60. Turniej Czterech Skoczni już na półmetku. Skoczkowie zakończyli rywalizację na niemieckich obiektach zlokalizowanych w Oberstdorfie i w Garmisch-Partenkirchen, a już dziś skakać będą na Bergisel (HS-130) w Innsbrucku. Austriacką część turnieju czas zacząć!
Na liście startowej jutrzejszych treningów oraz kwalifikacji znalazło sie 69 nazwisk z 17 krajów. W tej stawce nie zabrakło Polaków, nasza reprezentacja wystąpi w niezmienionym składzie w porównaniu do dwóch pierwszych konkursów turnieju. Na starcie zobaczymy zatem Aleksandra Zniszczoła, Stefana Hulę, Macieja Kota, Piotra Żyłę i Kamila Stocha.
Na półmetku 60. TCS liderem klasyfikacji pozostaje Gregor Schlierenzauer, Austriak wygrał zawody w Oberstdorfie i w Ga-Pa i jako jedyny zachowuje szansę na premię w wysokości miliona franków szwajcarskich, jaką przewidziano dla zwycięzcy wszystkich czterech konkursów TCS. Drugie miejsce ze stratą 22,2 punktu zajmuje jego rodak Andreas Kofler, a trzeci jest Daiki Ito, który ma zaledwie 0,1 punktu przewagi nad Thomasem Morgensternem.
Rekord Bergisel należy do Svena Hannawalda, który w 2002 roku, podczas pamiętnego 50. Turnieju Czterech Skoczni, uzyskał tu 134,5 metra. Rok temu w Innsbrucku triumfował Thomas Morgenstern, drugi był Adam Małysz, a trzeci Tom Hilde.
Treningi na Bergisel zaplanowano na godzinę 11:30. Tuż po treningach, o godzinie 13:45 powinny rozpocząć się kwalifikacje. Środowy konkurs wystartuje również o 13:45, a poprzedzić go ma seria próbna o 12:30.
Bezpośrednią relację z kwalifikacji przeprowadzą stacje Eurosport i TVP Sport.
Wyniki oraz informacje porsto ze skoczni będziecie mogli śledzić za pośrednictwem naszego portalu >>
Wszystkich kibiców serdecznie zapraszamy do wspólnego komentowania skoków na naszym czacie ». Jednocześnie prosimy, by nie robić tego na forum. Użytkowników forum prosimy o zapoznanie się z regulaminem
PROGRAM ZAWODÓW:
03.01.2012, wtorek
11:30 oficjalny trening (2 serie)
13:45 kwalifikacje
04.01.2012, środa
12:30 seria próbna
13:45 pierwsza seria konkursowa
Lista startowa | ||
Lp. | Zawodnik | Kraj |
---|---|---|
1 | POPPINGER Manuel | AUT |
2 | UNTERBERGER David | AUT |
3 | INNAUER Mario | AUT |
4 | KRAFT Stefan | AUT |
5 | MUELLER Lukas | AUT |
6 | HAYBOECK Michael | AUT |
7 | BRESADOLA Davide | ITA |
8 | CHOI Heung-Chul | KOR |
9 | ZNISZCZOL Aleksander | POL |
10 | ITO Kenshiro | JPN |
11 | GANGNES Kenneth | NOR |
12 | GRIGOLI Marco | SUI |
13 | BOYD-CLOWES Mackenzie | CAN |
14 | HULA Stefan | POL |
15 | NURMSALU Kaarel | EST |
16 | KIM Hyun-Ki | KOR |
17 | MABBOUX Alexandre | FRA |
18 | WATASE Yuta | JPN |
19 | LEVKIN Yevgeniy | KAZ |
20 | MEZNAR Mitja | SLO |
21 | KARPENKO Nikolay | KAZ |
22 | KASAI Noriaki | JPN |
23 | DESCOMBES SEVOIE Vincent | FRA |
24 | ROENSEN Atle Pedersen | NOR |
25 | CHEDAL Emmanuel | FRA |
26 | KOT Maciej | POL |
27 | IPATOV Dimitry | RUS |
28 | EVENSEN Johan Remen | NOR |
29 | KALINITSCHENKO Anton | RUS |
30 | VASSILIEV Dimitry | RUS |
31 | ROMOEREN Bjoern Einar | NOR |
32 | KOBAYASHI Junshiro | JPN |
33 | MATURA Jan | CZE |
34 | LOITZL Wolfgang | AUT |
35 | ZOGRAFSKI Vladimir | BUL |
36 | WANK Andreas | GER |
37 | HAUTAMAEKI Matti | FIN |
38 | FETTNER Manuel | AUT |
39 | HAPPONEN Janne | FIN |
40 | VELTA Rune | NOR |
41 | SINKOVEC Jure | SLO |
42 | HOCKE Stephan | GER |
43 | MECHLER Maximilian | GER |
44 | MORASSI Andrea | ITA |
45 | COLLOREDO Sebastian | ITA |
46 | JANDA Jakub | CZE |
47 | PREVC Peter | SLO |
48 | DAMJAN Jernej | SLO |
49 | NEUMAYER Michael | GER |
50 | TEPES Jurij | SLO |
51 | ZAUNER David | AUT |
52 | KOIVURANTA Anssi | FIN |
53 | TAKEUCHI Taku | JPN |
54 | ZYLA Piotr | POL |
55 | SKLETT Vegard Haukoe | NOR |
56 | KORNILOV Denis | RUS |
57 | HLAVA Lukas | CZE |
58 | KOCH Martin | AUT |
59 | AMMANN Simon | SUI |
60 | KRANJEC Robert | SLO |
61 | ITO Daiki | JPN |
62 | KOUDELKA Roman | CZE |
63 | STOCH Kamil | POL |
64 | FREUND Severin | GER |
65 | FREITAG Richard | GER |
66 | MORGENSTERN Thomas | AUT |
67 | BARDAL Anders | NOR |
68 | SCHLIERENZAUER Gregor | AUT |
69 | KOFLER Andreas | AUT |
-
jozek_sibek profesor
Lista startowa do kwalifikacji
Z 69 zawodników zgloszonych do kwalifikacji pierwszych 21 nie posiada pkt PŚ 2011/2012.
Z 57 zawodników,którzy zdobyli pkt PŚ 2011/2012 do kwalifikacji nie przystąpiło 9:
14.T.Hilde ------- 134 pkt - kontuzja
40.S.Tochimoto - 22
44.J-M.Brandt -.- 14
48.N.Mayer -.-.-- 11 - kontuzja
49.M.Schmitt ----- 8
50.D.Judez ---.--- 7
53.F.Schoft ------- 6
55.M.Cikl --------- 3
57.M.Eisenbichler. 1 -
jozek_sibek profesor
Wystartują w kwalifikacjach do konkursu PŚ w Innsbrucku
Ilość zgłoszonych zawodników do kwalifikacji i ilość punktujących
1.Austria -.-.- 13 - punktowało 7
2.Norwegia ...- 7 - punktowało 6
3.Niemcy -..-.- 6 - punktowało 6 - wszyscy punktowali
4.Słowenia -..- 6 - punktowało 5
5.Japonia -..-.- 6 - punktowało 4
6.POLSKA -.-.- 5 - punktowało 3
7.Czechy -..-.- 4 - punktowało 4 - wszyscy punktowali
7.Rosja -.-.-.-- 4 - punktowało 4 - wszyscy punktowali
9.Finlandia -.-- 3 - punktowało 3 - wszyscy punktowali
10.Francja ---- 3 - punktowało 2
10.Włochy -...- 3 - punktowało 2
12.Szwajcaria .2 - punktowało 1
13.Korea -.-.-- 2
13.Kazachstan-2
15.Bułgaria --- 1 - punktowało 1 - wszyscy startujący czyli 1
16.Estonia ---- 1
17.Kanada -..- 1
Tym razem nie startują
00.Szwecja ---
00.Słowacja -- -
jozek_sibek profesor
Ranking WRL - stan na 1.01.2012 (po konkursie PŚ w Ga-Pa)
Polacy w ,,55,, rankingu WRL:
3.K.STOCH -..-.- 1371 pkt
13.A.MAŁYSZ -...- 863
16.P.ŻYŁA -----.-- 443
29.M.KOT --.-.-.-- 234
51.K.MIĘTUS -.-.- 130
Rywale Polaków do "55" rankingu WRL
46.S.Hocke --.-.-- 148
46.V-H.Sklett -...- 148
48.A.Fannemel ... 146
49.O-M.Ingvalds- 145
50.M.Mechler -...- 138
------------------
51.K.MIĘTUS -.-.- 130
---------------
52.E.Chedal --.--- 126
53.A.Jacobsen --- 118
54.M.Schmitt --.-- 111
56.D.Judez ------- 101
Najbliżej "55" rankingu WRL
56.B.Sedlak ------- 95
57.D.Zauner -.-.-.- 91
58.A.Stjernen ----- 89
--------------
59.T.BYRT --------- 74
---------------
60.O.Muotka --.--.- 69
60.I.Rosljakov -...- 69
62.M.Meznar -.-.-.- 66
--------------
62.S.HULA -----.--- 66
---------------
64.S.Thurnbichler.. 59
65.O.Vaculik -.-.-.- 57
----------------
65.R.SLIŻ -.---.--.- 57
-------------
67.M.Boyd-Clowes. 52
67.F.Schoft -.-.--.-- 52
69.A.Kaliniczenko . 48
70.P.Bodmer -.-.-- 45
-----------------
71.D.KUBACKI --.- 43
------------------
72.M.Cikl --.--.--.-- 39
73.V.Descombes .. 38
74.D.Winkler ------ 28
----------------
75.J.ZIOBRO ------ 25
----------------
76.A.Strolz -.--.-.-- 24
77.T.Naglic -.--.-.-- 23
78.D.Vassiliev --.-- 22
79.D.Ipatov -.-.-.-- 21
----------------
80.A.ZNISZCZOŁ - 20
81.B.KŁUSEK -.--.- 18
-----------------
81.J-M.Ruuskanen. 18
83.M.Pungentar --- 16
84.K.Funaki -.-.--.- 15
84.M.Innauer ---.-- 15
86.K.Keituri ---.-.-- 14
86.J-M.Brandt ----- 14
88.P.Frenette --..-- 13
88.A.Korolev ------ 13
88.D.Bresadola --- 13
88.M.Eisenbichler - 13
92.N.Mayer -------- 11
----------------
104.G.MIĘTUS -.-.-- 2 -
jozek_sibek profesor
Ranking WRL - stan na 1.01.2012
Klasyfikacja po 9 konkursach PŚ 2011/2012:
1.Norwegia -.-- 9
2.Niemcy ------ 8 - spadek o 1 zawodnika w stosunku na koniec II periodu
3.Austria -.-.-.- 7
4.Japonia --.--- 6
4.Słowenia -...- 6 - awans o 1 zawodnika w stosunku na koniec II periodu
6.POLSKA -..-.- 5
7.Czechy ------ 4
8.Finlandia -...- 3
9.Rosja ---..-.-- 2
9.Włochy -.-.-.- 2
11.Szwajcaria - 1
11.Bułgaria ---- 1
11.Francja ----- 1
Miejsca w "55" rankingu:
1.Norwegia -..- 06 - 12 - 15 - 26 - 40 - 46 - 48 - 49 - 53
2.Niemcy --.--- 05 - 11 - 24 - 30 - 34 - 46 - 50 - 54
3.Austria -.-.-.- 01 - 02 - 04 - 08 - 20 - 23 - 42
4.Japonia --.-.- 14 - 17 - 38 - 39 - 44 - 45
4.Słowenia ---- 10 - 19 - 27 - 31 - 37 - 55
6.POLSKA ----- 03 - 13 - 16 - 29 - 51
7.Czechy --.--- 09 - 22 - 32 - 33
8.Finlandia ---- 21 - 36 - 41
9.Rosja ----.--- 18 - 29
9.Włochy ------ 35 - 43
11.Szwajcaria- 07
11.Bułgaria ...- 28
11.Francja -...- 52 -
jozek_sibek profesor
Ranking WRL - stan na 1.01.2012 (po konkursie PŚ w Ga-Pa)
Polacy w ,,55,, rankingu WRL:
3.K.Stoch --.-- 1371 pkt
13.A.Małysz -..- 673
16.P.Żyła -.-.-.- 443
29.M.Kot ------- 234
51.K.Mietus ---- 130
Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:
59.T.Byrt ---.---- 74
62.S.Hula -.-.-.-- 66
65.R.Sliż -.-.--.-- 57
71.D.Kubacki ...- 43
75.J.Ziobro --.--- 25
80.A.Zniszczoł -- 20
81.B.Kłusek --.-- 18
104.G.Miętus ----- 2 -
OjciecMarek profesor
Piotrze Żyło, uciekaj od Kruczka! Dobrego wyniku w Turnieju i tak nie zrobisz, a trzeba cię czym prędzej ratować!
-
anonim
:)
Dobra to jakich polecacie trenerów?. Myślicie,że za czasów Kutina i Lepistoe coś wskórali nasi nic nie zrobili jedynie Stoch dobrze skakał.Może jakby został Lepistoe i Pan mądrala Tajner by go nie zwolnił to i wyniki były by lepsze,ale tak to jest jak się raz Polakom nie podoba to od razu zwalniają,a jak kolejny przychodzi to wyników nie ma to znowu go chcą zwolnić. Jesteście nie zdecydowani.
-
newryn stały bywalec
Widzę, że chłopaki są zdeterminowane, aby zwolnić Kruczka.. Póki co, trzymajcie się z daleka od jego "rad" i metod, to może jeszcze wpadnie kilka wyników..
Dobrze, że Tajner zaczyna ogarniać obraz tej nędzy i zaczyna o tym mówić -może coś z tego pozytywnego wyniknie.. -
jozek_sibek profesor
Najlepsi w drugiej serii wtorkowego treningu
1.A.Kofler --.--.--.--- 131.0m - 86.1 pkt
2.G.Schlierenzauer - 125.0m - 74.2
3.T.Morgenstern ---- 124.0m - 70.3
4.R.Freitag --.--.--.-- 124.0m - 69.8
----------------
6.S.Ferund --.--.--.-- 122.5m - 66.4
7.R.Koudelka -.-.-.-- 121.0m - 65.9
-----------------
8.K.STOCH ---------- 121.5m - 65.3
-----------------
19.D.Ito --.---.---.--- 118.0m - 59.6
0.A.Bardal ---.---.--- nie startował
0.S.Ammann -------- nie startował
*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2012-01-03 13:42:58 *** -
anonim
@pk
Trzeba mieć jeszcze układy i swoje interesy z niektórymi i wszystkich po swojej stronie wtedy mozna mówić o wygrywaniu. Tak jak ktoś odważył się o tym napisać w pewnym artykule, które tutaj linka ktoś podał, takich układów nie miał kiedyś Adam Małysz nawet jak anulowali serię to on nic sobie z tego nie robił, walił metrami ile tylko wlezie, po kilku latach jego dominacji Hoffer stwierdził, że dominacja jednego zawodnika staje się nudna i trzeba coś z tym zrobić.No i zrobili.
A ja się pytam czy teraz skoki nie są nudne ? Dla tych ludzi, nie bo będą bronić własnych interesów jak niepodległości chyba, ze dojdzie do buntu zawodników i innych ekip wtedy może coś się zmieni.
Ten artykuł powinni przetłumaczyć na angielski lub niemiecki i wysłać Hofferowi. -
anonim
Jacobsen wznawia karierę :)
http://www.sportowefakty.pl/zimowe/2012/01/03/slynny-norweski-
skoczek-narciarski-wznawia-kariere/
połączyć link w całość trzeba -
anonim
Na razie jak wiać nic się nie zmieniło i prawdopodobnie o podium zawalczą między sobą Austriacy.
-
jozek_sibek profesor
Wtorkowe skoki Polaków w Innsbrucku
Miejsca Polaków w drugim wtorkowym treningu:
1.Kamil Stoch ...- 8 miejsce
2.Maciej Kot -.-- 29
----------------
3.Piotr Żyła -.-.- 53
4.A.Zniszczoł -.- 58
5.Stefan Hula ... 59 - na 64 sklasyfikowanych (5 zawodników opuściło 2 trening)
Odległości Polaków w drugim wtorkowym treningu:
1.Kamil Stoch -- 121.5m - 65.3 pkt
2.Maciej Kot -..- 117.5m - 53.5
-----------------
3.Piotr Żyła -.-.- 106.0m - 39.9
4.A.Zniszczoł -.- 107.0m - 35.2
5.Stefan Hula ... 107.5m - 32.8
Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.
Drugi trening jeszcze gorszy niż pierwszy w wykonaniu Polaków.
Dobrze skaczą tylko K.Stoch i M.Kot!
*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2012-01-03 13:48:15 *** -
anonim
Za chwile niepoprawni optymisci napisza ze to tylko trening. Po kwalifikacjach ci sami niepoprawni optymisci napisza ze to byl spisek Austryjakow i z tego powod Hula & CO-t skoczyli 30m mniej niz Austryjacy. Prawda jest jedna- bez profesjonalnych i przedewszystkim doswiadczonych trenerow nie bedziemy mieli nigdy druzyny na srednim poziomie. A to co na dzien dzisiejszy ci chlopcy prezentuja to wstyd.
-
anonim
Z Zyła powinien jeździć trener Szturc czemu Kruczek nie odeśle Piotrka do Szturca dobije go te skoki i będzie skakał zaraz jak Hula a byłoby pięknie Stoch Żyła w 10 i trzeci Kot idzie mu forma i może Krzysiek zaskoczy w końcu w zakopanem byłaby czwórka...
-
TheNeverland bywalec
...
Z Żyłą stało się coś złego. Nie wiem czy stracił formę czy co, ale kompletnie nie skacze na swoim poziomie. Wątpię, żeby zdobył jutro punkty.
-
M_B profesor
Żyła znowu jest cieniem samego siebie :/, znając życie zakwalifikować się i tak zakwalifikuje, ale punktów u niego nie wieszczę, co innego u Kota, bo on na nie zasługuje w obecnej formie.
-
TheNeverland bywalec
...
Maciek jak wielu młodych, niedoświadczonych skoczków, ma problem z presją konkursową. jakoś na treningach, w kwalifikacjach i na PK dobrze mu szło i idzie, a jakoś nie umie zapunktować w TCS. Mam nadzieję, że dzisiaj los będzie dla niego łaskawy i trafi na tak banalnego rywala, że wygra z nim jutro i wreszcie awansuje do 30-stki
-
M_B profesor
@fan
Z Mackenziem jakby rywalizował to dużo zależałoby od wiatru, bo tamten lubi ewidentnie wiaterek pod narty, a jak go nie ma to skacze słabo.
-
TheNeverland bywalec
...
117,5 na 130-metrowej skoczni to nie jest wcale zła odległość. Maciek skacze dobrze, bardzo równo i powinniśmy być z niego zadowoleni. Zwłaszcza w obliczu tego co wyprawia Hula, trochę też Zniszczoł no i Żyła, którego skoków nie rozumiem
-
M_B profesor
Ah... gdyby Maciek tak w konkursie skakał jak tu skacze na treningach, to myślę, że 2 seria byłaby murowana.
-
Karp profesor
całą japonska szkoła polega na tym, żeby szukać wiatru- nie ma wiatru nie ma skoków... to ułożenie w locie
bardzo dobrze swego czasu poradził sobie z tym problemem Kojonkoski... po jego odejściu tylko Kasai coś jeszcze zapamiętał.. .a Ito jest niewątpliwie talentem -
anonim
Rywalizacja Zniszczola z hula jest fascynujaca. Ciekawe co teraz Kruczek wymysli? jak to jest ze jego podpieczni przegrywaja z wszystkimi, a on wciaz w dobrym humorze?
-
Karp profesor
ten wiatr jeśli chodzi o Ito w Ober. się zmieniał... a z resztą już nie raz widzieliśmy, że te przeliczniki nie do końca oddają prawdę... bo jeśli zawodnikowi uda wejść się w ten korytarz gdzie nie sa objęte przeliczniki to może wypaść dobrze
a z resztą jedyne co ratuje Ito to, że on może naprawdę znalazł formę bo te skoki w Szwajcarii były fatalne -
passenger_krytyk stały bywalec
Gregor nie powinien wygrać pierwszego konkursu, jednocześnie powinien zaprzepaścić swoje szanse na sukces w całym T4S.
Niestety smutna rzeczywistość okazała się bezkompromisowa.
Tu ponownie widać fenomen Adama Małysza. Był spoza układu, ale nie było na niego siły. Mogli przekładać konkursy, powtarzać serie, a on nieustannie doprowadzał ich do pionu ;-)))
Teraz nie ma nikogo spoza układu austriacko-niemiecko-skandynawskiego i... wróciła przewidywalność. -
anonim
Piotrek im dłużej przebywa z Kruczkiem tym bardziej się gubi az się prosi aby go odesłać do Szturca za nim całkiem się pogubi.
Kamil ma słabe prędkości słabsze od Ammana, ale warto wziąć pod uwagę, ze Amman przybrał na wadze 2 kg a Kamil wygląda jakby wagę gubił, potem smary i servismen.
Kotu i młodym natychmiast dać indywidualne sesje z psychologiem. -
bunny weteran
@Karp
Ito w drugim skoku w Oberstdorfie miał blisko 1 m/s (najgorsze warunki w drugiej serii) i osiągnął 6 rezultat serii. Widać, że nie potrafi skakać wietrze wiejącym w plecy...
-
bunny weteran
@Quavertone
Zawsze mnie denerwowało na tym portalu brak możliwości edycji. Oczywiście chodziło o Bardala.
-
Karp profesor
HKS
a czy ja napisałem że się liczy? Po prostu widzę, że jak będzie wiatr z tyłu skoczni to Ito nie będzie miałza dużych szans a po za tym to u niego też problem jest z utrzymaniem formy... a co do skoków treningowych to też przecież pisałem, żeby nie brać ich poważnie
-
jozek_sibek profesor
Wtorkowe skoki Polaków w Innsbrucku
Miejsca Polaków w I wtorkowym treningu:
1.Kamil Stoch ...- 7 miejsce
2.Maciej Kot -.-- 29
3.A.Zniszczoł -.- 39
4.Stefan Hula ... 58
5.Piotr Żyła -.-.- 64 - na 66 sklasyfikowanych (3 zawodników nie startowało)
Odległości Polaków w I wtorkowym treningu:
1.Kamil Stoch -- 119.0m - 77.2 pkt
2.Maciej Kot -..- 123.0m - 65.5
3.A.Zniszczoł -.- 119.0m - 59.6
4.Stefan Hula ... 113.5m - 48.2
5.Piotr Żyła -.-.- 101.0m - 42.5
Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej. -
HKS profesor
@Karp
A to Ito ten treningowy skok liczy się do konkursu;/ Ale lipa - myślałem, że jednak nie ma żadnego znaczenia;/ -
anonim
-
japier.... stoch 87.7 na progu a koudelka 88. i coś
-
MrRadzio doświadczony
-
Co do mojej punktowej wypowiedzi mam maly blad powinno byc tak:
ach jak ja bym chcial zeby polacy, boyd-clowes, zografski, nurmsalu, wlosi, koreanczycy, francuzi i kazachowie zapunktowali (5+1+1+1+3+2+3+2 = 18) a reszta? hmm przy takiej 2 serii to bym sie cieszyl nawet jakby schlierenzauer wygral choc go nie lubie ;) -
bunny weteran
@OjciecMarek
Zdziwiło mnie skąd nagle aż taki wiatr. W życiu bym się nie spodziewał, że belkę obniżą, niby jaki był tego powód? Już prędzej wiatr sobie wyobraziłem :D
-
MrRadzio doświadczony
marzenia
ach jak ja bym chcial zeby polacy, zografski, nurmsalu, wlosi, koreanczycy, francuzi i kazachowie zapunktowali (5+1+1+3+2+3+2 = 17) a reszta? hmm przy takiej 2 serii to bym sie cieszyl nawet jakby schlierenzauer wygral choc go nie lubie ;)
-
Anika profesor
http://interia360.pl/artykul/sportowa-parodia-czyli-skoki-wedlug-hofera,50747
Zastanawiający komentarz:
( 2011-12-31 17:07)
~śledczy
Udało mi się dotrzeć do dokumentu
obowiązującego kierownictwo Pucharu Świata w
skokach narciarskich. Jest w nim powiedziane, że
Hofer ma prawo cztery razy w sezonie unieważnić
wyniki po 30 skokach, jeżeli zachodzi
podejrzenie, nie będzie spełniony jeden z
warunków:
a/ w pierwszej dziesiątce jest co najmniej
czterech Austriaków lub Niemców oraz w pierwszej
piątce dwóch.
b/ suma miejsc zajętych przez pięciu najlepszych
Austriaków i Niemców nie przekracza 30,
c/ dwóch wyznaczonych przez kierownictwo ekip
Austriaków i jeden Niemiec zajmą miejsca lepsze
niż 20 -
TheNeverland bywalec
...
Czy oni tam znowu coś kręcili z belką? Bo ci, którzy skoczyli 116 wskakują przed wyniki 123, 5 m, więc pewnie znowu ją obniżali, znając życie.
-
jozek_sibek profesor
S.Hula
Dziwne,że po zajęciu przez S.Hulę 62 i 63 miejscach w dwóch pierwszych konkursach T4S,nie został wymieniony na kogoś innego!
Panie trenerze.Niemcy odsunęli od konkursów Austriackich nawet M.Schmitta przy limicie 7 zawodników.U nas po staremu,(tak jak w poprzednim sezonie) za kadencji Ł.Kruczka czy kiedyś za czasów H.Lepistoe,który tak samo ciągle ciągnął M.Kota i również S.Hulę. -
Bongiorno doświadczony
Szczerze to dziwi mnie trochę obecność Huli w Austrii. Jaki jest sens wystawiania kompletnie rozbitego i "rozregulowanego" zawodnika? Powinien wrócić wcześniej do Polski i zająć się spokojnym treningiem. Jego miejsce mógłby zająć np. Krzysiek Miętus.
-
M_B profesor
Olek nienajgorzej się zaprezentował na 1 treningu, a to co wyprawia Hula to kpina jakaś po prostu, na jakiej podstawie Kruczek go wziął na dalszą część turnieju -_-.
-
OjciecMarek profesor
@fan
http://live.berkutschi.com/worldcup/3068
-
Quavertone profesor
@pavel
Niestety, narażę się teraz sporej grupie użytkowników, ale spokojnie patrzeć na to, co się tu wypisuje, nie będę.
Obecny Szaranowicz to może być jedynie ulubieńcem osób o dziwnym guście lub wielbicieli Tańca z Gwiazdami. Ktoś tam wspomniał o pomyłkach, ludzie: na palcach jednej ręki można policzyć chwilę, kiedy Szaranowicz się nie myli, a na dwóch rękach, kiedy gada o skokach, a już opis tego co się dzieje na skoczni w jego wykonaniu to prawdziwe święto narodowe. Szaranowicz wypromował się głównie na tych nielicznych momentach, kiedy emocjonalnie niczym Szpakowski za swych najlepszych lat opisywał najlepsze skoki (głównie Małysza i Schlierenzauera, bo innych olewał). Każdy, kto uważa Szaranowicza za dobrego komentatora, powinien się zapoznać z jego komentarzem w pierwszej połowie lat 90-tych. Teraz jest cieniem samego siebie. Chociaż i ten cień jest lepszy od Szczęsnego. Szczęsny jest najgorszym komentatorem, jakiego zdarzyło mi się słyszeć od początku mojej przygody ze skokami w TV.
A osobo, które uważają że Chruścicki komentuje bez emocji, polecam jego komentarz do wygranego biegu z Johaug (pierwszy lub drugi) w Tour De Ski. -
anonim
Romeoren jest lotnikiem,ale wtedy gdy jest w formie.Teraz to może latać ale na bulę.Natomiast z Evensenem to dość ciekawe,bo jak widać teraz w formie nie jest,ale właśnie w Vikersund to on może polatać.Bardal też powinien dać radę.
-
svale bywalec
Jacobsen trenował na własną rękę, Stockl zresztą obserwował go na treningu w Vikersund i powiedział, że miał parę fajnych skoków -> http://www.vg.no/sport/ski/hopp/artikkel.php?artid=10042779
Nie wiem, czy to wystarczy, aby załapać się do reprezentacji, ale zobaczymy. Wszystko jest kwestią otwartą :) Na dzień dzisiejszy jak dla mnie jedynym pewniakiem na MŚ jest Bardal. Reszta - nie wiadomo. Stockl doskonale zdaje sobie sprawę z tego, jak dobrze na mamucie w Vikersund czuje się Evensen. Na razie na mniejszych obiektach sobie nie radzi, możliwe, że to kwestia jakichś poprawek w technice (Bardal sam wspominał w jakimś wywiadzie, że pracował nad techniką, może Evensen również). Romoeren... Nie zaprzeczam, jest lotnikiem, jednak mam wrażenie, że mamut w Vikersund troszkę mu nie leży.
Cieszy mnie ogromnie fakt, że Sklett w końcu zaczął dobrze skakać. Tyle osób krytykowało Kojonkoskiego, że go woził na PŚ, ale Fin dostrzegł już te 3 lata temu potencjał w Skletcie :)
Ciekawe, jak poradzi sobie Gangnes na TCS... -
Karp profesor
myślę, że Jacobsen bez treningu będzie miał trudniej... są przecież Bardal, Sklett, Velta a na pewno nie odpuszczą lotnicy Evensen i Romoeren
-
svale bywalec
Wiem, że ciągle coś o powrocie mówił, tym razem jednak to już chyba jest pewne. Decyzja o tym, czy pojedzie na MŚ, ma zdaje się zapaść po mistrzostwach Norwegii, tak wywnioskowałam z artykułu na VG, który jest zdecydowanie bardziej obszerny. Czyżby Anders się zdecydował na powrót ze względu na kontuzję Toma, aby pomóc drużynie?
-
anonim
Właśnie pan Włodzimierz jest świetnym komentatorem:)! Dostarcza nam tyle emocji:) A Szczęsny zawsze się powtarza! Co zapamiętałem to ,,To jest ten skok,, prawie zawsze tak bełkocze...jest strasznie nudny! Oby Szaranowicz komentował austriacką część!:
-
svale bywalec
My tu gadu-gadu, a Jacobsen stwierdził, że może wróci na MŚ w Vikersund :) http://www.nrk.no/sport/hopp/1.7938087
-
Karp profesor
obsada jest lepsza niż w Niemczech i jeśli się nic poprawi albo nie będziemy mieli szczęścia to Stefana i Olka nie zobaczymy, a kto wie czy nie będą mieli problemów Maciek i Piotrek
-
anonim
kpiny z rozumu
Do znanego aforyzmu Leca o parafii, krytyku i eunuchu. śmiało można dodać wszystkich działaczy, trenerów i zawodników z dziedziny sportów zimowych. Za wyjątkiem obecnie Kowalczyk i Stocha.
-
anonim
Trzymanie Huli w kadrze na siłę jest poniżej krytyki. Kruczek za bardzo kocha swojego pupilka. A to kompletne beztalencie. Ileż razy raził nas swoim przeciętniactwem. Polska na tle innych reprezentacji to jednak jakiś folwark jest. A Tajnerowi nie zależy na wynikach.
-
kazik początkujący
hula
zobaczycie ze hula jeszcze zabula bo to przyszlosc skokow narciarskich a do rzeczy mowjac to powinien byc zastapiony innym skoczkiem pakie kruczek ci ludzie reprezetuja POLSKIE WSTYDU PAN OSZCZEDZ
-
anonim
"Teraz on jest numerem jeden"
"tak daleko dziś jeszcze nikt nie skakał"
"Jakże wysoko leci nad zeskokiem"
I te zdrobnienia - i "zniemieczczenia":
Andi Kofla, Szliri, Simi, Koudi, Morgi, Robi, Miśael, Meśler, Sztefan, Riśard. Niedługo będzie Kamil Sztoś. Widać, że gar ma niezbyt dopracowany. -
M_B profesor
Szczęsnego się nie da słuchać, Szaran czasami jest śmieszny, co już powoduje, że jest lepszy od Szczęsnego, choć ja osobiście wolę posłuchać komentatorów z Eurosportu, mimo, że obydwaj nie są doskonali, Rudzińskiemu zdarzają się pomyłki, a Chruściki wiadomo jak komentuje, jakby miał do tego przymus, ale mu się kompletnie nie chciało ;).
-
nina stały bywalec
szczęsny
Zgadzam się z kibicami, Szczęsny w ogóle nie nadaje się do relacjonowania skoków,często nawet się nie wie kto skacze już nie mówiąc o odległościach,nie wprowadza żadnego ducha walki w przeciwieństwie do Szaranowicza.
-
anonim
No chyba was coś boli...
Nie-Szczęsny lepszy od Szaranowicza? Szaranowicz wzrusza, wzbudza ogromne emocje, może ma wpadki ale skoki z jego komentarzem mają taką magię, ja się popłakałem gdy komentował ostatnie zawody pucharu z Małyszem. Szczęsny zupełnie bez emocji, jedyne co potrafi w kółko powtarzać, to to, że "on w tej chwili będzie numerem jeden" i "a teraz na naszych ekranach (...)". Żenada.
-
anonim
ten "Szczensny" to przyklad tępego mężczyzny.
Jak słucham tej jego jałowej oklepanej gadki - zawsze to samo - nachodzą mnie myśli jak mu zrobić krzywdę. Może to "nieładne" ;) ale samo przychodzi. Tylko dlaczego w TVP tego nie zauważają? Prokuratura powinna się tym zająć - to jest działanie na szkodę spółki skarbu państwa!
-
anonim
@Anika
No wreszcie ktoś podziela moje zdanie nt. Szaranowicz. Gość jest tak sztuczny, że aż uszy bolą. Nie potrafi skupić sie na skokach tylko gada o wszystkim i o niczym. A jakim kumplem był z Małyszem, niech świadczy fakt, że nasz zawodnik ma komentować w Eurosporcie zawody, a nie nie w naszej rodzimej TV.
-
Bolt bywalec
@Anika
Szary wcale nie gada o byle czym. To jest konkretny chłop z jajami a do tego ma miły, serdeczny głos. A Nieszczęsny komentuje jak totalny amator... zawsze jak wpadają do mnie znajomi a są włączone skoki wszyscy bez wyjątku tępią tego buraka. Żarty pana Sebastiana zamiast wywoływać śmiechu powodują u człowieka szok, konsternację a w najlepszym wypadku śmiech politowania z jego żałosnego poczucia humoru. Niech wraca do wrocławskiego radia m, tam jest szczyt jego możliwości.
-
Anika profesor
@jarasek
Nie, wprost przeciwnie. 1000x bardziej wolę Szczęsnego niż Szaranowicza. Po prostu nie mogę znieść jego sztucznego entuzjazmu i gadania o byle czym.
-
anonim
Widze, że TVP...
...w kanale sportowym będzie transmitowała kwalifikacje (konkurs w TVP1), mam tylko nadzieję, że redaktor nie_Szczęsny udał się już z tego tourn,e na urlop. Panie Szaranowicz -wracaj. Czy ktoś tutaj myśli podobnie?
-
anonim
@hihi
Miętus prezentował formę momentami podobną do Kota podczas COC więc dużo lepszą od obecnej Huli.
Według mnie albo nie powinnismy wykorzystywać limitu, albo wziąć tego Miętusa.
Po co Hula ma się dołować kolejnymi skokami na Bulę.
Ja mu zyczę jak najlepiej, mam nadzieje ze sie cos poprawilo przez te 2 dni... -
anonim
Moje typy ?;D
Stoch 6 stch myśle ze raczej na 90% będzie w 10 moze powalczy o 3
Zyła 18 myśle ze ten konkurs będzie dla niego przełomowy i będą miejsca od 10-15 ftedy będzie bardzo przyzwojcie ;D
Kot 25-35 ale myśle ze będzie poza 30 ale moze mu się uda wygrać pare
Hula jak wejdzie to moze powalczyć o 30 bo w innsbruck nawet dobrze skakał a jak będzie skakał sbało na treningach i jak uda przyjść mu się przez kwalifikacje to myśle ze będzie od miejsca 42-49
Aleksander Zniszczoł jego cel jest przejść kwalifikacje będzie przyzwojcie jak będzie od 40-45
DZIĘKI WSZYSTKIM ZA PRZYCZYTANIE JAK SIĘ SPEŁNI BĘDZIE BARDZO PRZYZWOJCIE ?:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;d -
Margaret bywalec
zanim zmienicie w polskich skokach wszystko co sie da, moze zaczniecie od kibicow? albo raczej pseudokibicow na kibicow?
sam Jan Pawel II mowil, ze jesli chcemy cos zmieniac, zacznijmy od siebie.
troche zrozumienia, ciepliwosci i wiary ludziska! -
zur555 weteran
skoki
Wcale nie było tak ze tylko Małysz punktował.
W tamtych sezonach Polacy skakali lepiej nic w tym, mimo ze mieli dużo mniejszy potencjał. -
anonim
Tajner mógłby powziąć jakieś kroki. Broniłem wcześniej Huli, ale na TCS-ie skacze jeszcze gorzej niż przedtem, i to jest wystarczający powód, żeby powiedzieć "out".
Zobaczymy, jak wyjdzie Piotrkowi Żyle w tym konkursie. Jeszcze niedawno wszyscy rozpływali się pisząc o Szturcu, ale jednak Piotrek nie jest tak dobrze przygotowany, skoro traci formę tuż przed najważniejsza imprezą sezonu. Oby się zrehabilitował w austriackiej części Turnieju. -
anonim
@poznaniakk1986
Nieroby i małolaci... Ech, jak ja nie znoszę tej okropnej mentalności, wyzywanie od nierobów, doszukiwanie się negatywów za wszelką cenę itepe, itede. Myślę, że przemiana ustrojowa położyła pod to solidne podwaliny, a rosnąca popularność niektórych polityków tylko to nakręca.
Wyobraź sobie myślicielu, że nie każdy ma tzw. sztywne godziny pracy, nie każdy pracuje w dzień, nie każdy ma zajęte dni robocze i wolne weekendy i wreszcie nie każdy np. student ma zajęcia o tej porze. -
sopel bywalec
Bardzo żle się dzieje w naszej kadrze...sam fakt że słaby Kot wyrasta na 3.(może nawet 2.?)skoczka naszej kadry już żle świadczy. A to, że Huli nie odesłano do domu (za kogokolwiek, Byrta, Murańkę, Miętusa, oni przynajmniej mogą się rozwinąć!)to jawna kpina
-
poznaniakk1986 bywalec
Porąbało ich... 13:45. Kto to będzie oglądał?
Nieroby i małolaci? Rozumiem brak oświetlenia, ale nie mogliby chociaż na 14:30 przesunąć? Ledwo co pewnie na 2 serię zdążę.
-
CranberryZest bywalec
@OjciecMarek
racja ;)
Może Maciek w super formie nie jest, ale mam nadzieję, że się podniesie. Może ostatnio nieco zawalił sprawę, ale liczę, że w końcu zdobędzie kolejne punkty.
Hula powinien spokojnie potrenować. -
Quavertone profesor
Co nie znaczy, że jego forma jest stabilna. Chyba, że mówiąc "stabilna" macie na myśli, że jak skakał słabo, tak dalej skacze. Leciutki progres to on miał tylko na kwalifikacje na Ga-Pa: 33,23,23 - miejsca na treningach i kwalifikacjach, potem w serii próbnej i konkursie dwukrotnie zaliczył 37 miejsce, czyli praktycznie wrócił tam, gdzie był w pierwszym konkursie.
-
OjciecMarek profesor
@marek28
Tak, jak sprawdziły się w przypadku Byrta w Engelbergu? To prawda, wielu stawiało na Tomka, w tym ja, ale nie da się ukryć, że Maciej to w tej chwili nr.3 w naszej kadrze i jego obecność na TCS jest w pełni uzasadniona.
-
anonim
Krecik prezentujesz poziom taki jak skoki twojego ulubienca.Musze przyznac ze pasujecie do siebie.
A moje wywody niestety sie sprawdzają. -
Krecik doświadczony
@marek28
Podsumowywać to ty możesz tylko swoje żałosne wywody, jeśli nie widzisz że Maciek jest teraz naszym nr 3, to musisz być całkowicie ślepy
-
mateo bywalec
Krzysztof, zalezy od poziomu kunkursu, po ostatnim szalenczym poziomie w Gapa nawet tutaj moze byc tak ze te 120 trzeba bedzie skoczyc na awans
-
anonim
Hula pozwiedza przynajmniej Austrie:-)
Ja sie do tej pory smieje z tej nominacji ze to pewniak.
Pewniak malowany mozna napisac, pewniak turystyczny:-)
Co do konkursu powazni skoczkowie a wiec Stoch i Zyla jesli trafia na dobrych rywali to awansuja.Stoch awansuje napewno a Zyla musi sobie przypomniec skoki z poczatku sezonu.Zniszczol jak awansuje do konkursu czego mu zycze, to jak trafi na jakiegos slabiaka tez moze przejsc.Jesli bedzie mial szczescie.Technicznie skacze najlepiej, moze tylko Stoch technika go bije.Kot moze przejdzie jak podwieje, ale tracyjnie odpadnie w parze nawet jak wylosuje Kanadyjczyka czy Koreanczyka.Smiesza mnie glosy ze ma forme stabilna, ma taka stabilna forme ze przegrywa ze slabym Norwegiem z 9 kadry.Hule podsumowalem na poczatku i czekaja go 4 dni zwiedzania Austrii. -
anonim
jest pomysł
Trzeba wmówić Huli i młodemu by tu skakali tak jak ostatnio tutaj 115-118 to nie jest zły wynik
-
anonim
Małysz 49 na razie na mecie ale jeszcze setka jedzie. Miejmy nadzieje że Adam pójdzie ostro w górę w klasyfikacji.
-
skoki bywalec
trener
a powiem wam co do Kruczka to popatrzmy na wyniki kadry jak prowadził Lepistoe ,Kutin,Tajner tylko Małysz skakał (nokautował rywali) a reszta? a tak przyjrzeć sie to za Kruczka to troche drużynowo staneliśmy na podium 3 razy plus 2 razy 4 miejsce
-
anonim
aves
Nie taki znowu straszny. Kogo mial wstawic w miejsce Huli? Kubackiego czy Byrta czy Mietusa by podobnie mielili bule? Prawda jest taka, ze my nie mamy wiecej skoczkow na poziomie... Niech sobie Hula pohula..
-
Matejko bywalec
Polacy
No to widze trzeba 2 dni z rzedu u laski na labie przesiedziec;) Zajebiscie sie sklada. Najpierw dmuchanie kobity a potem dmuchanie w telewizor zeby Stoch poleciaaałłł;D;D
-
anonim
Zostawienie Huli to straszny błąd Kurczka, ten zawodnik robi sie coraz starszy i powinien miesiąc spędzić na siłowni na zmianę z psychologiem :)
-
anonim
1.Schlierenzauer
2.Kofler
3.Bardal/Stoch/Morgenstern -
paulka doświadczony
Kurcze szkoda że mam jutro całodniowe zajęcia, ale co wazne środa wolna :P
Wygra Gregor w środę, ale nie wygra nagrody bo w 4 konkursie wygra Kamil ;) tak czuję! :) -
anonim
Gregor wygra, jego skocznia w końcu na niej trenuje, kibice i wszyscy będą za tym żeby on wygrał:)
to tyle -
anonim
Rajd Dakar
A tak trochę zmienię temat może kogoś zainteresuje Małysz nieźle sobie radzi w dakarze dzisiaj. Wczoraj 70 a dzisiaj po W3 46 bodajże był zobaczymy jak będzie na mecie. Hołowczyc Przygoński w pierwszej 5. Szkoda że quadowców nie klasifikują bo świetnie jadą. A reszta naszych także nieźle ale może być lepiej.
-
wegier1 bywalec
@Daiki Ito
Czyżby outdoor założył konto? :-)
Moim dawnym nickiem, przed rejestracją był po prostu "wegier". -
Adam_Malysz początkujący
http://www.youtube.com/watch?v=QjXJrUOHwlo
-
Quavertone profesor
@HKS
Nie napisałem, że mają drżeć, tylko że to wyzwanie. Pokonać grupę Austriaków u siebie plus gościa, który ostatnio lubił łoić Polaków w PK. -
HKS profesor
@Quavertone
Nie przesadzajmy, że Ci Austriacy to wielkie wyzwanie. Oczywiście kto by z Austrii nie był to trzeba uważać, ale nie żeby drżeć przed nimi. Ciekawe jak się spiszą średni kontynentalowcy z Austrii na tle dobrych kontynentalowców z Polski (Zniszczoł, Kot).
Już sobie wyobrażam jaka u nas by była burza jakby nie dano szansy komus w formie Hvali. Słoweńcy jak widać nie chcą go wrzucać do PŚ. -
Quavertone profesor
Poppinger, Uttenberger, Innauer, Kraft, Mueller, Hayboeck, Gangnes, kontra Hula, Kot, Żyła, Zniszczoł. Odpada 19 zawodników z 69, ciekawe jak sobie Polacy z tym wyzwaniem poradzą.
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się