie wytypuje żadnego konkretnego miejsca chociaż skłaniam się ku pozycji 4-5. Jeszcze za wcześniej na walkę z Austrią Norwegią i Niemcami a istnieje prawdopodobieństwo że wyprzedzi nas ktoś z grupy Japonia, Słowenia i Finlandia (Hautamaekiego i Happonena nie można lekceważyć)

Witamy Gino

Czyli mamy tak:
Piotruś - 3
Pavel - 5
HKS - 6
OjciecMarek - 5
Czarnylis - 5
dw - 6
Talar - 2
Boy - 6 ( rany, Boy, sorki, wybacz :))
Baron - 4
Szymon - 3
Nieważnekto - 5
Gina - 3

Szczerze życzę powodzenia!

czarnylis

no skoro się tak dopominasz - 3
po Austrii i Norwegii

@HKS

Sam raczej nie siedzę w obstawianiu, ale np. zakłady przed zeszłorocznymi konkursami w Vikersund były jak dla mnie profesjonalne i całkiem prawdopodobne, biorąc pod uwagę sytuację przed tamtymi zawodami. Zaskoczyło mnie to wtedy, bo wcześniej naiwnie liczyłem na pewną niewiedzę z ich strony, ale gdy zobaczyłem ich typy, od razu odpuściłem. I całe szczęście, że to zrobiłem!

OK. Jest 5. W sumie o to chodzi, o osobiste odczucia.

Więc mamy tak:
Piotruś - 3
Pavel - 5
HKS - 6
OjciecMarek - 5
Czarnylis - 5
dw - 6
Talar - 2
Boy - 6 ( rany, Boy, sorki, wybacz :))
Baron - 4
Szymon - 3
Nieważnekto - 5

Ktoś jeszcze? Fanka, Gina, Kot, Kuba, Emil, Pepe, inni?

@OjciecMarek

Przed MŚ w Oslo Bill Demong miał kurs w okolicach 20-30, a przed MŚ biegał na poziomie pierwszej piątki i jakby skoczył tak dobrze jak na treningach to by miał złoto;)

Bukmacherzy poza piłką wiele nie wiele widzą, ale nie zmienia to faktu, że typowanie sportów zimowych jest BARDZO ciężkie. Można jedynie łowić jakieś wielkie kursy.

Mogę na luzie strzelić już teraz, tyle że będzie to strzał poparty jedynie moimi osobistymi odczuciami, bo nie potrafię oprzeć się na niczym innym, jak jest tyle niewiadomych. Niech będzie 5. miejsce, bo jaki jest sens bycia strasznym pesymistą przed rozpoczęciem sezonu? Choć w drugą stronę też bym nie przesadzał jak co poniektórzy ;)

@Nieważnekto

To za mało precyzyjnie. Umawiamy się, że czas na typy jest do 20 listopada. Jak się zdecydujesz to typuj pod tym newsem.

Na razie się wstrzymuję, bo po prostu nie wiem. Za dużo niewiadomych w tym sezonie - Kot, Kubacki, Hula, Żyła, Zniszczoł. Każdy z nich może błysnąć (ok, w przypadku Kubackiego to wielce nieprawdopodobne, ale nie niemożliwe), ale też oni wszyscy - może z wyjątkiem Huli - mogą notorycznie zawalać każdy konkurs. Jeśliby tak jednak się zdarzyło - odpukać! - to Kamil musiałby wygrać Kryształową Kulę lub o nią walczyć będąc w ścisłej czołówce, żeby nasza reprezentacja nie została na szarym końcu.

Jak już, to wydaje mi się, że będzie to miejsce z przedziału 4-7.

@OjciecMarek

Bardzo ciekawe, a zasadniczo świadczy to o nieprofesjonalności tychże zakładów bukmacherskich, bo z ich typowania wynika, że opierają się w dużej mierze na formie z sezonu letniego. Aż zaskakuje mnie takie podejście, aczkolwiek ze Schlierenzauerem wydają się mieć rację.

Poza tym... to dobry omen, coby wziąć się za obstawianie w tym sezonie :)

Jacy niepoprawni optymiści! Niektórzy nawet zaczynają przypominać prezesa Tajnera :D

Stan obecny:
Piotruś - 3
Pavel - 5
HKS - 6
OjciecMarek - 5
Czarnylis - 5
dw - 6
Talar - 2
Boy - 6 ( rany, Boy, sorki, wybacz :))
Baron - 4
Szymon - 3

Przepraszam Szymonie, zaglądam tu jednym okiem obecnie, więc jak jak kogoś pominę to na pewno później poprawię.

Jak już jesteśmy przy obstawianiu, zrobiłem sobie ostatnio przegląd stron bukmacherskich w celu zapoznania się z typami buków na przyszły sezon, niektórzy doszli do ciekawych wniosków, np. bwin.com uznał, że Piotr Żyła ma takie same szanse na Kryształową Kulę, co Richard Freitag. Ogólnie za dość zaskakującą tendencję uznaję, że na większości tego typu stronek za prawdopodobniejsze uznaje się zdobycie Kryształowej Kuli przez Schlierenzauera, aniżeli przez Thomasa Morgensterna. Kamil Stoch regularnie "walczy" w typach buków o trzecie miejsce z Simonem Ammannem, z dużych serwisów tylko betsson dał liderowi naszych kurs, który w typach daje niższe miejsce, niż czwarte.

@piotr186
To odejmij te ponad 1000 pkt, które indywidualnie wyskakał Małysz i weź poprawkę na to, że bez niego w drużynówkach nasze pozycje byłyby słabsze o 2-3 lokaty. I zobacz jak wtedy by to wyglądało.

zakład-Czarny Lis

Stawiam naszych na Czwartym miejscu. Dlatego że nie
obstawione,chcę być bliżej Piotrusia,no i tak jakoś czuję.
Pozdrawiam Piotrusia za odwagę,Czarnego Lisa za szczerość.

Dziwę się wam.. tak jak byście zapomnieli kto wywalczył 3 miejsce w ubiegłorocznym PN.. Przypomnę wam.. tak! Polacy! Przecież tego wszystkiego nie wyskakał tylko Adam Małysz...

Ja stawiam na trzecie miejsce.Austria , Niemcy , po za zasięgiem.Co do Norwegii to ciężko przewidywać.Nie mają Jacobsena Romoren kontuzjowany a jeżeli wróci na Kuusamo kto wie w jakiej będzie dyspozycji.Hilde,Evensen,Romoren? i Bardal.Jeżeli nie Romoren to kto.Nie mają żadnych rezerw na które spokojnie mogą liczyć.Z Finlandią , Słowenią i Japonią powinniśmy spokojnie wygrać a reszta to oprócz Czechów jak dla mnie to tło.W Finlandii nie wiadomo w jakiej formie są Hautameki i Happonen tym bardziej Mouotka czy Maata.Tak się rozpisałem a innych reprezentacjach a wcale nie pisze o Polsce.Kamil spokojne miejsce w 10-tce w każdym konkursie ok. 3-4 zwycięstwa 7-8 miejsc na podium włącznie ze zwycięstwami.Żyła miejsce w 30-tce w PŚ ok.20 miejsca.Maciek Kot ok.25 - 30 miejsce w generalce Hula też licze na 30-stke.

@Talar

Może być naiwniak :)
Ja napiszę 'kretynem" bo jeśli wygrasz to zasłużę na to miano w 100% :)

Taka będzie moja reakcja po sezonie :)

Miejsce poniżej 8 - apokalipsa i koniec świata
8 - tragedia
7 - źle
6 - mogłoby być lepiej
5 - zadowalająco
4 - dobrze
3 - bardzo bardzo dobrze
2 - nirwana i kompletny odlot
1 - stan zadowolenia nieosiągnięty jeszcze przez człowieka

W naszej zabawie kibicuję Talarowi i Piotrusiowi bo jeśli wygrają to będzie oznaczało, że będziemy mieć świetny sezon, choć ciężko mi będzie wystukać zdanie, będące nagrodą dla Piotrusia.
Będę musiał mocno zacisnąć zęby przy klawiaturze. Mimo wszystko życzę powodzenia. Za to z podwójną przyjemnością przegram z Talarem.
Stan obecny:
Piotruś - 3
Pavel - 5
HKS - 6
OjciecMarek - 5
Czarnylis - 5
dw - 6
Talar - 2

Ktoś jeszcze?

Emil

JA nie mówię ze Kruczek specjalnie przygotowuję formę na lato.
Ale od zawsze Polacy w lecie skakali lepiej nic w zimie. Zresztą mam wrażenie ze w Polskich klubach w kategoriach wiekowych 10-16 lat za poważne traktuje się skoki na igelicie . Rok temu czytałem blog na którym było dużo wywiadów zawodnikami zarówno mniej znanymi jak i tymi co juz się pokazali na arenie międzynarodowej, I na pytanie: Kiedy lepiej się im skacie, w lecie czy w zimie? około 95% skoczków odpowiada ze woli skakać w lecie, w tym prawie 3/4 odpowiada ze czuje się w tedy bardziej bezpiecznie.

czarnylis

Ja z chęcią i będę oryginalny. .2 miejsce ! :)
A co mi tam.. z całą przyjemnością powiem że jesteś genialny jak wygrasz. . a o sobie .? można zmienić troszke reguły .? godność nie pozwala mi się nazwać kretynem, juz bardziej naiwniakiem .. może być .? :)

Powodzenia :)

Jak dla mnie będzie to miejsce 6. Każde wyższe będzie oznaczało, że Polacy wspięli się na poziom do tej pory dla nich nieosiągalny. Jeżeli będzie to jednak jeszcze niższe miejsce - bez komentarza, brak nadziei na przyszłość.

Miejsce Stocha w generalce 3-6(optymistycznie), pesymistycznie 10-15.
S.Hula ok. 30 miejsca, podobnie Żyła. Prawdopodbnie uzbierają po 200 punktów, wskazywałbym na możliwą lekką przewagę Piotra.
T.Byrt- Kilanaście punktów-kilkadziesiąt? Podobnie K.Miętus. Pierwsze punkty Kubackiego. Jeśli chodzi o Kota, to nie podejmuję "wyzwania"- jest wielką niewiadomą.

Na szóste stawiam

@piotr186

Jeśli przewidujemy przyszłość, to mogę napisać, że Estonia będzie poza zasięgiem bo przyszłości nie zna nikt. Widzę to tak jak napisałem i tyle. Prędzej Polacy będą wyżej aniżeli niżej, ale moim zdaniem będzie to jednak 6 miejsce.

Korekta, zapomniałem o Rosji

1. Austria
2. Niemcy
3. Norwegia
4. Finlandia
5. Polska
6. Japonia
7. Słowenia
8. Czechy
9. Ammann w roli Szwajcarii
10. Włochy
11. Zografski w roli Bułgarii
12. Rosja
13. Francja

@piotr186

Myślę, że można by to rozstrzygnąć poprzez porównanie straty do najniższego stopnia podium z przewagą nad piątym miejscem.

czarnylis

Twoje 5 miejsce i moje 3 jako typy to ryzyko. Jeśli Polska zajmie 4 miejsce to będziemy jednakowo blisko. I kto wygra wtedy zakład?

HKS

Słowenia,Japonia,Niemcy poza naszym zasięgiem? słoneczko ci przygrzało? (albo raczej mrozik przymroził). Sądzę ze twój ostatni wpis to żart.

@czarnylis

Drugi typ będzie powieleniem pierwszego, też stawiam na piąte miejsce, jednak ze zgoła innych powodów, bo coś czuję w kościach, że Happonen z Hautamekim będą mieli mocny sezon i pociągną Finów na czwarte miejsce. Japończykom brak indywidualności, która pozwoliłaby się wdrapać przed nas, za średnich Tochimoto i Takeuchiego (ten drugi cierpi na przypadłość podobną do naszych, zawsze wypada o wiele lepiej latem, niż zimą) nie będzie miał kto nadrobić, nawet Ito.

@czarnylis

To mimo wszystko stawiam miejsce 6

Austria, Norwegia, Niemcy, Słowenia, Japonia poza zasięgiem w najbliższym sezonie i będziemy walczyć z Czechami i ewentualnie Finami o ile w drugiej części sezonu wróci Larinto.

czarnylis

Żeby mówić o honorze trzeba go mieć samemu.. Ty go nie masz wiec czego chcesz?

Ale niech cie będzie przyjmuję zakład oj typ na PN to 3 miejsce.

Teraz twój typ.

@piotr

Piotrusiu cały czas czekamy na twój typ.

Jest pierwszy typ- Pavel stawia na 5.

@czarny

Miejsce w PN? Hymm, pomyślmy Austria nieosiągalna dla nikogo, Niemcy i Norwegia walka o miejsca 2-3, a reszta pozostaje otwarta, pewnie z Japońcami przerypiemy, a więc stawiam na miejsce 5.

@piotr

Hallo Piotrusiu... masz choć odrobinkę honoru czy nie?

@HKS

To może każdy obstawi nasze miejsce w PN? Ale konkretnie, bez rozrzutu typu 6-8 :)
Taki zakładzik o rację.
Natomiast między mną o Piotrusiem stawka idzie o jedno zdanie na koniec sezonu.

Zajmiemy 6-8 miejsce w PN i każde wyższe uznam za niespodziankę.

@piotr

Nie ściemniaj. Podeprzesz swoje słowa zakładem czy nie?
Masz prawo wyboru jako pierwszy.

@piotr

No w jakich to konkursach Schlierenzauer żyłował skoki na 100%? W kwalifikacjach do Klingethal? Co do Morgensterna to na upartego można się zgodzić, choc sam myślę, że pewne rezerwy mimo wszystko były. Poza tym końcówka letniego sezonu już nie była dla niego taka piękna.

@piotr

Może nie tak ostro, ale trochę realniej trzeba na to spojrzeć. Stocha pewnie stać na pierwsza 5-tke w generalce, Żyłę na regularne punktowanie na miejscach 30-15, Hulę tez jak wróci do zdrowia, a Kotom i Kubackim życzę pierwszych pkt. PS.

czarnylis

Dobrze zakładamy przed sezonem oczekiwania - żaden Polak nie wejdzie do "30" indywidualnie a w drużynie przegramy nawet z Koreańczykami.. Będzie się można przynajmniej pozytywnie rozczarować co nie?

@lenoxie
Hocke nie będzie skakał do końca roku, a nie sezonu, czyli już w styczniu będzie skakał, chociaż niekoniecznie w PŚ.

@piotr

Jak w coś wierzysz to się zakładasz bo wiesz, że wygrasz. Jak nie wierzysz, to się ściemnia wtedy.
Nie ściemniaj. Choć raz pokaż, że masz jaja.

nieważnekto

To bylo widać po skokach jak Morgenstern i Schlierenzauer żyłowali skoki na 100%, Stoch tak nie błyszczał skakał dobrze ale nie wybitnie, Widać było u Stocha jeszcze rezerwy, U Morgensterna i Schlierenzauera już nie.

@Flyer

Ja już nauczyłem się, że po naszych skoczkach można spodziewać się wszystkiego. Jedni po super lecie nie zdobywają żadnego punktu zimą, inni dopiero jak się ich wyrzuci z kadr pokazują że potrafią skakać. Istny młyn :)

czarnylis

żałosny to jesteś ty, Generalnie nie mam zwyczaju zniżać się do twojego poziomu. Nie muszę w przeciwieństwie do ciebie proponować kretyńskich zakładów żeby się dowartościować.

@JPW2
Dokładnie. Lepiej się przyjemnie zaskoczyć niż srogo rozczarować.

@nieważnekto
Ale już mniej brutalne niż za pierwszym razem :)

@piotr

Nie przyjmujesz takich zakładów... czyli jakich? Takich w których wiesz, że przegrasz?
Tyle się spisałeś o wierze w naszych, a sam w nich nie wierzysz i w to co piszesz. Żałosne...

@piotr

Myślę, że zarówno Morgenstern, jak i Stoch skakali na jakieś 80-95% swoich możliwości. Schlierenzauer pewnie jeszcze mniej się wysilił.

Skład bez niespodzianek. Szkoda Hocke, że nie będzie startował. Mam nadzieję , że w przyszłym sezonie będzie już skakał.

pavel

Tego lata to na 100% swoich możliwości skakał Morgenstern a nie Polacy. Schlierenzauer w sumie tez skakał na 100% ale odpuścił sporo konkursów wiec trudno o miarodajną ocenę. .

czarnylis

Nie przyjmuje takich zakładów.

zakład?

piotr186-zdrefiłeś,przestraszyłeś się czarnego liska?nie wieżę że nie
czytałeś.Serdecznie pozdrawiam wszystkich kibiców.

Witam!Nurtuje mnie jedna sprawa!Mam NR Rezerwacji 22316 i moim zdaniem to jest kolejność zamówień biletów ale kobieta w biurze Tour@Travel Poland twierdzi że to zupełnie nie ma z tym związku!Jak uważacie?Moim zdaniem po prostu kłamie bo nie chce zdradzić jaka jest frekwencja na dzień dzisiejszy!Jednak uważam że znowu może być komplet na skoczni co gwarantowałoby super atmosferę podczas PŚ w Zakopanem!

@Emil

Już to kiedyś tłumaczyłem, jeżeli dobry skoczek lato traktuje ulgowo i skacze w nim na te 60-70% swoich możliwości, to i tak jest na tyle dobry, aby walczyć w LGP o miejsca w 10, czy też o podia. Na drugim biegunie jest zawodnik, który swój szczyt formy osiąga latem i skacze na 100% swoich możliwości i nawiązuje walkę z tymi teoretycznie lepszymi skoczkami.

I co, mamy euforię, sny o potędze, a przychodzi zima lepsi znów wskakują na swój 100% poziom, a "rycerze lata" w najlepszym przypadku spadają na te 90%, a w przypadku Kota i Kubackiego jeszcze niżej.

Oczywiście przed sezonem mamy opowieści Tajnera o naszej hegemonii na skoczniach świata, a kibice snują plany o zniszczeniu Austrii. Najgorsze jest to, że później zaczyna sie mieszanie z błotem naszych zawodników, ci sami, którzy jeszcze niedawno nosili na rękach takich Kubackich czy Kotów, teraz maja ich za najgorszych. Zawodnicy płacą za zniszczone marzenia wielu kibiców, tyle czy to ich wina?

A więc u progu nowego sezonu apeluje, aby powstrzymać swoje "sny o potędze", bo później będzie rozczarowanie. NA serio dużo przyjemniej liczyć na mniej, a dostać więcej.

@HKS. Tylko ja zakładam że nasze możliwości są w połowie drogi między wynikami letnimi i zimowymi z zeszłego roku a to jest założenie moim zdaniem pesymistyczne. Powiedzmy sobie szczerze jeśli nasi to beztalencia co w rok uzyskują dobre wyniki dzięki olewaniu lata przez innych to czemu nie pojawia się co rok masa Niemców, Austriaków, Norwegów z drugiego albo trzeciego składu którzy walczą o dobre lokaty? Wszyscy trenerzy od kadry A w Austrii po małego trenera klubowego w Niemczech szykują na zimę tylko biedny Kruczek na lato? :) Mi się wydaje że to wszystko tkwi w przygotowaniach przed sezonowych i pozostaje mieć nadzieję że Kruczek wystarczająco dużo się nauczył na własnych błędach a Mateja ma naturalny talent trenerski który robi u niego za doświadczenie i wykształcenie Kruczka.

@Emil

Inni też mogą zrobić postęp;) Wychodzisz też z błędnego założenia, że piąty zawodnik jest na poziomie czwartego. Sam to w ten sposób kiedyś liczyłem, ale trzeba pamiętać, że jeśli pozycja by się zmieniła to raczej w dół bo ten piąty powinien być słabszy.

@zur555 Ja wyliczyłem poniżej które miejsca byśmy zajmowali w konkursach drużynowych zimą gdyby skakali np Stoch Żyła i dwa razy Byrt i było to dwa razy piąte raz szóste raz siódme i raz ósme. Nie ma dramatu a przecież liczmy na postęp. Wejście do II serii nie zagrożone po w praktyce żeby wejść do II serii trzeba pokonać tylko Włochów i Rosjan jakbyś nie zauważył. Ja liczę tylko na duży postęp względem poprzedniej zimy, nie napalam się na jakiejś konkretnie miejsce.

piotr186

A w poprzedniej zimy to kto oprócz Stocha prezentował dobry poziom?
Jeśli Polacy będą skakać tak jak w poprzednim sezonie to bym się obawiał czy wejdą do top 8 w drużynówkach.
Stoch na wysokim poziomie i Żyla na średnim nie wystarczy do drugiej serii w drużynówkach.
Pozostali Polacy rok temu po za przebłyskami w dwóch konkursach Huli ( Engelberg i Zakopane) punktowali raz na jakis czas i to zajmując miejsca miedzy 25 a 30.

Sezon się zbiliża .....

Do kwalifikacji: 15 dni - 17 godzin - 32 minuty
Do konkursu: 16 dni - 15 godzin - 32 minuty

czarnylis

No masz racje twierdząc, że lepiej być nastawionym na umówmy się gorszą (bo tak interpretujemy realną:)) wersję wydarzeń w celu braku rozczarowania. A przy korzystnym rozwoju sytuacji można zyskać naprawdę sporo satysfakcji, która zawsze lepiej smakuje kiedy dobrego się nie spodziewamy :) Jednak ja troszkę bym się skłonił do tego o czym pisał piotr186. Nasi pokazali latem (po raz kolejny zresztą) że skakać naprawdę potrafią, a opieranie się na wynikach z zeszłego sezonu zbyt "dosłownie" nie ma za bardzo sensu. Bo skoki chociaż podstawowa hierarchia się nie zmienia raczej stabilizacji nie lubią. Zaczynamy nowy sezon i w pewnym sensie to co było już nie ma większego znaczenia, bo zabawa rozpoczyna się jakby od nowa.
Osobiście mam wrażenie, że naszych stać na wszystko. Zarówno na to aby rywalizować tuż za plecami Austrii jak równy z równym z czołówką, lub sprawić spory zawód na inaugurację i odbudowywać się krok po kroku na zasadach "przełomów" w kolejnych konkursach.

Ja jednak pozwolę sobie na optymizm. Być może mogę sobie na to pozwolić, bo w moim przypadku nie kończy się to na "antypolskich przemówieniach".
Pozdrawiam :)

Może was rozczaruję ale uważam, że Kamil nie znajdzie sie na podium kl.generalnej a nasza drużyna znajdzie się po za podium PN.

@piotr

Za to twoje wnioski nie są naciągane hahaha

Dobra. To może zakład. Obstawiamy miejsce naszych w PN. Kto bliżej ten wygrywa. Przegrany pod newsem z ostatnich zawodów będzie musiał napisać tak:

JESTEM KRETYNEM A (tu wstawiamy nick wygranego) JEST GENIALNY.

Przyjmujesz? Jeśli tak to obstawiaj, masz pierwszeństwo.

Naszych zawodników zimą nie bronią żadne wyniki, z kolei jeśli chodzi o lato, to z góry możemy zakładać, że kolejne w 2012 roku także będzie udane.

-

W Kuusamo w drużynówce zakładając że Adama nie ma i nasz czwarty skacze na poziomie najsłabszego Bachledy i tak zajęlibyśmy 6 miejsce.
W Willingen zakładając że zastępca Adama skacze na poziomie Żyły byłoby 5 miejsce. W Oberstdorfie bez Adama byłby dramat. Tylko 8 miejsce. W Lahti byłoby 5 miejsce gdyby zamiast Adama skakało dwóch Byrtów a w Planicy gdyby za Adama skakał drugi Hula byłoby 7 miejsce.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2011-11-11 18:52:47 ***

@piotr186

Bo stwierdzenie, że nasi zaczną skakać jak natchnieni i uda im się poprawić jeszcze formę w stosunku do tej, którą prezentowali nasi w lecie to wcale nie jest naciągany wniosek, haha.

czarnylis

Jak zwykle mocno naciągane wnioski bo oczywiście wszyscy będą zima skakać tak jak w poprzednim sezonie.. nikt się nie poprawi, nikt się nie polepszy. ....

A w tegorocznym LGP drugie miejsce w Hintercartern i w całej klasyfikacji LGP zdobywali nie Polacy bez Małysza tylko duchy jakieś...

Przyzwyczaiłem się że nigdy nie wierzyłeś i nie wierzysz w Polaków, może po za wiarą w Adama Małysza...

Na wstępie tracimy co najmniej 1000 punktów w Pucharze Narodów, bo tyle zazwyczaj wnosił Adam. Nawet przy słabszym poziomie zawodników z innych krajów ta strata może spowodować, że nie będziemy mieli szans na miejsce w trójce PN. No i chcę widzieć jak będziemy bez Adama plasować się na podium w drużynówkach, skoro z nim ledwo się udawało i to dopiero pod koniec jego kariery.

@piotr

Zadam ci pytanie na które nawet niezbyt rozgarnięty kibic zna odpowiedź, więc jak się skupisz i dasz z siebie wszystko, to powinieneś odpowiedzieć poprawnie.
Kogo brakuje w składzie naszej reprezentacji w porównaniu z tamtym sezonem?

Brawo! Zgadłeś! Nie ma Adama Małysza.
Więc opierając się na zeszłym sezonie zróbmy małą imitacjo-prognozę obecnego. Wystarczy poodejmować punkty tych których w tym sezonie nie zobaczymy. Z uwagi na to, że nie chciało mi się obliczać wyników z drużynówek od nowa pozostawiłem stare wyniki, a nie muszę tłumaczyć, że bez Adama w drużynówkach dodatkowo stracimy.

1. Austria - 7508 - nikt nie ubył - 7508
2. Norwegia - 4683 - brak Jocobsena (-344) - 4339
3. Polska - 3239 - brak Małysza (-1153) - 2086
4. Niemcy - 3155 - brak Uhrmanna (-314) - 2841
5. Finlandia - 2443 - brak Ahonena (-74) - 2369
6. Japonia - 1697 - nikt nie ubył - 1697
7. Słowenia - 1668 nikt nie ubył - 1668

Po korekcji wychodzi tak:
1. Austria - 7508
2. Norwegia - 4339
3. Niemcy - 2841
4. Finlandia - 2369
5. Polska - 2086
6. Japonia - 1697
7. Słowenia - 1668

Jak widzisz wcale nie cenię nisko naszych, wręcz przeciwnie. Myślę, że dużo większe szanse na podium w generalce ma Kamil Stoch, niż Polska w PN.
Oczywiście można traktować serio zapowiedzi prezesa Tajnera, żyć złudzeniami i pisać, że nasi będą walczyć o drugie miejsce, tylko po co? Żeby później być sfrustrowanym i jeździć sobie po zawodnikach w internecie lub usprawiedliwiać ich spiskami antyposlkimi. Dziękuję, ale to nie dla mnie. Wole od początku realnie patrzeć na przedsezonowe szanse i mierzyć siły na zamiary. Jeśli nasi wypadną lepiej to będzie pozytywne zaskoczenie i dodatkowa radość.

tylko że lato było gorsze niż ubiegłoroczne, chyba że chciałeś napisać: biorąc pod uwagę brak Małysza... zimą też Adama nie będzie...

Boy

Nie oceniałbym formy kogokolwiek przez pryzmat zawodów w Hinzenbach na skoczni tej wielkości pewnie większość skoczków światowej czołówki nie będzie miało już okazji skakać do końca kariery... Oczywiście wszystko zweryfikuje zima ale sadze ze gorzej niż latem nie będzie. Oczywiście zawsze mogą się zdarzyć takie oscylacje jak 6 miejsce w drużynówce w Zakopanem i2 w Hintercartern, to się zdarza.

Na razie można stwierdzić ze mimo braku Małysza lata nie było gorsze w wykonaniu naszych skoczków niż rok wcześniej, dlaczego zatem tegoroczna zima miałaby być gorsza niż ubiegłoroczna?

@piotr186
Liderem Czechów jest raczej Koudelka, który lato zakończył przecież miejscami na podium i zapewne zimą także będzie groźny.

A Daiki Ito w Hakubie w formie nie był, ale w Hinzenbach walczył już o zwycięstwo, więc on jest w stanie w szybkim czasie osiągnąć bardzo dobrą formę. Stawiam, że Japończycy będą groźni, bo i Takeuchi latem pokazał pazur.

zur555

Wszystko zweryfikuje zima.. ja marzę o tym by jakaś drużyna w końcu nawiązała walkę z Austrią( najlepiej jakby to była Polska:), ale przy obecnym stanie rzeczy jest to niemal nierealne. . Co do Norwegów to w ciągu ostatnich miesiecy tyle się u nich pozmieniało, że nie wiadomo jakie będą efekty.. lato mieli słabe, na dodatek stracili tak ważne osobowości jak Kojonkoski i Jacobsen.. kontuzja Romoerena. . niedoświadczony trener. . juniorzy do PŚ jakoś się nie pchają..

Bodmer ma totalną załamkę. . niby jeszcze ostatniej zimy w miarę się trzymał, lato fatalne, nie znalazł sie w kadrze na inaugurację PŚ, więc chyba do formy jeszcze nie wrócił. .

Popieram czarnegolisa, nie tak dawnymi czasy na MŚ 2009 w Libercu 4 miejsce drużyny (Małysz, Stoch, Rutkowski, Hula) było odbierane jako sukces, podobnie 4 miejsce Stocha. Taka zima jak ubiegła, Małysz i Stoch w czołówce PŚ, była jedna od niepamiętnych czasów, nowy sezon może potoczyć się różnie. Przed MŚ w Oslo kadrowicze Kruczka zaczęli się wykruszać i zastępowali ich podopieczni Szturca (Żyła i Byrt) którzy zdobyli jakieś punkty PŚ w przeciwieństwie do kilku, po których spodziewano się więcej (K.Miętus, Kubacki, Kot). Nie zdziwię się jeśli teraz przyzwoity sezon pokaże Śliż, juniorzy Matei prawdopodobnie zmniejszą dystans do kadry A w porównaniu z czasami Celeja.

piotr186

Według mnie to Ty za bardzo cenisz Polaków.
LGP dla mnie i dla wielu skoczków to mają taką range jak mecze towarzyskie w piłce nożnej.

http://www.ruka.fi/asp/webcam.asp?file=webcam&camid=5&submenu=
szanse są duze

Wyniki poszczególnych reprezentacji w drużynie w sezonie 2010/2011 w PŚ:

Austria 1,1,1,1,1 średnie miejsce 1
Norwegia 2,4,2,2,2 śr. 2,4
Polska 5,3,6,3.4 śr. 4,2
Niemcy 7,2,3,4,5 śr.4,2
Finlandia 4,5,4,6,7 śr. 5,2
Japonia 3,6,5,7,- śr.. 5,3
Słowenia 6,7,7,5,3 śr.5,6
Czechy 10,8,8,8,6 śr.8

Pojedynki:

Polska-Austria 5 porażek polaków, zero zwycięstw
Polska-Norwegia 4 porażki, 1 zwycięstwo
Polska-Niemcy 2 porażki, 3 zwycięstwa
Polska-Finlandia 2 porażki, 3 zwycięstwa
Polska-Japonia 1 porażka, 3 zwycięstwa w Planicy Japończycy nie startowali
Polska-Czechy 5 zwycięstw o porażek
Polska-Słowenia 4 zwycięstwa 1 porązka


Z tego jasno wynika że Austriacy będą [raczej] po za zasięgiem , A Norwegia,Polska i Niemcy solidarne straciły po liderze, z tym że tylko Niemcy mają podobny potencjał do naszego, Norwedzy nie mają tka zdolnych juniorów...

Słoweńcy,Czesi i Japończycy nie mają czego szukać w rywalizacji drużynowej

Myślę, że Niemcy są najpewniejszym kandydatem do drugiego miejsca w PN. Norwedzy po zmianie trenera są wielką niewiadomą ale powinni być trzeci. Dalej jest grupa o podobnych możliwościach - Polska, Finlandia, Słowenia, Japonia i Czechy. Czwarte miejsce będzie dla nas sukcesem. Na pewno naszych stać na podium w pojedynczym konkursie drużynowym, jednak w PN o podium będzie kosmicznie trudno. Będę naprawdę bardzo zadowolony z czwartego.

piotr186

Moim zdaniem Austria, Niemcy i Norwegia poza naszym z zasięgiem.
Proste powody :
-odejście Adama Małysza na sportową emeryturę ( nie oszukujmy się starta Uhrmanna czy Jacobsena nie będzie tak dotkliwa dla Niemców i Norwegów jak odejście Małysza)
- Polacy skaczą świetnie w LGP, ale poza Stochem nie przekłada się to na wyniki zimowe. O przykładach Kota i Kubackiego było tu tak wiele napisane że nie będę tego ponownie pisał.

W tamtym sezonie byliśmy mocni jako drużyna (Małysz i Stoch w doskonałej formie), ale mimo wszytko nie przełożyło się to na medal na imprezie docelowej. Sadzę, że bez Adama mimo kryzysu w Finlandii czy Norwegi to dalej będzie nie do osiągnięcia

David27

Ale kto po za Austriakami jest od nas mocniejszy? Norwegowie? Z sezon na sezon skaczą coraz słabiej , do tego brak Jacobsena, Romoren już się raczej nie odrodzi, a tacy skoczkowie jak Velta czy Ingvaldsen są za słabi na dłuższa metę.. Evensen to skoczek jednej skoczni. Do tego mają nowego trenera...

Niemcy mają podobny potencjał jak Polacy ale będą osłabieni brakiem Uhrmanna który zakończył karierę.. Cała drożyną Niemiecka opiera się teraz na mocno nie pewnym Freundzie, Freitag tez raczej jest niepewny, Neuyamer i Schmitt tez raczej do swoich najlepszych lat już nie nawiążą.

Finowie są w całkowitej rozsypce on pewnie często nawet do drugich serii wchodzić nie będą.

Słoweńcy,Czesi i Japończycy to zbieranina średniaków, U Słoweńców tylko Kranjec ale raczej mocny będzie tylko w Planicy...
U Czechów liderem i tak jest podstarzały i coraz słabszy Janda, może Koudelka coś pokaże ale reszta czyli najpewniej Sedlak i Matura to skoczkowie którzy już po za przeciętność nie wyjdą.

Japończycy ciągle Kasajim stoją bo Daiki Ito mocno metastabilny jest...

Ja staram się myśleć aż nad to pozytywnie wg piłkarskiej zasady "jesteś tak dobry jak twój ostatni mecz" to tutaj będzie "jesteś tak dobry jak twój ostatni skok" a ostatnie skoki były 3 października w Klingental i tam było dobrze :) A czy się zawiodę to się okaże.

Talar

Według mnie najbliżej Austriaków są Norwegowie, przynajmniej jeśli chodzi o potencjał. Ostatni sezon mieli nie udany ale może w tym powrócą do formy a jak powrócą to po za Austriakami nie będzie na nich mocnych.
Liczę przede wszystkim na Hilde.
Zaskakuje mnie brak Bodmera, czyżby ten zawodnik miałby aż taką załamkę formy?

piotr186

Niby Polacy mają (bez Małysz!) walczyć z Niemcami o drugie miejsce ?
Będzie dobrze jak Stoch nas wyprowadzi na poziom Czechów, Słoweńców czy Japończyków. Nie ma co sobie za wiele obiecywać , a może będzie miłe zaskoczenie :-) Chociaż wszyscy pamiętamy sytuacje z przed kilu ostatnich lat, gdzie Polacy na początku sezonu byli słabi i bezbarwni.

Co do składu Niemiec, bo przecież o tym jest news, Wank i Schoft korzystają na nieobecności Hocke i na zakończeniu kariery przez Uhrmanna. Jeśli będą skakać no odpowiednim poziomie zapewne będziemy ich oglądać przez cały sezon na skoczniach PŚ ( lotnikami nie są więc wątpię aby byli w kadrze na MŚ w Vikersund )

Wank niby sobie przypomniał latem jak się skacze, ale im później tym było gorzej, poza tym w japońskich konkursach LGP psuł skoki aż miło, a mógł być kandydatem do miejsc na podium. Także ten zawodnik to wielka niewiadoma.

A Schmitt ciekawe czy załapał się do kadry tylko i wyłącznie dzięki dobrym wynikom na tle innych, bo coś mi się nie wydaje.

Bez niespodzianek ( no może brak Bodmera, chociaż mnie to nie dziwi, biorąc pod uwagę ostatnie wyniki tego skoczka)..
Mechler musi być w dobrej formie skoro znalazł się w składzie.. trochę latek ma, najlepsze wyniki miał kilka lat temu, kiedy to był w stanie mocno punktować w PŚ, a ostatnie lata słabsze, dość ''specyficzna'' technika ( coś a' la Neumayer).. no cóż zobaczymy czy się przełamie w tym roku w PŚ. .

Wiemy czego się można spodziewać po Schmicie i Neumayerze, Freund juz od poprzedniej zimy trzyma sie w czołówce i powinien tam zostać.. zobaczymy jak po świetnym sezonie letnim poradzi sobie Freitag, ale na pewno to materiał na świetnego skoczka..
Wank w lecie przypomniał sobie jak trzeba skakać i jeśli nie straci formy będzie mocnym punktem drużyny, a Schoft - bardzo zdolny, kilkadziesiąt punktów w PŚ już nazbierał i powinien sie przebijać coraz wyżej.. w każdym razie Niemcy wiążą z nim bardzo duże nadzieje. .

moim zdaniem są obecnie najbliżej Austriaków, co nie znaczy że są blisko, ale jeśli zaliczą udany sezon, to będzie nam cieżko z nimi wygrać

Ciekawy najbardziej jestem młodej gwiazdy - Freitaga, czy będzie jednym z czołowych zawodników, jak latem?

piotr186@
"Będziemy z nim walczyć w drużynówce o drugie miejsce."
Taa...jasne. Czy mam przypomnieć jaką przykrą niespodzianką była forma naszych zawodników na początku sezonu? Lepiej jest się mile rozczarować niż odwrotnie. Chyba, że chciałeś powiedzieć "powalczymy o drugą serię":)

Cóz jedyny możliwy skład... Będziemy z nim walczyć w drużynówce o drugie miejsce.