Kamil Stoch, Piotr Żyła, Krzysztof Miętus, Maciej Kot oraz Tomasz Byrt. To pięciu Polaków, którzy jutro przed południem polecą samolotem do Dortmundu. W piątek w Willingen zaczyna się FIS Team Tour - cykl konkursów na niemieckich skoczniach. Po Willingen Polacy skakać będą w Klingenthal i na mamucie w Oberstdorfie.
Łukasz Kruczek skompletował skład w wyniku treningów w Beskidach. Dziś kadra trenowała rano na skoczni w Wiśle a po południu starsi w Wiśle a młodsi zawodnicy w Szczyrku. Kruczek do wybranej wcześniej czwórki dokooptował tylko Tomka Byrta, Polska nie wykorzysta więc pełnego limitu - w zawodach może startować obecnie sześciu Polaków.
"Seniorów w odpowiedniej formie w tej chwili właściwie nie mam do dyspozycji. Z kolei wśród juniorów są chorzy a reszta ma określony cykl przygotowań do MŚJ w Erzurum - wyjaśnił trener. Olek Zniszczoł wciąż nie wyleczył do końca przeziębienia, nie całkiem zdrowy jest też Bartek Kłusek.
"Z młodych zawodników zdecydowanie najlepiej skakał właśnie Tomek, na podobnym poziomie, co Maciek Kot. Pogoda była fajna do skakania, najpierw lekko wiało pod narty, potem trochę z tyłu - trening uważam za udany" - ocenił Łukasz Kruczek.
Zawodnicy polecą do Niemiec samolotem, członkowie sztabu dojadą samochodami. Potem będą się już nimi poruszać wszyscy między poszczególnymi miastami. Tomek Byrt będzie skakał w Willingen i Klingenthal.
"Potem już będzie się wybierał do Turcji na mistrzostwa juniorów. Myślę, że w Oberstdorfie ktoś go zastąpi. Poczekamy na wyniki zawodów Pucharu Kontynentalnego i treningi w Polsce, by zobaczyć, kto będzie w odpowiedniej formie, by wystąpić na mamucie. To jednak trochę inna specyfika" - zakończył szkoleniowiec.
-
fff doświadczony
Ja może powiem krótko. Kogo byśmy nie wysłali, czy Byrta, czy Murańkę czy innego juniora (to jest dyskusja jeszcze poprzednia) i tak będzie kompromitacja. Kolesie mają już pełno w gaciach na samej górze. Niczym nie różnią się od ,,wynalazków" pokroju Grzegorza Śliwki czy Marka Gwoździa. Niech lepiej zostaną w domu, nie będziemy się denerwować ich wynikami. Zaś na wszystkie konkursy niech jeździ żelazna czwórka Kot, Miętus, Żyła, Stoch. I tak w drużynie będziemy ledwo wchodzić do ósemek (może, to nic pewnego jeszcze), ale chociaż nie spadną na bulę. Tego mamy gwarancję.
-
anonim
@koko
Przeczytałem twe wcześniejsze komentarze i jest w nich dużo prawdy, choć nie ze wszystkim się zgodzę. Dodam też odbiór wkładu Szturca w formę P. Żyły - gdy Żyła był w formie na początku sezonu, oczywiście stał za tym tylko i wyłącznie Szturc, pomimo faktu, że Żyła jest członkiem kadry A. Gdy zaś zawalił Turniej Czterech Skoczni, to nagle... stał się zawodnikiem Kruczka! Parokrotnie o tym pisałem, ale oczywiście nikt się nie palił do dyskusji, najlepiej to schować pod dywan i w ogóle.
-
koko bywalec
stochomanka
"Szaranowicz jest poprostu najlepszy w komentowaniu i miejmy nadzieję że wykupią transmisję z Klingental."
niestety ani Szaranowicz nie jest najlepszy, ani TVP nie wykupi transmisji z Klingenthal, taki lajf;) -
olus początkujący
Komentatorzy
zawsze wg mnie jak Szaranowicz komentowal bylo najlepiej potrafil naprawde stworzyc emocje jak 2003 Predazzo MŚ kiedy przezylem cos niesamowitego i to dzieki jego komentowaniu ale z roku na rok jego forma wypowiedzi i emocji spada w dol. Vancouver 2010 , MŚ 07 w sapporo jak z Tajnerem komentował to zamiast sie emocjonowac to on "to już czysta formalnosc bedzie daleko ".... a szczęsny zawsze mnie irytował sam z siebie , snopka dawno nie bylo ale byl git. a eurosport taki se komentarz
-
anonim
Skandal TVP!!!
Nie bede tu pisal o braku poszczegolnych transmisji. Wylano juz sporo slow na ten temat.
Nie bede pisal o braku komentowania W.Szaranowicza, bo i tak ma alibi (prezes TVP Sport)...
Ale dlaczego TVP nie zaprosi do komentowania zawodow STANISLAWA SNOPKA?! Od poczatku czekam na jego komentarz, a tu - poza Kuusamo i Zakopanem - non stop Szczesny... Ile mozna?
Przeciez wszyscy wiedza, ze z wciaz aktywnego tercetu TVP trzech panow S. - Szaranowicz-Szczesny-Snopek, choc ten trzeci najmniej wyraza emocje, to ma najbardziej fachowy komentarz.
Od biedy moglby komentowac w duecie ze Szczesnym... Kto pamieta jeszcze duety komentatorskie Miklas-Snopek (Hakuba-Sapporo 2001), czy Szaranowicz-Snopek (Sapporo 2004)?
Pisze to przy okazji Willingen i komentarzu Snopka z 2001 - bedzie daleki skok, bedzie daleki... Przeskoczyl skocznie, ustal! 151,5m! Nowy rekord skoczni w Willingen!
A najgorsze, ze 21.03.2014 W. Szaranowicz skonczy 65 lat i przejdzie na emeryture. Zatem Soczi 2014 to ostatnie skoki z komentarzem Szarana... -
koko bywalec
MSad
dziękuję;) Moim celem nie było bronienie Kruczka czy jego chwalenie, ale własnie obnażenie tych wszystkich opinii ludzi, którzy są jak chorągiewka na wietrze. Kto by trenerem nie był, zawsze będzie źle, nawet jakby nasi zajmowali regularnie miejsca 4-6 to będzie dlaczego nie 1-3 itd. Co do juniorów, to Zniszczoł od lata powtarzał, że jego cel to MŚJ, to dla niego najważniejszy cel. Czy się to komuś podoba czy nie, to woli iść swoją drogą, dla młodego chłopaka ważne jest pokazać że jest dobry i wygrywa z rówieśnikami - przejdzie ten etap i postawi sobie cel wyższy PŚ i to z pewnością jeszcze w tym sezonie. Dajmy im osiągnąć swoje cele, a napewno będą lepiej skakać w PŚ i myślę, że napewno nastąpi to jeszcze w końcówce tego sezonu. Poza tym Kruczek już dawno z Mateją ustalił jak ma to wyglądać, Byrt to mi się wydaję został wzięty, żeby uciszyć krytykantów, że już nie wspomnę że Olek jest nadal przeziębiony i po co ma się rozchorowaćna same MŚJ. Nie wszyscy widać moje intencje zrozumieli lub się z nimi nie zgadzają, jak HKS. Są jednak ludzie jak MSad, którzy poprostu myślą logicznie
-
OjciecMarek profesor
Finowie na FIS Team Tour wracają do żelaznego kwartetu Muotka, Koivuranta Happonen, Hautamaeki:
finnjumping.fi/makihyppy/makihypyn-joukkue-nimetty-fis-team-tourille-saksaan/ -
Huron124 początkujący
!!!
Czy wy nie rozumiecie ,że Kłusek,Zniszczoł i Murańka są w kadrze u Mateji.Kłusek i Zniszoł mowili ,że są przeziębieni więc nie ma sensu ich brac do niemiec . Pojechali by tam i jesze bardzie by sie rozchorowali !Nie rozumiem o co wam chodzi Z murańką nie mógł on zdobyc u siebie pkt więc napewno nie zdobędzie ich w niemczech. Napewno od Murańki lepszym skoczkiem Jest Kłusek on w 2 konkursah w zakopanym był blisko wejśia do 30.
-
anonim
Składy większości drużyn na zawody w Willingen:
AUSTRIA - Andreas Kofler, Gregor Schlierenzauer, Thomas Morgenstern, Martin Koch, David Zauner, Wolfgang Loitzl, Manuel Fettner
NIEMCY - Severin Freund, Richard Freitag, Stephan Hocke, Maximilian Mechler, Michael Neumayer, Felix Schoft, Andreas Wank
POLSKA - Kamil Stoch, Piotr Żyła, Krzysztof Miętus, Maciej Kot, Tomasz Byrt
FINLANDIA - Janne Happonen, Matti Hautamäki, Anssi Koivuranta, Olli Muotka
JAPONIA - Taku Takeuchi, Daiki Ito, Shohei Tochimoto, Junshiro Kobayashi, Yuta Watase, Noriaki Kasai
CZECHY - Lukas Hlava, Jakub Janda, Roman Koudelka, Jan Matura
FRANCJA - Emmanuel Chedal, Vincent Descombes-Sevoie, Alexandre Mabboux, Nicholas Mayer
WŁOCHY - Davide Bresadola, Sebastian Colloredo, Andrea Morassi
BUŁGARIA - Władimir Zografski
KANADA - Mackenzie Boyd-Clowes
ESTONIA - Kaarel Nurmsalu
Program Team Tour 2012:
Willingen
10.02.2012, piątek:
15.30 - oficjalny trening (2 serie)
18.00 - kwalifikacje
11.02.2012, sobota:
15.00 - seria próbna
16.00 - pierwsza seria konkursu drużynowego
12.02.2012, niedziela:
13.45 - seria próbna
14.45 - pierwsza seria konkursowa
Klingenthal
14.02.2012, wtorek:
16.00 - oficjalny trening (2 serie)
18.00 - kwalifikacje
15.02.2012, środa:
16.50 - seria próbna
18.00 - pierwsza seria konkursowa
Oberstdorf
17.02.2012, piątek:
16.00 - oficjalny trening (2 serie)
18.00 - kwalifikacje (awansuje 40 zawodników)
18.02.2012, sobota:
14.30 - seria próbna
16.00 - pierwsza seria konkursu drużynowego
19.02.2012, niedziela:
12.45 - seria próbna
14.00 - pierwsza seria konkursowa -
anonim
@Karp
Widzę,że nadal nie nauczyli Cię pisać zdanie zaczynając z DUŻEJ litery i kończąc je KROPKą?
W takim razie wynocha stąd i uczyć się dalej w gimnazjum. -
anonim
Karp
oczywiscie rownie dobrze mozna nas porównac do Austriii,ale te kraje maja nawet wieksze mozliweosci od nas w skokach.Tak mi sie przytoczylo, zeby pokazac ze nie jestesmy najgorsi
-
anonim
stochomanka
Nie jestem wielbicielem Kuruczka i nie uwazam ze nasi "lotnicy" pobijaja rekordy,ale akurat teraz pzresadzilas....nie jest tragicznie,popatrz na Francje-juz mieli wstawac na prosta a tu znow tragiczny sezon,popatrz na Wlochy-2 co skacze przecietnie i co dalej...Bresadola co sie ledwo kwalifikuje u siebie w kraju,a poza tym nikt,zupelnie nikt
-
Karp profesor
no zobaczymy- miejmy nadzieję, że Kruczek w Tomku zobaczył coś więcej niż my widzieliśmy po ostatnich startach
a Klimek i Olek mam nadzieję dołączą do PŚ od Lahti -
anonim
komu bije dzwon
No rzeczywiscie masz racje. Sklad z Hulą (nie mówie tu ogólnie o jego karierze bo skoczkiem nie jest takim zlym,ale o jego obecnej formie) czy z innymi klepiacymi bulami starymi wygami nie obowiazuje do wystawienia mlodych ZDOLNYCH nie tak jak Kubacki czy J.Kot skoczków.Bo poco Ma Olek czy Muranka walczyc o punkty PŚ jak moze Hula z Kubackim klepnac bule.Co to za róznica nie?
-
anonim
To może zdarzyć się tylko w Polsce A. Małysz który nie startuje od roku jest wyżej w rankingu niż zawodnicy którzy czynnie uprawiają ten sport widać niestety poziom niektórych myślę że nawet Małysz by przeskoczył podczas treningu Hulę i całą resztę.
-
anonim
Hilde oddał jedenaście skoków, treningi zaplanowano również na srodę i czwartek. PŚ w Willingen zdaniem trenera jest zbyt wcześnie, dlatego Tom Hilde prawdopodobnie otrzyma możliwość powrotu do światowej rywalizacji w połowie przyszłego tygodnia w Klingenthal lub w przyszły weekend w Oberstdorfie.
-
anonim
-
Skład Norge! Po konkursie podano nazwisko sześciu zawodników, którzy będą reprezentowali podczas Team Tour rozgrywanego na skoczniach w Willingen, Klingenthal i Oberstdorfie. Do Niemiec pojadą: Anders Bardal, Bjoern Einar Romoeren, Anders Fannemel, Vegard Haukoe Sklett, Rune Velta i Andreas Stjernen. Siódme miejsce w drużynie przypadnie Atle Pedersen Roensenowi lub Vegardowi Swensenowi.
*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2012-02-09 13:17:16 *** -
jozek_sibek profesor
Tajemnica startu T.Byrta w PŚ
Ranking WRL - stan na 9.02.2012 - po II konkursie PŚ w Predazzo
Polacy w ,,55,, rankingu WRL - po 19 konkursach PŚ:
3.K.Stoch --.-- 1594 - startuje w PŚ w Willingen i Klingenthal
15.P.Żyła -.-.-.- 496 - startuje w PŚ w Willingen i Klingenthal
28.M.Kot ------- 269 - startuje w PŚ w Willingen i Klingenthal
35.A.Małysz -..- 213
43.K.Mietus ---- 154 - startuje w PŚ w Willingen i Klingenthal
54.T.Byrt ---.---- 72 - startuje w PŚ w Willingen i Klingenthal
Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:
58.A.Zniszczoł -- 67
63.R.Sliż -.-.--.-- 50
69.D.Kubacki ...- 43
75.J.Ziobro --.--- 25
79.B.Kłusek --.-- 18
83.S.Hula -.-.-.-- 14
98.G.Miętus -.-.-.- 2
Wygląda na to,że start T.Byrta w PŚ wiąże się z rankingiem WRL - Ł.Kruczek liczy na kilka pkt tego zawodnika.
A.Małysz będzie nam punktował jeszcze tylko na ostatni VI period tego sezonu,a na LGP wypada całkowicie z rankingu
Na dzień dzisiejszy,na LGP Polacy bedą mieli taki stan punktowy:
3.K.Stoch --.-- 1381 pkt
13.P.Żyła -.-.-.- 478
25.M.Kot ------- 269
39.K.Mietus ---- 154
48.T.Byrt ---.---- 72
53.A.Zniszczoł -- 67
Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:
58.R.Sliż -.-.--.-- 50
64.D.Kubacki ...- 43
71.J.Ziobro --.--- 25
74.B.Kłusek --.-- 18
84.S.Hula --.--.--- 9
95.G.Miętus -.-.-.- 2
Jak widać,A.Małysz wypada całkowicie z rankingu WRL,ale ,,zastepuje,, go A.Zniszczoł i dalej mamy 6 zawodników na LGP.
Problem w tym,że T.Byrt i A.Zniszczoł są na dalekich miejscach i z małym dorobkiem pkt i nie startując w PŚ,w każdej chwili mogą być wyprzedzeni przez rywali. -
anonim
panie L
no bardzo inteligentna ta twoja odpowiedź patrząc na "wyczyny" Klimka w PŚ można powiedzieć że nie trzymanie go w domu przez takich znaFców jak ty przyniosło mu same "sukcesy" ! A co do Huli te same gnioty pierdzielisz jak o Matei i tyle jak stawaliśmy na podium w zeszłym roku w drużynówce to też pisałeś o skokach ala hula'bula czy jak w Libercu walczyliśmy o medal też był hula'bula? No ale przecież kolejny trener z sukcesami w skokach który siedząc przy kompie wie lepiej, co jeszcze wymyślisz może niech juniorzy w ogóle tylko jeżdżą na PŚ a te "stare" konie jak Żyła Hula i M. Kot już niech idą na emę!
-
jozek_sibek profesor
Ostatni start Juniorów w PK
Polacy w PK 2011/2012 - Bischofshofen
Zajęte miejsca i pkt - sobota + niedziela:
1.Aleksander Zniszczoł ... 8 + 02 =112 pkt
2.Klemens Murańka ------ 6 + 03 =100
3.Bartłomiej Kłusek --.-- 16 + 10 = 41
---------------
4.Marcin Bachleda -.-.-.- 44 + 48
5.Jan Ziobro ------------- 53 + 43
6.Tomasz Byrt -----.----- 43 + 56 - startuje w PŚ w Willingen i Klingenthal
7.Dawid Kubacki -.-.--.-- 57 + 63
T.Byrt był dopiero ,,6,, zawodnikiem tej ekipy,ale to on jako jedyny wystartuje teraz w PŚ. -
marro profesor
dm
Stoch startował w dwóch MSJ i zdobył drużynowoi gdyby nie upadek w 2005 roku miałby medal indywidualnie
-
anonim
Lepiej analizujcie Vikersunda co sie tam teraz dzieje-moze juz Evensen uczy sie skakac na pamięć
postweb.no/kam2/web/bakken.jpg
Stoch nie zdobył ind medalu MŚJ a Kot zdobył to i tak zalicza bule chyba ze lubi pojedyncze punkciki -
anonim
@Labrador Austriacy nie potrzebują agentów w polskiej kadrze bo Hoffer i Pointner mają tajne piloty do sterowania pogodą przez system satelit oraz samoloty ze smugami chemicznymi. Perfekcyjne sterowanie siłą i kierunkiem wiatru, oraz fałszowanie systemu pomiarowego...
-
marro profesor
red bull
no ok ale Zniszczoł i Muranka od poczatku sezonu zostali umieszczeni w kadrze B i ich celem w tym roku były MSJ, przeanalizowałem MSJ z od 2001 roku i jedynym skoczkiem, który zdobył medal i startował we wszyskich konkursach PS był w 2004 roku Morgenstern, który mimo to przegrał z Rutkowskim 90% medalistów konczyła starty przed MSJ po TSC wyjatkami byi Larinto i Tochimoto ale oni złota nie zdobyli,
-
anonim
Austriacy na pewno są faworytem, mają w swych szeregach trzech mocnych skoczków i trudno uwierzyć, aby inne zespoły mogły im dorównać. Niespodzianki mile widziane co na pewno ubarwiło by ten turniej.
-
anonim
Slowency i Prevc
Slowency tez dali Prevcowi poskakac i nie brali zamist niego jakis starych pajacow. I wyniki powoli widac
-
anonim
@marro , 09 lutego 2012, 10:30
Tylko ze Hula ma bardzo slaba psychike i nie nadaje sie na skoczka, widac w wywiadach jaki on niepewny. Jego kazdy zly skok "boli". A czy Muranka czy Zniszczol maja mocna psychike, to trzeba wpierw zobaczyc. A mozna to tylko zobaczyc jak sie dam im poskakac jeden sezon w ps. W skokach duzo decyduje sie w glowie, bo trenowac, to wszyscy ciezko trenuja.
-
anonim
@Labrador (*145.play-internet.pl), 09 lutego 2012, 10:34
ja nigdy nie pisalem, ze Kruczek Muranki na 100% nie lubi, zawsze pisze "jezeli to prawda"! Trzeba byc idiota, zeby odrazu innych wyzywac :-)
-
anonim
@Leander (*-83.adsl.inetia.pl), 09 lutego 2012, 10:18
I o to mi tez wlasnie chodzi, ze niektorzy pisza "zeby najlepiej Juniorow z domow nie wypuszczac, bo forme straca" Jak sie ma 18 lat to juz spoko mozna w PS skakac. Malysz jak mial 18 juz wysmienicie skakal w PS. A Malysza puscili, bo nie mieli innych i to bylo dobrze dla niego. A teraz sie niby boja! Klusek ma 19 lat! Spokojnie by mogl skakac sezon zamiast Huli i niech nie mowia ze 19 letnie Chlopak, to dziecko! Muranka i Zniszczol tez maja prawie 18 i powinni nastepny sezon nalepzec do Kadry A. Ale Kruczek Murnaki;ktory moze jest najwiekszym polskim Talentem, jakos nie lubi. I to jest bezsens, bo Trener jest do tego, zeby wyszukac najlepszych w danym kraju i zrobic z nich dobrych skoczkow!
-
anonim
Przepraszam...
Przepraszam, ale trzeba być idiotą, żeby wierzyć w to, że Kruczek nie bierze Murańki, bo go nie lubi. Skończonym idiotą, naprawdę. TO JEST JEGO PRACA. On naprawdę nie chce jej stracić, wierzcie mi. Przypominam, że w tamtym sezonie Klimek został dokooptowany do kadry na początek sezonu. Coś czuję, że teraz też pojawiłby się w Niemczech, ale niestety, veto postawił prawdopodobnie Mateja, który chce mieć pieczę nad swoimi chłopakami przed najważniejszą dla nich imprezą w sezonie. Kruczek to pewnie tajny austriacki agent, który niszczy polskie skoki narciarskie od środka! Tak, te teorie spiskowe są właśnie tyle warte...
-
marro profesor
Leander (*-83.adsl.inetia.pl
hula jest od młodych lat wożony i co z tego, a muranka już pokazał w zakpoanem, że to nie jest poziom na PS, zobaczymy po MSj jak w PS beda skakac razem ze zniszczołem i żebys sie nie zdziwił że beda na niższym poziomie od kota czy mietusa,
-
anonim
@mar100 (*214.kwsa.pl), 09 lutego 2012, 07:38
nie zgadzam sie z toba. W skokach trzeba miec mocna psychike. I trzeba potrafic obchodzic sie ze zlymi wynikami! Jezeli sie tego nie potrafi, to niech sie wypie.... ze skokow. I jezeli uwazasz ze Byrt straciil forme z powodu zlych wynikow w PS, to by oznaczalo, ze ma slaba psychike i w skokach niz z niego nie bedzie! Dobry skoczek ma mocna psychike! Taki Schlierenzauer ma zajebi.... psychike! On uwaza ze jest najlepszy i nawet zle skoki jemu nie przeskadzaja. Jak bylo na T4S, zpieps...l skok a potem wygral! Jako Fan nie lubi sie takiego goscia jak Gregor, ale trzeba pomyslec dlaczego jest najlepszy? On po zlym skoku nie zaczyna plakac, tylko sie podbudowuje i wie w sobie, ze nastepny bedzie lepszy! A wedlug ciebie Byrt jest tym drugim typem, i jezeli tak jest, to niech lepiej przestanie skakac.
-
anonim
komu bije dzwon
bardzo inteligentne.Moze dlatego ze sie boimi o ich forme niech z domow nie wychodza? A najlepiej zeby wogfule nie skakali w PŚ i PK bo to przeciez moze im zaszkodzic.Broń Boże do PŚ. Poczekajmy jeszcze lat i rozkoszujmy sie widokiem stabilnej formy a`la Hula w tym sezonie
-
anonim
O rany wielki i wspaniały najmądrzejszy hks się odezwał buahahaha kolo to z twoich wypowiedzi jest ciągły śmiech raz że takie "profesjonalne" dwa takie "inteligentne" rechot pępka w mgnieniu oka! A czy nie rozumiesz że twoja wiedza o tym kto ma forme a kto jej nie ma jest mowiąc oględnie na poziomie dziecka z piaskownicy? Szczególnie patrząc na to dlaczego chociażby w Japonii nie było Olka czy dlaczego na TCS pojechał Kot a nie Byrt! I może dlatego mnie nie dziwi że leją z nas wszędzie wiedząc że opluwanie swoich to sport w ktorym deklasujemy cały świat! Znafcy z Bożej Łaski to dzięki takim kretynom o mały włos z Klimka nie zostałoby nic bo też darli gębe ma startować w PŚ czym to się skończyło wiemy Mateusz Rutkowski to drugi zniszczony przez znafców! Brawo czekamy na wasze dalsze osiągnięcia i decyzje szczególnie powala ta o Olku który sam mówi że jest chory a większość każe mu jechać na PŚ naprawdę brawo!
-
Profesor88 początkujący
Program MSL 2012
Poszkuję programu Mistrzostw Świata w Lotach 2012 - interesuje mnie godzina rozpoczęcia III serii (sobota, 25.02). Z góry dziękuję za pomoc:)
-
anonim
@ttommy
Zgoda, na podium nie muszą być, ba w 10-tce też nie, ale powiedz mi, dlaczego taki Kubacki, czy J. Kot mają problemy ze zdobywaniem pkt. nawet w głupim PK, a jakby nie patrzeć obaj są w kadrze, Kubacki o zgrozo w "A", a Kot w pseudo młodzieżowej.
-
HKS profesor
@koko
A mi się chce śmiać z Ciebie;) Jak zawodnicy są bez formy to ich ciąga po PŚ, a jak juniorzy są w formie, to ich izoluje jakby byli trędowaci. Nie widzisz żadnej różnicy czy udajesz głupiego? -
mar100 bywalec
Juniorzy
Z juniorami trzeba postępować bardzo ostrożnie. Przez lata startów w gronie rówieśników najlepsi budują w sobie psychikę zwycięzców. Przez starty ze starszymi i lepszymi mogą łatwo tę psychikę stracić. Przecież Byrt na początku sezonu prezentował dobrą formę w PK, a po nieudanym starcie w PŚ na długo się złamał. Podobnie było ze Zniszczołem po Turnieju 4-skoczni! Lepiej więc, niech startują tam gdzie mogą walczyć o czołowe lokaty i niech to procentuje w przyszłości. A na mamuty w ogóle juniorów się nie wpuszcza. Zresztą dobry trening nie polega na skakaniu po wszystkich skoczniach Świata.
-
ttommy początkujący
podium jest jedno.....
.....Podium jest jedno, są na nim tylko 3 pozycje. Do kwalifikacji startuje ponad 60 zawodników i każdy chce na to podium wskoczyć. Każdy pracuje na to długo i rywalizują o każdy centymetr.
Zrozumcie że to jest sport i nie jest możliwe by nasi zawodnicy zawsze punktowali, by zawsze wygrywali.
Wojownicy typu Bardal, Schlierenzauer, Stoch itp to czołówka, cieszyć się że wśród nich jest 1 Polak, Nie psioczyć na Kruczka, nie psioczyć na zawodników, oni robią swoje tak jak potrafią. Jeśli chcecie im kibicować to super, jeśli nie to się nie odzywajcie. -
CranberryZest bywalec
Wkurzające jest, że Kruczek chowa się za sukcesami Kamila... Dobry trener powinien zapanować nad całą kadrą, żeby trzech (oprócz Kamila) zdobywało dobre punkty. Jakoś inni trenerzy potrafią. Jeśli Kruczek nie potrafi to niech zrezygnuje ze stanowiska... Mamy zdolnych zawodników, ale przez Kruczka się marnują.
-
koko bywalec
Okiem samozwańczego trenera cz.2
(którym skład kadry zmienia się średnio po jednym konkursie).
Każdy skoczek, który trafia pod opiekę Kruczka, zaraz traci formę ( i nie ważna jest tu dyspozycja dnia skoczka, trema, inne czynniki) i spada na bulę. Nie wolno skoczkowi zbliżyć się do trenera Kruczka, a już nie daj Boże go dotknąć, bo zaraz będzie po formie! Kruczek jest jak Voldemort, wszystko czego się dotknie jest złe! Mamy coprawda dobrych trenerów jak Szturc czy Mateja,lecz wystarczy że tylko ich skoczkowie trafią pod skrzydła Kruczka i jak za dotknięciem magicznej różdżki przestają skakać, a szlifowanie buli staje się ich obsesją.
Kolejny gorący temat: MŚJ. Większość ekspertów z tego forum uważa je za nieistotne i kompletnie nieważne ( choć często to mjedyny tytuł, który zostaje po latach skoczkowi, nie mówiąc już o stypendium i innych profitach). Lepiej wysłać Zniszczoła, Murańkę na PŚ, zdobędą 5-10 pkt będzie gitara, nie zdobędą to się zwali winę na Kruczka, przecież on jest zawsze złym trenerem! Moim zdaniem może to i lepiej że teraz nie skaczą w PŚ, bo jak coś nie wypali w MŚ to znowu będzie na Kruczka że ich rozregulował (pewnie tego się sam Kruczek boi!;).
I na koniec: nie chwalę Kruczka ( w końcu Kruczek jest winny;), ale śmiać mi się chce jak czytam codziennie nowe opinie, pseudoekspertów, ktorzy zmieniają zadanie co do składu kadry i samego skoczka, średnio raz na dzień, albo równie często jak chorągiewka na skoczni zmieniająca kierunek pod wpływem wiatru.
Redakcję zaś przepraszam za przywłaszczenie sobie w temacie słynnego zdania jednego z redaktorów;) -
koko bywalec
Okiem samozwańczego trenera...
Śmiać mi się chce jak czytam wiele postów z ostatnich dni. Otóż wszystkiemu winny jest trener Kruczek. Na początku sezonu jak brał pełny skład, a kadrowicze jak Hula, Kubacki, Kot, Miętus czy okazyjnie Bachleda nie punktowali, to wszyscy pisali po co się bierze wszystkich i funduje im wycieczki, jak można by wziąć tych co są w formie i zapunktują ?(ale takich poprostu nie było;). Teraz gdy Kruczek widząc słabość naszych skoczków i pewnie nie mogąc skorzystać z pozostałych poza Byrtem juniorów (zresztą może i słusznie, bo po co ich rozregulować przed MŚJ?) to wszyscy zarzucają mu, że nie wykorzystuje limitów. Wiele komentarzy nawet w tym wątku, próbuje udowodnić, że warto limit wykorzystać, nawet jak nic to nie da, i Kruczek zafunduję kolejną wycięczkę. A to ciekawe;) Dochodzimy do paradoksu, postawa Kruczka była zła na początku sezonu, bo brał nielotów i wycieczkowiczów, a teraz też jest zła, bo tego nie robi i nie wykorzystuje limitów.To co daje się zauważyć równie często to skład kadry. Wystraczy że jakiś skoczek "pierdnie" w PK i zdobędzie punkt, to prawie wszyscy forumowicze już go widzą w kadrze i piszą jaki to Kruczek niedobry, że nie bierze Ziobry i J. Kota (a oni ledwo pokazali się w jednym konkursie i to ogólnie tak ledwo, ledwo). Jeszcze parę dni temu J. Kota chciano publicznie zlinczować za brak wyników i wyrzucić w ogóle z kadry! Dzisiaj wielu widzi go jako żelazny punkt drużyny i pewnego kandydata do lotów;) a przynajmniej rząda jego wypróbowania. I tak od początku sezonu. Maćka Kota i Krzysia Miętusa już prawie zjedzono żywcem na forum gdy nie było wyników, nagle pojawiły się i teraz wszyscy ich chwalą i nie wyobrażają sobie bez nich naszej kadry. Ogólnie zasada kibiców brzmi: jeden zły konkurs ... wypier...aj z kadry, skoczysz dobrze w PK, choćby nawet na 30 miejsce, to trzeba Cię wypróbować. Jaki ten Kruczek głupi, że nie słucha tych mądrych "ekspertów"
-
anonim
oszust
Pan Kruczek to oszust, teraz się przekonałem ponieważ mieszkam w Wiśle 40 lat i skoki to moja pasjia. Zmierzam do tego że dane mi było być na treningu dziśiaj bo koniecznie chciałem zobaczyć swego ziomka Olka Zniszczoła a przy okazji i innych skoczków.Nazwałem go oszustem ponieważ powiedział że Tomek Byrt zdecydowanie skakał najlepiej z juniorów.Więc z całą stanowczością oświadczam że jest to nieprawdą , gdyż Olek skakał w każdym skoku dalej jak Tomek co nie oznacza że był najlepszy.Powiem wprost , nie wiem dlaczego pan Kruczek nie wymienił ani jednego słowa na temat Murańki , przecież to jest kary godne, ten chłopak tak dziś skakał że zapierało dech w człowoieku , wszystkie jego skoki byly w granicach 134m i był zdecydowanie najlepszy z juniorów a nawet śmiem powiedzieć że radził sobie i seniorami pana Kruczka- nazwiska tu nie są ważne.Nie obstaje za Klimkiem ale coś tam jest nie tak skoro Kruczek go tak olewa.Myślę że żle zrobił ojciec Klimka że nie wtrąca siędo skoków , nawet go już nie widziałem od dwóch lat na żadnych zawodach w których startował Klimek .dawniej to pierwszy przychodził na skocznie a ostatni odchodził a to było dobre dla Klimka bo miał jakąś tam ostoje.Teraz został sam i ciężko będzie mu się przebić dopuki będzie Kruczek trenem .Z tego co wiem napewno Tomek Byrt i Olek Zniszczoł mają menadżera i to nie byle jakiego bo samą panią Ize Małysz , wystarczy jej jeden telefon do Łukasza naprzykład z pytaniem , Łukasz co tam słychać a Łukasz już wszystko wie. .Pozdrawiam wszystkich kibiców skoków narciarskich
-
anonim
@bunny
aha, ok, kapuje. No masz w sumie racje, Bo juz myslalem, ze bedziesz mowil, ze jak startował Kubacki to Sliz tez musi...
Niektorzy tu mają lekko tenteges. Najpierw jezdza po Kruczku, ze zabiera kompletnych slabeuszy (Kubacki, Ziobro), a potem sie domagaja, zeby zabieral kompletnyvch slabeuszy (Sliż)... -
popex bywalec
Popatrzcie też z innej strony, że Polacy potrzebują kilku lat żeby zacząć prezentować równy i wysoki (bądź chociaż przyzwoity). Tak było z Adamem, który po wyjściu z juniora przez 3 lata nie istniał, tak było ze Stochem, który pełnię swoich umiejętności zaczął pokazywać w wieku 24 lat. Mniejsze przykłady to Maciek Kot, czy Piotrek Żyła.
Nie mówię, że to dobrze, że nie daje się szansy juniorom, ale wydaje mi się, że polski system szkolenia na tyle różni się od austriackiego, że nie jesteśmy w stanie wypuszczać 16-latków walczących o KK. -
anonim
No to są jakieś jaja, o co chodzi Kruczkowi? Nie wierze żeby Byrt przeskakiwal z dnia na dzień Murańke. I tylko mowi o Klusku i Zniszczole nic o Murańce. Probuje za wszelka cene oczyscic siebie samego, chce żeby członek jego kadry A Byrt, coś osiagnął. To mały skandal już. Chłopak zasługuje na powołanie na PŚ jak nikt inny.
-
anonim
Wywiad
Jezeli do prawda, ze Kruczek nie bierze Muranki, bo jego nie lubi to by byl skandal! I wtedy powinni Kruczka wykopac, bo jako Fank skokow, chce wiedziec najlepszych skoczkow w polsce a nie tych ktorych Kruczek chce, takich typu Hula, Kubacki(ktory mial jedno swietne lato, ale w skokach lato jest bardzo malo wazne!)
-
anonim
łap http://www .sport.pl/sport/1,65025,10988680,Skoki_narciarskie__Muranka_ma_przekonac_kibicow_i.html
-
anonim
@popex
no ja tez chcialbym wierzyc ze brak muranki ktory regularnie bił byrta o 20 pkt na oom jest podyktowany tym ze mocno wierzą w jego indywidualny medal na mśj ale jednak cały czas mam przed oczami ten artykul w ktorym ojciec muranki mowil ze dopoki kruczek bedzie trenerem to syn w pś skakac nie bedzie i poki co sie to sprawdza; ) no nic poki co trzeba wierzyc w polska mysl szkoleniowa przeciez jak to mawia tajner ona jest najlepsza ; ] -
anonim
@popex (popex@interia.pl) gg: 8229384, 08 lutego 2012, 22:18
Patrz na to z drugiej Strony: Co im da Medal na MSJ? Skoczkowie po to trenuja, zeby byc najlepszym w PS, albo na MS albo na T4S! Lukas Müller tez byl MSJ, i co teraz z tego ma, co o nim slychac? Nawet PS jest 1000x wazniejszy, niz jak niewazne MSJ! 2. Co sie stanie ze se teraz by poskakali w Niemczech? Zabilo by ich to? Do Msj jeszcze daleko i forme i tak moga stracic, a tak by mogil chociarz sie mierzyc z najlepszymi a nie skakac se na jakies polskiej olimpiadzie!
-
popex bywalec
A ja uważam, że dobra decyzja, Murańka ze Zniszczołem mają realne szanse na indywidualne medale MŚJ (nie mówiąc już o drużynie) i na tym się powinni skupić. Co im po Pucharze Świata, w którym maksymalnie uciułali by kilka punktów, dla nich cel przed sezonem był jeden - MŚJ i tego się niech trzymają. A Byrt raczej indywidualnie nic w Erzurum nie ugra, więc dostał szansę żeby się pokazać. A nuż mu się uda i nabierze więcej pewności siebie.
-
pepeleusz profesor
nie chodzi o to, że ,,ten Byrt" tylko że są (a co najmniej jeden jest) od niego lepsi/lepszy, a Byrt nawet jak się poprawił to i tak jest w niezbyt dobrej formie.
Moim zdaniem Byrta potencjalnie stać było na to, zeby w tym sezonie PŚ zgromadzić 200 pkt, a być może skończy się na zerze.Oby nie. -
anonim
No to tak Miętus to wejdzie do 30 tylko pod warunkiem ze mu powieje pod narty bo na tak duzej skoczni w innych warunkach sobie nie poradzi bo jest za slaby, Kot wejdzie do 50 i to tyle jak zwykle wttstrzeli swiece w gore Szczesny sei podnieci ze zlapala wysoka trajektorje a skonczy sie pod koniec 40 a Byrt to wejdzie do 50 jak mu powieje pod narty,Zyle to obecnie stac na max koniec 30,a Stoch to jak mu skocznia odrazu przypasuje bedzie cieszyl oko juz od pierwszego konkursa a jak nie to bedziemy drezec az do niedzieli czy przyzwyczail sie do skoczni.Takaze realnie patrzac to mamy 1 zawodnika na min 10 a drugiego na koniec 30 a druzynowo to zabraknie nas w 2 serii.
-
anonim
Kadra
Obecny stan Poslkiej Kadry:
a) Lider Zespolu-KAmil Stoch- Tu mamy walke niewatpliwie o podium
b)Przeciętniacy- M.Kot, K.Mietus - Są punkty mozna byc UMIARKOWANIE Zadowolonym
c) Juniorzy Typu A (talenty)-Muranka,Zniszczol,Klusek ,Ziobro,Byrt,G.Mietus-Niewątpliwie zdolni skoczkowie,beda z nich ludzie ale z niektorych(np Ziobro) jescze nie teraz
d) Juniorzy typu B (nieloty)-Kubacki,J.Kot-na poczatkuy kariery pokazuja antytalent i obrzydzenie
e) Umiarkowany Regres-P.Zyla- Trening.Spokojny Trening
f) Znaczacy Regres-Hula,Bachleda- Co sie z nimi dzieje?! Oni nie byli az tak źli
g) Marnowani przez Trenerow-Sliz,- Bez komentarza
h) Kryzys Formy spowodowany jaks niekorzystna zmiana- Ł.Rutkowski
i ) Nic o nich nie wiem- Zapotoczny, M.Rutkowski(czy on jeszcze skacze?) -
anonim
O to chodzi.......
Punkt jest ten: Gdyny Murnaka, Zniszczol czy Klusek skakali w PS i by nie zobywali Punktow czy psuli skoki, to bym wiedzial, ze PS to dla nich cos nowego i maja jeszcze troche czasu. A co mam u Huli czy Kubackiego powiedziec? Ze maja jeszcze czas, bo musze sie po paru sezonach jeszcze do PS przyzwyczaic? hehe!
-
anonim
kibic skoków polskich
Stoch jest młody to ześ pojechał... Smiech na sali... jeszcze 5 lat dobrego skakania mu zsotanie na dobrym poziomie tylko... A i co do modych powinni startować w Zawodach w pucharze świata nie rozumiem czemu nie jedzie też Klimek taki Matta bez formy kwalifikuje się do 50 to Murańka w formie punktowałby na pewno,a i kiedy jak nie teraz ma zdobywać doświadczenie ? za 5 lat za późno już będzie Auty już dawała w wieku 16 lat skakać talentom i wygrywali,a nasi będą czekać czekać wozić nielotów kotów hule zamiast uczyć Znisczoła murańke kłuska skakać w pucharze świata non stop. Jak w przyszłym roku ich w kadrze nie będzie to będzie totalne przegięcie -
anonim
..........Kruczek
dla mnie Sukces by byl jak by chociarz 4 Polskich skoczkow zajmowalo powtarzalnie miejsca miedzy 6-20. O Stochu to nie mowie, bo u niego jestem pewny, ze to jego wielki Talent do skokow wiecij mu pomogl niz Kruczek
-
anonim
Jak mam uwazac Kruczka za dobrego.........
Dlaczego nie bierze Muranki? Teksty typu ze jest za mlody i sie spali to bezsens! Gregor czy Morgi w wieku 17 lat wygrywali i skakali prawie caly sezon. Jak Byrt skacze podobnie do Kota, to zle to widze. Miejsca kolo 30tki to sukces? Slowency sie znaszego Teamu smieja! Kruczek to cienki Trener niestety! Limity trzeba wykorzystywac, bo po co sie skacze? Dla tych co uwazaja ze Kruczek jest dobry: Zobaczcie co Stöckl zrobil w Norwegi! To jest dobry Trener! Podbudowal/Polepszyl duzo skoczkow. A nie jak Kruczek, ktory chowa sie za Sukcesami Kamila! To ze Kozek uskakal trudem 47 Punktow, a Hule ciagnal po nic, to pokazuje dobrego Trenera? I nie mowcie ze to nie jego winna! To on decydowal o startach Huli! Ja mam takie wrazenie, ze Kruczek sam nie wie co robi i co ma robic, jak ta jego odpowiedz na pytanie dlaczego Stefan zle skacze! Z Kruczkiem nie widze milej przyszlosci. Najlepiej wziasc mlodego Austrijackiego trenera Typu"Florian Liegl" ktory jeszcze malo kosztuje ale juz wiecij w kraju Skokow sie nauczyl niz Kruczek od tajnera! I od Lepistö Kruczek sie nie uczyl, bo Lepistö przewaznie tylko z Adamem trenowal.
-
bunny weteran
@tymek
Jak to co wynika? Będący w słabszej formie Kubacki (członek kadry A) zajął miejsce lepszego Krzyśka Miętusa (członek kadry młodzieżowej).
Podobnie jest teraz w przypadku chorego (przynajmniej jeszcze w sobotę chorego) Byrta (kadrowicz A), który jedzie na zawody, a zdrowy i będący w lepszej dyspozycji Murańka (kadra młodzieżowa) zostaje w domu. -
anonim
naprawdę chętniej bym zobaczył skok bachledy na bulę w kwali ale chwilę się poemocjonować czy mu się uda, niż nic. Po to się ogląda sport. bo dyscyplina fajna, ale tez po to by oglądać "naszych".
-
anonim
DROGA REDAKCJO
Czy Szanowna Redakcja Skijumping.pl byłaby w stanie przekazać Jaśnie Panu Kruczkowi, że kibicom nie podoba się nie zabieraie kompletu skoczków na konkursy. Ostatecznie sport jest dla kibiców, a Polacy chcą oglądać tylu Polaków ilu się da. Jak są miejsca to niech i "nielot" pojedzie, ale dostanie tę jedną szansę w sezonie. A nuż?
-
anonim
Ale zrozumcie.Po co pchac Muranke na PŚ? on ma jeszcze czas!
to jest jeszcze dzieciak, junior ktorego miejsce jest w zawodach juniorskich.Chcecie zeby znow mial dola jak w Zakopanem kilka lat temu gdy zdecydowano sie dziecko wystawić w PŚ.I latal po 80 metrów.
Muranka absolutnie nie powinien startowac w PŚ bo to jeszcze nie jest jego poziom, i jest zdecydowanie za młody.W PŚ najwczesniej mozna go próbować za 2 lata a na mamucie za następne 2 lata.
Mamy młodych zdolnych co startują w PŚ, chocby Stocha i Zyle mlodych zawodnikow ktorzy sa perspektywiczni i przyszlosciowi.Przed nimi tez jeszcze nabieranie doswiadczenia w PŚ bo jeszcze takiego nie posiadaja.I zoltodziobów Kota i Miętusa.Naprawde wyglada to niezle.Stoch pokazuje ze nie trzeba byc doswiadczonym zeby odnosic sukcesy.I jest 1-szym tak mlodym skoczkiem ktory odnosi juz sukcesy.Tylko sie cieszyc! -
jozek_sibek profesor
Klasyfikacja generalna PK 2011/2012 - 17 konkursów
Miejsca Polaków w PK 2011/2012 i zdobyte pkt
Wyniki pierwszych 17 konkursów PK (od Rovaniemi do Brotterode):
11.A.Zniszczoł -- 78-09-02-07-08-07-xx-xx-63-33-xx-xx-xx-08-02-xx-xx = 325 pkt
26.T.Byrt ---.---- xx-36-16-08-07-02-47-49-xx-xx-xx-xx-xx-43-56-xx-xx = 163
29.K.Murańka -.- 21-31-21-00-15-16-25-40-xx-xx-xx-xx-xx-06-03-xx-xx = 157
32.S.Hula --.--.-- xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-02-04-xx-xx-xx-xx-xx-32-15 = 145
34.K.Miętus -.-..- xx-xx-xx-xx-xx-xx-08-10-09-07-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx = 123
43.B.Kłusek ----- 15-21-30-22-28-25-45-32-28-43-xx-xx-xx-16-10-xx-xx = 089
49.M.Kot --.--.--- xx-xx-xx-xx-xx-xx-05-08-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx = 077
65.G.Mietus -..-.- 56-50-17-18-23-50-71-45-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx = 035
70.J.Ziobro --.--- xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-53-43-41-11 = 024
93.J.Kot --.--.-.-- 70-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-70-63-xx-xx-xx-xx-xx-28-28 = 006
100.R.Sliż -.-.-.-- xx-xx-44-34-47-29-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx = 002
102.D.Kubacki -- xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-51-37-xx-xx-xx-57-63-30-38 = 001
-----------------------
00.A.Zapotoczny-57-47-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-47-37
00.M.Bachleda -- xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-47-31-xx-xx-xx-44-48-xx-xx
00.Ł.Rutkowski-- xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-50-49
xx - nie startował
00 - nie startował - kontuzja -
jozek_sibek profesor
Klasyfikacja PŚ 2011/2012 - Polacy - 19 konkursów
Miejsca Polaków w PŚ 2011/2012 i zdobyte pkt.
4.K. Stoch ---.--- 04-03-48-15-13-12-02-23-04-09-09-06-03-01-07-03-02-07-01 = 876 pkt
20.P.Żyła ---.---- 19-11-07-19-25-16-42-36-28-60-43-17-22-16-18-13-30-44-42 = 180
45.A.Zniszczoł -- xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-48-48-64-xx-xx-xx-09-14-xx-xx-xx-xx = 047
45.M.Kot ---.--.-- 52-19-55-45-53-46-39-40-37-30-28-34-27-25-18-38-18-26-47 = 047
52.K.Mietus -..-.- 60-34-70-49-68-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-48-48-20-20-29-36 = 024
-------------
00.S.Hula --.--.-- 33-41-53-33-35-40-33-62-63-50-55-xx-xx-46-32-55-45-xx-xx
00.D.Kubacki --- 36-46-57-34-63-55-56-xx-xx-xx-36-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx
00.J.Ziobro --.--- 46-39-49-70-48-44-62-xx-xx-xx-xx-xx-xx-52-xx-xx-xx-xx-xx
00.M.Bachleda .- xx-xx-xx-xx-xx-60-58-xx-xx-xx-xx-xx-xx-43-43-xx-xx-xx-xx
00.T.Byrt ---.---- xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-43-46-44-46-xx-xx-xx-xx
00.B.Kłusek --.-- xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-32-36-xx-xx-xx-xx
00.K.Murańka ..- xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-39-40-xx-xx-xx-xx
00.A.Zapotoczny-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-xx-61-xx-xx-xx-xx
xx - nie startował -
marro profesor
prawdopodobnie Byrt bedzie jedynem zawodnikiem w Willingen, który wystartuje w MSJ, w pozostałych ekipach nie widze zadnych kandydatow na MSJ nie licze Prevca i Zografskiego bo oni jada na loty
-
Talar weteran
Raczej wątpię, by prawdziwą przyczyną absencji Zniszczoła, czy Kłuska była choroba, choć oczywiście jest takie prawdopodobieństwo..Nie wiem kto wpadł na pomysł, by tak zawzięcie trzymać ich w kraju i nie wiem czemu trener Kruczek próbuje to tłumaczyć zamiast jasno określić kto w tej chwili powinien startować w PŚ..
Liczę, że Tomek wrócił już do formy z początku sezonu :) -
anonim
Stalowa czwórka to było pewne. Ale Byrt? Dopiero było że juniorzy nie pojadą ani na PŚ ani na PK a teraz trenerzy zmieniają zdanie coś tu nie tak. Nie dość że robią co chcą to jeszcze nie zabierają Murańki który skakał lepiej od Tomka. A mogli pojechać obaj bo i tak miejsce się marnuje. Następne to że znowu szansy nie dostaje Rafał Śliż a Marcin Bachleda który wcale lepiej nie skakał dostał więcej szans. Czyżby Rafał był słabszy od Zapotocznego że nawet na PK nie jeździł? Miejsce sie marnuje to mogliby kogoś dorzucić nie ważne kogo nawet Hulę Ziobro czy Kubę Kota bo jednak za trochę więcej jak 2 tygodnie MŚwL i trzeba już robić powoli ostatnie sprawdziany i każdemu dać szansę tym bardziej (powiem to jeszcze raz) że się miejsce marnuje i to nie pierwszy raz w sezonie. A jak wiemy juniorzy na MŚwL nie pojadą. Jest już raczej pewna czwórka więc walka trwa o tego ostatniego rezerwowego to możńa sprawdzić kogoś a może się uda i okaże się że pojedzie tam jako numer 5 a na treningach będzie lepszy od kogoś z tej pewnej czwórki kto wie wszystko możliwe. Ale jak widzimy w lecie walka o limity a w zimie marnacja miejsc i do tego brak skoczków którzy by mogli jechać na FTT no i jak wiemy trzymanie juniorów a teraz nagle Byrt jedzie. Bez sensu myślą nasi trenerzy jak i PZN. Mam nadzieje że wiedzą co robią i żeby to na dobre wyszło a nie jak zawsze.
-
anonim
nie rozumiem powołania dla Byrta, ten zawodnik jest jeszcze za młody na PŚ i powinien startować w zawodach juniorskich.Poza tym Mistrzostwa Juniorów przed nim i powinien trenować.Miejsce takich zawodników jak Byrt, Zniszczl czy Muranka jest Alpen Cup, albo Fis Cup, ewentualnie mozna ich próbowac juz w PK.Oni maja jeszcze czas na starty w PŚ.W tym sezonie po MŚ juniorów powinni juz zakonczyc sezon ewentualnie startować w Alpen Cup albo Lotosie Cup.Ewentualnie na PK.Nie ma sensu Zniszczola i Muranki wysylać na PŚ bo ich miejsce jeszcze nie jest tam.W nastepnym sezonie Zniszczol i Muranka powinni wiecej startować w PK i dopiero za kilka lat mozna ich próbować w PŚ.Ludzie oni mają jeszcze czas.Trzeba ich odpowiednio prowadzić i spokojnie żeby szlifowali swoje umiejętności.
Zamiast Byrta dla kt orego PŚ to jeszcze nie te progi, bo jest niedoswiadczony i za młody powinni startowac Marcin Bachleda i moze Jan Ziobro.Ewentualnie zamiast Ziobry J.Kot albo Zapotoczny skoro juz chcecie tak mlodziez.Oni juz sa w takim wieku ze moga byc powoli wprowadzani do PŚ.Bachleda byc moze odzyskal w koncu forme, poza tym to doswiadczony skoczek i nie raz potrafil dobrze skakac.
Jesli chodzi o loty to tez jako rezerwowy piaty powinien do Vikersund jechac Marcin Bachleda.Bo Hule nie ma sensu ciagnac, a Ziobro czy inni z kadry mlodziezowej jeszcze nie powinni startowac na mamucie. -
anonim
@Leander
A Kubacki jest w składzie na PŚ?! Albo Jakub Kot? Żaden z nich nie jest w formie na PŚ, wiec żaden nie jedzie. Śliż 2 punkty w PK zdobył i to jest forma żeby jechał na PŚ? To może Mateusza Rutkowskiego wziac? -
anonim
@huron124
Jeśli już to w Ałmatach...niestety Rafał to typowa zapchaj dziura i najczęściej wysyłają Go na inne kontynenty gdzie ciężko się zaaklimatyzować szczególnie zawodnikowi,który sam musi opłacać swoje treningi(za wynajem skoczni,kupno nart,kombinezonu)...żal PZN
-
anonim
Czonkowie a nie członkowie ? Zawodnicy polecą do Niemiec samolotem, czonkowie sztabu dojadą samochodami. Potem będą się już nimi poruszać wszyscy między poszczególnymi miastami. Tomek Byrt będzie skakał w Willingen i Klingenthal.
-
anonim
To wina Roberta Mateji
Niestety to on zadecydował o tym,ze nie puszcze swoich juniorów na PŚ,a w zamian 2(!) tygodnie będą trenować w Szczyrku na jakimś śmiesznym obozie! Tomek Byrt jedzie,bo On jest w tym sezonie w kadrze A,więc Mameja nie miał nic do gadania choć pewnie sam zawodnik straci miejsce w drużynie na rzecz Grzesia Miętusa
-
marro profesor
bardziej niż o formę Byrta boję sie o forme pozostałej trójki, Żyła jakos stracił moc, niby że po narodzinach córki tak ma ale myslę że to nie to, Kot i Miętus w ostatnim czasie na jednym poziomie ale jakby spadającym poziomie na pograniczu 3 dziesiątki
-
anonim
Tymek
A Kubacki to moze ma swietna forme,J.Kot rekordy bije,a Ziobro po 8 wystepach w PŚ,ma tyle punktów ze go juz nie biora bo sie boja ze Stocha wyscignie.Oni dosatali juz swoje szanse czas na Sliza.
P.S W Zakopanym moglismy nawet Zapotocznego ogladac co bylo totalna zenada -
pepeleusz profesor
@pavel
no właśnie do tego się przychyliłem w poprzednim wpisie. Takie zasady nominacji są niesprawiedliwe i zaprzeczają przedsezonowym zapowiedziom. A Zniszczoła zniszczyli karząc mu choremu startować w niepoważnej OOM dla punkcików rankingowych. Wielki minus dla Tajnera (ze czegoś nie zrobił jako prezes) i Szturca.
-
Huron124 początkujący
tak.Teraz jak mozna wykorzystac pełen limit to nie.Po co nam te limity zawodników jak ich nie wykorzytsujemy.Można by było teraz zamiast Byrta wziąść Bahlede i Śliża sprawdzić w jakiej są oni formie.Niech się przejadą ostatni raz do nieczech za kase Związku.moze akurat teraz mają forme
-
anonim
ktos, kto chce wysylac Śliża na PŚ albo nie śledzi wyników tegorocznego PK, albo upadł na głowę z wiezy sedziowskiej Wielkiej Krokwi...
Owszem Rafal w przeszlosci miewal dobre wyniki, ale teraz jest kompletnie bez formy, z tego co słyszałem, na treningach w Szczyrku Hula i Bachleda przeskakiwali go o 10 metrów... -
pepeleusz profesor
dziwne że nagle Byrt miałby być lepszy od Murańki? znowu wszystko pokręcone, niezrozumiałe. Trzeba czekać chyba aż forma Murańce spadnie to wtedy dostanie szanse, aczkolwiek możliwe że już spadla. Ale jeden dzień treningów to chyba nie powinno być główne kryterium doboru-zawsze moze być słabsza dyspozycja dnia a trening to nie start. Może chodzi o przynależnośc Byrta do kadry A i to że Kruczek może nim bardzeij swobodniej dysponować,a Mateja boi sie że starty komuś zaszkodzą i stawia veto?
-
marro profesor
Leander
Zakopane to inna historia tu Pochwała swego punkty zdobywał, ja pamietam J. Kota sprzed dwóch lat z Oberstdorfu niby nic nie osiągnał wielkiego ale zapamietałem tą sylwetke lotnika co prawda niedopracowaną
-
anonim
Marro
jak on nawet sobie na K-120 u siebie w Zakopanym nie radzi i nie kwalifijuje do konkursu co potrafia ztrobic takie gwiazdy jak Bachleda czy nawet Hula w fatalnej formie.Co tu mowic o mamucie
-
marro profesor
pavel
w każdym nie, ostatnio w PK Hula pokazał jak jest odporny w tym sezonie i spadł za Kota w 1 konkursie, na pewno jest lepszym skoczkiem od straszego z braci Kotów ale nie w aktualnej formie, poza tym Ziobre trzeba by było w Oberstdorfie wypróbować bo jeszcze na mamutach szansy nie dostał
-
anonim
@marro
Juz wolę Hulę niż beztalencie jakim jest J. Kot, to nawet niebezpieczne jest dla niego bo typek może sie gdzieś na buli roztrzaskać. A jakby nie patrzeć, Hula w każdym stracie jest lepszy od J. Kota.
-
bunny weteran
@Leander
Krzysiek Miętus zajął 8 i 10 miejsce w zawodach CoC w Engelbergu. W tym czasie Dawid Kubacki zajął 7 miejsce na MP (wiadomo, że zawodników z CoC nie było) tracąc, choćby do będącego w słabszej formie Olka Zniszczoła, ponad 15 pkt. Po TCS wysłano obu skoczków na CoC do Neustadt. Wynik? Krzysiek Miętus - 9,7; Dawid Kubacki - 51,37. Tak na prawdę wówczas i teraz decyduje podział kadr.
http://www.skijumping.pl/wiadomosci/13379/Znamy-kadry-polskich- skoczkow-na-sezon-20112012/ -
koko bywalec
Leander
Sliża nie biorą pewnie dlatego, że w kilku startach w PK nie zdobył nawet punktu, ostatnio prezentował się katastrofalnie, ale to było dawno temu, może już zaskoczył i faktycznie szkoda, że go nawet nie chcą spróbować.
-
anonim
można byłoby i Ziobre wziąć bo i tak marnie widzę to skakanie w Willingen. Są zapowiadane silne wiatry i to raczej pod narty więc nawet jak będą skakać to po pierwsze może być mała loteria a po drugie może im belek zabraknąć jak w Predazzo. A Byrt pojechał chyba dlatego że jest z kadry Kruczka a na Olka, Bartka i Klimka nie zgodził się Mateja.
-
koko bywalec
marro
ja mogę się założyć że pojedzie Hula, pomimo katastrofalnej formy, jeśli nie juniorzy to kto? Kubacki? J. Kot? jeszcze gorzej. Hula ma doświadczenie, a na mamutach to nawet ważniejsze od formy. Może do tego czasu się przełamie - w końcu przez 2-3 lata był pewniakiem w drużynie po Małyszu i Stochu. Ten sezon ma katastrofalny, a le w skokach tak to już jest że dziś jest kiepsko, a jutro może być dobrze. Nawet jak cały sezon był nieudany, nagle coś może zaskoczyć. Jeśli juniorzy nie pojadą to zostaje tylko Hula i Bachleda.
-
anonim
bunny
z jednym sie nie zgodze-K.Mietus na TCS nie mogl byc zabrany bo nie byl jescze dostatecznie dobry,trenowal.D.Kubacki to chodzaca kompromitacja ale dla Kruczka jako zapchanie dzury po Zniszcole co tez sie na TCS nie popisal jest dobry
-
marro profesor
Leander
jednak to są MS, jednemu zawodnikowi cos sie stanie i drużyny nie ma, musi być jeden w rezerwie, liczy się też dyspozycja dnia, nawet jeżeli miała to być zapchajdziura to i tak 5 jest potrzebny, i na podstawie ostatnich zawodów PK, jednak J. Kot i Ziobro są najlepsi z rezerwy, a ja jakoś Sliża na lotach nie widze,
-
anonim
peace (*083.centertel.pl), 08 lutego 2012, 18:22
musisz oddzielnie kupic wiązania do biegówek i przykręcic do swoich nart
jest złotówka(wiązania) jest tez tata(ktory przykręci) testujemy jak to lata(pojezdzić) -
marro profesor
Leander
a kogo widzisz 5 na loty jakby jednak Sliż zawiodł w Iron Moutain, bo ja nikogo nie widze poza wymienioną dwójka bo Huli trzeba dac w tym sezonie juz spokój
-
bunny weteran
Decyzją o zabraniu Byrta na dwa początkowe konkursy Team Touru trener Kruczek całkowicie się skompromitował. Podobno juniorzy nie byli brani pod uwagę przy ustalaniu składu na Sapporo i Predazzo, bo najważniejsze są MŚJ. Skończyła się jednak OOM i nagle juniorzy mogą startować w PŚ? Dziwne.
Druga sprawa to wybór juniora na zawody w Niemczech. Nie wybrano Olka Zniszczoła oraz Bartka Kłuska, bo są chorzy, ale jeszcze 04.02.2012r na zdrowie narzekał także Tomek Byrt:
Oto dowód: http://sport.tvp.pl/skoki/wideo/19latek- poprawil-rekord-kamila-stocha/6444507
Jeśli nawet przeziębienie troszkę zostało zaleczone, to na pewno nie jedzie w pełni sił.
Kolejna sprawa to wybór zawodnika w najlepszej dyspozycji. Już raz trener wybierał zawodników na podstawie tylko treningów. Po zawodach w Innsbrucku wymieniono Olka Zniszczoła na Dawida Kubackiego, który prezentował się fatalnie. Nie trzeba być znawcą żeby wiedzieć, iż Krzysiek Miętus był wówczas w lepszej formie, o czym świadczą wyniki przed i po TCS obu zawodników. Sytuacja pewnie znowu się powtarza, bo prawdopodobieństwo, że obecnie Tomasz Byrt jest w lepszej dyspozycji niż Klemens Murańka jest bardzo małe, o czym świadczyć mogą ostatnie wyniki zawodów międzynarodowych czy też z OOM... -
koko bywalec
Leander
dokładnie, jak można brać J. Kota czy Ziobrę, a zwłaszcza J. Kota, który raz zapunktował pod sam koniec stawki PK. Weźcie go a jeśli przejdzie kwalifikacje na mamucie to dam się obrzezać , wykastrować - co tam chcecie, ale o swojego wacka jestem dziwnie spokojny;)
-
anonim
...
Geniusze co twierdza ze J.Kot i Ziobro na mamuta maja nie pokolei w glowie.Byrt to tez swietny pomysl...żenada. Jesli nie juniorzy to RAFAL SLIZ..On naprawde jest dobry w skokach tylko trzenerzy go ignoruja nie wiem co im Rafal zrobil,Ale pytam sie czy ten czlowiek sie kiedys skompromitowal na skoczni tak jak Mateje,Koty czy inne Bachledy. NIE! Jesli nie mial formy nie skakal za dobrze ale nigdy nie klepal buli Z WLASNEJ WINY .Nie rozumiem podejscia trenerow do zawodnika.
J.Kot to beztalencie-o tym trzeba mowic a czas Ziobry jeszcze nie nadszedl.Sliz nie radzil sobie n apoczatku sezonu to go wywalili z PK.Ale nawet wtedy jego forma byla wyzsza niz J.Kota,ktory mimo klepania buli wciaz jezdzi na PK i jescze jakis geniuszx chce go na Mamuta wyslac.
Ja osobiscie mam taka tabele zawodnikow ktorym nie nalezy dawac szans bo regularrnie klepia bule.Sa to
Kubacki,J.Kot,D.Kowal,T.Tajner,K.Dlugopolski i kieys M.Kot ale mnie w tym sezonie bardzo pozytywnie zaskoczyl -
anonim
Tak a kogo on miał zabrać zamiast Byrta? Już widzę ile by było płaczu, ze nie wykorzystujemy pełnej puli. A Co tracimy jeżeli Byrt straci formę? Na pewno tracimy mniej niż gdyby to samo miało się przydarzy, Murance czy Zniszcołowi. A do drużyny juniorskiej jest też Miętus, który ostatnio wcale nie ustępował Byrtowi.
-
anonim
Z innej beczki .
pomoże mi ktoś? bo dziś jeździłam sobie na nartach i taki gościu miał wiązania że mu buty odchodziły od desek. troche jak na biegówkach. ale narty normalne, zjazdowe. no i bym chciała o tym poczytać może nawet kupić ale nie moge znaleźć. ktoś sie zna? prosze o pomoc i z góry dzięki ;)
-
anonim
tak swoją droga ja juz calkiem tego nie rozumiem najpierw mowią ze cała 5-tka co jedzie na mśj bedzie miała te dwa mini zgrupowania w szczyrku i o zadnych startach nie ma mowy a teraz kruczek zabiera byrta.sami sobie zaprzeczają i cos czuje ze i tak najbardziej w kontekscie mśj zyska g.mietus bo kazdy kontakt byrta z kruczkiem konczy sie tak samo czyli spadkiem formy ; )
-
anonim
Kruczek co innego mówi a co innego robi
Pan Kruczek co innego mówi a co innego robi. Latem twierdzi, że zależy mu na dobrych występach w letnim PŚ i PK, po to aby uzyskać jak największe kwoty startowe. Natomiast zimą już po raz kolejny rezygnuje z możliwości wystawienia więcej niż 4 zawodników. Szczególnie irytuje to, że nie wykorzystujemy naszej kwoty na skoczniach mamucich. Jest to jedyna okazja dla młodych skoczków poskakać na takich skoczniach. Mam wrażenie, że według niego jeżeli nie może jechać Hula i Bachleda to tych dodatkowych miejsc nie obstawi nikt.
-
Lestek weteran
-
Mirosław Graf o występie Polaków w Italii:
http://www.skoki.sport24.pl/news/show/ 159935/polskie-skoki/graf--brawo-kamil/ -
anonim
no fajnie ze jedzie byrt ale ani slowa o murance ktory na ostatniej olimpiadzie mlodziezy robił po 20 pkt przewagi nad byrtem? widac ze relacje na linii kruczek-muranka sa złe o czym zresztą wspominal ojciec muranki przed ps w zakopanem
-
M_B profesor
Zaskoczenie nie ma co, zobaczymy jak Tomek sobie poradzimy, na OOMŁ szału nie zrobił, na średniej z Grześkiem nawet przegrał, no ale mam nadzieję, że jednak nie będzie z nim źle w Willingen i Klingentgal ;).
-
zur555 weteran
pawelf1
Byrt nie jest trenowany przez Mateje.
Myślę ze Zniszczol gdyby był; zdrowy top tez by pojechał. Muranki nie chcą brać bo boją się z sytuacji z rok temu kiedy podobno na treningach skakał fantastyczne a w PŚ bula za bulą i załamka formy. -
pawelf1 profesor
Gdzie Mareczek...
Pewnie będzie szczęśliwy...)))) Byrt nie jedzie na mamuta ponieważ nie będzie startował na MŚ w lotach tylko na MŚJ. Miejsca w Obersdorfie lepiej wykorzystać na przetestowanie zawodników branych pod uwage do składu na loty ......to chyba oczywiste . I tak się dziwię że Mateja wypuścił z rąk jednego ze swoich podstawowych zawodników na MŚJ . Może to taki kompromis ....
-
anonim
Przeczytajcie sobie wywiad z Olkiem na stronie PZN tam wyjaśnia Pojawiły się pierwsze oznaki grypy żołądkowej i czułem się coraz gorzej. Niestety wpadłem z jednej choroby w drugą, nie wiem czym to jest spowodowane, może słabą odpornością i dużym mrozem. Cały czas leczę się dozwolonymi sposobami.
-
anonim
Byrt własnie powinien skakac na mamucie jesli trenerzy sie postaraja mozna by bylo zrobic z niego Evensena(chodzi mi o sylwetke)ma predyspozycje do tego
-
gwiazdor bywalec
To jeżeli Zniszczoł i Kłusek są lekko chorzy to można to zrozumieć ale czemu w takim razie nie ma Murańki?skoro jedzie Byrt który jest w kadrze na M.Ś jun.i tym bardziej że mamy sześć miejsc-Kruczek zastanów się co ty robisz...
-
poznaniakk1986 bywalec
a Murańka i Zniszczoł marnują się w jakiś pseudo zawodach...
gdzie wszystkich klepią jak chcą...
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się