Znamy czterech pewniaków na TCS

Kandydat Polski na T4S

Tomasz BYRT w PŚ - ur.21.01.1993:

2010/2011 - 78 miejsce - 2 pkt - 7 Polak
2011/2012 - nie startował

Lokaty w konkursach:

2010/2011 - 40,43,29,42,35,42,33
2011/2012 - nie startował


T.Byrt w LGP:

2010 - bez pkt LGP
2011 - 31 miejsce - 72 pkt - 5 Polak

Lokaty w konkursach:

2010 - DSQ w kwalifikacjach (58 ostatni)
2011 - 15,11,08

Kandydat Polski na T4S

M.Kot w PŚ - ur.9.06.1991:

2006/2007 - startował tylko w konkursie drużynowym (Lahti)
2007/2008 - bez pkt PŚ
2008/2009 - bez pkt PŚ
2009/2010 - bez pkt PŚ
2010/2011 - bez pkt PŚ
2011/2012 - 46 miejsce - 12 pkt - 3 Polak - po 7 konkursach PŚ

Lokaty w konkursach:

2007/2008 - 72,57,53,35,52,58,43,38,60,41,62,51,41,44,31,36,50,48,51,56
2008/2009 - 35,47
2009/2010 - 57,35,56,51
2010/2011 - 40,45,46,53,45,57
2011/2012 - 52,19,55,45,53,46,39


M.Kot w LGP

2007 - 48 miejsce--- 37 pkt - 7 Polak
2008 - 17 miejsce - 104 pkt - 2
2009 - 59 miejsce--- 14 pkt - 8
2010 - 16 miejsce - 124 pkt - 4
2011--- 9 miejsce - 222 pkt - 3

lokaty w konkursach

2007 - 39,38,20,24,26,17,37,54
2008 - 16,12,30,24,07,14,26,38
2009 - 56,40,28,28,28,31,26,31
2010 - 10,34,03,33,14,13
2011 - 12,12,04,08,08,14,10,13

Polacy na T4S

A.Zniszczoł w PŚ - ur.8.03.1994:

W PŚ nigdy nie startował:



A.Zniszczoł w LGP:

2011 - 59 miejsce - 20 pkt - 9 Polak


Lokaty w konkursach:

2011 - 49(DSQ w konkursie) oraz 57(DSQ w kwalifikacjach),25,17



A.Zniszczoł w PK:

2010/2011 - bez pkt PK
2011/2012 - 5 miejsce - 213 pkt - 1 Polak - po 6 konkursach PK


Lokaty w konkursach:

2010/2011 - 60,63,44,55,62,59
2011/2012 - 78,09,02,07,08,07



A.Zniszczoł w letnim PK:

2010 - bez pkt
2011 - 1 miejsce - 541 pkt - 1 Polak


Lokaty w konkursach:

2010 - 36,46,40,44
2011 - 06,05,02,05,07,05,01,02,13,04

Polacy na T4S

S.Hula w PŚ - ur.29.09.1986:

2004/2005 - startował tylko w konkursie druzynowym (Willingen)
2005/2006 - 54 miejsce - 19 pkt - 4 Polak
2006/2007 - 60 miejsce - 26 pkt - 4
2007/2008 - 72 miejsce - 10 pkt - 3
2008/2009 - 44 miejsce - 51 pkt - 3
2009/2010 - 63 miejsce - 20 pkt - 6-7
2010/2011 - 39 miejsce - 95 pkt - 3
2011/2012 - bez pkt PŚ - po 7 konkursach PŚ

Lokaty w konkursach:

2005/2006 - 47,45,22,21,63,55,46,71,40
2006/2007 - 12,29,48,53,58,DSQ(50),55,66,50,29,50,42,46,49,59,54,40,41,46
2007/2008 - 39,24,35,29,30,39,32,51
2008/2009 - 55,18,39,34,32,10,38,50,39,26,38,24,DSQ
2009/2010 - 39,37,27,37,48,41,25,31,29,30,37,29,58,45,47,35,26
2011/2012 - 33,41,53,33,35,40,33


S.Hula w LGP

2005 - 57 miejsce - 10 pkt - 5 Polak
2006 - 78 miejsce--- 2 pkt - 5
2007 - niesklasyfikowany
2008 - 62 miejsce - 16 pkt - 5
2009 - 53 miejsce - 22 pkt - 6
2010 - 18 miejsce-123 pkt - 5

Lokaty w konkursach

2005 - 21
2006 - 50,44,40,48,45,29,38
2007 - 36
2008 - 33,37,29,34,36,27,21
2009 - 20,20,49
2010 - 11,22,15,07,43,15,12

Polacy na T4S

Piotr Żyła w PŚ - ur.16.01.1987:

2005/2006 - 51 miejsce - 23 pkt - 3 Polak
2006/2007 - 55 miejsce - 34 pkt - 3
2007/2008 - bez pkt PŚ
2008/2009 - 81 miejsce--- 4 pkt - 7 - 2x 29 miejsce w Zakopanem
2009/2010 - bez pkt PŚ
2010/2011 - 54 miejsce - 37 pkt - 4
2011/2012 - 15 miejsce-105 pkt - 2 - po 7 konkursach PŚ

Lokaty w konkursach:

2005/2006 - 19,20,47,54,55
2006/2007 - 32,69,51,42,19,20,27,54,24,33
2007/2008 - 44,47,63,61,71,38,45,49,49,62,45,39
2008/2009 - 33,61,34,41,46,36,29,29,53,38
2009/2010 - 51,54,42
2010/2011 - 31,26,21,32,31,31,46,27,31,21,28,26
2011/2012 - 19,11,07,19,25,16,42


Piotr Żyła w LGP:

2005 - bez pkt
2006 - bez pkt
2007 - 35 miejsce - 56 pkt - 4 Polak
2008 - bez pkt
2009 - nie startował - jako jedyny z kadry A (startowało 14 Polaków)
2010 - bez pkt
2011 - 05 miejsce-298 pkt - 2

Lokaty w konkursach

2005 - 48,39,47,55
2006 - 44,40,42,35
2007 - 32,35,37,45,44, 8,11,43,38
2008 - 47,46,47
2009 - nie startował
2010 - 49
2011 - 46,13,24,20,02,02,05,26,04

Polacy na T4S

Kamil Stoch w PŚ - ur.25.05.1987:

2003/2004 - bez pkt PŚ
2004/2005 - 53 miejsce--- 36 pkt - 3 Polak
2005/2006 - 45 miejsce--- 41 pkt - 2
2006/2007 - 30 miejsce - 168 pkt - 2
2007/2008 - 30 miejsce - 157 pkt - 2
2008/2009 - 30 miejsce - 146 pkt - 2
2009/2010 - 24 miejsce - 203 pkt - 2
2010/2011 - 10 miejsce - 739 pkt - 2
2011/2012 - 07 miejsce - 248 pkt - 1 - po 7 konkursach PŚ

Lokaty w konkursach

2003/2004 - 49
2004/2005 - 44,07,40,34
2005/2006 - 26,43,35,33,25,50,41,49,29,41,33,15,19,40,34,34,44,46
2006/2007 - 46,40,26,60,57,29,21,15,09,25,36,50,41,17,34,24,12,17,45,19,24,36,11
2007/2008 - 58,34,35,34,34,41,18,22,23,25,35,06,19,12,21,25,44,20,52,24,53,23,32,35,30
29,29
2008/2009 - 48,46,47,53,57,47,27,28,11,14,19,24,13,35,41,60,45,42,44,10,08
2009/2010 - 24,20,07,10,17,11,55,23,19,44,42,27,28,18,21,10,22
2010/2011 - 34,20,22,16,09,12,09,25,08,21,15,16,14,17,07,01,06,01,11,11,11,09,07,01
2011/2012 - 04,03,48,15,13,12,02


K.Stoch w LGP:

2005 - 11 miejsce - 166 pkt - 1 Polak
2006 - 37 miejsce--- 66 pkt - 2
2007 - 12 miejsce - 181 pkt - 2
2008 - nie startował
2009 - 32 miejsce--- 58 pkt - 3 (za A.Małyszem i Ł.Rutkowskim)
2010 - 02 miejsce - 500 pkt - 1
2011 - 02 miejsce - 505 pkt - 1

Lokaty w konkursach

2005 - 11,08,24,12,15,05,13
2006 - 45,35,16,22,21,08,65,DSQ
2007 - 39,14,29,19, 27,01,05
2008 - nie startował
2009 - 24,63,24,16,16,17,40
2010 - 02,01,03,01,03,01
2011 - 09,03,03,02,03,01,15,01

Polacy w PŚ w dwóch ostatnich sezonach + bieżący

Polacy w PŚ 2009/2010:

5.A.Małysz -..-.- 842 pkt
24.K.Stoch ----- 203
41.Ł.Rutkowski .. 79
45.K.Miętus -.--.- 60
59.M.Bachleda -- 32
63.G.Miętus -..-.- 20
63.S.Hula --.--.-- 20


Polacy w PŚ 2010/2011:

3.A.Małysz ---- 1153 pkt
10.K.Stoch ----- 739
39.S.Hula --.--.-- 95
54.P.Żyła ---.---- 37
65.R.Sliż ----.----- 7
67.M.Bachleda --- 6
78.T.Byrt --------- 2


Polacy w PŚ 2011/2012:

7.K.Stoch -.-.-.- 248 pkt
15.P.Żyła ---.--- 105
46.M.Kot -----.--- 12

Polacy w Pucharze Narodów - Letnie Grand Prix

1994 - nie startowali
1995 - nie startowali
1996 - 9 miejsce - 133 pkt
1997 - 8 miejsce - 127
1998-12 miejsce ---- 7
1999-13 miejsce ---- 2
2000 - 8 miejsce - 113
2001 - 5 miejsce - 586 pkt
2002 - 9 miejsce - 137
2003 - 8 miejsce - 132
2004 - 4 miejsce - 999
2005 - 8 miejsce - 453
2006 - 4 miejsce - 902
2007 - 2 miejsce - 990
2008 - 8 miejsce - 497
2009 - 7 miejsce - 678
2010 - 1 miejsce-2173
2011 - 2 miejsce-1894

Polacy w Pucharze Narodów - Puchar Świata

Polacy w Pucharze Narodów - od sezonu 1999/2000:

1999/2000 - 6 miejsce--- 530 pkt
2000/2001 - 6 miejsce--- 260(pkt liczono tylko z konkursów drużnowych)
2001/2002 - 6 miejsce - 2105
2002/2003 - 7 miejsce - 1608
2003/2004 - 7 miejsce--- 702
2004/2005 - 7 miejsce - 1630
2005/2006 - 9 miejsce--- 786
2006/2007 - 5 miejsce - 1785
2007/2008-10 miejsce--- 804
2008/2009 - 8 miejsce - 1574
2009/2010 - 6 miejsce - 1806
2010/2011 - 3 miejsce - 3239
2011/2012 - 7 miejsce--- 665 - po 2 konkursach drużynowych + 7 indywidualnych

Trener reprezentacji Polski będąc zawodnikiem - Łukasz Kruczek w PŚ

Łukasz Kruczek ur.1.11.1975

1995/1996 - bez pkt PŚ
1996/1997 - bez pkt PŚ
1997/1998 - bez pkt PŚ
1998/1999 - 89 miejsce--- 6 pkt - 4 Polak
1999/2000 - 63 miejsce - 18 pkt - 4
2000/2001 - 76 miejsce--- 3 pkt - 4
2001/2002 - 77 miejsce--- 5 pkt - 6

Miejsca w "30" konkursów:

14 miejsce - 28-11-1999 Kuopio
25 miejsce - 17-01-1999 Zakopane
26 miejsce - 19-01-2002 Zakopane
28 miejsce - 13-01-2001 Harrachov
-----------------------------
Miejsca 31 - 40 w konkursach PŚ:

33 miejsce - 14-01-2001 Harrachov
37 miejsce - 16-01-1999 Zakopane
37 miejsce - 08-12-2001 Villach
37 miejsce - 15-12-2001 Engelberg
38 miejsce - 19-03-1999 Planica
40 miejsce - 10-01-1999 Engelberg
40 miejsce - 21-03-1999 Planica
40 miejsce - 05-12-1999 Val di Fiemme
40 miejsce - 21-12-2001 Predazzo

bunny

99% konkursów LGP (po za Japonią) ma co najmniej 80% obsady najlepszych skoczków, brakujący to jednostki. A więc nie tak źle, z tym poziomem, wg mnie niższy poziom lata wynika raczej ze specyfiki letniego skakania niż braku najlepszych zawodników.

@Grid

Różnie z tym bywa, ale LGP wygrywa czołowy skoczek z poprzedniego sezonu lub następnego (wyjątkiem był Daiki Ito), także nie można aż tak bardzo minimalizować skoków letnich, lecz trzeba brać poprawkę na niższy poziom oraz sporadyczny udział największych gwiazd.

grid

Ja nie traktuję równorzędnie wyników w PŚ z wynikami LGP, ale porównuję osiągnięcia w tych samych rozgrywkach - czyli biorąc pod uwagę LGP, Bachleda takich wyników jak Kubacki nie miał. I te wyniki Kubackiego jednak jakiś jego potencjał pokazują...

Co do wieku zgadzam się, natomiast z wynikami w LGP to bzdura. One w żaden sposób nie przekładają się na PŚ w przypdaku wielu zawodników.

gina

Marcin też dostawał szansę w młodym wieku i.. nawet regularnie punktował przez pewien czas będąc numerem 2 w naszej drużynie.. i niestety później coś się zacięło.. :(

grid

Tylko, że w latach 2005-2008 Bachleda miał 23-26 lat. Czyli optymalny wiek do skakania. Kubacki ma obecnie ma 21 lat. Swoje szanse dostawał w dość młodym wieku. Dlatego trudno porównać ich "osiągnięcia" I Bachleda i Kubacki gdy nie punktowali (nie punktują) są w innym momencie swojej kariery

gina
Co do Kubackiego. Ja tam był mu żadnej szansy nie dawał póki co. Jest młody, ok, ale Tomek i Olek są jeszcze młodsi. Zobacz ile już Kubacki miał tych szans. Jest rekordzistą PŚ w ilości konkursów bez żadnej zdobyczy punktowej i forma z lata ma się do tego nijak. Byrt był zgłoszony do PS 7 razy, zdobył 2 punkty. Kubacki ma 29 (!) zgłoszeń bez punktów. Zniszczoł i Kłusek jeszcze żadnej szansy nie dostali. Bartek może jeszcze nie ma za sobą argumentu w postaci pudła PK, ale niech teraz Olek dostanie 30 szans, a na pewno zapunktuje.

Bachleda w latach 2005-2008 miał serię 28 zgłoszeń bez punktów. Wciąż poniżej rekordu Kubackiego (niby 1 konkurs, ale jednak). Teraz nie punktował w kolejnych 12 konkursach. Zgadzam się, że zabieranie go gdziekolwiek to pomyłka, bo są lepsi, ale IMHO zasługuje bardziej niż Kubacki. Ok, na korzyść Dawida działa wiek,. więc powiedzmy, że zasługują porównywalnie.

Tak btw: rekordzistą w konkursach bez punktów PŚ z rzędu jest Maciek Kot :) Ale w tym sezonie jest z nim jednak lepiej.

@pavel

Myślę, że to nie jest odpowiednia pora o myśleniu nad zmianą trenera. Jeśli Polacy zawiodą w tym sezonie (odpukać), to w marcu można wrócić do tego tematu.
Osobiście teraz mocno kibicuje Kamilowi, aby największy sukces Małysza (kilkudziesięciu skoczków, pieniądze od sponsorów itp.) nie przepadł, a w Polsce jest to możliwe w okresie słabszych wyników (jak było np. w pływaniu). Warto prześledzić klasyfikacje najlepszych juniorów z danych roczników pepeleusza czy sakali, żeby zauważyć, że Polska posiada ogromny potencjał w skokach, a taki Engelberg (tylko Kamil Stoch w "30") może świadczyć, że coś jest nie tak i bliżej nam do lat z początku Małyszomanii, niż dzisiejszej Austrii.

autor: pavel (*252.net.pulawy.pl), 23 grudnia 2011, 19:46

Na kogo ?
Taki fachura jak Lepistoe byl i co ? Nawet Malysz mial problemy. i dobrze sie stalo ze stworzono team Lepistoe-Malysz bo inaczej wiecej sukcesow MaLysza by nie bylo
System kolego system jest winien . Zaden najlepszy trener cudow nie zrobi.
Kruczek na to co ma do zaoferowania w tym systemie to niezly trener.

@Fanka_stocha

Austria to zły przykład, bo tam jest inny system, ale widać, że metody Kruczka nie skutkują i może warto by zaryzykować i zmienić trenera?

nie nalatujcie na tych chłopaków!

To trenerzy i sztaby odpowiadają za formę skoczka. Jeśli jest zgłoszony do konkursu i klepie bulę za bulą to czyja wina? Zdaję sobie sprawę, że to jest problem złożony, ale moim zdaniem taką należy brać hierarchię odpowiedzialności. Dr Blecharz i prof. Żołądź wraz ze zmysłem organizacyjnym Tajnera spowodowali wybuch talentu Małysza. I tylko Małysza, bo więcej wtedy talentów nie było. Dziś są. Trzeba kasy na pracę z nimi, nie tylko w sferze techniki, motoryki, kondycji, ale również, a może przede wszystkim, psychiki. Tutaj trzeba indywidualnego podejścia. Irytują mnie wasze złośliwości w stosunku do chłopaków, którzy dopiero co wchodzą w wielki sport. Ich wina w niepowodzeniach jest najmniejsza.

@gina

Jakby nie patrzeć i traktować letnie skakanie, to każde miejsce w 10-tce tych zawodów pokazuje, że danego zawodnika stać na 30-tke w zimie. Ale właśnie jest to najgorsze bo wiemy, że takiego Kota, Miętusa, czy Kubackiego stać na skoki na poziomie Piotrka Żyły, a zupelnie tego nie pokazują w PS. Nie wiem, może trzeba zmienić trenera?

pavel

I właśnie dlatego inaczej traktuję Kubackiego niż np. Bachledę. Bo Kubacki ma potencjał i go pokazywał. Coby nie mówić o LGP tam też kilku skoczków dobrze skacze. I myślę, że dal samego zawodnika to trudna sytuacja, gdy się tak skakało, a nie można do tego nawiązać.

@gina

Właśnie się obawiam, że to Kruczek zrąbał Kubackiego. Pamiętam, ze jak zaczął dobrze skakać latem, to Kruczek mówił, że samo tak się zrobiło i nie ma on pojęcia dlaczego skacze dobrze. A jak w zimie zaczął coś kombinować to wszystko sie posypało i Kubacki nawet latem nie błyszczał w tym roku.

borosz

a kto według ciebie jest ideałem? Ktoś kto wyłącznie wygrywa? Takich nie ma. To, że Adam nie wygrywał oznacza, że się nie przygotowywał, miał olewające podejście do skoków? Że nie może być "ideałem"? Bzdura. Ja podziwiam skoczków którzy walczą ze swoimi słabościami i cały czas chcą wrócić do dobrego skakania, np. Kasai czy Schmitta

karp

Ale nie wiemy na ile jest to wina Kubackiego, na ile błędów w treningu. Ja też mam w pamięci jego skoki w LGP i pamiętając o nich mam nadzieję, że zobaczę też takie zimą. Oby miał tylko fachową pomoc w zdiagnozowaniu błędów i ich wyeliminowaniu.

gina

Kubackiego można krytykowac bo naprawdę wiemy na co go stać- takiego automatu i dalekich skoków się od niego oczekuje- a on kompletnie się cofnął- dlatego trzeba wierzyć, że wróci. Ten sam problem miał swego czasu Bardal- i widzimy co się dzieje teraz... a za 2 tyg. odbierze kluczyki do samochodu;D

pavel

Piszesz o Kubackim, że co zimę jest bez formy, ok. Ale to młody skoczek. Bachleda swoje miejsca w trzydziestce kompletował ładnych parę lat. Trudno na razie ich porównywać. Nie mówię, że osiągną jakieś znaczące sukcesy, ale na porównania jeszcze za wcześnie.

pavel

Mi się, zawsze wydawało, że już na tym poziomie sportów wyczynowych, trzeba wybierać, pomiędzy nauką a mocnym treningiem... u Kotów cały czas ta nauka jest najważniejsza- dobre oceny i te sprawy... a przecież nie będa skakali wiecznie... w wieku 30 lat można się też uczyć

Tenisistki tez się dziwiły jak Radwańska zdawała maturę- bo one po prostu nie mają na to czasu

@gina

Ale tak swoją drogą to ten Bachleda przynajmniej dawał jakieś powody, aby stawiać na niego, czasem wszedł do tej 30, nawet potrafił zdobyć kilkadziesiąt pkt. w sezonie. Podobnym osiągnięciem, z naszych turystów może pochwalić się tylko K. Miętus, ale to było ze 3 lata temu. Kubacki co zimę jest bez formy, Kot skacze tylko na k90, drugi Kot nigdy nie był w formie, o dziwo nawet latem.

@gina Dlatego ja nawet lubie Maćka Kota. Pamiętam jak po skoku w Szczyrku na 106 m kiedy mu dużo odjęli powiedział coś w stylu "nie jestem zadowolony, skok nie był najlepszy, przy takim wietrze powinienem skocznie przeskoczyć" albo w Hakubie kiedy dostał największego plusa z całej stawki i skoczył krótko powiedział "skok był kiepski, wiatr nie miał nic do rzeczy" A Bachleda po skoku na 100 m w Engelbergu powiedział "ta skocznia jest dziwna" a już szczytem była wypowiedź po II serii Courchevel 2009 : "wiatr w plecy był za mocny nie dało się skoczyć" http://www.fis-ski.com/pdf/2010/JP/3056/2010JP3056RL.pdf tu są wyniki tego konkursu i porównajcie do wiatru innych skoczków...

Emil

i to ja zarzucałam Bachledzie brak ambicji i pisałam o tym, ile można komuś dawać szans. Ale nie można zestawiać jego osoby np. z Ziobro, czy innymi młodymi skoczkami. Czy z Kubackim, czy młodym Miętusem i paroma innymi. Chciało by się, by oczywiście skakali nadzwyczajnie, odnosili sukcesy, ale jeżeli tak się na razie nie dzieje to trzeba dać im choć połowę szans, jakie miał np. Bachleda...

Emil

Oczywiście, że zawsze mnie irytowało, i pewnie nie pamiętasz, ale to ja pisałam często że wkurza mnie postawa "diabełka" uśmiechającego się radośnie po beznadziejnym skoku i komentarz TVP, że "popularny diabełek" będzie walczył w kolejnym konkursie. ale jak zauważyła osoba o nicku haze - "nie można wsadzać wszystkich do jednego worka"

Dlaczego HULA..???!!!

Wytłumaczcie mi proszę dlaczego jedzie Hula..?! Moim zdaniem to zawodnik bez ikry, charyzmy, woli walki taki cienias pod każdym względem. Odnoszę wrażenie, że bardzo się boi przed każdym skokiem.

@gina A nie irytowało Cie kiedy nasz skoczek, najczęściej Rutkowski i Bachleda po swoim skoku Hellerowi mówił "skok był dobry, jestem z niego zadowolony, mam nadzieje że starczy do II serii" a potem wychodziło 42 miejsce?

pavel

Zawodnik będący w formie, to ktoś kto osiąga dobre czy bardzo dobre rezultaty, w stosunku do siebie, swoich możliwości, w stosunku do konkurencji. Zawodnik skaczący 100m na dużej skoczni nie ma równej formy. Jest bez formy.

@gina

A tam, nasi oddają często 3 równe skoki, 2 treningi po 100m, i kwali także 100m, czyli równa forma :D

haze

uważam, że krzywdzące jest odmawianie motywacji skoczkom, którzy zajmują 31 miejsca. Uważasz, że tylko zwycięzcy mają motywację? Że chcieć to móc? Że skoczkowi z 31 miejsca nie należy się szacunek? Tak się składa, że zwycięzca jest jeden i by był zwycięzca muszą być pokonani. I że wielu zawodników słynnych i mających sukcesy zaczynało od tego 31 miejsca.
I nigdzie nie powiedziałam, że walka w skokach jest zła. Byłam przeciwna agresji, a to różnica. Porażki też trzeba umieć przyjąć z honorem, bo jak pisałam nawet najwięksi skoczkowie takie mieli.
I jeszcze jedno - skoczek z 31 miejsca nie oddaje dwóch równych skoków, ale tylko jeden - w I serii.

@kbkak23

Nie przypominam sobie, żeby Zniszczoł dostał szansę w tym sezonie na skakanie w PŚ, tak naprawdę to nie wiadomo, jak się prezentuje na poziomie PŚ.

gina

Jako kibic jednak wybieram motywacje Gregora, niż motywacje "oddającego dwa równe skoki" 31 zawodnika po pierwszej serii. Nie wrzucajmy wszystkich charakterów do jednego wora, uczmy się szacunku sami, dopiero później wymagajmy go od innych. Sport to walka. Patrz, patrz...
http://www.youtube.com/watch?v=5jagADTO7BY

Ale Herr jako 13 latek miał w sukcesy w rywalizacji z seniorami, a jako 14 latek punktował w COC. I to go rózni od Huli. Co do Huli, to poważne moje niedopatrzenie- fakt to bezsporny. Pamiętałem o Herze i o ..Choiu, o o Huli nie..

gina

Czy ty tylko potrafisz wychwalać Małysza że jest najlepszy i wogóle zajefajny? Sam Adam czasem popełniał błędy i to spore i nie można mówić że nigdy nie stracił formy bo owszem bywały sezony że przeciętnie skakał. Jak widać kreowany na ideała Małysz wcale taki nie był.

Za skokinarciarskie.pl:

"W FIS SGP zwyciężali m. in.: Andreas Kuettel, Alexander Herr, Frank Loeffler, Primoz Peterka, Andreas Widhoelzl, Cheung Chul Choi, Martin Hoellwarth, Jure Radelj. Nie brakuje też Polskich sukcesów w tej imprezie. W 1995 roku w kat. do lat 12 wygrał Bartłomiej Nikiel z LKS Klimczok Bystra. Rok później ten sam zawodnik wygrał konkurs dla 13-stolatków. W 1998 roku Stefan Hula (LKS Jastrząb Szczyrk) wygrał zawody dla 12-stolatków, rok później w tej samej kategorii wiekowej sukces powtórzył Kamil Stoch (LKS Poroniec). "

Wygląda na to, że Hula i Herr zapowiadali się na podobne talenty.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Hula_(syn)

Wikipedia o tym wspomina, w Garmisch-Partenkirchen były nieoficjalne mistrzostwa dzieci w 1998.

haze

Adam zawsze do każdego rywala odnosił się z szacunkiem. Gdy był w super formie wygrywał z kilkudziesięciopunktową przewagą. Ale jego mottem było "chcę dobrze skakać", a nie jak ZKuba przypisuje Gregorowi - "chcę zdemolować" rywali. Tylko zaznaczam, że taką motywację Gregorowi przypisał ZKuba, nie ja.

@Emil

Poważnie? Nigdy na takie info nie natrafiłem, zresztą to czasy których nie analizowalem tak dokładnie.Na pewno mistrzem świata dzieci byl Bartłomiej Nikiel(1983) .W Polsce Hula wyróżniał sie jako dziecko, to pamiętam- wygrywał zawody dla dzieci, ale ja odniosłem sie do jego wyników w MSJ. A na przykład na MSJ 2001 rozgrywane w Polsce trzynastoletni Stoch się załapał do naszej kadry, a 15 letni Hula nie.

gina

Adam właśnie demolował rywali. W tym sęk. I odczepcie się od Gregora, na miłość boską, toż to polowanie na czarownice.

Emil

Ale dalsze miejsca Adama był spowodowane różnymi sprawami, poza tym pokaż mi skoczka, który po latach bycia na absolutnym szczycie nie ma obniżki formy. Tak się po prostu nie da.
Poza tym, czy samo wpatrywanie się w Gregora coś skoczkom da? Ja myślę, że podchodzenie do każdego skoku w sposób - "wszystko albo nic" to jest droga do zatracenia się. Popatrz na Hannavalda. Takie podejście jest może dobre na króką metę gdy ktos na dodatek ma topową formę. W przypadku kiepskiej formy gdy nic nie wychodzi to tylko źródło stresu i frustracji. Zobacz na Kamila w tym roku - gdy zajmował dalsze miejsca miał w konkursie nie skakać "wszystko albo nic" lecz wykonać pewne założenia w czasie skoków. I w ostatnim konkursie było już miejsce na podium. Myślisz, że efekt byłby lepszy gdyby w każdym skoku próbował iść na całość?

@gina No patrzą na Adama i powtarzalność mają. Jeszcze by się przydało bardziej w niego zapatrzeć i skakać daleko jak on. Powtarzalność Adama to była super sprawa kiedy był w super formie. Zawsze wiedziałeś że wygra, albo przynajmniej przy pechu będzie na podium. Ale kiedy było źle i był bez formy jak za Kruczka to zawsze była ta trzecia dziesiątka i bez nadziei na poprawę w następnym konkursie.

ZKuba36

Też zgadzam isę, że nasi powinni uczyć się od najlepszych. Od takiego niejakiego Małysza na przykład. Wiem, że dla ciebie to przykład skoczka, który nie zdobył 8KK, który popełniał podstawowe i zasadnicze błędy w treningu,. Dla mnie to jednak jeden z najlepszych skoczków w historii, na dodatek nasz polski skoczek. Dlaczego nasi młodzi zawodnicy nie mają się na nim wzorować? Oddać dwa równe powtarzalne skoki, to był jego cel. Koncentrować się na swoich skokach, a nie "demolować" rywali to było jego nastawienie w czasie zawodów. Mieć "automatyzm". No i szacunek dla rywali ze skoczni. To on nauczył polskich kibiców, że skoki to nie rozróby jak na stadionie piłkarskim, że tu panuje inny duch rywalizacji. Ty uważasz, że skoki to testosteron, adrenalina i agresja, że bez tego nie można osiągnąć wiele i nasi skoczkowie tego nie mają więc ich wyniki są kiepskie. Adam pokazywał coś zupełnie innego i to było nad wyraz skuteczne. Ja wolę, by nasi młodzi skoczkowie nie patrzyli na Gregora, lecz na Adama.

@pepeleusz O ile wiem Hula jako dwunastolatek był mistrzem świata dzieci.

@pepeleusz

Wychodzi na to, że jeśli Hula zacznie się plasować w pierwszej dziesiątce, na co się na razie nie zanosi, to najbliżej karierowo będzie mu do Jandy, który jednak miał więcej pkt. niż Hula do 25 roku życia.

Herr był niemieckim Murańką. Już w wieku 13 lat prezentował poziom drugiej setki na świecie.To był mega talent.
Hula natomiast jako junior trzymał tyły, w MŚJ zajmował ostatnie miejsca.

Znalazłem jeszcze jednego skoczka pasującego do profilu: 2 lub mniej zwycięstw przed 26 rokiem życia: Alexander Herr :)

@pepeleusz Ja nie jestem trenerem, mam jedyne swoje teorie które ulegają modyfikacji albo zmianom. Teoretycznie może tak być że nasi w pierwszych zawodach letnich startują dwa miesiące po pierwszych treningach na porcelanowym rozbiegu, po oddaniu masy skoków dlatego tak dobrze wchodzą w letni sezon. Z kolei nasi w sezon zimowych wchodzą po oddaniu z 10 razy (a teraz nawet 100 razy) mniejszej ilości skoków na torach lodowych niż przed LGP na porcelanowych. A że cała zima to zawody i zawody to nie ma gdzie potrenować i dojść do formy a jak się dochodzi to najczęściej w marcu (mi się wydaje że Maciek Kot w formie z marca 2011 miałby szanse zapunktować na innym obiekcie niż mamut)

@Emil

Roznica miedzy średnim poziomem letnuim i zimowym jest spora, ale nie aż tak wielka jak sugerujesz. Nasze letnie gwiazdy nigdy nie są zimą na takim samym poziomiewtedy jak szorują bulę. To zimą gubią się technicznie, podczas gdy latem jest mało problemow technicznych.

Kubacki przy 100% formie latem 2010 by wygrywał seryjnie latem a zimą może byłby na przełomie pierwszej i drugiej dziesiątki.

http://www.eurosport.pl/skoki-narciarskie/oberstdorf-1/2011-2012/zniszczol-o-tcs _sto3077247/story.shtml
2 razy spacja

@pepeleusz Chodzi mi o to że latem nikt na te 70% możliwości nie skacze. Zawsze w konkursach letnich są dużo wyższe prędkości na progu niż w zimowych co świadczy o tym że skoczkowie są dużo gorzej przygotowani. Ja nigdy nie pamiętam żeby w konkursach nie Wielkiej Krokwi zimą prędkości na progu przekraczały 95 km/h albo żeby latem skakali przy 88 km/h jak się zimą zdarzało.

@pepeleusz

Niestety masz rację... U nas za dużo przykłada się uwagi na skoki letnie i z tego względu później jest kłopot z formą zimową. Temu też chciałem podkreślić bardzo dobre wyniki Olka, zarówno latem jak i zimą, tym bardziej, że skacze lepiej niż ktokolwiek rok temu mógł się spodziewać. Niemniej jednak u Zniszczoła można spodziewać się regresu formy w drugiej części sezonu, właśnie ze względu na lato.

@Emil

Zazwyczaj masz bardzo trafne uwagi i bardzi je cenię. Ale z tym, że Kot osiągając ,,wielkie sukcesy" latem skakał wówczas jedynie na 70 % mozliwości, to myślę że jest szokująca ocena i nikt się z nią nie zgodzi. No i oczywistym jest że Kot latem skacze dużo lepiej niż zimą ,a więc nie jest to 70:70.
Kot jak Kot, ale weźmy Kubackiego z lata 2010 - jeśli to miało by być 70 % to by chyba znaczyło, że przy stuprocentowej formie tenże Kubacki byłby ....seryjnym zwyciezcą konkursów na śniegu.

@pepeleusz. Ja bym to trochę inaczej widział. Nasi nie mają latem szczytu formy. Realizują taki program żeby osiągać dobre wyniki latem ale także odnotować postęp zimą. I dochodzi do sytuacji gdzie powiedzmy taki Kofler latem ma 40% maksymalnej formy bo jest w ciężkim treningu ale zimą ma 100% A taki Kot powiedzmy latem ma 70% swoich maksymalnych możliwości ale przez źle przepracowane lato zimą ma tylko 75-80% możliwości.

@bunny

To nie jest bezzsens , tylko to jest całkiem logiczne. Ostatnio to nawet Tajner powiedział w TV, ze nie można mieć formy przez cały rok, a jak dodatkowo program treningów w lato jest dostosowany do startów i wyników letnich... Mimo takich fachowców u nas siódmy raz z rzedu lato jest lepsze od zimy (w tym 6 razy wyrażnie),.Od zasady są wyjątki i my akurat mamy Zniszczoła, ale on jest na tyle młody , że z każdym tygodniem rozwijają się jego możliwości fizyczne.

@HKS

Bezsensem jest, jeśli wyniki z lata nie mają odzwierciedlenia w zimie (np. Dawid Kubacki czy Maciek Kot). Natomiast u Olka jest to jak najbardziej trafne, bo u niego forma nie uleciała i skacze na podobnym poziomie.

@HKS

Maciek na podstawie letnich startów dostał w nagrodę miejsce na pierwszą część sezonu w PŚ. W 7 startach zdobył 4 pkt, to chyba wystarczający znak na odpoczynek od najniższych belek.
Olek nawet na podstawie samych zimowych startów, na 6 konkursów, 5 razy meldował się w czołowej dziesiątce CoC. Co ma jeszcze zrobić, żeby dostać szanse na start w najważniejszych zawodach?

@popex

Kilka dobrych występów Olka Zniszczoła to:
6. i 5. w Kranj (LCoC)
2. i 5. w Stams (CoC)
DSQ w Wiśle (miał pewny awans do drugiej serii) (LGP)
7. i 5. w Courchevel (LCoC)
1. i 2. w Trondheim (LCoC)
13. i 4. w Klingenthal w (LCoC)
25. w Hinzenbach (LGP)
17. w Klingenthal (LGP)
78. i 9. w Rovaniemi (CoC)
2. i 7. w Ałmacie (CoC)
8. i 7. w Erzurum (CoC)

W sumie od 2. lipca do 18. grudnia wystąpił w 19 konkursach i 17-krotnie wchodził do drugiej serii. Wyniki te pokazuje, że jak najbardziej zasługuje na miejsce w kadrze na TCS.
Prawdopodobnie skoki Olka będą na poziomie trzeciej lub czwartej dziesiątki PŚ.

Dlaczego Byrt i Zniszczoł muszą jechać na TCS? Żeby nie zniechęcać i nie zdemoralizować skoczków. Taki Byrt i Zniszczoł jakby na PŚ nie pojechali byli by zniechęceni do ciężkiej pracy bo co z tego skoro nawet dobre wyniki w PK nic nie dają, a Kot, Miętus i Kubacki zdemoralizowani, bo skoro nawet tak dalekie miejsca dają miejsca w składzie to po co się wysilać. Ja czekam z niecierpliwością na starty Kubackiego i Kota w PK. Zobaczymy czy to takie kozaki jak niektórzy mówią że zajmą spokojnie miejsca w dziesiątce PK jak Byrt czy Zniszczoł. Ja wątpię.

@popex Jak zwykle dla rozrywki ktoś napiszę że Byrt i Zniszczoł na TCS się nie nadają, w domyśle lepsi Miętus, Ziobro i Kubacki. :D

@adi

Grzegorz Miętus startował wyłącznie w Bischofshofen, a dokładnie w FIS CUP w sezonie 2007/08 (48. i 20.) oraz w CoC w sezonie 2008/09 (34. 32.). Ponadto w tym sezonie spisuje się dość słabo, punktując zaledwie w trzech konkursach (17. i 18. w Ałmacie oraz 23 w Erzurum), w pozostałych konkursach plasował się w końcówce stawki. Oczywiście mowa o CoC. Także pod każdym względem ulega pozostałej dwójce.

Dla mnie to błąd, najpierw sprawdziłbym Zniszczoła w Engelbergu, jak sobie radzi z trochę lepszą stawką niż w Ałmatach i Erzurum i dopiero ewentualnie zabrać go na drugą część TCS. Przestańmy się w końcu podniecać kilkoma dobrymi występami naszych "dzieci" i wciskać ich do PŚ, bo to jest przeskok, z którym większość sobie nie radzi i pewnie Olek też sobie nie poradzi. Wierzycie, że ma jakiekolwiek szanse na "30"? Dobrze będzie, jak będzie się dostawał do konkursów...

@adi

Na jakiej podstawie uważasz, że Grzesiek lubi te skocznie ? Bo nawet za bardzo w pamięć nie zapadły mi jego starty na arenach Turnieju Czterech Skoczni, a doświadczenie to hm..... co najwyżej w Pucharze Kontynentalnym, bo szans z tej trójki w Pucharze Świata miał najmniej i prezentuje z nich obecnie najsłabszą dyspozycję, choć i tak raczej rosnącą ostatnio niż spadającą, ale to nic nie zmienia w tym kontekście.

...

Według mnie w TSC zwycięży ktoś z: Richard Freitag,Andreas Kofler , Thomas Morgerstern. Nasz Stoch w pierwszej 6.

Co do samej formuły Turnieju...

Powinno być tak, że w Bischofshofen w 2 serii skakałoby nie 30, którzy awansowali z pierwszej serii, ale 30 najlepszych w całej klasyfikacji. Zaczynałby 30., a kończył 1. Coś takiego jak w Planicy podczas finału PŚ. Byłaby ciekawsza walka, bo o każdą pozycję walczyłoby się bezpośrednio.

Różnica.

@haze poruszył bardzo ciekawy temat o którym od dawna piszę.
Polacy nastawiani śą przez wszystkich trenerów na oddawanie 2. równych, powtarzalnych skoków. Mają "skakać swoje".
Czy Schlierenzauer myśli o "pełnym automatyzmie" i o 2 (!) równych skokach? NIE! On skacze tak aby w każdym skoku zdemolować przeciwników! Każdy skok w konkursie jest dla niego "skokiem życia".
Uczmy się od najlepszych. Chyba dotarło to do Stocha i Żyły (!), dzięki czemu mamy tak niespodziewany wybuch formy.
A może mamy kolejną, bardzo młodą dwójkę, która zadziwi świat? Dajmy im szansę. Zasłużyli na to. "Są tego warci" :-))

@Zkuba36 Pytałem się na czacie Kruczka czy wie co jest przyczyną słabszych skoków Maćka Kota na dużych skoczniach i czy coś z tym robi. On wielce zdziwiony odpowiedział że nie wie o co chodzi, że problemu nie ma, i to jakiś mit spowodowany przez srebro na MŚJ. Co ciekawe latem nie było widać żadnej różnicy pomiędzy dużą a średnią skocznią. Po raz pierwszy w karierze Maćka. Ale zimą wszystko wróciło do normy niestety.

problem tkwi w psychice

Niestety, skoczka trzeba tak prowadzić, tak go przygotować, aby skok w konkursie traktował jak sprawę życia lub śmierci. Tylko w ten sposób można wykrzesać z tych chłopaków to, co być może w nich drzemie. I tylko wtedy można poznać, czy w ogóle w nich to coś drzemie, ów talent. Problem tkwi głównie w głowie. Żeby móc, trzeba chcieć.

Moim zdaniem.

To wolne 5. miejsce jest spowodowane tym, że trener Kruczek jest po raz n-ty pod wrażeniem treningowych skoków Kota w Ramsau, a więc na średniej skoczni, na której rzeczywiście Kot mógł lepiej skakać od Byrta.
Myślę, że w dalszym ciągu trener Kruczek nie rozumie o co pytał @Emil. (ew. przypomnij jak to dokładnie było).
Moim zdaniem jeszcze obecnie M.Kot jest doskonałym skoczkiem na PK, który z reguły jest rozgrywany na skoczniach średnich. Nie miałbym nic przeciwko temu aby M.Kot regularnie startował w PK, tak długo aż sam sobie wywalczy dodatkowe miejsce w PŚ. Wtedy, nawet jeżeli w PŚ będzie w dalszym ciągu klepał bulę, to nikt nie powinien o to mieć do niego pretensji i nazywać go buloklepem. Wydaje mi się, że po wywalczeniu dodatkowego limitu, Maciek może uwierzyć, że nie jest taki zły i to może być przełom w jego karierze.
Przy składzie ze Zniszczołem, Byrtem i Hulą może (choć nie musi) dojść do sytuacji, że w finale będziemy mieć 5. skoczków.
Byrt i Zniszczoł to nieobliczalne "walczaki", Hula właściwie nie schodzi poniżej przyzwoitego poziomu (co wykazuje również w drużynie) a na TCS dochodzi do bardzo dziwnych pojedynków i sytuacji.

I oczywiście zgadzam się,. że MP żadnego wpływu mieć na decyzję nie powinny. Jeden przypadkowy skok nie powinien dać miejsca jakiemuś Kubackiemu...

Na początek witam, bo dopiero teraz rozpoczął się mój sezon na komentarze ;)
Mam nadzieję, że Tomek się załapie, bo ostatnie konkursy miał nawet troszkę lepsze od Olka. Stoch i Żyła to pewniaki natomiast bardzo mnie dziwi obecność w kadrze Stefana Huli. On miał ostatnio problem, żeby wejść do 50-tki, już lepszy byłby chyba Maciek Kot, choć w sumie oni obaj nie zachwycają w tym sezonie. Kubacki to dla mnie ewidentna pomyłka, Kłusek i Murańka mają ostatnio słabsze występy w PK, Śliż i Bachleda to raczej zdecydowanie przeszłość. Także ja bym dał szansę Byrtowi, a na austriacką część TCS można wymienić Hulę na Kota (chyba, że Zniszczoł albo Byrt będą w jeszcze słabszej formie od Stefana, co łatwe nie będzie ;>)

@outdoor

Składu nie powinno ustalać sie ze względu na MP. Zresztą jestem pewien ze jutro Kruczek poda 5 na turniej czterech skoczni. Chyba ze Byrt i Kot pojadą na COC i lepszy z nich dołączy do czwórki.

=

Hula jak na razie z tej grupy najsłabszych skoczków(Kot,Miętus,Bachleda,Kubacki,Ziobro) jest najlepszy. Może i nie punktuje ale najczęściej jest blisko 30 więc niewiele mu brakuje. A pamiętajmy że jest po kontuzji.
Nie widzę sensu brać kotów,miętusów zamiast Huli.

outdoor tym razem słusznie ,,Miejsce w kadrze nie powinno być zarezerwowane. Jak ktoś wypada z 30. na dwa konkursy powinien być już poza kadrą i trenować "
- ja bym moze te dwa konkursy zamienił na gora cztery. Przy naszym potencjale i celach tak właśnie powinno być. Dość obwożenia. Ci co wypadną powinni powracać poprzez PK.

@outdoor

No to ciekawie by było, gdyby było nakazane, że żaden zawodnik nie może szykować swojej formy na MP. Niby powinno być zabronione dobre skakanie dla nich przez to, że specjalnie zamęczyłoby się ich obciążeniami przez odgórny nakaz PZN-u? Wiadomo, ze MP nie są docelową imprezą dla nikogo, ale bez przesady, że zawodnik, który nie ma szans na regularne starty w PŚ, i jego jedyną szansą są krajowe zawody, nawet i w nich by nie mógł mieć medalu, dlatego, że jego forma by była szykowana na luty, gdzie są MŚ, na których by się nie pojawił... Właśnie o to chodzi w sporcie, że każdy zawodnik ma kiedy indziej swój szczyt formy, trafia w niego w innym momencie, stara się oczywiście zrobić to w najbardziej odpowiedniej chwili, ale bez przesady, że nawet zawodnik spoza kadry ma mieć coś wymuszane...

@ Emil

Może i racja, ale co z mistrzem kraju? Tu się to akurat nie sprawdza. Zawsze zostawał nim najlepszy, więc dla mistrza zawody na ogół były miarodajne. teraz też nie liczę na to, że Stoch odda komuś mistrzostwo kraju.

@ ZKuba36

Masz rację, ale ta sytuacja pokazuje jaki nasz "krajowy system treningowy" jest ułomny. Wszyscy powinni trenować z takimi samymi obciążeniami (w swojej grupie wiekowej oczywiście). Wówczas nie byłoby tak, że wypoczęty Bachleda skacze tyle co Stoch. Co więcej zawodnicy powinni być tak przygotowywani aby nie duże obciążenia ich nie zamulały i by czuli próg. Z tym jednak wciąż mamy problemy.
W sumie to mam o to pretensje do PZN, że do tej pory nie stworzono jednego, przejrzystego, nowoczesnego systemu szkolenia (nie tylko skoczków).
Według mnie znajomość skoczni ma małe znaczenie w tym przypadku, bo większość zawodników z Polski zna tą skocznie doskonale, więc nie mam tu obaw. Co innego, że tak jak piszesz ktoś może sie przygotować pod tylko tą imprezę.... ale tu upatruje właśnie tą ułomność systemu. Co to ma być, że u nas każdy trenuje sobie jak mu sie podoba? Rozumiem, że każdy jest inny i co innego może na niego działać, ale powinny być jakieś ogólne, stałe wytyczne. Przecież to nie fair, żeby ktoś oszczędzał siły tylko na MP. Już nie wgłebiając się w to, że jeśli nie ma systemu i jest samowola to ilu zawodników mogło zostać popsutych przez polskich pseudo trenerów bo ich metody treningowe są pewnie rodem z lat pięćdziesiątych a nie XXI wieku. Jakiś plan wszak być musi. Musi być dietetyk, psycholog, odżywki, cały plan ćwiczeń.... Przecież skoro w większości dyscyplin mamy ścisły plan, którego trzeba przestrzegać, bo jak nie to wszystko w piz to tu też powinien być a z tego co obserwuje od lat to polscy trenerzy nie korzystają z dorobku medycyny, techniki itp. lub korzystają w ograniczonym zakresie w przeciwieństwie do Austriaków, Niemców itp. no a Pan Tajner jeszcze ma czelność się uśmiechać w tv. Szkoda gadać.

@outdoor na MP dochodziło do takich cudów jak Adam Małysz skaczący tyle co Kamil Kowal, czy Grzesiek Miętus wygrywający z Olkiem Zniszczołem mimo że w dwóch konkursach PK przed i dwóch konkursach PK po MP był 40-50 pozycji za Olkiem. Niemiarodajna impreza.

@ZKuba36

Niestety, smutna prawda jest taka, że wyniki krajowych zawodów często się potem nie pokrywały z wynikami w PŚ, tak samo zresztą ostatnio jest z wynikami z LGP.

@outdoor

A co będzie jeżeli 3. i 4.m na MP zdobędą Śliż i Bachleda ( co wcale nie jest takie nieprawdopodobne), to oni mają jechać na TCS?
Bardzo mało trenują, bardzo dobrze znają skocznię i "na świeżości" mogą skoczyć bardzo daleko. Np. Bachleda tak dobrze skakał na treningach, że trener Kruczek powołał go na PŚ. Tylko że po 2. treningach z Kruczkiem cała "świeżość" odleciała w siną dal.
Zawodnicy nie trenujący, "na świeżości" mogą dobrze wypaść w 1. a nawet w 2. konkursach ale nigdy w TCS.

@ZKuba36

Wszyscy prawie podają tę piątkę, bo jest ona oczywistym wyborem nasuwającym się każdemu, kto sledzi PŚ,PK i ostatnie wyniki skoczków. Nie wiem, nad czym Kruczek, mając przecież pełnię wiedzy, w przeciwieństwie do kibiców się zastanawia. Czy nagle Byrt mu na treningach zaczął spadać z progu, a Kot przeskakiwać skocznię? A może ktoś jeszcze tam miesza w wynikach?
Nie rozumiem jak można wystawiać zawodnika z 0 pkt w PŚ, a jednocześnie ignorować fakt 2 niedawnego miejsca w COC innego. Ja wiem, że COC i PŚ to zupełnie inna bajka, no ale może wysłać Hulę na COC to może tam pokaże, jaki z niego chojrak?

@ ZKuba36

Pierwsza piątka. W końcu mamy limit 5 zawodników na TCS. Choć ja bym się z tym piątym zawodnikiem wstrzymał. Nie mamy po prostu piątego choćby przyzwoitego skoczka, więc po co brać jakąś ofermę i się totalnie ośmieszać?

@ ZKuba36

Ja jestem za eliminacjami w MP.
Pierwsza czwórka MP powinna jechać na TCS (nawet jeśli Żyła byłby dopiero 5.) Sprawdzanie formy w PK jest dla mnie niemiarodajne.

Moim zdaniem.

Na TCS powinni pojechać: Stoch, Żyła, Zniszczoł, Byrt i Hula. Jeżeli w 2. konkursach któryś z tych skoczków nie zdobędzie punktów, to w 3.i 4. konkursie powinien go zastąpić najlepszy skoczek z PK.
Eliminacje na podstawie treningów lub M.P. są bez sensu.

@Quavertone Ostatnio mimo że zajął ostatnie miejsce dające awans w kwalifikacjach to w samym konkursie by niewiele brakowało a wygrał ze zwycięzcą kwalifikacji :) System KO może czynić cuda, raz pamiętam że zawodnik co by zajął normalnie przedostatnie miejsce wszedł do II serii by jego rywal był ostatni :) W Vancouver w ogóle relacji live nie było. Kanadyjczycy olali sprawę zupełnie.

@karp...

Z tego co pamiętam, to to nawet problem nie był, tylko zwykłe olanie sprawy, FIS był tylko gościem na olimpiadzie. Nawet komputer liczący wyniki był jakiś dziwny, niefisowski i pokazywał wszystko, tylko nie właściwe dane ;-)

@piotr186

Jeśli Maciek skacze choćby w połowie tak dobrze jak latem, to jest za, ale wówczas wybór Stefana Huli na TCS jest nieporozumieniem, no chyba że też nagle zaczął skakać o niebo lepiej - czas pokaże.

@Emil

Odwołam się do Twoich dziwnych statystyk. Jeśli trafi na Karpienkę to tak ;)

@Quavertone Jak zawodnik dobrze skocze w zawodach to jest powód do radości ewentualnie zadowolenia a nie tylko optymizmu :) Stefana stać na punkty i o dziwo system KO może mu w tym pomóc.

ja tez pamiętam akurat co dobrego jesli chodzi o Stefana to te treningi w Vancouver... ale niestety na stronie FISu był wtedy problem z relacją LIVE i jej nie widzieliśmy ;DD

@Emil

Największe powody do optymizmu są wtedy, kiedy zawodnik skoczy dobrze w samych zawodach. Ostatnio niespecjalnie się to Huli udawało :) No ale o tym wszyscy dobrze wiemy ;-)

Tylko czym innym są oficjalne treningi rozgrywane w nowym i starym systemie. Hula ten trening przed IO wygrał skacząc z 7 belek wyżej niż czołówka której by w nowym systemie dodali punkty i Stefan by wrócił na swoje normalne miejsce. A jak nasz zawodnik teraz po dodaniu punktów za belkę zajmuje wysokie miejsce na treningu to jest powód do optymizmu, chociaż też nie zawsze przekłada się to na zawody.

@karp...

Stefan Hula to dla mnie też mistrz treningów, nawet pierwszy trening przed ostatnimi IO wygrał.
Treningi mają to do siebie, że można sobie poskakać z różnych belek i bez specjalnej spinki. Dlatego śmieszy mnie zawsze, jak ktoś po wynikach treningów pisze na forach po dobrym skoku "o, wraca do formy", a przy słabszym "no i gdzie ta forma? do domu!" itp.
Nawet kwalifikacje nie odzwierciedlają często prawdziwej dyspozycji skoczka, zwłaszcza czołowej dziesiątki, która często sobie kwalifikacje jako trening traktuje. Jeśli już coś ma wyłaniać piątego do kadry to regularne zawody i to najlepiej zagraniczne, a nie krajowe.

@zur555

Nie wiem nie pamiętam dokładnie ale wydaje mi się że mówił o biathlonie. Nie jest może prezesem od biathlonu ale mówić o nim przecież może, ale jak już wspomniałem, nie jestem pewny :)

Na razie dla mnie Maciek jest takim trochę królem treningu... co nijak ma się do zawodów, bo kto tam za 5 lat będzie pamiętał wyniki treningów... w norweskiej kadrze na takiego zawodnika wyrasta Velta... chociaż akurat on do 30-stki wchodzi częściej od Maćka

@plan3s (*kon.ds.pg.gda.pl)

Jeśli chodzi o Kamila, Piotrka, Olka i Tomka to można być spokojnym. Niestety, ale to Stefan ma problemy by w konkursie dobrze skoczyć. Do tej pory zawsze mu brakowało paru metrów by wejść do 30-tki.

piotr186

To teraz tobei odpowiadam. Kurzajewski zaczął mówić o sukcesie Justyny Kowalczyk i później wymieniał miejsca pozostałych Polek sobotniego biegu( nie podał juz ze to było ostatnie i przed ostatnie miejsce) W tedy Tajner przerwał i zaczął gadać głupoty ze oni się rozwijają.
I nie rób ze mnie pajaca ze się przeszłyszalem i ze to było o biathlonistkach.

Maciej Kot to generalnie jedyna osoba, która jeszcze się jakoś widzi w miejscu za Hulę lub Byrta, tak więc wszystkie kontrowersje, jakie się pojawiają, dotyczą tylko tej trójki, jak dla mnie Byrt i Hula to najlepszy wybór.

bunny

Gdybym miał wybierać miedzy kotem a Byrtem tez bym chyba wziął Kota (zwłaszcza jakbym miał możliwość oglądania ich treningów) , zobaczymy jak będzie na MP.

piotr186

No to teraz mam do ciebie takie pytanie: Kiedy Tajner mówił te słowa co wcześniej wymieniłem, co według ciebie dotyczyło biathlonu?
Odpowiedź poprawnie mogę dalej dyskutować.

Znowu się zaczęło a wiec wyjasniam:

Tajner tylko dla tego mówił o Biathlonie bo go oto zagadnął Kurzajewski. A tu znowu się zacznie nagonka na Tajnera...

@piotr186

Olek Zniszczoł dostał nominacje pewną ze względu na swoje ostatnie osiągnięcia i nie wypadałoby go nie zabrać na TCS, nawet trener Kruczek tak zdecydował. Nie zdziwiłbym się gdyby dla Tomka Byrta zabrakło miejsca na rzecz Maćka Kota - ot taka postawa trenera. Obecnie wydaje się, że obaj juniorzy są na podobnym poziomie, z tym że dyspozycja Byrta rośnie, także jeśli już któryś będzie lepszy, to realnie właśnie będzie to Tomek.

Krecik

Przecież Tajner nie jest prezesem od Biathlonu, wiec jak mógł chwalić inny związek?
Dla Tajnera i komentatora biegów dla TVP Paulinka, Ewelinka to wielkie talenty które cały czas bardzo się rozwijają. A HAsełka takie jak " A to nasza Paulinka, widać ze ładnie biegnie, trzyma rytm " przy tym jak po 1 km jakaś zawodniczka odrobiła do niej pół minuty jest parodią.

@zur555

Tajner to rzadko gada coś, nad czym człowiek nie drapie się potem w łepetynę. W niedawnym wywiadzie na pytanie, co sądzi o spadku limitu z zawodników do 5 powiedział: "myślę, że forma naszych zawodników zwyżkuje". On to się na rzecznika prasowego nadaje, może powinien to rozważyć ;-)

outdoor

nie ma co porównywać, Kojonkowski odniósł sukces w specyficznych okolicznościach,wątpię czy drugi raz coś takiego by powtórzył.

a może to ogłoszenie wyników jeszcze przed MP było błędem?

Kruczek wybrał by sobie zawodników których realnie mógłby zabrać na TCS, a najlepsi z najgorszych pojechali by na CoC... a reszta odpoczynek, sylwek i te sprawy ;DDDD

zur555

No może tak być, choć ja akurat więcej oczekuję po Zniszczole I nie tylko ja bo w końcu to Zniszczoł dostał pewną nominację na TCS a Byrt jeszcze walczy.

Problem naszej kadry leży w tym, że nasz trener powołuje sławne z nazwiska beztalencia zamiast brać młodszych i starszych zawodników z polskich klubów na PŚ tak jak robił to np Kojonkowski.
Miejsce w kadrze nie powinno być zarezerwowane. Jak ktoś wypada z 30. na dwa konkursy powinien być już poza kadrą i trenować a na jego miejsce powinien startować aktualnie lepszy. Wtedy byłoby dobrze a nie tak jak teraz święte krowy, które nic nie osiągnęły, które nie mają ambicji atakować podium wożą się z kadrą przez lata m.in. Hula kiedyś tak się wozili Tonio Tajner, bachleda i inne beztalencia, o przepraszam przecież to były takie talenty, z roku na rok mieli się obudzić i być drugimi Małyszami... tylko czemu zajmowali miejsca w kadrze gdy skakali słabo? bo u nas trener zamiast powoływać najlepszych powołuje (już teraz) w jego ocenie talenty które pokażą na co je stać (ponoć) za kilka lat. To po co teraz ich powołuje? Niech ich powoła wtedy gdy już zaczną coś pokazywać jak Żyła.

Dobrze myśle czy źle, pytam się?

HKS

Ostatnio Tajner w TVP gadał głupoty ze kobiety w biegach się rozwijają i liczy an wysokie miejsce na IO w Sochi. I ze mamy nawet zawodniczkę rezerwową do kadry gdyby Kowalczyk nie chiala biec w sztafecie lub inna zachorowała...

@piotr186

Ale przecież Hula dochodzi do siebie po kontuzji, także wedle Twojej teorii im więcej skoczy tym lepiej, także Engelberg mu może tylko pomóc;)

piotr186

Akurat z tym ze Hula i Byrt moga skakać na tym samym poziomie to mogę się zgodzić. Ale również może byc taka sytuacja ze Byrt skaczę zdecydowanie lepiej od HUli a i Muranka tez trochę lepiej. Wiec przynajmniej dlatego Kruczek z ogłaszaniem pewniaków na turniej 4 skoczni powinien poczekiać do porównania obu kadr.

@piotr186

Nie ma znaczenia, dopóki pojedzie ta piątka. A jeśli Byrt będzie miał fatalne warunki i nie wyjdzie mu jeden skok, a miejsce na TCS dostanie Kot, to co wówczas? nie będzie miało znaczenia?

@sakala
Prawidłowe postawienie sprawy. Niestety starsi mają inne prawa jak młodsi...

OjciecMarek

Jakoś średnio mi isię podoba pomysł żeby potencjalny kadrowiczów na TCS obwozić po PK przededniu TCS. Nawet jeśli Engelbergu nie jest tak daleko od Oberstdorfu To jednak jest tu niepotrzebne zmęczenie dodawane

5 zawodnikiem będzie lepszy... wyobraźmy sobie sytuację, że Maciek Kot w pięknym stylu wygrywa MP-- i co popadniemy ze skrajności w skrajnosć? i Będziemy go wychwalać?

@piotr186

Gdzie napisałem, że polscy skoczkowie są do niczego?:) Piszę tylko, że Hula nie jest młodzieńcem jak na skoki, a Ty jak zwykle się musisz czegoś uczepić, bo żyjesz z tego na tym forum. Oczywiście przykładu na potwierdzenie Twoich hipotez się nie doszukałem. A jeśli chodzi o Kruczka i Tajnera, to owszem są źli, ale nie znajdę w Tobie partnera do dyskusji, bo już wiem, że robimy postępy w biegach kobiecych i w kombinacji i to mi wystarczy;)

outdoor

Byrt bije o klasę Hulę? Przypomnę ze "urobek" Byrta to miejsca w pierwszej "10" PK a Hula to miejsca w czwartej dziesiątce PŚ, myślę ze po uwzględnieniu różnicy poziomów tych pucharów i wysokości belek to wychodzi prawie na to samo.

@piotr186

Nie ma znaczenia, dopóki pojedzie ta piątka. A jeśli Byrt będzie miał fatalne warunki i nie wyjdzie mu jeden skok, a miejsce na TCS dostanie, to co wówczas? nie będzie miało znaczenia?

Rozwiązanie - wysłać Hulę, Kubackiego, Kota i Ziobrę na COC do Engelbergu. Jak się któryś załapie do ,,10'' to będziemy mieli o czym rozmawiać.

piotr186

A czy ktoś nazywa Hule Buloklepem?
Ja i HKS tylko piszemy ze Hula w tym sezonie nie jest zbyt w dobrej formie.

@piotr186

Moja hierarchia nt. wartości selekcji:
PK w Engelbergu>MP>treningi
W ideale PK w Engelergu, od biedy MP, ale z zastrzeżeniami, które wymieniłem w poprzednim poście, a już najgorszym wyjściem byłaby ocena na podstawie samych treningów.
Tak trudno zrozumieć?

zur555

Nie ma znaczenia kto pojedzie jako pewniak a kto jako 5, piątki podawane przez kibiców na tym forum na ogól były takie same i prawie zawsze zawierały Hulę.

Ja nie widzę problemu, żeby pojechali obaj. Kruczek powinien chociażby po ostatnich wynikach COC ogłosić Byrta jako ostatniego do kadry, a MP to można sobie rozegrać na luzie, dla publiki i tak wiadomo, kto prawdopodobnie zajmie 2 pierwsze miejsca ;)

@ HKS

Popraw mnie jeśli się mylę.
Kruczek jest trenerem kadry i jego zadaniem jest powoływać najlepszych skoczków bez względu na ich wiek. Liczy się tylko forma zawodnika. Tak więc co w kadrze robi Hula skoro taki Tomek Byrt bije go teraz o klasę? O co w tym chodzi? tam się jeździ za nazwisko czy ze względu na formę? Chyba Kruczek nie zakłada, że jak chłopak będzie miał lat 26 to się nagle przebudzi. Nawet jeśli to co z tego? jak się przebudzi to niech go wtedy ciągnie na zawody a nie terac, bo przynosi wstyd.

piotr186

Akurat chyba 99% obiektywnych kibiców gdyby wybierało kadrę w czwórce pewniaków dało by Stocha, Zyle, Byrta i Zniszcoła.
Hula przez cały ten sezon w oficjalnych zawodach ( liczę tez treningi) oddał 4 dobre skoki na pewnie około 20. I czy ktoś taki powinien mieć zapewniony udział przed porównaniem go z kadra młodzieżowa gdzie skaczę Byrt i Muranka którzy w COC skakali przyzwoicie?

@Emil

Jakby nie patrzeć, Matura jest na chwilę obecną lepszym zawodnikiem i jest z niego pożytek punktowy. Ostatnio do trzydziestki kwalifikuje się regularnie w przeciwieństwie do Huli.

HKS

A gdzie ja napisałem że Hula jest lepszy ? Pisałem wcześniej jak powinna się odbywać wewnętrzna kwalifikacja na T4s Tylko taki sposób nie spodobał by się ani Kruczkowi bo ograniczałby jego władzę ,a i rezultat mógłby też być kłopotliwy , ale także pewnie forumowym marudom .. bo zawsze można pobajdurzyć jak to taki a taki byłby lepszy......

@piotr186

Ok rozumiem. Po prostu mam inne zdanie, bo wg mnie to Byrt jest obecnie nr 4, a Hula max 5...

@outdoor

Polska to nie Austria, przynajmniej na razie... - my mamy problem z dobiciem się do "30".

Stefan w optymalnej formie daję gwarancję punktów co konkurs, a to daje mu status czołowego polskiego skoczka.

Marudzicie, jakby był Byrt zamiast Huli, albo Murańka zamiast Byrta co to za różnica tak wogóle, patrząc realnie ani jeden ani drugi ani trzeci nie ma szans awansowac do 30 w KO.

@Quavertone Ale myśle że Hule spokojnie stać by skakać na poziomie Jana Matury. Nawet myśle że mając farta w jakimś konkursie może się zakręcić blisko podium. Ale naprawdę nie sądze by był drugim Bardalem nie mówiąc o Jandzie.

bunny

Patrzyłem na komentarze nie tylko pod tym artykułem - zawsze była tka sam piątka wymieniana - Stoch,Żyła,Hula,Zniszczoł ew zamiennie Kot z Byrtem.

@piotr186

Nie jesteś taki wielki, żeby od razu nazwać cię wszystkimi, bo z tego co ja zaobserwowałem, lwia większość opowiada się za Byrtem wśród czwórki pewniaków, mogę was zadziwić, ale uważam, że o ewentualnej obecności Stefana na TCS powinna zdecydować bezpośrednia konfrontacja w zawodach, najlepiej na neutralnym gruncie w Engelbergu, choć od biedy MP, ale na Boga, nie w treningach! W treningach, albo na krajowym podwórku Bachleda był w stanie oddać skok porównywalny do próby Stocha (np. druga seria lutowych MP w Szczyrku).

@piotr186

Najpierw Ty się zdecyduj i podaj to całą masę słabszych od Huli, która wybuchła po 25 roku życia, bo coś Ci nie idzie;)

@ bunny gg: 6236421

"Bądźmy szczerzy, Stefan Hula w najlepszej formie jest czołowym polskim skoczkiem, dającym wiele do drużyny, ale miejsca na podium zawodów indywidualnych nie są dla niego. "

To co w kadrze robi taki statysta? Czy Kruczek nie ma ambicji takich jak Pointner? Czemu dołuje kadrę takim słabym zawodnikiem zamiast powołać kogoś lepszego kto będzie walczył o zwycięstwo?


Ja bym się kłócił. Hula nie jest czołowym polskim skoczkiem.

@zur555

Dokładnie tak powinno być. Podium PK powinno się nagradzać, a nie przeciętniactwo w PŚ... Nawet jak się nie uda to musi być rotacja między PŚ, a PK, a nie wożenie jednych i tych samych. Ja bym nie skreślał Murańki w walce o 5 miejsce.

@@piotr186

Wystarczy zerknąć na ankietę, że przewaga Huli nad Byrtem to zaledwie 1% - także nie wszyscy są przekonani co do pozycji Stefana.

Quavertone

Ale akurat Jan Matura nic nie osiągnął. I uważam ze Hula jeśli się pozbiera to jest w stanie miec zdecydowanie lepsze wyniki od Matury.

HKS

Zdecydują się raz krytykujesz selekcję na podstawie MP a teraz kiedy jej nie będzie to nagle twierdzisz że to MP powiano decydować..

Znalazłem jeszcze Jana Maturę. Ten miał 3 miejsca w 10 przed ukończeniem 26 lat. Przed ukończeniem 25 - 2.

Quavertone

... żaden z zawodników nie dostawał ostatniej szansy w tak młodym wieku, a Stefan dalej pewnie będzie skakał na swoim poziomie i lepiej od Kotów, Kubackich i Miętusów- a przecież z ich formą letnią Stefan w ogóle nie był by brany pod uwagę

@HKS

Jak możesz to zrób jeszcze porównanie tych skoczków względem liczby startów i liczby awansów do drugiej serii... Wówczas będziemy mieli dokładny obraz sytuacji.

Quavertone

Ja powiem tyle Hula z Kotem powinny powalczyć o 5 miejsce, a zapewniony udział powinien mieć Byrt.
Hule na pewno stać na punktowanie w PŚ ale wątpię żeby kiedykolwiek był na podium w PŚ.

Nie mam zamiaru więcej dyskutować 4 jest znana, obsada 5 miejsca zaskoczeniem raczej nie będzie, wszyscy się zgadzaj co do wyboru Kruczka (co do czwórki bo piaty to na razie niewiadoma)

@pawelf1

I na jakiej podstawie stwierdzono że Hula jest pewniakiem? Rozumiem, że dla spokoju kibiców nie można było z tym poczekać do MP, tylko nagradzać zawodnika, który nie potrafił zapunktować w czterech weekendach. Świetny plan.

HKS

Ale ci skoczkowe albo pokończyli kariery po 30 albo jeszcze skaczą podobnie jak Hula. i swoje nazdobywali. Taki Małysz w wieku 23 lat tez był prawie "stracony" dla skoków...

@piotr186

Skoro urodził się w maju 1968 a zdobył medal w marcu 1993 roku to miał 25 lat czy jeszcze nie? Diabeł tkwi w szczegółach.

Bądźmy szczerzy, Stefan Hula w najlepszej formie jest czołowym polskim skoczkiem, dającym wiele do drużyny, ale miejsca na podium zawodów indywidualnych nie są dla niego.

@pawelf1
Wszystko co napisałeś to prawda, jednak selekcja zawodników zazwyczaj nie zawsze jest na podstawie formy, co w przypadku Stefana napisałem wcześniej.

jak popatrzymy na karierę Schlieriego to jemu z łatwością przychodziły te zwycięstwa- ja myślę, że on nawet ma aspiracje dogonić Bjoerndalena ;DD

kurcze tam nastukaliśmy ponad 600 komentarzy o Gregorze i znowu piszemy

@piotr186

Sefan Hula 2 (miejsca w pierwszej "10") + 4 (miejsca w drugiej "10")
Andreas Kuettel 6 +19
Jakub Janda 3 + 18
Lars Bystoel 3 + 6
Anders Bardal 9 + 27
Robert Mateja 5 + 10
Wojciech Skupień 3 + 10
Masahiko Harada 7 + 15

Czekam na tą "całą masę" i pogromcę Huli.

jak popatrzymy na karierę Schlieriego to jemu z łatwością przychodziły te zwycięstwa- ja myślę, że on nawet ma aspiracje dogonić Bjoerndalena ;DD

kurcze tam nastukaliśmy ponad 600 komentarzy o Gregorze i znowu piszemy

pawelf1

Otóż to a taki HKS za nic nie chce zrozumieć ze Hula miał latem kontuzję i ma zaległości treningowe (ale i tak jest numerem 3 w naszej kadrze)

pawelf1

Wiek przy ustalaniu kadry nie powinien mieć znaczenia. A tym bardziej nie powinno miec znaczenia wyniki zawodnika z poprzednich sezonów. A mam wrażenie ze Hula tylko dlatego dostał powołanie bo kiedyś w PS punktował.

A dyskusja dlatego taka zapadła , bo niektórzy dalej uważają Hulę za wielki talent. Pewnie tez tak będą uważać kiedy HUla będzie miał 30 lat.

Liczba punktów PŚ do 25 roku życia
Andreas Kuettel: 711
Lars Bystoel 238
Anders Bardal : 988
Jakub Janda 562
Stefan Hula: 221

bunny

Zdobył mając już 25 lat lat, tak ja mówiłem jest tez wielu którzy "eksplodowali" formą właśnie w wieku 25 lat.

@piotr186

Dodaj, że Harada był już mistrzem świata na normalnym obiekcie i 4. na dużej skoczni...

piotr186

Ale mimo wszystko kazdy wymienony przez ciebie zawodnik w wieku 25 lat miał więcej punktów w PS od Huli i to zdecydowanie więcej.

Dorzucam jeszcze Tami Kiuru który w wieku 25 lat miał dokładnie 3 miejsca w pierwszej "10" PŚ

bunny

...ale to już nie jest moja wina... po prostu do tego wszyscy sie przyzwyczaili tam na 'górze'. Wiesz ja tutaj mogę wygłaszać teorię jak dla człowieka niebezpieczne jest przyzwyczajenie... ale to nie to forum

Tradycja, tradycja... a zawodnicy którzy pojadą do Engelbergu, już tradycyjnie nie wystąpią w MP- proste

HKS

Bardzo śmieszne, ktoś już tu dorzucił Jandę, ja dałem Kuttela,Bystoela , Bardala ,Wojciecha Skupnia i Roberta Mateję

Dodam jeszcze Harade który w wieku 25 lat miał 7 miejsc w pierwszej "10"

Do tego cała masa skoczków właśnie w wieku 25 lat "wybuchała" z formą nie mając wcześniej żadnych sukcesów.

Ljokelsoey do ukończenia 25 roku życia miał 27 miejsc w "10" i 3 razy był na podium.

@karp...

Zrozum jedno, po świętach nie wszyscy polscy skoczkowie mogą uczestniczyć w MP ze względu na wyjazd na konkursy CoC w Engelbergu, chyba że w tym roku będzie odpuszczony ten konkurs, w co wątpie.

Quavertone

http://www.fis-ski.com/uk/604/613.html?sector=JP&competitorid=35605&type=result

tak Roar byłw czołówce w tych nastoletnich latach... a później był dołek... w ogóle wtedy w skokach krążyła teoria, którą jak mantrę powtarzał Tajner, że w wieku 20, 21 lat wpada się w turbulencje, przykładem był zawsze Adam... no ale Apolo stosował to samo określenie i w przypadku Stocha i dla Huli

@HKS

Byrt powinien wejść, ale niekoniecznie za Hulę, jak dla mnie niech wejdzie obok niego i wtedy MP to będzie czysta formalność.

Quavertone

A gdzie ja pisałem o takim profilu? Ja pisałem o podobnym poziomie a Roar miał multum miejsc w 20 . Roar przynajmniej o 3 klasy przerastał Hule w wieku 25 lat.

@piotr186

Za Hulę w tym momencie powinien być Byrt, a Hula co najwyżej może sobie miejsce wywalczyć na Mistrzostwach Polski.

@piotr186

A to Hula złapał doła? To kiedy miał "góra"? No popatrz szukasz i szukasz, a i tak wszyscy są lepsi od Huli. Masz teraz zadanie znaleźć gorszego, który coś osiągnął.

Quavertone

Ale ja mówiłem żeby wymieniać zawodników z poziomu Huli. A Roar juz w wieku 18 lat miał więcej punktów nic Hula do tej pory.
Roar może i zaczął skakać bardzo dobzre od 26 roku życia ale wcześniej skakał dobrze i był zawodnikiem z pokroju Zyły z tego sezonu.

@piotr186

Ale miałeś podawać dwa miejsca i mniej ;) Przecież wielu było takich zawodników to śmiało dawaj dalej;) W razie spornej sytuacji można porównać miejsca w drugiej dziesiątce, których Hula ma multum bo aż cztery. Łącznie to daje fantastyczny bilans 2+4.

A jeśli chodzi o siadanie psychiki, to myślę, że forumowicze sami wiedzą najlepiej komu już dawno siadła;)

HKS

Marnie b wyglądałyby te skoki jakbyś wszystkich wysłał na emeryturę po 25 roku życia.. nawet Małysz musiałby zakończyć karierę bo akurat w wieku 26 lat złapał pierwszego doła...

Cytuję SJ: "Roar, dopóki kadry nie objął Mika Kojonkoski, nigdy nie był w czołowej 10 Pucharu Świata. W sezonie 2002/03 to się zmieniło. Zajął 9 lokatę i odniósł swoje pierwsze zwycięstwo - w Sapporo." Wtedy miał bodajże 26 lat.

: Quavertone

Roar w wieku 17 lat miał juz punkty a wieku 18 lat już miał więcej punktów nic Hula do tej pory przez całą karierę.

Jeszcze Andreas Kuttel który w wieku 25 lat mógł się pochwalić 6 miejscami w pierwszej "10" w tym co prawda jedno podium i do tego 6 miejsce na IO 2002.

Tak wychwalany przez ciebie Skupień także w wieku 25 lat miał 3 miejsca w pierwszej "10 PŚ i więcej już nic nie osiągnął A również przez ciebie wychwalany Mateja miał w tym czasie 5 miejsc w pierwszej "10" plus 5 miejsce na MŚ 1997..

Roar Ljoekelsoey jest jeszcze lepszym przykładem niż Janda.

Piotruś na pewno szuka kogo by tu wypisać;) Janda to jednak inna liga. Owszem przykład przyzwoity, ale porozmawiamy jak Hula zapunktuje 9 razy pod rząd. Z obecnych przykładów to na pewno Hlava, ale zobaczymy na jak długo mu starczy pary. Z sensacyjnym przykładów zakończeń kariery to Ole Christian Wendel w KN. Niektórzy tutaj nie są w stanie zrozumieć, że niektórzy nie lubią przeciętniactwa i nie wiedząc perspektyw zajmują się czym innym.

zur555

Nie wydaje mi się, żeby Morgi zakończył karierę tak szybko... a Neuner się po prostu zakochała i chcę normalnie żyć, założyć rodzinę bo cały czas tylko, narty i narty... sportowcy też nie zawsze są szczęśliwi mimo, że wygrywają... i nie mówię tutaj o przypadku Neuner tylko ogólnie

piotr186

Anders Bardal w wieku 25 lat był dużo lepszym skoczkiem nic jest Hula.

HKS

Widzę psychika ci siada i zaczynasz robić z 25-latka staruszka.

Ale jak chcesz to ci wymienię:

Taki Lars Bystoel miał w wieku 25 lat raptem 3 miejsca w pierwszej "10" PŚ a potem zdobył nawet złoto IO. Podobnie Anders Bardal miał w wieku 25 lat raptem 4 miejsca w czołowej "10" więcej wymienia mi się nie chce,

Jakub Janda do 25 roku życia był takim Hulą i wtedy stanął na podium. Ale to jedyny taki przypadek jaki znam. To oczywiście nie znaczy że Stefan powinien kończyć karierę ale powinno się więcej od niego wymagać niż od młodych, żeby punktował w przynajmniej co drugim konkursie.

Quavertone

Morgestern jest w podobnym wieku i zaczyna mówić ze wkrótce planuje zakończyć karierę.
A w innych sportach m.in młodziutka Neuner ogłosiła ze jest to jej ostatni sezon mimo ze jest najlepsza biathlonistką.

Tak Janda był 3 razy w 10-tce, a później było wystrzelenie

@zur555

Szczerze - nie przypominam sobie, żeby ktoś planował zakończenie kariery w wieku 25 lat bez wyraźnego powodu (przypadku losowego). Chyba że policzymy tutaj kariery zmarnowane...

piotr186

A wymień ilu zawodników zaczęło odnosić sukcesy po przekroczeniu 25 roku życia gdy wcześniej skakało tak jak Hula?
Bo takich to zbyt dużo nie było.
Dla skoczka 25 lat to już jest dużo. Niektórzy w takim wieku myślą o zakończeniu kariery, mimo ze odniosą sukcesy.

bunny

różnie to po świętach jest- a więc może, lepiej sprawdzać skoczków właśnie po nich niż przed nimi- i nie mówię tu o powołaniach bo te w większości były jak wiemy przed...

@piotr186

Śmiało wymieniaj wszystkich skoczków, którzy do 25 roku życia byli 2 razy (słownie: dwa razy) w pierwszej dziesiątce PŚ, a później odnosili sukcesy.

Jak zwykle robisz z igły widły, ale to już u Ciebie normalne.

@karp...

Różnica jest jedna, TCS jest zawsze imprezą ważną i żaden skoczek go nie opuści ze względu na inne zawody, natomiast MP już odpuści, jak to bywa co roku ze względu na zawody CoC, w tym roku wypadają w Engelbergu.

HKS

taa... A może mam ci wymienić paru skoczków którzy odnosili sukcesy po 30 roku życia? A zresztą zatrzymałeś się w czasie - czasy kiedy 25 letni skoczek uchodził za "starego" minęły jakieś 20-30 lat temu.

Ja jeszcze pamiętam nie odległe czasy kiedy nazywano Żyłe buloklepem (dalekie miejsca na PŚ nawet przy marnej obsadzie w Saporro) i postawiono na Żyle krzyżyk ze nigdy dobrym skoczkiem nie będzie, a tu jednak zaskoczył i pokazał że skakać potrafi. W sumie w wieku 20-21 lat buloklepił podobnie jak teraz 20-21 letni Kubacki i Kot.

Widzę, że ja ze swoimi 28 latami jestem starym dziadem, mogę już składać wniosek o wcześniejszą emeryturę? :)

@piotr186

Młody to jest 24-letni biegacz, tym bardziej kolarz czy po prostu człowiek, ale 25-letni (a za prę dni rocznikowo 26) skoczek na pewno nie należy do młodzieniaszków, więc skończ już to zaklinanie rzeczywistości ;)

bunny

MP tradycyjnie odbywają się w 2 dzień świąt... tak jak tradycją jest 1 styczeń na Ga- Pa... w tym roku akurat tego czasu wolnego jest dużo, ale za rok jeszcze 23 gr. bedą skakać w Engelbergu ;D

Gwoli ścisłości Hula ma dokładnie 25 lat , 2 miesiące i 24 dni. co nie zmienia faktu ze jest człowiekiem młodym a nie starym

HKS

Kruczek podjął decyzję odnośnie Huli po treningach w Ramsau... ostatnio tak fajnie napisał Rudziński, że są królowie treningów i myślę, że Stefan tak właśnie na treningach czaruje i po raz kolejny zaczarował nam trenera i trener nie miał wyjścia... a to 5 miejsce jest wolne bo i pewnie Maciek podbił austriacką wioskę i dlatego jeszcze ma szanse ;D

@zur555

Widzisz, nie trzeba było nawet długo szukać bardziej normalnego terminu - nawet w dniu dzisiejszym, tj 22.12 można było konkurs przeprowadzić, bo od ostatnich zawodów minęło wystarczająco dużo czasu - niestety ktoś inny decyduje o tym terminie i ustala go nieprofesjonalnie.

HKS

no bez przesady, twoi zdaniem człowiek 24 letni nie jest młody? No bez przesady. Wszytko można powiedzieć o Huli tylko nie to ze nie jest młody.

plan3s

Kadra ma p[psychologa (czy dobrego to już rzecz względna).

Kamil nie ma mentalności zwycięscy? no to zobaczymy co będzie na TCS:)

@piotr186

A jakie ma znaczenie kto ma tyle lat co Hula? Nie jest to skoczek młody i regularne plasowanie się za 30 to żadna nobilitacja. Jeśli ma zaległości treningowe, to może niech trenuje? Ciągłe gadanie o tej kontuzji co najmniej jakby miał półroczną przerwę od skoków.

HKS

Hula ma tyle samo lat co Zyła i Stoch oni też staruszkowie ? Hula miał latem kontuzje nie zapominaj a więc zaległości treningowe ciągle ma. Mimo wszystko to pewniak. Stawiam ze na MP będzie w pierwszej "3" (2 lub 3 bo pierwsze miejsce jest zarezerwowane dla Stocha) jeśli oczywiście nie będzie problemów z pogodą.

@ Piotr.S

to nie jest takie proste. dobre występy w PK niewiele mówią o predyspozycjach zawodnika do Pucharu Świata. Na belkach z których oni skaczą, pierwsza dziesiątka PŚ pewnie by się zabiła jakby tak chciała powalczyć o odległość. Po drugie, cóż, tam nie ma za bardzo mocnej konkurencji, więc sukcesy i podia z tamtego Pucharu nie są równorzędne z sukcesami w Pucharze Świata.

Do tego dochodzi trema, która Stefanowi Huli na pewno mniej przeszkadzałaby niż Tomkowi czy Olkowi.

Nie dziwi mnie wybór trenera. Stefan może nie dostaje się do drugiej serii, ale przynajmniej skacze równo, gdzieś tam w okolicach punktu konstrukcyjnego, nawet w nieciekawych warunkach. Można było na nim polegać w konkursie drużynowym, gdzieś tam w treningach i kwalifikacjach też całkiem nieźle się spisał. Nie mamy z czego wybierać. Fakt, że Maciek Kot dobrze skakał w LGP niestety nie wpływa na skoki w zimie, a szczególnie już po pierwszej fazie.

Wszystko się przestawi jak co roku po Zakopanem, jakoś tak zawsze po nim zawodnicy wydają się bardziej podbudowani i drugie połowki sezonu są zazwyczaj lepsze w ich wykonaniu.

No, a co do TCS i Kamila - cóż, Kamil nie ma mentalności zwycięzcy, kiedy się stresuje robi dużo błędów, a kiedy ma wszystko gdzieś tak jak ostatnio to ląduje na drugim miejscu. Myślę, że on potrzebuje troszeczkę się od tego zdystansować, wtedy nie ustępuje niczym najlepszym, ba!, potrafi nawet ich rozgromić, czego świadkiem bywaliśmy w LGP.

To tak swoją drogą wiąże się z przyczynami czemu nam w LGP idzie tak dobrze, a w PŚ tak słabo. A to dlatego, że w lecie zawodnicy nie czują absolutnie żadnej presji, nawet sam trener mówił, że każdy traktował to a przymrużeniem oka by śrubować formę na PŚ. Tymczasem, po pojawieniu się na skoczni zawodnicy za dużo myślą i nie robią nic intuicyjnie. Najlepiej to widać na przykładzie Piotrka i Maćka. Oni zazwyczaj po wykonaniu skoku są źli na siebie i mają miny jakby 'wiedzieli' że źle skoczą. Później mówią że to i tamto źle poszlo. Tak być nie może. Reprezentacja potrzebuje jakiegoś psychologa - dobrego! - który powiedziałby im żeby traktowali to raczej jako zabawę niż obowiązek. Wtedy mamy szansę wygrywać wszystko.

@piotr186

Być może Hula jako nr. 5 ale na pewno nie jako pewniak. Jego wyniki są jakie są, lat ma tyle ile ma i dawanie go jako pewniaka to cenienie przeciętniactwa i tyle. Niech powalczy na MP:)

@tragedia
Jakie raz na podium? skoro ty piszesz, ze Kamil był raz na podium w PŚ to o czym to świadczy? Że nie oglądasz konkursów skoków narciarskich :)
Nick adekwatny do tego co piszesz:)

HKs,Emil

Ok, skoro hula taki zły to kogo proponujecie do tej piatki?

Stoch,Żyła,Byrt i Zniszczoł to wasza czwórka i ja tez uważam ze oni powinni jechać. A kto piaty skoro I Hula i Kot są źli o reszcie nie wspominając? To już chyba Hula najlepszy było nie było jest numerem 3 w naszej reprezentacji w tym momencie.

bunny

Według mnie MP powinny odbywać się 23 grudnia. Ale nie dlatego zeby mogli wystartować wszyscy Polacy, tylko dlatego żeby skoczkowie mogli 26 grudnia jeszcze po świętować.
Wcale bym nie był zaskoczony jakby an MP nie pojawił się SToch.

Kruczek próbuje czego tylko sie da , ale to i tak nic nie pomoże .. niech sie lepiej skupią na treningach , albo spróbują cos z tym zrobić .. wychodzi na to , że prócz Małysza to Polacy nie są stworzeni do skakania .

@Piotr S

Też mam takie przeczucie. Wszystkie starty Huli w obecnym PŚ zakończyły się na pierwszej serii, co prawda pięć z nich na 4. dziesiątce, ale jednak punktów nie było. W dodatku zdobył zaledwie 6 pkt w tegorocznej LGP.
Natomiast zupełnie inne miejsce w hierarchii trenera Kruczka ma Olek Zniszczoł. 10 startów w letnim CoC, 9 miejsc w czołowej dziesiątce, w tym zwycięstwo w jednym z konkursów i w całej klasyfikacji generalnej. W nagrodę za świetną postawę otrzymał nieprawidłowy kombinezon (DSQ) oraz brak nominacji na pozostałe konkursy Lotos Poland Tour. Wystartował jeszcze tylko w dwóch konkursach LGP, w którym złapał 20 pkt. W obecnym sezonie na 6. startów w CoC, pięciokrotnie znajdował miejsce w czołowej dziesiątce, co mówi samo przez siebie. Dopiero po takich osiągnięciach trener Kruczek zdecydował się go powołać do PŚ (może to zasługa słów prezesa Tajnera). Jednak za dużo po postawie Olka bym się nie spodziewał, bo może jego forma już spadać (od pół roku znajduje się w równej formie, co jest ciężkie do utrzymania).

żaden Polak nie ma szans na pierwsze miejsce , więc nawet nie róbcie sobie nadziei .. to , że Kamil byl raz na podium nie oznacza , że jest w super formie .. nie oszukujmy sie , ale Polakom duzo brakuje do dobrych skoków , nie ma juz Małysza i jest cięzko .

Chyba Łukasz Kruczek za bardzo faworyzuje Stefana Hulę. Moim zdaniem Tomek Byrt bardziej zasłużył na start w Turnieju Czterech Skoczni i daje większą pewność że zdobędzie punkty Pucharu Świata. O składzie na zawody powinna decydować forma zawodników a nie sympatie czy antypatie trenera.

@pavel

Dokładnie, jak to OjciecMarek napisał, Maciek w formie dobrze spisuje się nawet na dużych skoczniach. Jako przykład wyniki z tegorocznej LGP
12. w Wisła HS 134,
4. w Zakopane HS 134,
8. w Courchevel HS 132,
13. w Klingenthal HS 140,
Problemem jest jednak fakt, że Kot w zimie jeszcze formy nie miał, co jest zaskakujące.

Faworytem do zajęcia 5. miejsca powinien być Tomek Byrt. Po słabym lecie widać, że jego forma wzrasta (36,16,8,7,2 - miejsca w kolejnych konkursach CoC) i prawdopodobnie będzie jednym z najlepszych Polaków w drugiej części sezonu.

Tak poza tematem, zastanawia mnie dlaczego po raz kolejny termin mistrzostw kraju będzie kolidował z Pucharem Kontynentalnym. Z tego względu mistrzostwa znowu będą w okrojonym składzie. Fakt, że termin tego konkursu to jakaś tradycja, jednak albo Polacy odpuszczają CoC w Engelbergu albo Mistrzostwa Polski powinny się odbywać w normalnym terminie.

Kadra na TCS

Moim zdaniem na TCS powinien być wystawiony: Kamil Stoch, Piotr Żyła, Stefan Hula, Maciej Kot, Aleksander Zniszczoł i Tomasz Bryt.

@pavel

Kot w formie i z dużymi skoczniami sobie daje radę, ten jego skok w Ramsau pokazywany wczoraj w TVP wyglądał na całkiem w porządku, ale jak wiadomo, to K90. Poczekajmy do MP na K120, wciąż jestem zdania, że skandalem jest brak Byrta wśród pewniaków, ale już chętniej oglądałbym ugniatanie buli przez Kota, niż przez Hulę. Niestety - obertreneiro nie pozbawił mnie tej nieprzyjemności...

@Daniel

Niestety zawody sa na skoczni K120, a nie K90, a na dużych skoczniach Kot bule ugniata.

Pomyłka przeliczyłem jeszcze raz.
W Lillehammer Hula by walczył z Ipatowem i by przegrał ale pozostałe się zgadzają.

@Emil

"Hula-Wassiliew wygrywa Hula"

Ale na TCS już niekoniecznie ;)

Ja lubie robić dziwne statystyki i sobie sprawdziłem z kim by Stefan walczył w parze w dotychczasowych rozegranych konkursach gdyby były rozgrywane systemem KO. Skoczkowie z czołowej 10 nie mieli not za styl więc dopisywałem im najwyższą notę jaką uzyskał skoczek lądujący mniej więcej w tych samym okolicach.
1. Kuusamo
Hula-Karpienko wygrywa Hula
2. Lillehammer
Hula- Stursa wygrywa Hula
3. Harrachov
Hula-Wassiliew wygrywa Hula
4Harrachov
Hula-Colloredo wygrywa Colloredo
5Engelberg
Hula-Stoch wygrywa Stoch
6 Engelberg
Hula-Velta wygrywa Velta

26 grudnia 2011 na skoczni HS-134 w Wiśle-Malince odbędą Mistrzostwa Polski w skokach narciarskich. Dla polskiej kadry narodowej będzie to ostatni sprawdzian przed Turniejem Czterech Skoczni, który tradycyjnie rozpocznie się 30 grudnia w niemieckim Oberstdorfie.

Małysz w tych ostatnich sezonach był mistrzem w małych prędkościach, a jak już było ciut lepiej to już było wspaniale jeśli chodzi o odleglości

@Iwona

Owszem, Stefan Hula nie zdobył jeszcze punktu, ale jego rywale do miejsca (nie licząc pojedynczego wybryku Kota również), dlatego nic to nie daje przy porównywaniu.
Tak naprawdę w Engelbergu Hula prawdopodobnie zapunktowałby, gdyby nie cyrk z warunkami w pewnym momencie i skoki ponad 130 m części zawodników.

Prędkości na progu nie zawsze się przekładają na dalekie skoki i vice versa. Pierwszy lepszy przykład: Ammann (z niskimi prędkościami). Nie ma co panikować.

Nie miałbym nic przeciwko, bo tak na prawdę pewniakami są Stoch i Żyła..
Z drugiej strony wiemy, ze Stefan jest lepszy M. Kota, K. miętusa, D. Kubackiego, a Klimek , czy Grzesiek Miętus skaczą na poziomie 2, 3 dziesiątki CoC, co sukcesu i udanego występu w silnie obsadzonym TCS im raczej nie wróży.. I czy na prawdę byłoby to dla nich dobre .?
Niedługo mogłyby się tu pojawić wpisy typu :'' buloklep Murańka '', co na pewno na takiego chłopaka dobrze nie działa.. Niech spokojnie sie przebijają w CoC do góry, a wtedy na bank dostaną szansę w PŚ. będąc pewniejszymi ( w Zakopanem, czy Sapporo).. Moim zdaniem dobrze im to zrobi, bo sam wiesz, ze do Olka i Tomka nadal tracą kilka metrów, a ''cenne doświadczenie'' jakoś mi sie ostatnio źle kojarzy :)

Skład naszej drużyny...

.
Kamil i Piotrek są w miarę dobrymi skoczkami. A reszta?! Na TCS brać Zniszczoła i Hulę?! No dobra, Olek jest jeszcze młody, trzeba dać mu szansę. Ale Stefan?! Stefan Hula - znowu bula! Facet skacze już długo i NIC! Wielkie dno! W PŚ skakał już 6 razy i ma 0 pkt.! Żaden skoczek nie skakał tyle razy i ma 0 pkt.! On powinien przejść na emeryturę. Z niego jest drugi Robert Mateja. Pamiętacie 85m w Planicy? Stefan ustanowi nowy rekord, skoczy jeszcze mniej! Po prostu brak mi słów...

HKS

uwierz mi, że u każdego rehabilitacja, gojenie po operacji powrót do sportu przebiega inaczej, ale mówię i wiem, że Stefan powinien w tym sezonie punktować regularnie, a na pewno już na TCS... tylko, że żaden ze skoków do tej pory mu tego nie dawał... no chyba, że pojedyńcze kiedy było 2m pod narty

@danY

Skończcie już z tą operacją. To było kilka tygodni przerwy. Stecher przez 3 miesiące nie mógł ani skakać, ani biegać a jakoś potrafił być już na podium, a to już wiekowy zawodnik. Ciągle tylko taryfa ulgowa dla Polaków... Hula niech się oskacze do marca po tej niezwykle ciężkiej kontuzji.

ok... dlatego tez daje Stefanowi kredyt zaufania ze względu na tę operację, ale jak dla mnie jest za bardzo spięty w konkursie i czasami nie widać u niego takiej sportowej niekoniecznie złości a woli walki.. myślę, że powinien to okazywać, było by, mu łatwiej, chociaż wiem jak pewne przyzwyczajenia mogą być dla człowieka trudne

booże patrzysz a nie grzmisz

hula przed operacją na wiosnę skakał coraz lepiej musi wrócić po operacji a ,więc potrzeba mu skoków i idzie mu już coraz lepiej przynajmniej jest lepszy po OPERACJI od takich WIELKICH TALENTÓW jak kot,kubacki czy miętus =.,=

@Talar

Nic nikomu nie zarzucam;) A to Hula sobie swojego miejsca wyskakać nie może skoro jest w takiej formie?

Lupus

powiedzmy sobie szczerze- gdyby Piotrek nie zaczął tak tego sezonu też uważał byś go za Bachledę i Śliża... a Stefan wydaję mi się, że jest skoczkiem, którego stać na podobny poziom do Żyły, a Piotrka na jeszcze lepszy

Tomek Byrt jest teraz w formie,a jeśli jest w formie, to pokaże to na treningach i w MP, czym wywalczy sobie 5 miejsce w składzie..
A obecność Stefana przy limicie 5 zawodników mnie cieszy, bo wiem na jakie skoki go stać i poniżej jakiego poziomu nie schodzi.. na razie skacze jeszcze nierówno, ale wierzę, że szybko wróci do optymalnej formy i przypomni się kibicom, którzy mają dosyć krótką pamięć i nie pamiętają, że Stefan skoczyć potrafi :). .

HKS:
Zarzucasz Stefanowi mu brak ambicji i zawziętości, bo nie jest tak spontaniczny jak choćby Schlierenzauer i nie rzuca nartami przed kamerą.. A znowu nie pamietasz, jak po pierwszym słabym skoku w drużynówce w Harrahovie, drugi oddał bardzo dobry, czym przysporzył nam w PN 50, może 100 punktów .? O czym to świadczy .?

Skład wydaje się być na dzień dzisiejszy najsilniejszy. Do tego wszystkiego dorzuciłbym Byrta, bo zasłużył sobie na to dobrymi występami w Pucharze Kontynentalnym.

kur

co wy chcecie od huli chłopak ma dopiero |||25 LAT!||||| STOCH 24 WIĘC o co chodzi ?! to jest młody chłopak jeszcze może skakać około `14 lat więc?

@Fan_Kastoch Żadne nadużycie. Skoro oni potrafili z małymi prędkościami stawać na podium to czemu Byrt i Zniszczoł mają nie punktować?

autor: OjciecMarek , 22 grudnia 2011, 17:27

Alez ty porównujesz Byrta do Małysza Stocha czy Schliernzauera,ze oni potrafia skakac z mniejszymi predkosciami? To chyba jakies naduzycie z Twej strony, czy sie mylę ?

Szkoda, że jest w składzie Hula. Powinien być Byrt, a nie kolejny raz Hula, który zajmie miejsce około 30... Nawet gdyby Byrt zajął miejsca 40-50, to by to lepiej rokowało na przyszłość, niż drobne punkty Huli.

....

http://sport.tvp.pl/skoki/puchar-swiata/ aktualnosci/stoch-na-podium-tcs-oto-faworyci-lepistoe/5985381

Przekonaliscie mnie

wiec podam mój sklad
Stoch, Żyła, Hula, Zniszczoł i......... Kot-dlaczego? Hmm...nie wiem.

skoki

Hula to drugi Bachleda,25 lat i zero osiągnięć,najwyższe miejsce 7,rzadko kiedy bywał w dziesiątce to o czymś świadczy,tacy zawodnicy jak Śliż,Hula,Bachleda nadają się ale na zawody o Puchar Zakopanego a nie Puchar Świata,Maciej Kot też latka lecą i raz przypadkowo zapunktował,oglądacie skoki naszych ? Oprócz Stocha i Żyły reszta leci płasko nie ma siły na progu to też o czymś świadczy że chyba czas zamienić narty na coś innego,jeśli ktoś nie ejst z powołania skoczkiem a irytują mnie komentarze typu "jaki to Kot jest wielkim talentem" Gdzie te talent co on osiagnął że jakiś medal Mistrzostw juniorow zdobył,Rutkowski zdobył Mistrza i co z tego przepił się i po karierze,talent to Schlirenzauer czy Freitag którzy w młodym wieku decydują o skokach na świecie a nie Koty,Hule Śliże czy Bachledy,do Stocha i Żyły dołożyłbym dziś własnie Zniszczoła,reszta niech lata u nas,szkoda kasy na hotele by ten szrot wozić,może ejszcze młody Byrt,bo on przynajmniej potrafił oddać skok i się nie wywrócić...Na razie nasze skoki talentów nie mają,może nowi,o Murańce nie wspomne napompowany balon z którego tak szybko jak przyszło uszło powietrze,aha Pana Kruczka też bym już zmienił bo nic konkretnego się nie dzieje,a jak czytam że latem pięknie skakali to krew zalewa,sezon narciarski to sezon zimowy a nie letni,latem wszyscy skaczą dla treningu a wielu najlepszych odpuszcza ten cyrk,więc lato niech sobie zostawią na wakacje,oni zimą mają mieć forme,bo oprócz Stocha i Żyły reszta skacze gorze niż dzieci na małych skoczniach w Beskidach.

@Fan_KaStoch

Prędkości miał porównywalne do Zniszczoła, tracił do Roensena około 0,8 km/h, a Atle Pedersen należy do najszybszych zawodników na progu, co pokazał w Lillehammer. Naprawdę, jak wielokrotnie udowadniał Małysz, ba, nawet Stoch, prędkości nie skaczą, są kwestią bardzo indywidualną. Schlierenzauer też czesto miał je słabe jak na swoje warunki fizyczne, a mimo to skakał daleko.

@Fan_KaStoch

A Hula sobie poradzi? Wole oglądać bulę Byrta niż ciągle tą sama pakę z niesamowicie walecznym i zawziętym Hulą.

Co Wy tak z tym Byrtem

Czy nie śledziliscie jakie predkosci ostatnio mieli zawodnicy w PK tzn skakali z wysokiej belki. Nie poradzi sobie ze skoczniami TCS

@piotr186

Skład co najwyżej taki jaki chcesz Ty, a nie kibice. Pewnych miejsca w składzie powinni być Byrt, Zniszczoł, Żyła, Stoch. Niby z jakiej racji Hula ma być pewny? Za fartowne wejście do 50 i po raz kolejny nie zdobycie punktów w ostatnim konkursie? Moje gratulacje. Toż to niezwykłe perspektywiczny i młody zawodnik. Młodzi zawsze powinni mieć pewien handicap i Byrt powinien mieć pewien występ. Niech Hula udowodni, że potrafi skoczyć. Ocieranie się o 30

@piotr186 Na razie raz zastosowali przeliczniki za belkę i skorzystali z tego kiedy to w ogóle nie było potrzebne. Kiedy zawodnicy spadali na bulę nie podnosili a obniżyli niepotrzebnie przed Stochem. Teraz nie wiadomo czy to powtórzą. A przeliczników wiatru na 99% nie będzie.

Fan_KaStoch

No wiesz niby racja, ale i z ta selekcją na podstawie treningu różnie w przeszłości bywało. W treningach mogą sobie skakać z wysokich belek, w konkursie nie koniecznie bo przecież Stoch będzie skakał.

W Wiśle w niedziele i we wtorek ma wiać. Wprawdzie konkurs jest w poniedziałek ale kto wie co się stanie. Wprawdzie wiatr raczej nie będzie taki żeby przeszkodził w rozegraniu konkursu ale może wypaczyć wyniki, zwłaszcza bez przeliczników.

Kot, jak dla mnie powinien poskakać sobie w PK i przypomnieć sobie jak się skacze na pewnym poziomie... bo talent nie wątpliwie ma, ale trzeba go jeszcze umieć wykorzystać...

Quavertone

To raczej nie grozi o to miejsce walczą tylko Byrt i Kot właśnie Zdaje se ze tak mówił sam Kruczek. Jak skakali Kubacki i Bachleda każdy widział a i Miętusa nie bez powodu odsunęli od startów w Engelbergu.

@pawelf1

Zabranie Kota jeszcze będę w stanie zrozumieć, bo jednak w przeciwieństwie np. do Huli, udało mu się w tym sezonie zapunktować. Natomiast zabranie zamiast Kota kogoś innego, np. Miętusa, czy Kubackiego, albo Bachledy będzie świadczyło chyba o jakimś specjalnym działaniu na niekorzyść polskiej kadry :P

piotr186

Zebyśmy się nie zdziwili ... Zastanawia te wahanie przy tym 5 nazwisku . Będą jaja jak się okaże że według trenera po treningach lepiej zaczął skakać np. Kot ........ ale się zacznie jazda na portalu ....

autor: piotr186 (*l33.neoplus.adsl.tpnet.pl), 22 grudnia 2011, 16:46

Czesto konkurs jest loterią,dlatego uwazam ,ze Kruczek robi dobrze selekcjonujac tego 5 naszego na podstawie treningow.

Trochę się boję o tych młodych zawodników, bo swego czasu każdy ze skoczków którzy dzisiaj już mają ok. 30 był uznawany za talent- a jednak kariery tych zawodników poszły zupełnie w inną stronę. To będzie też taki sprawdzian dla naszych, trenerów, prezesów na ile ten system szkolenia który obecnie mamy się sprawdza...

Skład taki jaki chcą kibice więc narzekań ani teraz ani po TCS nie powinno być. W sumie szkoda że konkurs MP nie będzie decydował o obsadzie tego ostatniego wolnego miejsca w naszej kadrze na TCS. W sumie wolałbym taką jawną selekcja niż decyzję na podstawie treningów.

@Talar

No nie prezentuje, szczególnie w czasach gdy Tonio jeździł to nie było kandydatów innych, Tonio to cierpi jeszcze dlatego, bo on na dobrą sprawę jeździł regularnie na PŚ tylko jak jego ojciec był trenerem i nawet w COC nigdy nie błysnął za bardzo, nawet jak Horngacher trenował kadrę B to Tomek Pochwała punktował w kontynentalnym regularnie i miał najwyższą forme od paru lat, a Tonio jednak aż tak regularnie już nie, nawet regularniej jeździć na COC zaczął dopiero jak limit nam się zwiększył bodaj do 6. U Marcina to inna sprawa, on przez jakiś czas faktycznie był skoczkiem, którego w kadrze zastąpić nie było jak, bo on potrafił od czasu do czasu tych punktów trochę połapać, a reszta zawodników często w ogóle nie była w stanie tego zrobić.

@Talar

Jeśli się nie mylę, żeby osiągnąć 700 pkt. w PŚ wystarczą 3 równe, niezłe sezony. Nie jest to więc jakaś bariera nie do przeskoczenia. W końcu Małysz i Stoch już pokazali wzorem Bonaparte, jak zwyciężać mamy ;-)

KIbicowskie bajanie...

Dlaczego kibice nie domagają się jakiś realnych i obiektywnych eliminacji .. będziemy mieć jasność ,kto jest lepszy ten pojedzie ..... Albo na serio i profesjonalnie przeprowadzone MP ( + seria próbna czy kwalifikacyjna = 3-4 skoki porównawcze ) albo wysłać szóstke kandydatów poza Stochem i Żyłą na Coc ( da się to pogodzić - Austriacy) A tak każdy udowadnia kto jest lepszy a kto gorszy i każdy według siebie ma racje. A przecież nie ma nic prostrzego jak ich porównać. na tych samych zawodach........

autor: Quavertone (quavertone@o2.pl) gg: 2996068, 22 grudnia 2011, 16:28

Mateja byl na tyle dobrym zawodnikiem na ile pozwalał mu talent ale moze i nie tylko. Nasi skoczkowie dostali opieke fizjologa psychologa dopiero gdy Malysz rozpoczął rajd po skoczniach.Byli oni wtedy wlasciwie tylko dla Malysza,nie dla Matei nie dla Rutkowskiego Matusza Skupienia itp Moze jakby popracowal z Mateją psycholog fizjolog mógłby miec wieksze osiagniecia.
Teamowi stworzonemu przez Tajnera dla Malysza zawdziecza sie terazniejszy stan rzeczy ,ze nasi moga korzystac z uslug takich specjalistow.

Bardzo mnie to cieszy, ze Olek dostanie szansę występu w PŚ mam nadzieję, ze i Tomek się załapie.Dobre starty w PK powinny być nagradzane startem w PŚ mam nadzieję, że im się powiedzie.

MB

Zgadzam się.. tylko jest jeden mały problem :)
Otóż co jeśli cała kadra nie prezentuje tego ''określonego'' poziomu .?

Wtedy się wysyła tych najlepszych, którzy sa i co ten Bachleda, czy Tajner winni, że oni wśród nich byli.? Wybili się w Polsce, ale nie mieli takiego talentu by przebić się w PŚ i są teraz niedołęgami w oczach wielu, wielu ludzi, których zupełnie nie rozumiem..

Dodam jeszcze, że reprezentował fatalny styl skakania, zwłaszcza w końcówce kariery i ciężko się patrzyło na jego koślawe skoki, nawet jeśli momentami zdarzały się dalekie. Neumayer też skacze brzydko i też się źle mi ogląda jego sylwetkę w locie i przy lądowaniu, a to zawodnik sporo moim zdaniem lepszy.

@Quavertone

Jak na warunki jakie zapewniała polska kadra, to Mateja był dobrym skoczkiem. Brakowało mu dobrego psychologa, a nasi mają teraz przecież Wódkę

@Talar

Wg mnie Mateja był słabym skoczkiem, przede wszystkim zawodził w najważniejszych momentach. Miał tyle zawalonych tych ważnych skoków, że to jedno 5 miejsce na MŚ wydaje się przypadkiem. Owszem, miał sporo pkt. zdobytych w Pucharze Świata, ale nie można go porównywać ze skoczkami młodymi, którzy jeszcze mogą wiele zwojować, jak np. skreślany 2 lata temu Żyła. A to, że istnieją starsi zawodnicy, którzy mają mniej punktów od niego nazbieranych w PŚ oznacza jedynie, że Mateja nie jest w ostatecznym rozrachunku najsłabszy.
Rozmowy z obrońcami Matei przeprowadzałem już w życiu tyle razy, że nie chce mi się ponownie rozgrzebywać tego tematu.

A tu nie tyle chodzi o to, że mniej dostaniesz szans tym lepiej, raczej chodzi o to, że szansa powinna być wtedy, kiedy faktycznie prezentujesz określony poziom, a niestety ani Tonio, ani Bachleda ( no może poza tym sezonem jego najlepszym w karierze) go nie prezentowali i Kubacki go póki co nie prezentuje, co nie znaczy, że go skreślam, wręcz przeciwnie, jak zejdzie do Pucharu Kontynentalnego i zacznie tam zajmować regularnie wysokie lokaty to niech wraca do Pucharu Świata za najsłabszych w danym momencie, o ile nie gwarantują punktów, bo jakby była taka kadra jak swego czasu u Finów, czy Norwegów, że przy starych limitach 8 u nich regularnie punktowała cała kadra, to już inna gadka o wymienianiu zawodników ;).

@Quavertone

Robertowi dobrze szło skakanie, prześledź ile punktów zdobył w PŚ. Czemu wszyscy pamiętają tylko o jego złych skokach pod koniec kariery?

Quavertone

Matei szło słabo .? Czyli wszyscy polscy skoczkowie poza Stochem mogą już pomału kończyć ze skokami, bo zdobyć 700 punktów w PŚ i jeszcze zgarnąć 5 miejsce na MŚ to nie jest tak hop siup.. A okazuje się, ze to jest dalej słabo..
Dobrze, że przynajmniej Małyszowi szło dobrze :)

PS: Niedługo będziemy mieć samych trenerów,a skakać nie będzie miał kto ;-)

@Talar

Po co zaraz łopatę ;-) Jest tyle fajnych rzeczy, które można robić, zresztą w samych skokach nie tylko można być skoczkiem, więc o co kaman? ;-) Matei słabo szło skakanie, to teraz jest trenerem i zbiera pozytywne recenzje ;-)

MB, Quawertone

A wiecie jaki morał wynika z waszej dyskusji dla każdego młodego polskiego zawodnika.?
Im mniej dostaniesz szans w PŚ tym lepiej, bo jeśli sie nie przebijesz, to zostaniesz ogłoszony wycieczkowiczem i nierobem, więc albo jesteś pewny, że ci się uda, albo bierz łopatę i do roboty..

@Quavertone

Nie tyle uraziło, co nie lubię, jak wrzuca się do grupy wycieczkowiczów Pucharu Świata gościa, którego ciężko do niej zaliczyć, szczególnie, że na swoich jedynych wycieczkach niemieckich akurat 2 razy punktował na 2 konkursy, a forma u niego to wiadomo jaka jest, na pewno nie jest w niej obecnie godny występów w Pucharze Świata ;).

@M_B

Wrzuciłem mając na względzie jego aktualną formę. 50 miejsce w PK to chyba niezbyt dobry prognostyk na TCS, poza tym Tomisław Tajner to już był skrajnie ironiczny przykład mający podsumować absurdalność zabierania Bachledy. Jeśli jesteś fanem Grześka i w jakiś sposób Cię to uraziło, to przepraszam.

Schuster jest dla niemieckiej kadry tym, kim dla Norweskiej był Kojonkoski. Dlatego Fina chętnie bym przywitał na stanowisku trenera naszej kadry :)

@Quavertone

Eh... kolejny który wtrąca do tej grupy Grześka Miętusa, jakby to był ulubieniec chociaż Kruczka, a on ma mniej startów w Pucharze Świata nawet niż Byrt, do tego jeszcze 2 starty ze swoich 4 w grupie krajowej... nie mówię przez to, że ma go brać, ale po co wrzucać 18 latka w tym wypadku do jednego wora z Toniem, czy Kubackim, który w Pucharze Świata tych szans dostał multum, a ma 20 pkt mniej w nim od Miętusa przy jego 20 punktach zdobytych.

Z resztą Rohweina też swego czasu krytykowano za to, że nie wprowadza młodych zawodników do kadry. On tłumaczył się tym, że... nie ma dobrych zawodników w wieku juniorskim w Niemczech. A teraz proszę przyszedł Schuster- i w którym teraz miejscu są Freitag i Freund? A w jakim my jesteśmy? Przecież u nich ta forma wystrzeliła z sezonu na sezon... I naprawdę wiem że ani Kubacki ani Miętusy i Kot(y) od nich gorsi nie są

Jeśli Bachleda podjąłby decyzje o zakończeniu kariery, to z grzeczność na ten ostatni konkurs bym go wziął... ale nie wcześniej. Nawet do Sapporo powinni jechać młodzi

@Emil

Hahahaha, dobre. Jak dla mnie jak już wezmą Bachledę na TCS, to powinni iść za ciosem i dołączyć do kadry Grzegorza Miętusa, Tomisława Tajnera great come back i Kubackiego. Po co brać jakichś outsiderów w stylu Stocha czy Żyły :)

@tlik Mi się wydaje że jedyne co może "zaprocentować" u Bachledy na TCS to to co wypije w nocy w nocy z 31 grudnia na 1 stycznia w GaPa bez obawy o to że następnego dnia będzie sie musiał na skoczni pojawić...

skład na t4s

Dobry wybór trenerze.Niech 5 pojedzie Tomek Byrt.Jeśli chodzi o Hulę,to niezły wybór,bo Hula często dobrze skacze w Q,a wtedy może trafić jakiegoś leszcza w konkursie.

@kibic

Co ty na głowę upadłeś?Kot zaliczył w tym sezonie 2 dobre skoki w Lillehammer a poza tym nic.Jak potrenuje może będą jakieś szanse na jego punkty w tym sezonie.

Ja nigdy nie mogę pojąć dlaczego Maciek po ładnym lecie i przecież jeszcze dobrych skokach (pewnie) w listopadzie, zalicza zawsze taki słaby sezon zimowy- przecież to właśnie skoki na śniegu wybrał a nie na igielicie...

Nie ma się nad czym zastanawiać, tylko odwoływać do faktów. Hula nie punktował jeszcze w tym sezonie, a pojedzie, Byrt ostatnio wysoko w PK, więc ma duże szanse na zapunktowanie w PŚ. Ewentualnie mógłby jeszcze pojechać Kot, ale czy u niego widać jakiś progres?

flyer

i tak pewnie będzie, że nie wystartują... a więc kiedy decyzja?
Bo pewnie w grę wchodzą 3 nazwiska- Tomka, Kota i Kubackiego, bo Murańka raczej odpada... a Miętusy niech sobie odpoczną na razie

Kruczek stosuje psychologiczną zagrywkę, żeby podnieść poziom wewnętrznej rywalizacji i zwleka z ogłoszeniem Byrta, bo kogóż innego by wziął. W razie słabego TCS krytyka byłaby totalna. Tomek w dwóch ostatnich konkursach był wyżej niż Olek, jest starszy, startował i punktował w PŚ, był na MŚ. Grupa na PK Engelberg (27-28.12) raczej nie wystartuje w MP (26.) ani w pierwszym konkursie TCS (kwalifikacje 29.)

@pepeleusz Tylko że u Tomka widać progres właściwie ze skoku na skok. Na początku sezonu nie zmieścił się do drużyny na pierwszy konkurs, potem nie wszedł do "30", a potem było coraz wyżej i wyżej. Myślisz ze czeka go regres skoro chyba ani razu w tym sezonie mu się nie zdarzyło żeby następny skok był gorszy od poprzedniego?

Stoch,Żyła,Hula to trzech doświadczonych skoczków, a do nich Zniszczoł i Byrt ,niech się uczą od najlepszych.Zniszczoł i Byrt pokazali że są teraz najlepsi z młodego pokolenia więc trzeba dać im szansę.Bachledzie,Ślizowi to już podziękujmy...Wesołych Świąt.

OjciecMarek

zgadzam się że nie ma obecnie nikogo lepszego i tez jestem za Byrtem, ale chodzi mi o komentarze, że może być rewelacyjnie i może być dużo punktów PŚ... mogą być punkty, ale wcale nie muszą

@karp

a z jakim pułapem mieliby problem,,nawet" Kubacki, Kot, Ziobro i K.Miętus. Byrt ostatniego weekendu miał formę na 30 co nie znaczy, że za parę dni bedzie tak samo

@karp

Byrtowi przed rokiem gorsze wyniki w PK pozwoliły na punkty PŚ, poza tym kto jest w tej chwili lepszy?! Przecież nie letni wojownik Kot...

wszyscy na Tomka stawiają- ale ja jednak radził bym sie nie podniecać- PK to nie PŚ... nawet z awansem do 30-stki może być problem. Ale, ale bardzo bym się cieszył jakbym w tym akurat przypadku sie mylił ;D

Plis!!!!!!!!!!

Niech pojedzie jako 5 Maciek Kot!

.....

Skład może być.
I mam nadzieje,że jako piąty pojedzie Tomek Byrt.