Już o 16-tej na Wielkiej Krokwi rozpocznie się oficjalny trening przed zawodami Pucharu Świata w Zakopanem. Na liście startowej dzisiejszych kwalifikacji znalazło się 62 zawodników z 15 krajów.
Nasz kraj będzie dziś reprezentować aż 11 zawodników. W kwalifikacjach i treningach zobaczymy więc: Jana Ziobro (nr 1), Marcina Bachledę (nr 2), Aleksandra Zniszczoła (nr 3), Krzysztofa Miętusa (nr 4), Tomasza Byrta (nr 5), Bartłomieja Kłuska (nr 6), Klemensa Murańkę (nr 15), Stefana Hulę (nr 19), Macieja Kota (nr 25), Piotra Żyłę (nr 44) oraz Kamila Stocha (nr 58).
Do faworytów konkursów należeć będą z pewnością Norwegowie, którzy z bardzo dobrej strony pokazali się podczas ostatniego weekendu w Bad Mitterndorf. O swojej pierwszej dyskwalifikacji będzie chciał szybko zapomnieć Gregor Schlierenzauer. Młody Austriak na Wielkiej Krokwi będzie chciał odnieść swoje 39. zwycięstwo i tym samym zrównać się z naszym najlepszym skoczkiem Adamem Małyszem w ilości wygranych zawodów PŚ.
Polscy kibice najbardziej liczą na Kamila Stocha, który pokazał, że wie jak wygrywać na skoczni w Zakopanem a publiczność na pewno mu pomoże w oddaniu jak najdłuższego skoku.
Obecnie w Zakopanem pada śnieg a temperatura oscyluje w granicach 0 stopni, jednak prognozy na dalszą część dnia są mało optymistyczne. Z upływem czasu ma sypać coraz mocniej, a wiatr może w porywach osiągać 7 m/s.
Początek serii treningowej o godzinie 16:00, natomiast o 18:00 rozpoczną się kwalifikacje do piątkowych zawodów.
Transmisję z kwalifikacji przeprowadzi stacja Eurosport, początek o 17:55 oraz TVP Sport o 17:45.
Wyniki kwalifikacji oraz serii treningowych będziecie mogli śledzić za pośrednictwem naszego portalu >>
Wszystkich kibiców serdecznie zapraszamy do wspólnego komentowania skoków na naszym czacie ». Jednocześnie prosimy, by nie robić tego na forum. Użytkowników forum prosimy o zapoznanie się zregulaminem
PROGRAM ZAWODÓW
16:00 oficjalny trening (2 serie)
18:00 kwalifikacje
Lista startowa PŚ w Zakopanem, 19.01.2012 | ||
Nr | Zawodnik | Kraj |
---|---|---|
1 | ZIOBRO Jan | POL |
2 | BACHLEDA Marcin | POL |
3 | ZNISZCZOŁ Aleksander | POL |
4 | MIĘTUS Krzysztof | POL |
5 | BYRT Tomasz | POL |
6 | KŁUSEK Bartłomiej | POL |
7 | ZMORAY Tomas | SVK |
8 | MABBOUX Alexandre | FRA |
9 | HEISKANEN Sami | FIN |
10 | SZUMBAREC Witalij | UKR |
11 | BRESADOLA Davide | ITA |
12 | PCZELINCEWAleksiej | KAZ |
13 | HVALA Jaka | SLO |
14 | KARPIENKO Nikołaj | KAZ |
15 | MURAŃKA Klemens | POL |
16 | SEDLAK Borek | CZE |
17 | SWENSEN Vegard | NOR |
18 | RUUSKANEN Juha-Matti | FIN |
19 | HULA Stefan | POL |
20 | ŻURAKIWSKIJ Wasyl | UKR |
21 | DESCOMBES SEVOIE Vincent | FRA |
22 | CHEDAL Emmanuel | FRA |
23 | IPATOW Dmitrij | RUS |
24 | KALINICZENKO Anton | RUS |
25 | KOT Maciej | POL |
26 | ROENSEN Atle Pedersen | NOR |
27 | ZOGRAFSKI Władimir | BUL |
28 | GANGNES Kenneth | NOR |
29 | HAYBOECK Michael | AUT |
30 | WANK Andreas | GER |
31 | LOITZL Wolfgang | AUT |
32 | EVENSEN Johan Remen | NOR |
33 | SINKOVEC Jure | SLO |
34 | WASILIEW Dmitrij | RUS |
35 | COLLOREDO Sebastian | ITA |
36 | HAPPONEN Janne | FIN |
37 | MORASSI Andrea | ITA |
38 | HOCKE Stephan | GER |
39 | DAMJAN Jernej | SLO |
40 | KOIVURANTA Anssi | FIN |
41 | JANDA Jakub | CZE |
42 | TEPES Jurij | SLO |
43 | ZAUNER David | AUT |
44 | ŻYŁA Piotr | POL |
45 | VELTA Rune | NOR |
46 | MECHLER Maximilian | GER |
47 | PREVC Peter | SLO |
48 | KORNIŁOW Denis | RUS |
49 | NEUMAYER Michael | GER |
50 | SKLETT Vegard Haukoe | NOR |
51 | HLAVA Lukas | CZE |
52 | KOCH Martin | AUT |
53 | AMMANN Simon | SUI |
54 | KOUDELKA Roman | CZE |
55 | KRANJEC Robert | SLO |
56 | FREUND Severin | GER |
57 | FREITAG Richard | GER |
58 | STOCH Kamil | POL |
59 | MORGENSTERN Thomas | AUT |
60 | BARDAL Anders | NOR |
61 | SCHLIERENZAUER Gregor | AUT |
62 | KOFLER Andreas | AUT |
-
jozek_sibek profesor
Lista startowa do kwalifikacji
Z 62 zawodników zgloszonych do kwalifikacji pierwszych 20 nie posiada pkt PŚ 2011/2012.
Z 61 zawodników,którzy zdobyli pkt PŚ 2011/2012 do kwalifikacji nie przystąpi 19:
Z najlepszej "30" PŚ - brak 3,a z najlepszej "50" - brak 11 zawodników:
7.D.Ito ----.---.--- 420 pkt
13.T.Takeuchi -..- 217
21.T.Hilde -------- 134 - kontuzja
--------------
38.M.Fettner --.-.-- 54
39.M.Hautamaeki - 49
42.J.Kobayashi -..- 40
44.J.Matura ---.---- 29
45.Y.Watase --.-.-- 26
46.B-E.Romoeren . 25
47.S.Tochimoto --- 22
50.O.Muotka -.-.-.- 15
------------------
51.J-M.Brandt -..-.- 14
53.N.Mayer -------- 11 - kontuzja
54.M.Schmitt -.-.-.-- 8
55.D.Judez ---.--.--- 7
57.F.Schoft --.-.--.-- 6
59.M.Cikl ---.----.--- 3
60.N.Kasai ---------- 2
61.M.Eisenbichler ... 1 -
jozek_sibek profesor
Wystartują w kwalifikacjach w pierwszym konkursie PŚ w Zakopanem
Ilość zgłoszonych zawodników do kwalifikacji i ilość punktujących w PŚ 2011/2012:
1.POLSKA ...- 11 - punktowało 3
2.Austria --.--- 7 - punktowało 7 - wszyscy punktowali
3.Norwegia ...- 7 - punktowało 6
4.Niemcy -..-.- 6 - punktowało 6 - wszyscy punktowali
5.Słowenia -..- 6 - punktowało 5
6.Rosja -.-.-.-- 4 - punktowało 4
7.Czechy -..-.- 4 - punktowało 3
8.Finlandia -.-- 4 - punktowało 2
9.Włochy -.-.-- 3 - punktowało 2
9.Francja -..-.- 3 - punktowało 2
11.Kazachstan-2
11.Ukraina -.-- 2
13.Szwajcaria .1 - punktowało 1 - wszyscy punktowali
14.Bułgaria --- 1 - punktowało 1 - wszyscy punktowali
14.Słowacja -- 1
Tym razem nie startują:
00.Japonia ----
00.Korea -.-.--
00.Estonia ----
00.Szwecja ---
00.Kanada -..- -
jozek_sibek profesor
Ranking WRL - stan na 15.01.2012 - po 2 konkursie w Bad Mitterndorf
Polacy w ,,55,, rankingu WRL:
3.K.STOCH -..-.- 1346 - startuje w PŚ w Zakopanem
16.P.ŻYŁA -------- 451 - startuje w PŚ w Zakopanem
20.A.MAŁYSZ -...- 318
28.M.KOT --.-.-.-- 242 - startuje w PŚ w Zakopanem
45.K.MIĘTUS -.-.- 130 - startuje w PŚ w Zakopanem
53.T.BYRT --------- 72 - startuje w PŚ w Zakopanem
Rywale Polaków do "55" rankingu WRL
46.D.Zauner ----- 126 - startuje w PŚ w Zakopanem
47.A.Jacobsen --- 118
48.S.Tochimoto .- 113
49.E.Chedal --.--- 110 - startuje w PŚ w Zakopanem
49.B-E.Romoeren-110
51.D.Judez ------- 101
52.J.Matura -.-.-.- 100
--------------
53.T.BYRT --------- 72 - startuje w PŚ w Zakopanem
---------------
54.N.Kasai ----.---- 71
55.D.Vassiliev -.-.- 70 - startuje w PŚ w Zakopanem
Najbliżej "55" rankingu WRL
56.I.Rosljakov ---- 66
57.O.Vaculik -.-.-.- 57
57.O-M.Ingvalds -- 57
59.K.Gangnes --.-- 52 - startuje w PŚ w Zakopanem
59.M.Uhrmann ---- 52
61.M.Schmitt ------ 51
----------------
62.R.SLIŻ -.---.--.- 50
-------------
63.B.Sedlak ------- 49 - startuje w PŚ w Zakopanem
64.A.Stjernen ----- 48
64.A.Kaliniczenko . 48 - startuje w PŚ w Zakopanem
66.M.Boyd-Clowes-47
66.O.Muotka --.--.- 47
68.M.Meznar -.-.-.- 45
-----------------
69.D.KUBACKI --.- 43
------------------
70.A-P.Roensen -.- 39 - startuje w PŚ w Zakopanem
70.M.Cikl --.--.--.-- 39
72.V.Descombes .. 38 - startuje w PŚ w Zakopanem
73.D.Winkler ------ 28
74.Y.Watase ---.--- 26
----------------
75.J.ZIOBRO ------ 25 - startuje w PŚ w Zakopanem
----------------
76.A.Strolz -.--.-.-- 24
77.D.Ipatov -.-.-.-- 21 - startuje w PŚ w Zakopanem
----------------
78.A.ZNISZCZOŁ - 20 - startuje w PŚ w Zakopanem
---------------
78.S.Thurnbichler.. 20
80.P.Bodmer ------ 19
81.F.Schoft -------- 18
81.J-M.Ruuskanen. 18 - startuje w PŚ w Zakopanem
------------------
81.B.KŁUSEK --.--- 18 - startuje w PŚ w Zakopanem
84.S.HULA -----.--- 16 - startuje w PŚ w Zakopanem
---------------
84.M.Pungentar --- 16
86.K.Keituri ---.-.-- 14
86.J-M.Brandt ----- 14
88.A.Korolev ------ 13
88.D.Bresadola --- 13 - startuje w PŚ w Zakopanem
88.M.Eisenbichler - 13
91.N.Mayer -------- 11
92.T.Naglic -.--.-.-- 10
----------------
100.G.MIĘTUS -.-.-- 2 -
jozek_sibek profesor
Ranking WRL - stan na 15.01.2012 - po 2 konkursie w Bad Mitterndorf
Klasyfikacja po 13 konkursach PŚ 2011/2012:
1.Austria -.-.-.- 8
1.Norwegia -.-- 8 - spadek o 1 zawodnika w stosunku na koniec III periodu
3.Niemcy ------ 6 - spadek o 2
3.Słowenia -...- 6 - awans o 1
3.POLSKA -..-.- 6 - awans o 1
3.Japonia --.--- 6
7.Czechy ------ 4
8.Finlandia -...- 3
8.Rosja ---..-.-- 3 - awans o 1
10.Włochy ----- 2
11.Szwajcaria - 1
11.Bułgaria ---- 1
11.Francja ----- 1
Miejsca w "55" rankingu:
1.Austria -.-.-.- 01 - 02 - 04 - 12 - 25 - 30 - 32 - 46
1.Norwegia -..- 06 - 07 - 15 - 26 - 36 - 42 - 47 - 49
3.Niemcy --.--- 05 - 09 - 21 - 34 - 35 - 44
3.Słowenia ---- 08 - 17 - 23 - 31 - 39 - 51
3.POLSKA ----- 03 - 16 - 20 - 28 - 45 - 53
3.Japonia --.-.- 10 - 14 - 38 - 40 - 48 - 54
7.Czechy --.--- 13 - 19 - 29 - 52
8.Finlandia ---- 24 - 33 - 43
8.Rosja ----.--- 18 - 22 - 55
10.Włochy --.-- 37 - 41
11.Szwajcaria- 11
11.Bułgaria ...- 27
11.Francja -...- 49 -
jozek_sibek profesor
Ranking WRL - stan na 15.01.2012 - po 2 konkursie w Bad Mitterndorf
Polacy w ,,55,, rankingu WRL - po 13 konkursach PŚ:
3.K.Stoch --.-- 1346 pkt
16.P.Żyła -.-.-.- 451
20.A.Małysz -..- 318
28.M.Kot ------- 242
45.K.Mietus ---- 130
53.T.Byrt ---.---- 72
Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:
62.R.Sliż -.-.--.-- 50
69.D.Kubacki ...- 43
75.J.Ziobro --.--- 25
78.A.Zniszczoł -- 20
81.B.Kłusek --.-- 18
84.S.Hula -.-.-.-- 16
100.G.Miętus ----- 2 -
jozek_sibek profesor
Czwarkowe skoki Polaków w Zakopanem
Miejsca Polaków w drugim czwartkowym treningu:
1.A.Zniszczoł --- 6 miejsce
2.Kamil Stoch ... 7
3.S.Hula ------- 16
4.Piotr Żyła -..- 21
5.K.Murańka ... 30
6.Maciej Kot -.- 31
7.K.Miętus ----- 33
8.B.Kłusek -.-.- 41
9.M.Bachleda .. 47
10.T.Byrt ------ 50
------------
11.J.Ziobro -..-.- 55
Odległości Polaków w drugim czwartkowym treningu:
1.A.Zniszczoł -. 130.5m - 76.1 pkt
2.Kamil Stoch - 126.5m - 75.9
3.S.Hula -.-.-.-- 130.5m - 70.7
4.Piotr Żyła -.-- 122.0m - 68.2
5.K.Murańka ... 128.5m - 63.4
6.Maciej Kot -.- 125.5m - 62.6
7.K.Miętus ----- 123.0m - 61.2
8.B.Kłusek -.-.- 120.5m - 56.1
9.M.Bachleda .- 116.5m - 51.3
10.T.Byrt -.-.-.- 117.5m - 51.1
------------
11.J.Ziobro ---- 113.0m - 48.2
Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.
*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2012-01-20 21:33:40 *** -
jozek_sibek profesor
Czwarkowe skoki Polaków w Zakopanem
Miejsca Polaków w pierwszym czwartkowym treningu:
1.Kamil Stoch ... 1 miejsce
2.Piotr Żyła --.-- 8
3.A.Zniszczoł .- 23
4.M.Bachleda .- 31
5.Maciej Kot -.- 41
6.K.Miętus ----- 34
7.S.Hula -.-.-.-- 42
8.K.Murańka ... 44
9.J.Ziobro -..-.- 48
-------------
10.B.Kłusek ...- 51
11.T.Byrt -.-.-.- 55
Odległości Polaków w pierwszym czwartkowym treningu:
1.Kamil Stoch - 130.0m - 91.9 pkt
2.Piotr Żyła -.-- 129.5m - 83.8
3.A.Zniszczoł .- 123.0m - 72.7
4.M.Bachleda .- 127.0m - 68.0
5.Maciej Kot -.- 115.5m - 67.5
6.K.Miętus ----- 112.5m - 61.0
7.S.Hula -.-.-.-- 112.5m - 61.0
8.K.Murańka ... 110.5m - 57.9
9.J.Ziobro -..-.- 120.0m - 54.4
-------------
10.B.Kłusek ...- 108.5m - 50.6
11.T.Byrt -.-.-.- 107.5m - 47.9
Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej. -
bunny weteran
@F@n
Oczywiście można być optymistą, ale nikogo nie powinien zaskoczyć potencjalnie bardzo słaby skok Zniszczoła w kwalifikacjach czy w jutrzejszym konkursie (odpukać!). Własna skocznia daje dużo i nawet jeśli formę zyskał to pewnie jest bardzo niestabilna i mogą się zdarzyć bardzo słabe skoki, tym bardziej w wykonaniu juniora.
-
F@n weteran
@ bunny
Duży optymizm we mnie wszedł :D Przed konkursami w Zakopcu nie byłem optymistą, ale jak zobaczyłem jakie skoki oddaje Zniszczoł i w jakich warunkach to na prawdę widać, że jest w formie.
-
bunny weteran
@F@n
Chciałbym być takim optymistą. Niech najpierw spokojnie awansuje do konkursu, bo nawet to może być pewnym problemem.
-
Michał doświadczony
I czego sie podniecacie to tylko treningi Olkowi raz się skok udał i odrazu mega gwiazda Kamil skoczył pierwszy skok świetny drugi tęz skoczył bardzo dobry Morgi tęz skoczył 126,5
-
F@n weteran
Wszyscy by się zakwalifikowali, a i w 30 Polaków byłoby 5 + 31 Maciej Kot.
-
anonim
Zapól godziny rozpoczną się kwalifikacje. Inne reprezentacje pewnie się oszczędzają. Nasi natomiast chcą dać z siebie wszystko.weryfikacja nastąpi za godzinę. Naprawdę nie ma się co podniecać, ani popadać w pesymizm. Huśtawka nastrojów nie jest dobra. Spokojnie czekamy na Q.
-
F@n weteran
@bunny
Skoki są nieprzewidywalne. Jak szybko stracił formę Zniszczoł, tak szybko ją zyskał. Jak będzie 2 x w 30 to będzie dobrze. Nie spodziewam się miejsc w 10, ale 2x w 30 to będzie już duży sukces i prognostyk przed dobrą karierą.
-
bunny weteran
@F@n
Problem w tym, że Olek jeszcze niecały tydzień temu nie mieścił się w czołowej "30" CoC! Oczywiście własna skocznia daje dużo, ale nie tyle aby był co trening był w czołowej "30" PŚ.
-
F@n weteran
Jak Zniszczoł wygra trening lub będzie w czołówce i uwierzy w siebie to będzie super. Tak mi przypomina się Stoch rok temu, który miewał świetne skoki, ale do Zakopca tak nie mógł się ustabilizować. A tu 7 miejsce w konkursie, potem je*** 137m bodajże w serii próbnej i wygrał. Zniszczoł mam nadzieję, że będzie tym kolejnym świetnym zawodnikiem na miarę Stocha. Narazie może przesadzam, bo to tylko serie próbne, ale ma potencjał. Jak zobaczyłem Stocha to o tym samym myślałem i udało się :)
-
F@n weteran
@poznaniakk1986
poznaniakk1986 , 19 stycznia 2012, 17:12
Dlaczego nie wracają do belki 11?
Obniżać potrafią, ale podnosić już nie! Tak samo w Tauplitz było.
-------------------------------------------------------------------------------------
Oho, 1 rzecz z którą się zgadzamy? Czy było ich więcej? -
F@n weteran
Się znowu zaczęło obniżanie. Wystarczyła jedna belka w dół :) Powiecie, że to tylko trening, ale zawsze trening to przedsmak kwali i konkursu. Zawsze (prawie zawsze) jury potrafi spieprzyć konkurs :)
-
bunny weteran
@hiehie
W takim razie Olek musiał oddać kapitalny skok - ledwie 2 pkt odjęte więc i warunki nie były bardzo sprzyjające.
-
cichy początkujący
Sts
Witam stawiłem w stsie na skoki ze Stoch pokona Morgiego i otóż mam problem bo na kuponie jest napisana data: 19/01/12 16:00 więc godzina o której rozpoczął się trening tak więc zakład zawarłem na sesję treningową? Proszę o kontakt gg: 2622910
-
anonim
Prośba o wiaterek
Oby w zawodach było jak podczas 2 treningu do Maćka Kota ciąg pod narty,a później cisza albo w plecy...
-
Karp profesor
outdoor
ale w Zakopanem ta tradycja gasła ;D
-
F@n weteran
@poznaniakk1986
Znowu muszę tłumaczyć od nowa. Murańka - 10 prawie pkt. Zniszczoł - 2pkt. Zniszczoł nie potrzebuje aż takich warunków, żeby odlecieć. Forma przyszła.
-
M_B profesor
Ładny wiaterek pod narty mają teraz i tak najbardziej zaskakuje póki co Olek, z takimi skokami punkty pierwsze PŚ jutro więcej niż pewne.
-
Krecik doświadczony
Potwierdziły się słowa ojca Murańki - nie ma jeszcze mocy w nogach, ale technika dobra. Jak jest wiatr pod narty odleci, jak jest w plecy niezbyt
-
lol doświadczony
@F@n
live.berkutschi.com/worldcup/3172 w tym linku jest bardziej szczegółowo :P
-
F@n weteran
Klimek na poziomie Krzyśka Miętusa. Skok robi wrażenie, ale liczba odjętych punktów jest duża. Także w wietrze na poziomie -3 czy - 4 pkt odległość około 123m.
-
F@n weteran
@lol (*r90.neoplus.adsl.tpnet.pl),
Jest gdzieś transmisja treningu? Bo napisałeś, że "to beat" gdzieś pisało, a tu w relacji live nie ma takiego czegoś.
-
lol doświadczony
Ziobro chyba kolo 114m skoczyl bo przy skoku Bachledy było napisane "to beat: 113.5m"
-
F@n weteran
W tych 2 skokach nieźle nasi. Zniszczoł kapitalnie, a Krzysiek Miętus też nieźle. Kolejni nie najgorzej
-
F@n weteran
Czemu Ziobro nie skakał? A Zniszczoł chyba złapał formę, niesamowicie! Belka 11 z takiej co skakali najlepsi. Wiatr tylko - 2pkt! Geniusz!
-
gina profesor
piotr186
a ja nie widzę nic dziwnego, że ktoś z tą samą notą zajmuje odległe miejsca. Jak pamiętasz - zanim wprowadzono system zmiany belek w czasie treningów belki też obniżano i często ten fakt zacierał różnice między skoczkami, kto wiedział w czym rzecz sprawdzał z jakiej belki jaki zawodnik skakał. A potem konkurs i tak weryfikował te wyniki. W końcu to tylko trening.
-
anonim
@Kevin
http://live.berkutschi.com/worldcup/3172
-
andzikq początkujący
Taaak Kamil już na treningu pokazał na co go stać oby tak dalej i aby do kolejnego zwycięstwa w Zako i to podwójnego mam nadzieję ;D
-
kyn bywalec
http://live.berkutschi.com/worldcup/3172
-
faucha bywalec
autor: zenio (*219.xdsl.centertel.pl), 19 stycznia 2012, 16:40
no tak:P brawa dla mnie:p z tego calego roztargnienia liczylam tylko pierwsza 30:D
przepraszam:) co złego to nie ja:P -
anonim
re
brawo oby w konkursie tak było
-
anonim
SKOKI
Faucha-3 polakow to by weszlo do 30 he he a konkurs to 50 skoczkow wiec awansowaloby 8,,,:)
-
asd weteran
@OjciecMarek
To jest ciekawa sprawa z tym sprzętem, ponieważ w srebrnym przecież radził sobie najlepiej - wygrywał konkursy PŚ i LGP, a teraz zmienił na żółty - na zawody, za to w srebrnym skacze w treningach. -
MSad stały bywalec
Jakże sprawiedliwy jest system w Zakopanym
Stoch 130m nota 91
Schliernzauer 131.5 91.5
Bliżej skoczyć i być lepszym ? -
F@n weteran
@Roteiro
No Norwedzy, Niemcy, Finowie, Austriacy na swoich skoczniach grupą krajową też byli bardzo wysoko.....Czesi to w szczególności.
-
anonim
Świetny lot, znakomita sylwetka, jest najlepszy.
Kamil fantastycznie, zostawiłeś w polu wszystkich najlepszych oczywiście oprócz ciebie mistrzu Kamilu -
anonim
Najlepszą prędkość na progu miał Anders Bardal a nie Ziobro bo Bardal 91,3 a Ziobro 91,2.
-
anonim
saddsa
9polaków by weszło do konkursu czyli niezły wynika jak na naszą kadrę.
Naprawdę nie ma na co narzekać wszyscy oprócz Tomka i Bartłomieja oddali pozytywne skoki -
anonim
oby bylo tak w konkursie a najlepiej w obu ;))
Brawo kami;)))
Piotrek tez dobrze ;)
Reszta nawet nawet ;] -
anonim
SKOKI
Postawilem dzisiaj 200 zl ze KAMIL brdzie jutro na podium kurs 2,7,,jak bedzie wialo w plecy to moze nawet wygrac,,brawo Piotrek i Olek...hej
-
anonim
I czym tu się podniecać? To jest skocznia Polaków! od dziecka na niej skakali więc powinni być wysoko chociaż tutaj..! Ale jeszcze nic nie wiadomo
-
piotr186 profesor
Fan
W tym rzecz system zupełnie nie ma sensu przy zmianach belki zwłaszcza jak wiatr kreci. A o zmianach belki w treningu nie wiedziałem. Chociaż i tak to dziwne wygląda jak za tą samą odległość Prevc jest 7 a Bachleda 31...
-
asd weteran
Kamil chyba wreszcie złapał "właściwą" formę i prawidłowe, czyli skierowane bardziej w górę - wybicie, skoro z takim wiatrem skacze tak daleko, no i cieszy prędkość ;).
-
OjciecMarek profesor
Ciekaw jestem, w którym kombinezonie skakał Kamil, bo zazwyczaj, sądząc z fotorelacji, na treningach skacze w srebrnym, a na konkursy zakłada żółty, a to by znaczyło, że w samym sprzęcie są jeszcze rezerwy!
-
F@n weteran
Na te warunki belka nr 12 wydaje się belką optymalną.
-
pawel bywalec
stoch 130m 91.9
gregor 131.5 91.5
a jednak sprawiedliwy ten system -
Maciek0210 początkujący
Witajcie jestem własnie na treningu. Warunki troszke kręcą.
Kamil is Liviiiing ONE -
F@n weteran
@piotr186
Nie przesadzaj. Bachleda skakał z 2 belek wyżej. Akurat te przeliczniki jakoś wyrównują to wszystko. Szkoda, że jury niszczy to jednocześnie przez zmienianie belek.
-
Jaro doświadczony
Peter
Apropos Holty Tak się kiedyś zastanawiałem jakby skoki ze skoczni na motocyklach wyglądały, może nowa dyscyplina by powstała w której Polacy byliby najlepsi :)
-
piotr186 profesor
Klimek Muranka skakał akurat w fatalnych warunkach wiec o niego jestem spokojny. Swoja drogą strasznie kręci dziś wiatr na skoczni.
-
anonim
Ten system to niepotrzebny Bachleda który skacze 127m wydaje sie czołowa 10 pewna to on nawet do konkursu mógł by nie wejść
-
piotr186 profesor
M-B
To nie tylko przypadłość Piotra Żyły, nawet Adam Małysz miewał podobnie.. Po prostu Polakom nie "leży" TCS
-
skoki550 początkujący
jozek_sibek (jozek_sibek@interia.pl)
ja mowie ogolnie ze Klimek wejdzie do konkursu a nie podniecam sie treningowymi skokami jak wiekszosc -
piotr186 profesor
Żyła ŁADNIE, Bachleda TEŻ SZKODA ŻE MU Łupnęli TAKIEGO DUŻEGO MINU8A ZA WIATR.....
-
anonim
Brawo Piotrek Żyła to może być druga mega gwiazda oczywiście oprócz super Kamila.
-
Krecik doświadczony
@marek28
Nadal twierdzisz że skoki Byrta w Engelbergu i Tauplitz to wypadek przy pracy? :) Jest bez formy i tyle, nie ma tu co tłumaczyć
-
anonim
Spokojnie, to tylko trening. Widzę, że mimo to jest grupka użytkowników, którzy jadą po naszych skoczkach. Mam apel: poczekajcie do kwalifikacji. Tam wyjdzie cała prawda.
-
TAMM profesor
Dobry skok Evensena.
Ciekawe, czy uda mu się wypracować dobrą formę na MŚwL.
Zostało jeszcze 5 tygodni. -
anonim
Na razie każdy powinien być spokojny to dopiero pierwszy trening ale mam nadzieję że w kwalifikacjach cała 11 pokaże swoje najlepsze skoki na dzień dzisiejszy.
Myślę że jest szansa na awans wszystkich tylko boje się że może być tak: 39 miejsce i 40 to nasi a potem 41, 42 ,43 też nasi. I wtedy ta trójka by nie weszła a mało już by brakowało. -
Karp profesor
tak to tylko trening ale nawet w treningach w tym sezonie Evensen tak nie skakał- widać loty pomogły
-
anonim
hm, wiatr w plecy wydaje sie słabnąć
-
M_B profesor
@rom (*237.eltronik.net.pl),
Brawo za pokaz intelektu =), jakbym chociaż wyzwał Hulę po tym skoku to rozumiem ;), Stefan na tej skoczni czuje się najlepiej, więc mamy prawo wymagać od niego więcej ;).
-
mateusz bywalec
Tak jak już mówiłem puchar kontynentalny to nie to samo co pś. Bo swensen i hvala w coc stawali na podium a heiskanen był w czwartej dziesiątce. A teraz heiskanen skacze na tym samym poziomie nawet lepiej
-
anonim
Eh te skoki polaków miejmy nadzieje że każdy z nich dołoży po parę metrów w kwalifikacjach bo nawet połowa nie wejdzie
-
bunny weteran
@M_B
Teraz od Stefana należy wymagać awansu do drugiej serii i jest to realne (nie to co było na TCS).
-
anonim
Już nie długo Kamil nasz bohater.
Dmuchnijmy razem pod narty damy radę.
Tylko Kamil! -
anonim
[nyan] @m_b
[nyan] są takie warunki a hula najlepiej skoczył z wszystkich skaczących w tych warunkach więc o co chodzi jakby miał takie warunki jak pierwsi polacy co skakali to 120 osiągnąłby bez żadnych problemów więc [nyan]
***
Proszę zwracać się kulturalniej do innych użytkowników.
*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(438), 2012-01-19 16:18:59 *** -
Boy profesor
Nie widzę innego wyjścia aniżeli awans wszystkich Polaków do konkursu. Jeśli któryś odpadnie to będzie to gorzej niż kompromitacja. Obsada jak widać jest bardzo przeciętna, zawodników mało, a pokonać wystarczy kilku można tak powiedzieć skokowych nieudaczników.
-
M_B profesor
Stefan chociaż u siebie mógłby te 120 bez problemu przekraczać.... występami w kontynentalu na pewno nas nie udobrucha bo każdy wie, że tam to on czuje się jak ryba w wodzie.
-
anonim
kwalifikacje
w kwalifikacjach będzie podobnie wejdzie miętus bachleda i zniszczoł z pierwszej 6 tylko chyba ,że któryś sfarci co do warunków oprócz nich.
-
M_B profesor
@zur555
Pokonał owszem, ale myślę, że Janka Ziobro by nie pokonał, bo ten by nie stracił aż tak dużo na 2 belkach metrów, zobaczymy jak będzie w 2 treningu i kwalifikacjach.
-
OjciecMarek profesor
@Karp
Ale Byrt przed tygodniem też skakał słabo, więc mamy do czynienia ze stałą obniżką formy, drugi skok mu raczej nie pomoże.
-
neonek18 weteran
znowu te zamiany belek... kurcze..przecież oto chodzi w skokach by lecieć jak najdalej..a nie lądować na buli
-
anonim
http://live.berkutschi.com/worldcup/3172
13 belka -
Henning stały bywalec
A u mnie w tym roku śnieg był przez jeden dzień...
Obecnie cały dzień leje deszcz i ok +5
Zielona Góra -
OjciecMarek profesor
@Peter
Przecież na sport.tvp.pl wrzucają każdy konkurs, z którego TVP przeprowadza relację, w całości, a Zakopane to już na pewno.
-
anonim
Ja z okolic leska podkarpacie
http://live.berkutschi.com/worldcup/3172 -
anonim
:)
Ej mam wielką mega prośbę. Niech ktoś wrzuci na youtube cały konkurs albo chociaż ostatnią 10 i skoki Polaków :). Bo niestety będę na uczelni w tym czasie no i nie będę miał kiedy obejrzeć. W sumie to tylko wykłady mógłbym nawet nie iść :D,ale wiecie niedługo sesje więc jak chodziłem tak już chodzę. Z góry dziękuje
-
anonim
Beat
Tak trzymać jutro będzie historyczna chwila Kamil wygra brawo!
Dmuchnijmy razem pod narty damy radę.
Jeżeli pogoda nie pozwoli jutro na skoki Kamil i tak jest zwycięzcą. -
anonim
Ułóż hasło i dopinguj Kamila. Pomóż mu wskoczyć na podium.Zadaj koniecznie pytanie. Ułóż piosenkę dla Kamila i zaśpiewaj ją przed skokiem. Wszyscy razem dmuchnijmy pod narty Kamila 8 - 10 m/s i będzie dobrze, damy radę. Wszystko dla Kamila musi wygrać. Niech nam żyje Kamil! i tylko Kamil! (bohater narodowy)
-
F@n weteran
@Karp
W Stalowej to się zrobiło 0 stopni, teraz chyba -1, bo lekka ciapa się zrobiła, ale śniegu na trawnikach jest i tak dużo ;)
-
anonim
@Karp
Ja mieszkam nad samą Wisłą i tam przeważnie jest o 1-2 stopnie cieplej, a w tym wypadku to sporo :D
-
F@n weteran
@Karp
Tyle czasu tu piszemy, a się okazuje, że mieszkamy w tych samych miejscach :D Ja jestem ze Stalowej Woli :P
-
anonim
U nas plus 2 .. a jeszcze w nocy bylo minus 1 i śnieg padał ale im bliżej ranka tym robiło się bardziej mokro w końcu zamieniło się to w jakąś chlapę temp.się podniosła leje deszcz i klapa.
Wielkopolska. -
anonim
Drodzy miłośnicy łamańców w stylu 'Shumbaetzsha'
czy wiecie, że jego nazwisko kończy się miękko, a jedyną możliwością, żeby ją wymówić jest poprawne zastosowanie charakterystycznej dla języków słowiańskich litery 'ć', tj. całość wymawiamy 'Szumbareć'?
-
anonim
@Fanka
U mnie padało od soboty, a teraz wszystko się topi i zaczyna wiać. Mam nadzieję, że tam an południu jest lepiej.
-
anonim
Pogoda co raz gorsza, zaczyna już lekko wiać
Jutro poważne problemy z rozegraniem konkursu o sobocie nawet nie ma co mówić. -
anonim
Pogoda się psuje ale oby nie wiało.U nas w nocy padał śnieg a teraz leje deszcz i wszystko po płynęło w kanał.
-
Karp profesor
w tym roku nie ma sporej części zawodników którzy byli w ubiegłym roku i wygrywali tutaj w ostatnich latach bądź stawali na pudle... Adam wiadomo, Ahonen, Hautameaki, Uhrmann, Romoeren, Schmitt, Hilde, Jacobsen... szkoda po prostu ;D
-
anonim
Krajowa a narodowa, moje wytłumaczenie jest takie (byc może błędne) że Kruczek (albo Tajner) lubi takie metody ukrytego psychologicznego nacisku na swoich podwładnych, ale nie umie rozmawiać twarzą w twarz, że od tych wymaga mniej a od tego więcej.
-
Karp profesor
Irk
pamiętam w ubiegłym roku będąc na Wielkiej krokwi przed skokiem Marcina- hałas niesamowity a po skoku cisza... ale teraz może być lepiej, chociaż i tak będzie za dużo myślał i powinien się wyluzować i tak niczego nie traci ;P
-
anonim
Liczę na Marcina Bachledę to przecież jego skocznia.
Tu odnosił przecież swoje największe sukcesy w swojej bogatej karierze. -
Malyszomaniak profesor
Po co czekac jak można oglądać :).
http://www.zol.pl/webcam/
-
Karp profesor
Mateo123422
prognozy może nie są zbyt optymistyczne, ale ja radziłbym poczekać co równiez proponowałem w Austrii ostatnio i się udało ;D
-
bunny weteran
Oby prognozy się nie sprawdziły, bo w ostatnich dniach pogoda już wystarczająco storpedowała plany organizatorów. Jeśli jednak zawody się odbędą to ciekawi mnie zwłaszcza występ Stefana, który jednak nie powinien mieć problemów z zajmowanie dużo wyższych miejsc niż na TCS. Mam nadzieje, że nasi zawodnicy startujący ostatnio w CoC poprawili formy, bo w przypadku podobnej dyspozycji, obawiam się, że będziemy mieli małą liczbę zawodników na starcie pierwszego konkursu.
-
anonim
Zawody w Zakopanem mogą być odwołane ze względu na zbliżający się wiatr
10 - 12 m/s. -
anonim
Ułóż hasło i dopinguj Kamila. Pomóż mu wskoczyć na podium.Zadaj koniecznie pytanie. Ułóż piosenkę dla Kamila i zaśpiewaj ją przed skokiem. Wszyscy razem dmuchnijmy pod narty Kamila 8 - 10 m/s i będzie dobrze, damy radę. Wszystko dla Kamila musi wygrać. Niech nam żyje Kamil! i tylko Kamil!
-
anonim
Taaaa 9 .10 ,wszyscy awasnuja ;D;D;D a po kwalifikacjach bede kometnarze typu nieloty ,kruczek wyjazd itp/;D;D; ( awansuje 5 albo 6 do konkusu)pozdro
-
anonim
@adastm
Nie bądź taki mądry. Bo zmoray,shumbarets mogą dobrze skoczyć. I nie wiesz jak skacze np. heiskanen -
poznaniakk1986 bywalec
Jutro musi być halny i nie ma wala!
Sob i nd konkurs :).
-
anonim
Komentator (no właśnie, kto?) o skoku Bachledy w kwalifikacjach/konkursie: "Ważny skok, dla niego, dla jego kariery. On jest tu tym, który utrwala pozytywną i sportową rywalizację uklepywania buli."
-
anonim
Ciekawe kto decyduje o tym, którzy zawodnicy sa w grupie krajowej na początku listy, a którzy w narodowej, np. dlaczego Murańka jest 15, przecież nie ma pkt PŚ ani startów w tym sezonie. Czy np. Kruczek daje sygnał że ma formę na nr 5 w naszej kadrze, zanim ogłosił listę 11 była pierwsza 7 tych co punktowali w tym roku w PŚ i byli choć raz w 10 PK i Klimka w niej nie było.
-
marta bywalec
Mysle ze przez kwalfikacje przebrną wszyscy nasi reprezentanci, chociaz martwie sie o forme Janka Ziobro, ale zobaczymy, no i mam nadzieje na pierwsze punkty Muranki i Zniszczola!
-
anonim
hej
Jutro już będę w Zakopcu :) Oj będzie sie działo. pozdro dla wszystkich którzy jadą oglądać skoki na żywo
-
anonim
SKOKI
Witam wszystkich,,,na kwal jestem wyjatkowo optymistycznie nastawiony,,mysle ze do 50 nie awansuja tylko klusek i ziobro,,w 30 Bedzie STOCH(1-3 postawilem pare zl),22Zyla ,27KOT,29MURANKA...
-
Adastm stały bywalec
Odpadną:
ZMORAY,MABBOUX ,HEISKANEN ,SHUMBARETS,PCHELINTSEV, KARPENKO,SEDLAK,RUUSKANEN,ZHURAKIVSKYY,CHEDAL,DESCOMBES,BRESADOLA lub IPATOV...Nasi na swojej skoczni przy takiej obsadzie mają OBOWIĄZEK AWANSOWAĆ W KOMPLECIE!
-
anonim
Punkty
Myślę ,że zapunktować mogą :
Kot Maciej ,
Piotr Zyła ,
Kamil Stoch ,
Hula Stefan ,
Tomasz Byrt
I ewentualnie Krzysiek Miętus -
Karp profesor
1234567890
z obecnie skaczących zawodników to największy potencjał widzę u Kamila i właśnie Dawida a największy talent u Klimka-- tylko to trzeba jakoś wykorzystywać... wiadomo trener indywidualny by się przydał jak robił to Piotrek, który takiego wielkiego potencjału jak ci pozostali nie pokazywał... Łukasz jest dobrym trenerem, ale ani Lepistoe ani Kuttin takiej grupy również nie ogarniali ;D
-
jeri678 początkujący
Ukraina i Bułgaria oraz Kanada
Uwielbiam skoki w zakopanem bo przyjeżdża tu dużo egzotyków. Będzie dwóch ukraincow zhurawsky i shumbarets ale zhurawsky nie przejdzie kwalifikacji, shumbarets bedzie 45 a zografski 20, 25 :)
Niestety nie ma zwykle bywającego w zakopanem Boyd Clowesa a kiedys przyjechał tu De Jong -
Karp profesor
OjciecMarek
tak zgadzam się z tym... w Neustadt już tak nie czarował, ale jak dostanie wiatr pod narty to niczym Ito może lądować w granicach rekordu skoczni... a z resztą zobaczymy jak to będzie po treningach na pewno potencjał, na miejsca w 2 dziesiątce ma
-
anonim
http://www.drhtv.com.pl/ - eurosport
-
1234567890 początkujący
Karp
No właśnie Kubacki ostatnio w PK skakał fatalnie i dobrze że tutaj nie poskacze. W lato potrafił stawać na podium a w zimie nawet do 50 ciężko mu się dostać.
-
OjciecMarek profesor
@Karp
Hvala dostał szansę miesiąc po tym, jak był w formie, podobnie jak u nas Zniszczoł z Byrtem, wątpię, aby czymś zachwycił, tym bardziej, że w Neustadt przed tygodniem lądował w drugiej i trzeciej dziesiątce. Słoweńcy spóźnili się z tą decyzją mocno.
-
Quavertone profesor
Stawiam tak - awansują:
(oprócz Stocha, który ma zapewnione):
Żyła, Hula, Kot, Zniszczoł, Bachleda -
Karp profesor
1234567890
no i ta decyzja o odsunięciu Dawida nie jest zła... wreszcie Łukasz pokazał, że nie ma ulubieńców w kadrze ;D
-
1234567890 początkujący
Jak awansuje 7-8 to wcale dobrze nie będzie. Skaczemy u siebie więc mamy plus za to że znamy tą skocznie od dawna i przy takiej obsadzie gdzie brakuje kilku skoczków jak choćby Hautamaeki, Romoren, Japończycy czy Hilde czy jeszcze kilku innych którzy by z naszymi wygrali spokojnie to trzeba wejść przynajmniej 10. Na tej liście jest kilku takich których trzeba pokonać spokojnie i na pewno znajdzie się 12 takich nazwisk z którymi można wygrać tylko pytanie czy nasi dadzą radę bo myślę że niestety nie.
-
anonim
TVP1 a kwalifikacje i kurzajewski
Tak w ogóle to nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale Kurzajewski mówił ostatnio w 1TVP podczas PŚ w Kulm, zę spotkamy się na ekranie TVP1 podczas czwartkowych kwalifikacji PŚ w Zakopanem
-
1234567890 początkujący
maciej
A ja jednak myślę inaczej. On tutaj startuje nie dla pożegnania tylko dlatego że był lepszy w treningach od Kubackiego, Miętusa Grześka, Śliża, Kuby Kota czy Zapotocznego. A i na pewno dzisiaj w kwalifikacjach będzie lepszy od Murańki, Kłuska i Ziobry i myślę że także od Zniszczoła i Byrta ale tutaj nie wiem.
Wywalczył sobie to miejsce więc startuje a nie dla pożegnania. -
anonim
Kto odpadnie
Mysle ze 9 naszych zawodników + 3 innych. Z Polaków awansuja Zyłą i Kot oraz Stoch ktory ma zapewniony udział w konkursie
-
anonim
-
no dobra polacy jesteśmy u siebie wiec co najmniej 8 musi byc w konkursie
-
anonim
To by bylo cos pieknego gdyby wszyscy nasi awansowali :))) w tamtym roku tylko 1 odpadl na 12, wiec teraz tez jest mozliwe zeby z 10 naszych przebrnelo kwali :)
-
maciej bywalec
Ja mam nadzieję, że powołanie Bachledy miało jeden powód. Diabełek zapragnął pożegnać się ze swoimi kibicami. Fakt, że ich nie miał ale jednak jakoś na zakończenie pokazać się trzeba.
-
anonim
Jak wejdzie 8 to bedzie bardzo dobrze! zobaczycie ze awansuje tylko 5 albo 6 zawodnikow niestety!
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się