PŚ w Willingen: Rusza FIS Team Tour - już o 16-tej oficjalny trening!

Lista startowa do kwalifikacji

Z 62 zawodników zgloszonych do kwalifikacji pierwszych 11 nie posiada pkt PŚ 2011/2012.

Z 69 zawodników,którzy zdobyli pkt PŚ 2011/2012 do kwalifikacji nie przystąpi 18:

Z najlepszej "30" PŚ - brak 3,a z najlepszej "50" - brak 9 zawodników:

18.M.Neumayer --- 222 pkt
25.J.Tepes --.---.-- 156
28.T.Hilde --.--.-.-- 134 - kontuzja
---------------
34.A.Morassi ------- 73
38.J-R.Evensen -...- 67
38.K.Gangnes ------ 67
40.M.Hayboeck -.-.- 64
45.A.Zniszczoł -.-.-- 47
49.J.Matura ----.---- 36
---------------------
57.J-M.Brandt -.-.-.- 14
59.N.Mayer --------- 11 - kontuzja
60.M.Schmitt --.-.-.-- 8
61.E.Chedal --.-.--.-- 7
61.V.Descombes ---- 7
65.M.Cikl ---.----.---- 3
67.J.Hvala --.--.---.-- 2
68.M.Eisenbichler ...- 1
68.F.Yumoto --------- 1

Wystartują w kwalifikacjach w Willingen

Ilość zgłoszonych zawodników do kwalifikacji i ilość punktujących w PŚ 2011/2012:

1.Austria --.--.-- 7 - punktowało 7 - wszyscy punktowali
1.Norwegia ----- 7 - punktowało 7 - wszyscy punktowali
3.Niemcy ------- 7 - punktowało 6
4.Japonia ------- 6 - punktowało 6 - wszyscy punktowa
5.Słowenia -..-.- 5 - punktowało 5 - wszyscy punktowali
6.POLSKA -.-.-.- 5 - punktowało 4
7.Finlandia -.-.-- 4 - punktowało 4 - wszyscy punktowali
7.Rosja --------- 4 - punktowało 4 - wszyscy punktowali
9.Czechy ------- 4 - punktowało 3
10.Szwajcaria .- 4 - punktowało 2
11.Kazachstan - 4
12.Włochy ------ 2 - punktowało 1
13.Bułgaria --.-- 1 - punktowało 1 - wszyscy punktowali
14.Kanada -.-.-- 1 - punktowało 1 - wszyscy punktowali
15.Ukraina -.-.-- 1

Tym razem nie startują:

0.Francja -.-.-.--
00.Korea --.--.--
00.Estonia --.---
00.Szwecja -----
00.Słowacja ----
00.USA --.-.--.--

Ranking WRL - stan na 5.02.2012 - po II konkursie PŚ w Predazzo

Polacy w ,,55,, rankingu WRL - po 19 konkursach PŚ:

3.K.STOCH -..-.- 1494 - startuje w PŚ w Willingen
15.P.ŻYŁA -------- 496 - startuje w PŚ w Willingen
28.M.KOT --.-.-.-- 269 - startuje w PŚ w Willingen
35.A.MAŁYSZ -...- 213
43.K.MIĘTUS -.-.- 154 - startuje w PŚ w Willingen
54.T.BYRT --------- 72 - startuje w PŚ w Willingen

Rywale Polaków do "55" rankingu WRL:

47.D.Judez ------- 128 - startuje w PŚ w Willingen

48.F.Yumoto -.-.-- 118
48.B-E.Romoeren-111 - startuje w PŚ w Willingen
49.J.Matura -.-.-.- 107
50.S.Tochimoto .- 104 - startuje w PŚ w Willingen
51.A.Stjernen ----- 87 - startuje w PŚ w Willingen
52.E.Chedal ------- 83
53.A.Jacobsen -...- 81
54.K.Gangnes --.-- 72
--------------
54.T.BYRT --------- 72 - startuje w PŚ w Willingen
---------------

Najbliżej "55" rankingu WRL

56.D.Vassiliev --.-- 70 - startuje w PŚ w Willingen
57.N.Kasai ----.---- 68 - startuje w PŚ w Willingen
------------------
58.A.ZNISZCZOŁ - 67
-------------------
59.I.Rosljakov -.-.- 66
60.A-P.Roensen -.- 61 - startuje w PŚ w Willingen
61.O.Vaculik -.-.-.- 56
62.O-M.Ingvalds -- 52
----------------
63.R.SLIŻ -.---.--.- 50
-------------
63.M.Boyd-Clowes. 50 - startuje w PŚ w Willingen
64.A.Kaliniczenko . 49 - startuje w PŚ w Willingen
65.B.Sedlak ------- 48
67.O.Muotka --.--.- 47 - startuje w PŚ w Willingen
68.M.Meznar -.-.-.- 45
-----------------
69.D.KUBACKI --.- 43
------------------
70.M.Schmitt ------ 40
71.M.Cikl --.--.--.-- 39
71.V.Descombes .. 39
73.Y.Watase ---.--- 33 - startuje w PŚ w Willingen
74.D.Winkler ------ 28
----------------
75.J.ZIOBRO ------ 25
----------------
76.A.Strolz -.--.-.-- 24
77.D.Ipatov -.-.-.-- 21 - startuje w PŚ w Willingen
78.S.Thurnbichler.. 20
79.F.Schoft -------- 18 - startuje w PŚ w Willingen
79.J-M.Ruuskanen. 18
------------------
79.B.KŁUSEK --.--- 18
---------------
82.M.Pungentar --- 16
---------------
83.S.HULA -----.--- 14
----------------
83.J-M.Brandt ----- 14
85.A.Korolev ------ 13 - startuje w PŚ w Willingen
85.D.Bresadola --- 13 - startuje w PŚ w Willingen
85.M.Eisenbichler - 13
88.N.Mayer -------- 11
89.T.Naglic -------- 10
----------------
98.G.MIĘTUS ---.--- 2

Ranking WRL - stan na 5.02.2012 - po II konkursie PŚ w Predazzo

Klasyfikacja po 19 konkursach PŚ 2011/2012:

1.Norwegia -.- 10
2.Austria -.--.-- 8
3.Niemcy -.-.-.- 6
3.Słowenia -.-.- 6
3.POLSKA -.-.-- 6
6.Japonia ------ 5 - spadek o 1 zawodnika w stosunku na koniec IV periodu
7.Czechy -.-.-.- 4
8.Finlandia -.-.- 3
9.Rosja -.-.--.-- 2
9.Włochy -.-.-.- 2
11.Szwajcaria - 1
11.Bułgaria ---- 1
11.Francja ----- 1

Miejsca w "55" rankingu:

1.Norwegia -...- 04 - 11 - 16 - 21 - 23 - 36 - 46 - 51 - 53 - 54
2.Austria ------- 01 - 02 - 05 - 14 - 26 - 32 - 34 - 39
3.Niemcy --.-.-- 06 - 07 - 22 - 24 - 31 - 44
3.Słowenia --.-- 09 - 17 - 19 - 25 - 41 - 47
3.POLSKA --.--- 03 - 15 - 28 - 35 - 43 - 54
6.Japonia -.-.-.- 08 - 13 - 41 - 48 - 50
7.Czechy --.-.-- 10 - 18 - 29 - 49
8.Finlandia ----- 33 - 37 - 38
9.Rosja --.--.--- 20 - 27
9.Włochy ---.--- 39 - 45
11.Szwajcaria - 12
11.Bułgaria ---- 30
11.Francja ----- 52

Na koniec IV periodu na 55 miejscu w rankingu WRL było 2 zawodników (T.BYRT i K.Gangnes):

Ranking WRL - stan na 5.02.2012 - po II konkursie PŚ w Predazzo

Polacy w ,,55,, rankingu WRL - po 19 konkursach PŚ:

3.K.Stoch --.-- 1594 pkt
15.P.Żyła -.-.-.- 496
28.M.Kot ------- 269
35.A.Małysz -..- 213
43.K.Mietus ---- 154
54.T.Byrt ---.---- 72

Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:

58.A.Zniszczoł -- 67
63.R.Sliż -.-.--.-- 50
69.D.Kubacki ...- 43
75.J.Ziobro --.--- 25
79.B.Kłusek --.-- 18
83.S.Hula -.-.-.-- 14
98.G.Miętus -.-.-.- 2

http://tinyurl.com/7mb4vu3
http://tinyurl.com/7vs8guk
Lądowanie Ahonena.
Małe screeny, bo większego wideo nie było pod ręką.
Tak na oko (z dużą wadą wzroku) 153 metry.

Trudno dokładnie ocenić skok Ahonena z powodu kamery, ale teraz przewinąłem go parę razy i zero szans, żeby skoczył dalej niż 154 m. Postawiłbym na te 153,5 m. Na warunki też nie mógł wówczas narzekać.

do OjciecMarek , 10 lutego 2012, 16:44

Widocznie niektórzy oczekują aby Kamil Stoch w treningach bił wszelakie rekordy skoczni.
Nadęci na treningi Stocha. treningi nie zaliczaja sie do żadnej klasyfikacji
Kamil rozsadnie postępuje wskakujac na treningach w profil skoczni

I to, że skocznia została przebudowana przed sezonem 2003/04 to jeden wielki mit. Ile razy można powtarzać, że wszystko czego tutaj dokonano to przesunięcie punktu K o 10 metrów, aby noty uzyskiwane przez zawodników nie przekraczały aż tak znacząco 300 pkt?

@piotr186 (*i11.neoplus.adsl.tpnet.pl),

Tak samo ja sobie porównam, że Gregor skoczył dalej wydaje się od Evensena w Vikersund...Fakt, przykład może z d..up..y wzięty i słaby, ale masz takie właśnie rozumowanie, to chciałem "udowodnić"

Zaczynamy z 12. belki a kończymy na 4. Różnica 8 belek. Brawo sędziowie. Oni to lubią kręcic tymi belkami, bawią się jak dzieci, które dostały nową zabawkę. Ale cóż my na to poradzimy.
Dobry trening jak dla nas, prawie każdy skakał na miarę swoich możliwości przy uwzględnieniu belki i wiatru ( Piotrek mógł się bardziej postarac, ale to tylko trening )
Schlierenzauer sobie odpuścił, czyżby czuł się aż tak mocny ? Może w drugim treningu wystąpi. Nie mogę się doczekac jutrzejszego i niedzielnego konkursu ;)

@Quavertone
Oprócz skoczni w Kranju, Słoweńcy mają jeszcze czynne skocznie w Ljubnie i Mislinji, ale to wszystko K85. Velenje już nie ma homologacji.
Tak więc otwarcie kompleksu w Planicy to ich główny priorytet.

Jeśli chodzi o ilość skoków równych lub dalszych niż HS:
Tauplitz/Bad Mitterndorf - 15
Zakopane - 2
Sapporo - 11
Val di Fiemme - 3
Widać wyraźne falowanie.
Mam nadzieję, że w Willingen znowu będzie szczyt fali.
Oczywiście to czysta teoretyka, bo oczywiste jest, że skocznie te bardzo się różnią (na mamucie zwykle częściej przekracza się HS).

@Boy

Powiedz to jury, jak w Planicy z telemarkiem lata się ponad 230m, a takich konkursów gdzie jest piekna rywalizacja z dalekimi lotami jest bardzo mało. W Vikersund też pewnie będzie słabiutko.
@piotr186, weź się lecz chłopie.

Quavertone

Coś mi się wydaje, że jeszcze nie raz się zaskoczysz, kiedy nasi pożegnają się z konkursem po 1 serii. Oczywiście, jeśli ,,trenerem" pozostanie K. A wiemy, że pozostanie. Stoch nam będzie wyciągać te 6-8 miejsca. Ale gdyby go nie było to na pewno toczylibyśmy zażarty bój z Włochami, Kazachami czy Szwajcarią.

@Boy , 10 lutego 2012, 16:15

Gdyby Morgi skakał wtedy z 11. belki, to pewnie też przekroczyłby magiczną barierę 150 metrów.
Skoczył 146 m + 8,6 pkt za obniżony rozbieg (wg obecnej punktacji) - jakieś 4,5/5 m = 150,5/151 metrów.

Kolejna skocznia, na której w sprzyjających warunkach skacze się z bardzo niskiego rozbiegu. I tu macie odpowiedź na pytanie czy poziom skoków z roku na rok jest coraz wyższy. Odpowiedź jest prosta - TAK, ale odpowiada za to lepszy sprzęt, a nie lepsze umiejętności zawodników.

@zur555

Jak słabo? Jest normalnie czyli przeciętne skoki i oczekiwanie czy ktoś spadnie na bulę w kontekście awansu do 30. Tragedii na pewno nie ma - to nie to co rok temu czy w tym roku podczas TCS, gdzie było wiadomo jak się skończą skoki Miętusa czy Huli.

Skoki ponad 150 metrowe w Willingen:

152 m - Janne Ahonen - 2005
151,5 m - Adam Małysz - 2001
151 m - Gregor Schlierenzauer - 2008
150 m - Sven Hannawald - 2002
150 m - Veli-Matti Lindstroem - 2002
150 m - Tommy Ingebrigtsen - 2004
150 m - Anders Jacobsen - 2009

@piotr186

Bo większość ekip nie musi wysyłać "dzieci" na PŚ, ale my niestety musimy, bo nie mamy innych zawodników. Rozumiem, że jakie wyprawy do Kazachstaniu, USA czy Japonii odpadają, ale bez przesady.

No i trzeba dodać, że skocznia w Willingen traktowana jest jak mamut, czyli skacze się na niej właściwie tylko podczas zawodów PŚ. Nie rozgrywa się na niej innych konkursów, nawet krajowych. Jest wykorzystywana kilka dni w roku.

Póki co Byrt nie miałby nawet awansu do 50-tki. Czym się zachwycać? Miętus też nie zachwycił. Punktów z tego nie będzie. Jutro się pościgamy z Finlandią o 8-mkę.

@Boy

Nie przypominam sobie takiego skoku Schlieriego na Muhlenkopfschanze, o ile mnie pamięć nie myli, ostatni taki skok oddał Jacobsen trzy lata temu na treningu:
http://www.fis-ski.com/pdf/2009/JP/3077/2009JP3077RLT.pdf

@zur555

Ale prawda jest taka, że Byrt od kilku tygodni nie pokazał ani na chwilę dobrej formy, więc taki skok można odebrać pozytywnie. Ja raczej też się spodziewałem buli, a ten skok dałby mu awans w okolicach 30 miejsca + 10.

@pk

A gdyby skakał z niej Hajek, to by wylądował w trybunach... Takie głupie gadanie. Dobry skok Byrta, ale nie zmienia to faktu, że w tym momencie powinniśmy być po dwóch skokach Polaków - być może i Byrta, ale na pewno też Murańki.

@Quavertone

Ale to są jakieś świeże informacje? Keituri w lipcu dementował, jakoby miał całkowicie porzucić profesjonalne skakanie na rzecz wspomnianych studiów, ale oczywiście może od tego czasu zmienił decyzję. Zapytaj się tej finomanki, skąd i z kiedy ma ową informację.

Dla tych, którzy dopiero teraz zaczęli śledzić relację live - olejcie wyniki Pczelnicewa i Deschwandena - w przypadku ich skoków nie uwzględniono systemu kompensacji za wiatr.

Zobaczcie jaka to nietypowa skocznia. Bardzo wysoka bula, i jak gwałtowanie zaczyna się wypłaszczać zeskok po dystansie HS. W Kuusamo dla odmiany można odnieść wrażenie, że punkt K jest usytuowany w połowie rozbiegu i na dole jest jeszcze pełno miejsca. Także dla mnie i tak największą dużą skocznią narciarską jest Ruka, a nie Willingen.

http://live.berkutschi.com/worldcup/3122

jola

W plecy jak nic. Hlava wygra z Takeuchim, a Prevc z Ammanem. I Czech i Słoweniec zawsze mobilizują się w miarę nieźle na kwalifikacje, a Ammann i Takeuchi są nierówni.

Co myslicie o takim kuponiku na kwalifikacje

Velta - Zauner 2 1.90
Hautameaki - Janda 2 1.85
Romoren - Happonen 1 1.65
Takuuch - Hlava 1 1.45
Amman - Prevc 1 1.70

Postawiłam 5 zł a do wygrania jest 62.90 zł

Jestem ciekaw co mówilibyście, gdyby nie było wyników Stocha. Gdyby Kamil skakał hmmm na poziomie 20 tylko. Nie byłby w czołówce światowej. Kruczek to dno, a nie fachowiec, nie wiem kiedy sobie uświadomicie, że za jego kadencji nie ma już żadnych szans na jakiekolwiek podium, medale drużynowe itd. Reszta ekipy jest bardzo słaba i ledwo będziemy wchodzić do 8. Śmieszą mnie wasze deklaracje ,,liczę na podium, tak jak w tamtym roku". Każdy trener jest lepszy od K.

ja tam już wole Kruczka niż miałby przyjśc fachowiec a wyniki byłyby te same tak jak było za Kuttina czy Lepistoe no za nich mze bylo lepiej ale powinno byc zancznie lepiej

Lepistoe był i druzynowo byla klapa ale Adama nam odbudowal i dlamnie Hannu to mistrz
za Kuttina wcale nie bylo pieknie
Ciekawey jestem jakby nasza kadre prowadzil Mika Kojonkoski
wiec niech se Kruczek prowadzi ta reprezentacje ze wzgledu na Stocha bo zmiana dla niego mogla by na poczatku nie wyjsc na dobre a co do reszty to brak slow no moze po za Żyła ktory ladnie skakal na poczatku (byl nawet w top 10 ) Zniszczoła nie licze bo on nie trenuje pod okiem Kruczka

Gdybym był prezesem PZN to dałbym Kruczkowi ostatnią szanse w nastepnym sezonie .

Ja liczę na powtórkę z przed roku czyli 3 miejsce w drużynie. A jeśli chodzi o konkurs indywidualny to podium Kamila byłoby fajne zobaczymy jak będzie w treningach czy znowu będzie huśtawka nastrojów.

Wszystko zawsze powinno być podporządkowane pierwszej drużynie...nie ma czegoś takiego że ważniejsza jest impreza juniorska,przykładem był Morgenstern,czy nawet nasz Mateusz Rutkowski.Zniszczoł kto wie czy w tej chwili nie jest lepszy od Żyły,a starty w gronie najlepszych skoczków Świata są lepszym treningiem niż trening na dowolnej skoczni pod warunkiem że jest się w formie.Tak jak pisałem jeżeli Zniszczoł i Kłusek są lekko przeziębieni to oprócz Byrta powinien jechać Murańka bo potem będzie jak z Mateją który zamiast podium z padał na bulę.Jedyna dobra rzecz jaka się z tała to że Robert Mateja prowadzi młodzież bo widać dobre i równe skakanie u pięciu zawodników...może będziemy mieli z nich trochę radochy...w najbliższym sezonie.

marek28

Nie wszyscy muszą klepać bule teraz są te punkty za belke i mogliby na skoki takich Estończyków czy Kanadyjczyków podwyższyć im o kilka belek.Wiadomo że nie są to jacyś mocarze na Arenie międzynarodowej ale z wyższych belek by skakali te pare metrów dalej.

@Szymon
Tak jasne.Niech skacze i dwadziescia i połowa bedzie klepała bule aż miło.

11 druzyn to i tak sporo patrzac na to jak traktuje sie druzynowe konkursy.Na MS w lotach nie spodziewajcie sie wiecej druzyn, max 13 jak dojda Francuzi i Wlosi.
I w sumie dobrze, po co maja sie kompromitowac Ci z Kanady czy USA spadajac na bule.Tak to poziom bedzie wyzszy.

Nie wiem dlaczego zawody druzynowe zazwyczaj sa przed indywidualnymi? Wydaje mi sie ze odwrotnie bylo by korzystniej zeby wybrac najlepsza czworke zawodnikow na podstawie wynikow indywidualnych, same kwalifikacje to tylko jeden skok czasami przypadkowy.

Quavertone i Radek

Szkoda tego że już o te rekordy tak ciężko bo lubiłem tą walkę o rekord skoczni. Wiem że to niebezpieczne jak skoczkowie lecą jak najdalej i później lądują już sporo ponad HS ale myślę że i oni sami chcieli by bić te rekordy. A co do wiatru to gdyby nie te rekompensaty za wiatr i belkę to teraz dalej by skakali z wiatrem 3-4 m/s.

@Radek

Przede wszystkim szafowanie belkami ponad wszelką miarę, powoduje to, że zawodnicy nie mają z czego nabrać prędkości i potem odlecieć. Po drugie, teraz wiatra jak osiągnie 2 m/s to już jest problem ze skakaniem, a kiedyś skakano z 3-4 m/s i nie problemów nie było. Rekordy skoczni stają się coraz bardziej "betonowe", jeśli się nie mylę, w tym sezonie nie pobito do tej pory w PŚ żadnego.

do jaa (*t63.neoplus.adsl.tpnet.pl), 10 lutego 2012, 15:22

Dziękuję za informacje. Będę miał baczność :) Postaram się nie barć żadnych środków dopingujących.

marro

Tzn dla nich może nie ma sensu ale ja lubię konkursy gdzie jest dużo drużyn ale Włosi i Francuzi mogliby jednak poskakać.

Quavertone

Ja jednak stawiam że Kazachów pokonają i dalej będzie zależało dużo od warunków i myślę że jak Ammann normalnie skoczy tzn swój taki bardzo dobry skok i reszta nie zawali co możliwe bo taki Grigoli już punkty w tym sezonie zdobył no to mogą pokonać Finów i Rosjan u których też są problemy i czy taki Muotka Kalinitchenko dalej polecą od Deschwandena czy Griogliego? Myślę że w równych warunkach nie. A i liderzy tych zespołów nie są ostatnio jacyś mocni. Koivuranta(bo on chyba lider) ostatnio skacze słabo nawet bardzo słabo i jedna wpadka i mogą być za Szwajcarami.

Radek

Myślę że nowego rekordu nie będzie.

do HKS (*-80.dynamic.chello.pl), 10 lutego 2012, 14:56

Ty masz inne zdanie ja mam inne zdanie i niech tak zostanie, w myśl powiedzenia gdzie dwóch Polaków tam 3 różne opinie.
Co to by było jakbyśmy się wszyscy ze sobą zgadzali ..?

do nikos (*143.home.otenet.gr), 10 lutego 2012, 15:17
Adam Małysz jak wiesz zajął sie sportem motorowym. To jego hobby, zamiłowanie. On bardzo ale to bardzo dużo zrobił dla skoków dla kraju należy mu się odrobina odpoczynku od skoków od całego tego zgiełku.
Spełnił swoje marzenie Rajd Dakar a teraz jedzie z juniorkami na MśJ. Mało ?
Poza tym nie każdy bardzo dobry zawodnik może być bardzo dobrym trenerem.

MSad

Powinieneś zwracać uwagę na Ginę, bo to najlepsza specjalistka. Ona tylko spojrzy w telewizor i wie, jaka jest prawdziwa siła wiatru ( bo chyba nie wierzysz że jury podaje prawdziwą) i że Gregor ma nieregulaminowy kombinezon. Poza tym umie panować nad emocjami o czym świadczą jej wyważone posty o Schlierenzauerze. Potrafi tez poznać kiedy ktoś (wiadomo kto) jest na dopingu.

STOCH

Nie chciałbym być złym prorokiem, ale profil tej skoczni z tego co wiem to nie bardzo kamilowi odpowiada. On bardzie preferuje mniejsze skocznie z hs do 134 m. Tutaj praktycznie skok w granicach 140 m to taki średni na jeża. Żeby walczyć o podium trzeba skakać w granicach 150 m, jakoś nie wydaje mi się, żeby kamil był w stanie wskoczyć na podium (raczej mjejsca 5-10 mu wróżę, a naszej drużynce 6-8 obym się mylił...

@nikos
A ty czytać wiadomości w internecie potrafisz ?
Jest ich kilka na ten temat w ostatnim czasie jak i wywiady jakie sie ukazują na str.PZN z juniorami i Robertem Mateją wyraźnie ukazują zainteresowanie Adama juniorami.Jest też dziś obszerny wywiad z Adamem w Przeglądzie Sportowym.

Ciekawa jest obecność Radika Zhaparova, który ostatnio skakał na trzecią dziesiątke Fis Cup. Liderem Kazachów jest Karpenko, któremu nie dużo brakuje do punktów. Koroliew i Pczelinstew raczej skoczą 100-110m.

@MSad

Przede wszystkim chodzi o potencjał. Polacy mają ogromnie dużo potencjału, a przez nieudolne nim zarządzanie, nie potrafią wycisnąć z niego dobrych wyników. Jak w wielu innych dziedzinach...

Zastanawiam sie, dlaczego nie wykorzystuje sie jako trenera reprezentacji A. Malysza?A przynajmniej jako doradcy. Sa pewnie co najmniej dwa powody: albo on sam nie chce lub byc moze jego nie chca.Czy moze mi ktos na ten temat cokolwiek powiedziec?

Wg mnie Szwajcarzy mają małą szansę na ósemkę w drrużynie. Ammann musiał by rewelacyjnie skoczyć i reszta poprawnie to może i nawet pokonali by Finów, ale ósme miejsce wg jest bardziej realne. Ale zawsze są szanse...

do Quavertone (quavertone@o2.pl) gg: 2996068, 10 lutego 2012, 15:08

Bo tak to jest. Po co zamieniać ciepły stołeczek na zakasane rękawy gotowe do pracy do zmian.
Ma rozgłos prezes PZN ma wiec gawiedź tyez powinna być zadowolona. Jednak tak nie jest. , bo Ty ja i inni nie są zadowoleni z wyników naszych skoczków.

@HKS

Nie mam tak dokładnych informacji, jak ty, więc pozostaje wierzyć na słowo. Myślę, że gruntowne zmiany należałoby zacząć od samej góry (ryba niby psuje się od głowy), czyli Tajnera.

@MSad

Tu masz rację. Ja cały czas rozmawiam w hipotetycznym trybie - ponieważ doskonale wiadomo, że żadnych zmian nie będzie. Forma naszych zawodników zwyżkuje, Kruczek robi dobrą robotę, Mateja wysyła młodzież na obozy, a Tajner ma się dobrze. Amen.

Myślałem że dzisiaj będzie trochę więcej skoczków. A dlatego że jutro drużynówka i kilka reprezentacji mogłoby jeszcze poskakać. Jest 11 reprezentacji a mogłoby być spokojnie 14. Francja i Włochy tutaj dziwię się że nie wystawili czwórki na jutro. Francji nie ma wcale można zrozumieć ale Włosi? Przyjechali we 3 to mogliby dać jednego Dellasege i komplet by był na jutro. Kto jeszcze mógłby skakać? Myślę że Koreańczycy i Szwedzi mogli by być. Szkoda bo czym więcej drużyn tym ciekawsza rywalizacja. A więc mogło by być 15 krajów a będzie 11 ale dobre i to. No i dobrze że Szwajcarzy skaczą bo takim składem mają szanse na 8.

do Quavertone (quavertone@o2.pl) gg: 2996068

Tylko trzeba mieć te pieniądze na ten kontrakt, wiec przy okazji tego postaram się wytłumaczyć jak ja obserwuje ten nasz system szkolenia.
Takie małe porównanie. Tajnerowi zależy na rozgłosie jako szefowi PZN.
Robi mu Justyna Kowalczyk,robił mu Małysz a teraz on wszystko robi aby nagłośnić siebie przez sukcesy Stocha. Wyłożył kase na team Małysza? Dlaczego ? Dla dobra całych polskich skoków? Nie, żeby było słychać o nim.
Tylko jest jedno ale.
Dobry menager posiadający dobrze prosperująca firmę matkę posiadającą firmy satelity działające na rzecz firmy matki, nigdy nie pozwoli sobie aby te satelity zaniedbać, bo padnie mu cały system. Ludzie i on pójdą na bruk.
A u menago Tajnera liczy się tylko sukces jednostki .a reszta..

kadra mlodziezowa

Ja tez jestem zdania ,ze zmiana Celeja na Mateje to super posuniecie, Za Celeja nie było w młodzeżówce żadnych postępów. MNIE SIĘ WYDAJE ŻE MATEJA BYŁBY LEPSZY NA MIEJSCU KRUCZKA!

@MSad

Ale na czym tu się znać? We Francji pierwsza drużyna walczy zawsze o podium, ewentualnie pierwszą szóstkę, a jakby hipotetycznie założyć, że każdy kraj może wystawić tyle reprezentacji ile chce, to druga drużyna Francji w KN miała by problem żeby się znaleźć drużynowo w piętnastce. Nie ma tam żadnych dobrych juniorów, żadnych dobrych młodzieżowców i co najwyżej jakiś tam od czasu do czasu przyzwoicie pobiegnie. Nie ma tam żadnego zaplecza, to z jakiej racji mają drużynę? Ostatnio zajęli dwa miejsca na podium w team sprincie.

Takie ciągłe zasłanianie się w Polsce systemem jest dla mnie niesmaczne. Kruczek dostał dobrych zawodników, pobiera pensję za ich trenowani i mają cieplarniane warunki, a w Polsce zawsze się na coś zwali.

MSad (sadkowskim@onet.pl)

Czytam twoje teksty i coraz bardziej nie mogę wyjść z podziwu. Pojawiłeś się tutaj stosunkowo niedawno (przynajmniej pod tym nickiem). W temacie skoków znasz się na wszystkim: trenerach jacy powinni pracować, systemach szkolenia, talentach zawodników, z psychologi zrobiłeś pewnie ze dwa doktoraty - tutaj zacytuję słynne zdanie - Człowiek słaby psychicznie nawet nie potrafi zakląć a co dopiero nart,a rzucić. Słyszałam na najwybitniejsi psycholodzy będą je na uniwerkach cytować jako klasykę...
Oczywiście najlepiej znasz się na kibicach, dla ciebie prawie wszyscy - to znaczy ci nie zgadzający się z tobą są nic nie warci...
A jak ostatnio zaglądam na skijumping to aż się roi od "mądrości" wyrzucanych z prędkością karabinu maszynowego... aż się boję otworzyć lodówkę...

@Quavertone

Akurat od kiedy Kruczek przejął kadrę od Lepistoe to zmiany widać na lepsze, Celej tylko psuł, teraz jest Mateja, jest coraz lepiej. A Żyła za Lepistoe też wybitnie nie skakał.

do OjciecMarek , 10 lutego 2012, 14:35

Wybacz. Nie znam się na kombinacji norweskiej tym bardziej francuskiej. Znasz szczegóły ich sytemu szkolenia to przekaż.
Tym co na pisałeś chcesz powiedzieć, ze bez systemu da sie coś fajnego zrobić? Tzn we Francji są bardzo dobrzy trenerzy tzn ze jak u nas kuleja skoki narciarskie bo jak we Francji ma systemu własciwego oznacza ,że mamy kiepskich trenerów. Z tym się nie zgodzę

Interesuję się skokami narciarskimi i w Austrii jest bardzo dobry system szkolenia i życzyłbym sobie takiego. System oparty na pracy trenreów klubowych czy przypisanych do danego zawodnika a trener kadry jest tylko selekcjonerem.
Oni nie zmarnowaliby takiego Mateusza Rutkowskiego takiego Murańki, który wg, mnie nigdy już nie będzie wybitnym skoczkiem narciarskim

@MSad

Jeżeli już zostałyby wydane grube pieniądze na kontrakt, to na pewno nie roczny, więc PZN-owi chyba jednak żal byłoby wyrzucać takie wielkie pieniądze w błoto. W innych dyscyplinach sportowych zagraniczni trenerzy sprawdzają się świetnie.
Poza tym nie tylko trener kadry A wymaga zmiany, jak już doszliśmy do tego wniosku.

@OjciecMarek

Nie tylko. Nic nie jest czarno-białe. Także: nieprawidłowy rozwój fizyczny, zaniedbywanie treningu, brak odpowiedniego talentu/potencjału. Nie zawsze wyniki juniorskie przekładają się na seniorskie i nie zawsze jest to winą wyłącznie trenera - dobry przykład to problemy Murańki czy niegdyś M. Rutkowskiego z wagą.

@MSad

To jak wytłumaczysz istnienie mocnej reprezentacji Francji w kombinacji norweskiej, a więc dyscyplinie skokom bliskiej, bez ŻADNEGO systemu szkolenia? Kiepski system powoduje kiepskie przejście z wieku juniora w seniora, ale nie jest przyczyną słabych skoków w wieku późniejszym, także słabych skoków Kubackiego, Huli, czy też Żyły jeszcze w czasach, gdy szkolił go Kruczek, systemem szkolenia. Przyczyna słabych skoków ww. skoczków jest jedna - słaby trener.

do Labrador (*-36.play-internet.pl), 10 lutego 2012, 14:22

Kruczkowi podlega nie tylko Byrt ale wszyscy powołani do kadry A, tylko Kruczek nie jest w 100% odpowiedzialny za formę zawodników a trenerzy klubowi-tak w cywilizowanym świecie powinno być.
U nas chyba tak nie ma. Gdzie powinien trafić zawodnik kadry gdy straci formę ?
No przecież miedzy zawodami czy na zawodach jej nie odbuduje.

@MSad

Od razu wszyscy by lepiej nie skakali. Ale po jakichś 2-3 sezonach (tyle do tej pory miał Kruczek, nawet więcej) byłyby widoczne wyraźne zmiany na lepsze. Poza tym Kojonkoski zająłby się pewnie też zmianą tego nieefektywnego systemu.
Wiem - marzenia ściętej głowy, ale skoro już rzuciłeś temat...

do gwiazdor (*189.neoplus.adsl.tpnet.pl), 10 lutego 2012, 14:03

To zapytaj się tych forumowiczów, którzy psioczyli na Kruczka po co zabiera na konkursy Wycieczkowiczów,
Pełny limit wykorzystywał i psioczyli. teraz gdy nie zabiera być może na wycieczkę nie wykorzystując limitu także lament dlaczego na wycieczkę nie bierze.
Teraz przy tej 5 tce która zabrał jak jakiś nie wejdzie do 30 będą znowu glosy ,ze wycieczkę darmowa Kruczek zaserwował.
Zabiera tych ,którzy być może spiszą się jako tako wiec po co kolejny. Doświadczenia zdobędzie skacząc na bulę? Wątpię.
Taki mały paradoks.

Najlepiej zwolnic Kruczka zatrudnić Kojonkoskiego i od razu wszyscy będą skakać jak Stoch. Jasne jak mi czołg w oku będzie jechał.
Problem naszych skoków nie tkwi w osobie Łukasza Kruczka a głębiej. tzn w całym systemie szkolenia.
Kruczek jak na taki niezrozumiały nie efektywny system i tak dobrze prowadzi kadrę.

@gwiazdor

Tyle razy było tłumaczone, że to nie była decyzja Kruczka, ale Matei. Zrozumcie w końcu, że Byrt podlega Kruczkowi, a reszta juniorów nie. Naprawdę, nie chodzi mi o bronienie Kruczka za wszelką cenę, ale nie lubię gdy się kogokolwiek bezpodstawnie oskarża, zazwyczaj kierując się swoją niewiedzą.

@gwiazdor

Odkąd Tajner stwierdził, że Kruczek robi dobrą robotę stało się jasne, że na pewno nie będzie zmian w polityce trenerskiej, tym bardziej na tym stanowisku. Dlatego dałem sobie osobiście spokój z krytykowaniem Kruczka, bo to niestety i tak nic nie da.

Nie rozumiem polityki Kruczka! ma sześć miejsc a bierze pięciu zawodników.Zniszczoł,Kłusek lekko chorzy ,no to rozumiem biorę Byrta,ale gdzie Murańka...jak nie biorę Murańki to biorę następnego kadrowicza juniora czyli G.Mietusa.Gdzie tu jest jakiś sens tej polityki...Mamy w tej chwili o to taki poziom skoczków tak zwanych seniorów 1-Stoch 2-Żyła 3-M.Kot 4-K.Miętus 5-10 Hula,Kubacki,Ziobro,Bachleda,J.Kot,Rutkowski.Kadra Juniorów 1-Zniszczoł 2-Murańka 3-Kłusek 4-Byrt 5-G.Mietus. szkoda że są M.Ś Jun. bo kadra A powinna wyglądać tak: STOCH,Żyła,Zniszczoł,Kot,Murańka i Kłusek

@MSad

Też nie wróżę Byrtowi wielkiego sukcesu. Być może zakwalifikuje się do konkursu, ale to będzie wszystko.
Byrt niestety zatracił formę w najważniejszym momencie - przed TCS. Pojechał za niego Kot, który wypadł przyzwoicie.

@marek28

Ostatnie wspaniałe równe warunki w Predazzo nic ci nie mówią? To w takim razie można powiedzieć że dziś będzie tak: Amman bula, Janda bula, Kranjec bula, Sklett bula, Tepes bula, Żyła bula itp itd

-

Polacy na podium PŚ w Willingen:
2. Adam Małysz (2000/2001) (151,5 m!), za: Ville Kantee (Finlandia), przed: Risto Jussilainen (Finlandia)
1. Adam Małysz (2000/2001), przed: Risto Jussilainen, Matti Hautameaki (obaj Finlandia).

Razem 1-1-0 (2).

Reprezentacja Polski na podium PŚ w Willingen:
3. Kamil Stoch, Piotr Żyła, Stefan Hula, Adam Małysz (2010/2011), w ramach Turnieju Drużynowego.

@marek28

Kot bula? Pozwól, że nie skomentuję, bo komentarz by wyglądał mniej więcej tak : "hahahahahhahahahahahahahahahaha co ćpasz?" :)

A co takiego wielkiego Byrt pokazał w poprzednim sezonie? 2 punkty PŚ na swoim podwórku? Ten sezon jest dla niego lepszy bo ma podium CoC.

A Miętus ostatnio przy każdym wietrze potrafi skoczyć przynajmniej przyzwoicie, a wiatr pod narty potrafi wykorzystać (patrz II seria II konkurs Sapporo)

@mietus
Co to jest iron mounain?

No to dzis nasze orly do boju.Licze na Stocha oczywiscie ale i tez na Byrta.Bardzo bym chcial zeby wrocil do formy.Zyla tez powinien solidnie zapunktowac, on sie dobrze czuje na wiekszych skoczniach nawet gdy forma slabsza.Mietus jak powieje to moze byc roznie a Kot coz, bedziemy liczyc na innych zeby spadli na bule by znow sie przecisnal.Niewykluczone ze bedzie bula bula bula ale i tez ze rewelacji napewno nie bedzie w jego wykonaniu.
Co do Byrta jeszcze to on tu walczy zeby utrzymac limit 6 na koniec sezonu.Dzieki temu wiecej juniorow bedzie moglo startowac w PŚ.

W zeszłym roku te zasady, że liczą się wyniki dwóch najlepszych skoczków były dla nas wręcz idealne bo akurat mieliśmy dwóch skoczków na najwyższym poziomie, a teraz niestety tylko jednego, no chyba, że Piotrek znów wystrzeli z formą na miarę pierwszej 15 to będzie można o coś powalczyć.