Zniszczoł i Murańka wystartują w Lahti

Ranking WRL - symulacja - stan 1.03.2012

Pominąłem VI period z poprzednigo sezonu - z takimi wynikami (miejscami i punktami) Polacy przystąpią do pierszego konkursu PŚ w Lahti:

Polacy w ,,55,, rankingu WRL - po 21 konkursach PŚ:

3.K.Stoch --.-- 1466 pkt
13.P.Żyła -.-.-.- 486
25.M.Kot ------- 272
40.K.Mietus ---- 161
50.T.Byrt ---.---- 72
53.A.Zniszczoł -- 67

Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:

58.R.Sliż -.-.--.-- 50
65.D.Kubacki ...- 43
71.J.Ziobro --.--- 25
74.B.Kłusek --.-- 18
84.S.Hula --.--.--- 9
94.G.Miętus -.-.-.- 2

Z ,,55,, rankingu WRL wypadł A.Małysz,ale w jego miejsce awansował A.Zniszczoł.
Teraz żeby utrzymać 6 miejsc na LGP,to w konkursach PŚ powinni startować tak T.Byrt jak i A.Zniszczoł,ponieważ rywale są tuż,tuż.

Dotychczasowe wyniki Polaków w Lahti

Kamil Stoch:
2005-nie zakwalifikował się
2006-40.miejsce
2007-12.miejsce
2008-23.miejsce
2009-nie zakwalifikował się
2010-10.miejsce
2011.9.miejsce
W 2011 był na 3.miejscu w drużynówce
Piotr Żyła
2007-27.miejsce
2011-28.miejsce
Był też na 3 miejscu w drużynówce
Kot-nigdy nie startował
Miętus-nigdy nie startował
Zniszczoł-nigdy nie startował
Murańka-nigdy nie startował

@konradooo

Maciej Maciusiak jest trenerem-asystentem kadry młodzieżowej, w czasie konkursów w Vikersund przebywał w Turcji, więc raczej to nie o niego chodzi, a właśnie o Maćka Kota.

Wiek juniorski za czasów Kuttina był o ile sie nie myle do 18 lat a obecnie do 20 więc naturalne jest ze obecnie juniorzy więcej znacza w ps. A co do kolegi Macka ktory Kruczka wyręcza to myśle ze chodziło o MAcka Maciusiaka który narty smaruje a nie MAcka Kota...Swoja drogą rade dobrą ale wziął by sie chłop za swoją robotę bo prędkości nasi maja tragiczne... Ciekawe zresztą teraz będą predkosci Klimka bo na msj miał bardzo dobre, więć jeśli teraz w ps będzie miał takie jak reszta kadry A tzn ze smarowcza mamy marnego... w kadrze B narty smaruje Wojciech Topór.

piotr186

M. Rutkowski akurat zmarnował się sam. Może gdyby wtedy trenerem był Polak to zdołałby mu przemówić do rozumu, ale wątpię.
A co do duetu Kuttin - Horngaher to myślę że zabrakło im doświadczenia w prowadzeniu całej kadry narodowej. Poza tym chcieli pokazać że polskie skoki to nie tylko Adam Małysz i to się w Polsce nie spodobało, a gdy młodzież złapała lekki kryzys w drugim roku pracy ( co akurat jest normalne) to pojawił się pretekst żeby ich wywalić.

ZKuba36

Mieliśmy już tandem Horgnager-Kuttin, wyników u juniorów, owszem dobre, ale nasz rodzimy Rboert Mateja co najmniej już ich dogania sukcesami, tym bardziej że obecni podopieczny Mateji radzą sobie nawet w PŚ przyzwoicie (Zniszczoł,Byrt) a ówcześni podopieczni Kutina w sezonie 2003/2004 nie bardzo sobie radzili w PŚ.

no i konto kuttina obciąża zmarnowanie Matusza Rutkowskiego, i jeszcze kilku talentów.

cudze chwalicie swego nie znacie?

@outdoor

Już widzę jak trener Klimowski, pozostając w dalszym ciągu w klubie, udziela rad Murańce i innym skoczkom z rejonu zakopiańskiego trenującym w innych klubach. Jakoś nie widzę aby to robił obecnie.

@outdoor

Ano to ma do siebie, że między zawodnikami, przebywającymi ze sobą (czasami mieszkającymi razem w hotelach) nawiązują się przyjażnie i niezależnie od rywalizacji, udzielają sobie rad i zauważają zjawiska, których nie widzi trener. Ani klub ani miejsce zamieszkania ani klasa sportowa nie mają z tym nic wspólnego. A swoją drogą to M. Kot ma dobre, trenerskie oko i jeżeli nie spełni się jako zawodnik to może być bardzo dobrym trenerem. Niektórzy mają to do siebie, że chętnie pomagają innym, nawet przeciwnikom w tej samej konkurencji.

@ ZKuba36

A co to ma do rzeczy? Wydawało mi się, że stwierdziłeś iż w Zakopanem nie ma dobrych trenerów a ja odpowiedziałem na to, że są, na przykład Zbigniew Klimowski. Według mnie wiele lepszy od Jasia Szturca. A ty nam tu piszesz o jakimś trenerze dla naszej kadry zamiast odnieść się do Klimowskiego.

@pepeleusz,@outdoor

Na Boga! Czy Wy nigdy nie trenowaliście czegokolwiek w jakimkolwiek klubie? Między trenerami klubowymi istnieje ostra rywalizacja i żaden trener nie będzie działał na własną szkodę, trenując zawodnika z konkurencyjnego klubu! (Wyjątkiem może być tu trener Szturc ale to bardziej wynika z Jego niezwykłego charakteru). Trenerem "naprawiaczem" nie może być trener związany z jakimkolwiek klubem. To musi być ktoś w rodzaju konsultanta.
Może któryś z zagranicznych trenerów, który jest bezrobotny bo np znudziło mu się trenowanie (lub żona nie zgadza się na wyjazd do innego kraju) zgodziłby się podpisać nietypowy bo 4-5 miesięczny kontrakt? Nasz, polski problem to okres XI-III. Sami tego chyba nie rozwiążemy.

@ ZKuba36

Ale to ten który udzielał rad, czyli Maciej Kot trenuje w Starcie Krokiew Zakopane a ten który ich posłuchał i wyszły mu na dobre, czyli Piotr Żyła w KS Wisła Ustronianka. Tak więc jak to się ma do tego co napisałeś?

@pepeleusz

To chyba się nie zrozumieliśmy. Zdarza się. Moim zdaniem w rejonie Zakopanego nie ma trenera, który mógłby tak wyszkolić skoczków aby byli w stanie punktować w PŚ. Szturc to potrafi. Mi nie chodzi o jakiś konkretny zakopiański klub ale obecnie zawodnicy trenujący na Wielkiej Krokwi, pomimo liczebnej przewagi, dostają w kuper od skoczków z rejonu Wisły-Malinki. Dlatego przy Wielkiej Krokwi powinien powstać ośrodek szkoleniowy w którym mogliby doskonalić swoje umiejętności skoczkowie z RÓŻNYCH klubów. Nie ma co za bardzo liczyć na to, że jakikolwiek trener kadry będzie w okresie startowym trenował zawodników. Oni na to nie mają czasu bo ciągle jeżdżą na jakieś zawody. Ktoś musi trenować tych skoczków, którzy nie wyjeżdzają na zawody, bo przejściowo są bez formy. Problem polega na tym, że takich zawodników nie ma kto trenować i w efekcie ów stan przejściowy przechodzi w stan trwały. Np gdyby w okresie startowym ktoś poważnie popracował z Kubackim ( i innymi "nielotami") to w ciągu 2. tygodni "nieloty" mogłyby zamienić się w orły! Pytanie: który trener ma to zrobić i kiedy? Plany treningowe nic nie dadzą jeżeli treningi nie będą prowadzone pod okiem dobrego trenera. Przykład rozmowy Żyły z M. Kotem i efekty tej rozmowy są niezwykle wymowne.

@Emil

Przypomina, że Austria, Norwegia i Niemcy wystawiąją w PŚ w KN po 7-8 zawodnikówa Francja 4, a podczas tej drużynówki juniorskie składy, które by mogły zagrozić Francji były na MŚJ, a więc Francja nr.2 pokonała Niemcy i Austrię nr.4. Moim zdaniem między kadrą A, a B jest przepaść, a w juniorach to już tragedia. Niby w tym PK coś przędą, ale w PŚ już klęska za klęską, którego by nie dali, a zapunktować to i potrafił Panin.

@ZKuba36

do Kruczka nie chce mi się już szczegółowo odnosić , natomiast kilka uwag co do aspektu trenerów klubowych.Uważasz że jest ty;lko Szturc. czyli Jarzabek nie jest dobrym trenerem klubowym?
To kto stworzył Murańkę,obu Rutkowskich, Kubackiego, Jarząbka by poprzestać na najświeższych przykładach.Szkoda że Leja nie jest w jego rękach.

@Ojciec Marek.

Dziękuję za poprawienie. Myślałem że M.Kot, po 2 (3).latach braku punktów w PŚ, został na rok wywalony z kadry.
Faktycznie, okresy w których powinien być szczyt formy okazują się dołkami. Poza tym trener Kruczek ma zadziwiejącą "umiejętność", że dostając bardzo dobrze przygotowanego zawodnika, po kilku dniach treningu skoczek ląduje w okolicach buli...:-(((

@ZKuba36

Macieja Kota, odkąd Lepistoe uczynił z niego kadrowicza w 2007, ani razu nie wywalono z kadry, więc pisanie w jego przypadku "jw." jest zapewne niezamierzonym błędem. Ze Stochem, należy też pamiętać, że to jest zawodnik niewątpliwie obdarzony dużym talentem, w końcu to nieoficjalny mistrz świata dzieci z 1999, a indywidualnego złota MŚJ nie zdobył tylko przez upadek. Dodatkowo, warto też zauważyć, że Kamil najlepszą formę prezentował latem 2010, a w zeszłym i obecnym sezonie jego najlepsza dyspozycja przypadała dokładnie na okres pomiędzy dwoma najważniejszymi imprezami sezonu - TCS i MŚ, nie mówiąc już o letnich wyskokach jego pozostałych podopiecznych. Pokazuje to, że nie potrafi on przygotować formy na odpowiedni moment.

ZKuba36

Ad2: Ja wiem, czy takie czytelne .? :)
Ad3: Nici z limitów, skoro są niewykorzystywane
Poza tym polemizowałbym z tym, że Kot, czy Miętus nie mają talentu.. Moim zdaniem mają go tak samo dużo, jak pracy przed sobą:)
Hula W TYM SEZONIE bez komentarza, ale Byrt .? :) czemu .?

Poza tym:
na plus - drużynówki
na minus - kompromitująca pierwsza część sezonu i słabe główne imprezy

Sukcesy trenera Kruczka.

1. Z bardzo przeciętnego skoczka, ustabilizowanego od wielu lat na poziomie 28-30 m w PŚ, Kruczek stworzył skoczka klasy światowej, który przy odrobinie szczęścia i większej regularności może walczyć nawet o KK! Olbrzymi sukces!
2. Po raz pierwszy w Polsce zaczął stosować bardzo czytelne zasady powoływania skoczków do reprezentacji, choć decyzja, że o powołaniu może decydować jeden skok na treningu nie bardzo mi się podoba.
3. Wyjątkowo dba o limity zarówno w PŚ jak i w PK, dzięki czemu więcej Polaków ma szansę skakania w konkursach na wysokim szczeblu, choć nie podoba mi się gdy refundowane miejsca nie są w pęłni wykorzystywane.
Dzięki temu, że trener Kruczek doskonale spełnia rolę selekcjonera, nie wahając się powoływać do reprezentacji skoczków trenowanych przez innych trenerów, osiągnął sukcesy jakich nie mieli Jego poprzednicy.
Niestety są i inne "osiągnięcia", których do sukcesów zaliczyć raczej nie można. Piszę z pamięci wiec mogę się mylić i proszę o poprawki.
1. Małysz - uciekł do Lepistoe, po fatalnym występie w TCS, poprzedzonym 8 (!) skokami na treningu w przeddzień turnieju,
2. Żyła - wyrzucony z kadry "A" za brak wyników i talentu (!);
3. Bachleda - jw;
4. Śliż - jw;
5. M. Kot - jw;
6. J. Kot - jw;
7. K. Miętys - jw;
8. Rutkowski;
9. Hula - bez komentarza;
10. Byrt - bez komentarza;
11. Kubacki - totalna kompromitacja trenera.
Poprawcie moje błędy i oceńcie sami.

@red bull

Daj już spokój, ja sam zaczynam mieć duże wątpliwości wobec możliwości Kruczka. Zwróciłem tylko uwagę, że w stadnym pędzie wylewania na niego pomyj, wielu forumowiczów - z tobą na czele - posuwa się do tego, żeby obwiniać go również nie tylko o rzeczy, których nie popełnił lub na które nie ma wpływu, ale także o takie, które leżą zupełnie w sprzeczności z jego naturą. Bo Kruczek jest trenerem solidnym, uczciwym i sprawiedliwym, dbającym o dobrą atmosferę w zespole, choć być może jednak niewystarczająco utalentowanym, żeby postawić nasze skoki na nogi.

M-B

To Kuttin zmarnował nam kilka talentów i dwa lata z kariery Małysza Adama Małysza. Lepistoe też się niczym nie przysłużył w kontekście Kamila Stocha, w końcu to pod wodza Łukasza Kruczka Kamil Stoch wygrał swój pierwszy i jak dotąd wszystkie 5 konkursów PŚ I drugi sezon z rzędu Kamil będzie w top 10 klasyfikacji generalnej PŚ. No i do tego 4 lokata Kamila w MŚ to też za kadencji Kruczka.

Co by było jakby Lepistoe jakby dostał jeszcze rok pracy? Tego nie wiem ale akurat na trenera młodzieży czy ogólnie młodych skoczków z kadry A był i tak już za stary,

martin

Widzisz to cały MSad, udaje, że coś napisał.... Wczoraj siedziałam przy kompie od 18 do 20.30 i byłam na forum i nie widziałam żadnej odpowiedzi MSada odnośnie Planicy.... on tak tylko udaje że odpisał, wcześniej też to robił....

@M_B

Sorry, pomyłka, przeczytałem "Schuster prowadził Niemców w 2007 roku", zamiast "Schuster nie prowadził Niemców w 2007 roku". Mi chodziło o sezon 2008/2009, nieporównywalnie lepszy dla Martina, niż 2006/2007.

@piotr186

...... nie przeceniaj zasług Kruczka tutaj, Lepistoe myślę, że następny sezon po tym, po którym został zwolniony miałby lepszy nawet, niż ten sezon Kruczka, nie jestem co prawda wielkim fanem Lepistoe, ale to myśle, że jakby go nie było po drodzę, to Stoch by nigdy nie doszedł do tego poziomu, na którym jest obecnie, bo wątpię, że Kruczek zrobiłby z niego gościa w miarę regularnie punktującego w Pucharze Świata, a akurat to osiągnął w trakcie, ,gdy pracował z nim Hannu, jakby go przyjął tuż po wieku juniora, jak to go przejął Kuttin, to możliwe, że po Małyszu byłaby dziura teraz, do tego potencjał ludzki jest dużo większy obecnie u Kruczka, niż mieli go Lepistoe, czy Kuttin ( Bo Tajner to już w ogóle trenerska porażka by była bez Adama)

ZKuba36, HKS

Ten przez was nienawidzony Kruczek i tak ma więcej sukcesów z reprezentacją od Kuttina,Lepsitoe czy Tajnera jak prowadzili kadrę Polski, dotyczy to oczywiście wyników pozostałych skoczków (bez sukcesów Małysza)

@ZKuba36

Coraz dalej mi do Twoich przemyśleń, ale wreszcie się zgadzam!

"Natomiast dla trenera Kruczka miałbym zaskakującą propozycję: powinien zostać trenerem skoków...kombinatorów norweskich a wtedy, gdy będzie miał do dyspozycji zawodników dobrze przygotowanych pod względem wytrzymałościowym (co zdecydowanie zaniedbuje w treningach skoczków), to z tych kombinatorów może zrobić bardzo dobrych...skoczków!"

Nie ma co liczyć na jakiegoś fachowca dla kombinatorów i Kruczek byłby w porządku.

@(*337.walbrzych.dialog.net.pl), 28 lutego 2012, 12:55

wiem o tym. Miezkam w Austri. juz kiedys pisalem o tym. Ale przynajmniej ich nie pogarsza i czcasami moze nawet polepsza.
To sa Stützpunktrainer w Austri: Innsbruck (Trainer Markus Maurberger, Florian Liegl), Villach (Heinz Kuttin), Salzburg (Harald Diess)

Moim zdaniem.

Brak nam dobrych trenerów klubowych. Mamy 2. duże skocznie i przy tych skoczniach powinny być zorganizowane międzyklubowe ośrodki skoków, zatrudniające trenerów potrafiących wyszkolić zawodników zdolnych punktować w PŚ.
Z Wisłą-Malinką problem właściwie jest rozwiązany, gdyż taką rolę może spełniać Jan Szturc.
Problem jest ze skoczkami z rejonu zakopiańskiego.
Zatrudnienie dobrego trenera zagranicznego przez jakikolwiek klub nie jest możliwe z powodów finansowych.
Moim zdaniem kluby zakopiańskie powinny zrobić zrzutkę a PZN znacznie wesprzeć finansowo takie przedsięwzięcie i zatrudnić dobrego, zagranicznego fachowca. Nie jest potrzebny trener jekiejkolwiek kadry, jeżdżący bez przerwy na zawody, ale potrzebny jest trener "uziemiony" (na wzór Szturca), który na miejscu robiłby ciężką pracę z najlepszymi miejscowymi skoczkami jak również ze skoczkami kadry "A" lub kadry młodzieżowej, którzy z powodu słabszej formy nie jeżdżą na zawody. Taki trener "naprawiacz".
Może Horngaher lub inny niezatrudniony, sprawdzony trener.
Machać na zawodach chorągiewką może każdy. Dobrze trenować - nie.
A swoją drogą, jeżeli w końcówce obecnego sezonu okaże się, że zawodnicy Matei skaczą lepiej od zawodników Kruczka, to trenerem kadry "A" (w której większość powinni stanowić obecni zawodnicy kadry młodzieżowej) powinien zostać Mateja aby w dalszym ciągu prowadzić "swoich" skoczków.
Kruczek nie potrafi przygotować skoczków na najważniejsze zawody w roku. Mateja - potrafi (choć aby to wykazać musiał nie zgodzić się na udział juniorów w PŚ, co znacznie osłabiło możliwości reprezentacji Polski). Było to trochę nieładne ale nie potępiam tego bo każdy ma prawo walczyć o swoje. Podstawowym zadaniem Matei było przygotowanie juniorów do MŚJ i wykonał swoją pracę lepiej niż mogliśmy o tym marzyć.
Natomiast dla trenera Kruczka miałbym zaskakującą propozycję: powinien zostać trenerem skoków...kombinatorów norweskich a wtedy, gdy będzie miał do dyspozycji zawodników dobrze przygotowanych pod względem wytrzymałościowym (co zdecydowanie zaniedbuje w treningach skoczków), to z tych kombinatorów może zrobić bardzo dobrych...skoczków!

wywiad o rekordzie PL

ciekawy wywiad z Małyszem o juniorach i nowym rekordzie Polski:
http://skoki-narciarskie.przegladsportowy.pl/ Sporty-zimowe-Adam-Malysz-o,artykul,131165,1,300.html (usunąć spację po pl/ :))

@OjciecMarek

Y....... ale Schuster nie prowadził Niemców w 2007 roku ^_^, a Schmitta o ile się nie mylę reaktywował Horngacher, a nie on, Schuster to dobry trener, ale dodawać zasług dodatkowych mu nie trzeba ;).

@kaskoki

To spójrz, jak skakali pod Zupanem Słoweńcy. Przyszedł dobry trener, który dobrze sprawdził się w kadrze B i nagle z reprezentacji nr. 6, Słoweńcy zdobywają drużynowy medal, nie na farcie, jak w Oslo (ich realną pozycję zweryfikowała drużynówka w Lahti), a przy braku ich najlepszego w ostatnich tygodniach zawodnika. Jak wyglądali Niemcy za Rohweina? Skakali, krótko mówiąc, piach. W pierwszym roku pracy Schuster reaktywował Schmitta, w kolejnych wprowadzał zdolnych juniorów, doprowadził Uhrmanna do najlepszej formy od 2007 roku. Rozumiem, że aby mieć zapewnioną przyszłość, trzeba inwestować w kluby, szkółki itd. Problem w tym, że przy miernym trenerze reprezentacji, cały ten wysiłek pójdzie, jak krew w piach.

Pytanie

Ma ktoś może link do wstępnego kalendarza na sezon 2012/13?
Miałem ten kalendarz na wikipedi, ale chyba go usuneli bo nie moge go teraz znaleźć...

Maciek Kot powinien dużo ćwiczyć w tunelu aerodynamicznym (nie wiem czy takie ćwiczenie nie "zniknęły" z przygotowań), a będzie bardzo dobrze w przyszłości.

mlody841

Wielka szkoda, że nie ma Kuopio w tym sezonie...
Oslo mogłoby być, każdy dodatkowy konkurs to szansa dla Stocha na awans w generalce. Ja osobiście najbardziej bym chciał cztery konkursy w Planicy, ale to raczej nie możliwe...

@HKS
Twoje podejście do Trenera jest powszechnie znane i wszelkie fakty do tego przytaczasz. Jest takie powiedzenie - "...Jeżeli fakty temu przeczą to tym gorzej dla faktów". A cóż to za potęgi (Czeci) przytaczasz?. Czy do Nich mamy równać?. Mam większe aspiracje jak i wielu innych kibiców. A o sytuacji w przytoczonych krajach będzie można powiedzieć już za kilka lat, bo Czesi już mają problem w PK a jeszcze kilka lat temu w 50 CRL-u było Ich tam po 6-7. Oczekujesz trenera - cudotwórcy a ja zdrowego podejścia do sytuacji w klubach aby za kilka lat również mieć zaplecze.

"Cudze chwalicie, swego nie znacie..."

Wiele gorzkich słów pada pod adresem Kruczka za brak sukcesów (szczególnie w drużynie) Jego zawodników. Zdarza się, że niektóre pretensje są uzasadnione. Jednak tylko ten nie popełnia błędów kto nic nie robi. A ileż to pomyj wylano na Mateję. Wyobraźmy sobie co byłoby, gdyby nawet przy większym zaangażowaniu Jego młodzieżowcy nie osiągnęli takich wyników. Brrr, aż mi skóra cierpnie co to by było.
Mieliśmy już zagranicznych trenerów i czy wtedy mieliśmy lepsze wyniki?. Problem jest dużo głębszy niż wydaje się na pierwszy rzut oka na problem. Wbrew pozorom my nie mamy wielu dobrych zawodników na wysokim poziomie. Było to ewidentnie widać chociażby podczas ostatnich Mistrzostw Polski. Jest grupa zawodników, którzy osiągają dobre rezultaty a za nimi jest PRZEPAŚĆ. Gdzie problem?. Wydaje mi się, że kłania się sytuacja w klubach zarówno finansowa jak myśl szkoleniowa.

Nie będę wiele rozwodził się a podam tylko jeden przykład z ostatnich wydarzeń. Była do podziału pewna kwota i to dla tej kwoty trenerzy klubowi (nie mylić z trenerami kadr) i prezesi klubów (nie mylić z prezesem PZN) zadecydowali aby najlepszych nie wysłać na PŚ i PK. Kłania się też układanie kalendarza.
Przykładów można byłoby oczywiście podawać setki. Tylko czy to coś zmieni ?. Czy zmieni się ta sytuacja wraz ze zmianą jednego czy drugiego trenera. Ja obawiam się, że nie, bo u nas brakuje trenerów jak i wiele innych rzeczy a w klubach w szczególności. Dobrze byłoby aby PZN pomyślał nad zmianami w tym zakresie.

do red bull

Nic by nie zrobił, każdy z wielkich skoczków austriackich ma własnego trenera, Poitner dostaje ich gotowych do sezonu i tylko stara się niczego nie spieprzyć.

@tt (*195.117.227.66), 28 lutego 2012, 11:17

No i nie kryj Kruczka, Kamilem, bo Kamil to Talent, a nie prace Kruczka. U Kamila bylo zawsze widac, ze z niego moze byc dobry skoczek, a nie ze Kruczek z niczego jego wytrenowal na dobrego skoczka. Ciekawe co by taki Pointner, albo inny dobry trener zrobil z Kamila :-)

@tt (*195.117.227.66), 28 lutego 2012, 11:17

hehe, smieszny jestes :-) Jak Kruczek kest taki dobry Trener, to gdzie sa wyniki tego w Druzynowce? W tamtym roku Druzyna byla troche lepsza, bo skakal jescze Adam(ktory nie chcial trenowac z Kruczkiem, a trenowal z Lepistö). I wtedy bylo dwoch dobrych skoczkow w Druzynie. Kamil i Adam i Zyla tez byl ok jak teraz a reszta, ci Kruczek trenowal i trenuje nie blyszcza. Rozumiem jak bym go bez powodu krytykowal, ale powod niewatpliwie jest.

@ red bull

Wy wszyscy jesteście walnięci. Temu Kruczkowi to już wszystkie najgorsze cechy przypisujecie: "I nawet jak Muranka bedzie skakal lepiej niz Kot w Treningach, Kruczek swojego Kota nie wycofa". Ja rozumiem, że można zarzucać Kruczkowi jakieś błędy trenerskie, ale jeśli chodzi o powoływanie skoczków do kadry, jest najsprawiedliwszym selekcjonerem od lat. Zresztą - wszystko jest dobre, jako okazja, żeby się na Kruczku wyżyć. Jak powoła Murańkę zamiast Kota, to dla odmiany pojawi się zarzut, że żadnego skoczka nie potrafi sam wyszkolić i musi się posiłkować juniorami... I tak w kólko...

Muranka raczej nie bedzie startowal.

Co wy tak o mozliwych miejscach Muranki piszecie, przecierz chyba tylko pieciu polakow moze startowac w konkursie. I nawet jak Muranka bedzie skakal lepiej niz Kot w Treningach, Kruczek swojego Kota nie wycofa :-)

Chciałbym żeby kadra narodowa na sezon 2012/13 wyglądała tak; Kamil Stoch,Piotr Żyła,Krzysztof Miętus,Klimek Murańka,Olek Zniszczoł i Bartek Kłusek

PŚ w Trondheim

A ja się cieszę, że jest konkurs w Trondheim gdyż lubię zawody na tamtejszej skoczni no i cały czas mam w pamięci ten piątkowy wieczór 9 marca sprzed 11 lat. Mam nadzieję, że w przyszłym sezonie będą również zawody w Trondheim mimo zapowiedzi FISu o tym ze zostały one wykreślone z kalendarza na następne lata. Według wstępnego kalenadarza marcowe konkursy w przyszłym sezonie są tak zaplanowane: 9-10.03 Lahti 12.03 Kuopio 15.03- ? 17.03 Oslo
Więc 15 powinno być Trondheim. Bo nie wiem na jakiej innej skoczni mogłyby odbyć się te zawody. Na mamucie w Vikersund zawody mają się odbyć w styczniu, więc zostaje Trondheim no i ewentualnie dwa konkursy w Oslo w tym np. jeden na Midstubakken.

Nic nie słychać to chyba nici z dodatkowego konkursu za Klingenthal a teraz przydałby się ten konkurs nie tylko dla Stocha ale i innych naszych reprezentantów np. Olka i Klimka mieli by konkurs więcej na zdobywanie punktów a to teraz ważne.

Dobrze, że w końcu zabierają naszych juniorów na konkursy PŚ. Niech zdobywają doświadczenie, niech zdobywają punkty jak dobrze pójdzie! Jestem bardzo ciekawa jakie miejsca uda się osiągnąć naszym srebrnym medalistom MŚJ :)

@MarcinBB

Trener Kruczek już wielokrotnie robił takie testy i wychodziły dziwadła, jak choćby nominacja Kubackiego na Bischofshofen czy też Byrta na Team Tour.

martin (*155.dynamic.gprs.plus.pl)

przepraszam, że się wtrącam, ale raczej nie traktuj tego co pisze MSad na serio. To fantazje. Ta osoba ma co najmniej 5 nicków na tym forum, wciela się w różne osoby i rozmawia często sama ze sobą...
zapytałeś ją o konkretną rzecz i zamilkła...

Deficyt przed mikrofonem i kamera

Mysle ze obtrzaskanie z mikrofonem i kamera jest czescia kariery zawodnika i to dosc wazna. Zapalencow od skokow prosze od czasu do czasu poruszyc ten temat na forum, zeby wprowadzic treningi medialne z uzyciem mikrofonu, kamery itd. Takie probne nagrania wywiadow na rozne tematy. Niemcy wypowiadaja sie swobodnie, Amman wypowiada sie jakby w telewizji pracowal, a nasi troche dukaja, i sa spieci. Moze taki mentalny trening pomoglby rowniez w skokach, bo to glowa skacze a reszta wykonuje polecenia.
Zeby nie slyszec w wywiadzie ze zawodnikowi DU*A SZARPALA nad bula....

Gdyby była taka możliwość, to fajnie by było zrobić mini-sprawdzian dla Maćka Kota, Tomka Byrta i Bartka Kłuska i wysłać do Lahti najlepszego z tej trójki.

Rekord Polski Piotrka Żyły na 232,5m

Rekord Polski Piotrka Żyły na 232,5m z najlepszym komentatorem czyli Davidem Goldstromem - http://www.youtube.com/watch?v=Cb_rL4eL2Ac

@OjciecMarek

Jesteś pewien że taki limit był? Ja pamiętam że stara Bischofshofen miała rozbieg długi na bodaj 147 m a obecna Kulm ma 140 m długi najazd. 130 m to chyba była różnica między bulą a wypłaszczeniem na skoczni i zmienili ją na 135 m dlatego pozwolili na przebudowę Vikersund.

@gina

Trzeba też pamiętać, że Planicę przebudowywano, gdy limit długości dojazdu wynosił 130 metrów, FIS dopiero niedawno zezwolił na powiększenie tego limitu o pięć metrów. Inna sprawa, że całkowita długość najazdu Letalnicy jest i tak sporo mniejsza, niż wspomniany przeze mnie limit.

Jeśli chodzi o skocznie to chyba największe różnice w stromości rozbiegu to między Lahti a Bischofshofen. W Lahti normalnie 82 metrowego rozbiegu potrzeba by uzyskać 90 km/h na progu a w Bischofshofen aż 105 metrów. Pamiętam jak się niektórzy dziwili że w Bischofshofen jest tak mało punktów za belkę i uważali że to niesprawiedliwe. :)

Emil

tak też mi się wydaje, parametry też wskazują, że jest bardziej stromy dojazd, a patrząc na obie skocznie uważam, że widać większe nachylenie.

Skocznia w Planicy ma dość krótki rozbieg. Gdyby nagle kiedyś zaczęło wiać w plecy ponad 2m/s to mogłoby zabraknąć belek w górę żeby zrobić konkurs na dobrym poziomie. Ale też jest bardziej stromy od tego w Vikersund Belka 19 w Planicy i belka 16 w Vikersund to jest ta sama długość rozbiegu a o wiele większe prędkości uzyskuje się w Planicy.

Nawet jeśli stracą to raczej nie będzie to wina Kruczka....

Jeszcze jedno mnie będzie ciekawiło, prędkości Klimka. W MŚJ brylował pod tym względem, zobaczymy jak wypadnie na tle reszty naszych

atb (*-16.dynamic.chello.pl)

W moim odczuciu PK jest mało ważny i służy dla słabszych zawodników aby sie podbudowac. Mysle, że wysyłanie zawodnika na PK aby wywalczyc utrzymac limit nie ma sensu. W lecie znowu bedziemy brylowac pewnie i z co z tego skoro zima zawodzi. Zgadzam sie tylko z faktem że M. Kot nie powinien leciec do Planicy skoro mamy lepszych lotników na dzien dzisiejszy.

atb

Co do ciągnięcia Kota na mamuta to też wolałbym gdyby tam polatali Olek, Klimek i Tomek Byrt i oby oni pojechali. A jeżeli Maciek Kot został by w Finlandii po PŚ to tydzień później jest start w Kuopio w COC ale pewnie do Norwegii poleci na PŚ. Kto wie pewnie też do Planicy bo Kruczek nie będzie tak skłonny żeby go zostawić w domu.

magiczny 17 i marro

@magiczny17
przepraszam za przekręcenie nicka

@marro
nie twierdzę, że będzie najsłabszy (Kot), tylko w PK może zrobić więcej pożytku, a Planicy go nie widzę, więc wolałbym dać Byrtowi możliwość wciągnięcia się w PŚ przed Planicą konkursami norweskimi.

magoczny17

Jeden weekend - dwa konkursy, więc punktów można trochę naklepać.
Może po Lahti zostać w Finlandii - odpocznie, a i oszczędność na podróżach.
Potem jest Planica, a tam wolałbym zobaczyć trójkę młodych - Byrt, Zniszczoł, Murańka. Jaki sens ciągnąć się Kotowi na 1 konkurs (na drużynówkę nie ma szans, na finał PŚ też nie).

marro

W konkursach Murańka startował 4 razy. Oprócz tego miał jeszcze 7 startów ale odpadał w kwalifikacjach czyli łącznie 11 występów w PŚ.

A więc jest co poprawić bo taki Klimek wielki talent a jeszcze ani razu nie punktował czyli chłopaki do boju. Najlepiej niech każdy coś poprawi. Poprawi w sensie żeby czasami nie odpaść w kwalifikacjach.

ZMARŁ WŁADYSŁAW TAJNER

wiem ze to nie miejsce na takie cos ale z przykroscia informuje o smierci Włodka Tajnera[*] http://kontakt24.ox.pl/kontakt24,399,zmarl-wladyslaw-tajner.html

po Lahti Byrt za Kota

tak jak wcześniej mieliśmy problemy z wykorzystaniem limitów, tak teraz przydałoby się jeszcze jedno miejsce.
Skład jest ok, ale po Lahti przesunąłbym Kota do COC na dwa ostatnie konkursy, żeby zabezpieczył tam limit, a do PŚ wstawił Byrta na konkursy norweskie i Planicę.
Nawet kolega z Czech zauważył, że niewiele mu brakuje do obrony miejsca w 55 WRL.

Polacy na ten moment przed PŚ w Lahti

Nasi skoczkowie i PŚ przed Lahti.
- Kamil Stoch - 143 starty, 100 razy punktował, 15 razy odpadał w kwalifikacjach, 2451 pkt zdobył we wszystkich sezonach, podium 5-2-3=10, najlepsze miejsce w karierze w PŚ - 1, najlepsze miejsce w klasyfikacji generalnej - 10 w sezonie 2010/2011
- Piotr Żyła - 59 startów, 30 razy punktował, 15 razy odpadał w kwalifikacjach, 286 pkt zdobył we wszystkich konkursach, najlepsze miejsce w karierze w PŚ - 7, najlepsze miejsce w klasyfikacji generalnej - 51 w sezonie 2005/2006.
- Krzysztof Miętus - 28 startów, 11 razy punktował, 17 razy odpadał w kwalifikacjach, 100 pkt zdobył we wszystkich sezonach, najlepsze miejsce w karierze w PŚ - 12, najlepsze miejsce w klasyfikacji generalnej - 45 w sezonie 2009/2010.
- Maciej Kot - 34 starty, 9 razy punktował, 19 razy odpadał w kwalifikacjach, 50 pkt zdobył we wszystkich sezonach, najlepsze miejsce w karierze w PŚ - 18, najlepsze miejsce w klasyfikacji generalnej - do tej pory nie był klasyfikowany.
- Aleksander Zniszczoł - 4 starty, 2 razy punktował, 1 raz odpadł w kwalifikacjach, 47 pkt zdobył we wszystkich sezonach, najlepsze miejsce w karierze w PŚ - 9, najlepsze miejsce w klasyfikacji generalnej - nie był jeszcze klasyfikowany dlatego że ten sezon jest jego pierwszym w karierze tzn debiutant
- Klemens Murańka - 4 starty, 7 razy odpadł w kwalifikacjach, do tej pory nie punktował, najlepsze miejsce w karierze w PŚ - 37, najlepsze miejsce w klasyfikacji generalnej - do tej pory nie był klasyfikowany.

Bardzo jestem ciekaw tego weekendu, jak chyba żadnego w tym sezonie.

Wreszcie optymalny skład i wszyscy w co najmniej niezłej formie !Nie chcę zapeszać ale liczę na bardzo dobry występ naszych, szczególnie w drużynie ( podium może być realne). Pierwszy raz powinniśmy mieć kłopot bogactwa jeśli chodzi o wystawienie zawodników. Skocznia naszym powinna pasować zdecydowanie lepiej niż Vikersund, liczę że wszyscy zapunktują albo będą chociaż bliziutko 30tki, a drużynowo na najlepszy wynik w sezonie.

Ciekaw też jestem jak po piątkowych treningach i kwalifikacjach będzie wyglądał skład na drużynówkę :)

Jeżeli chodzi o komentatorów,to wszyscy robią mnóstwo pomyłek.Plusem Rudzińskiego jest to,że mówi co się dzieje na skoczni,plusem Szaranowicza jest to,że potrafi oddawać emocje.Mam pytanie jeszcze do tych co oglądają skoki na angielskim/niemieckim eurosporcie.Czy tam komentatorzy są na poziomie Rudzińskiego/Szaranowicza czy półkę wyżej.

@gina

Zaskoczę cię, ale z tego co słyszałem Vikersund ma jeden z najbardziej stromych rozbiegów.

A co do kamer - dziwi mnie, że na wielu skoczniach (Harrachov, Lilehammer, Vikersund) kamera jest w znacznie większej odległości niż przed rokiem. Może niektórzy to wolą, ale ja osobiście nie.

Jak dla mnie to Szaranowicz najlepszy komentator skoków. Potem Miklas i Snopek, a dalej Szczęsny z Rudzińskim i Chruścickim. Tych trzech razem dlatego że ostatnio sporo błędów Marka a Chrusta mało słyszałem bo w tym sezonie mało komentuje a wcześniej na Eurosporcie nie oglądałem.

wybór między Rudzińskim a Szczęsnym to tak trochę jak między dżumą a tyfusem.

Obaj nie czują tej dyscypliny i robią dramatyczne błędy merytoryczne. Aż szkoda klawiatury.

Niestety poza wyjątkami : niektórzy piłkarscy, Juras+Janisz ( jak dla mnie klasa sama w sobie) i ewentualnie Jaroński z Wyrzykowskim ( robią sporo błędów merytorycznych, ale kolarstwo jest trudne do komentowania) Polski komentarz sportowy leży i kwiczy. TVP pod tym względem to już jest totalna porażka.

F@n

Tak wiem i tutaj jest właśnie minus ale za to będzie ciekawie dlatego że będzie miało więcej skoczków szansę na medal. Nie wiem może tylko moje zdanie jest takie ale myślę że ten mamut w Harrachowie jest najtrudniejszy i kto popełni błąd jakiś to już może się nie liczyć w walce o podium.

Komentatorzy

Szaranowicz jest zdecydowanie najlepszym obecnie komentatorem, przynajmniej świetnie oddaje emocje, no i już się do niego przyzwyczaiłem. Szczęsny niestety nie rozumie nowego systemu i jego typowania zwykle są błędne. Najbardziej rozbrajało mnie jego przeliczanie pkt na metry na MŚwL. Tracimy 15pkt czyli 13-14m, czy 40pkt, czyli 38-39m. (Chyba nie rozumie, że tutaj nie odejmujemy tylko dzielimy przez 1.2 ;)) Poza tym słabo oddaje emocje.

sterek (*218.xdsl.centertel.pl)

Miklas fachowo komentował i nie robił większych błędów nie to co Szczesny i ostatni nagminnie Rudzinski,

@damian99339 miklas za nudno komentował , nie miał szans przy Szczęsnym i Szaranowiczu nie miał szans , nawet już wole Rudzinskiego

Karolinaa

Mam tak samo. Mam wybór- Eurosport albo Tvp. Zawsze wybieram Szczęsnego. Sam głos Rudzińskiego mnie wkurza.

@kamas91

Mam Eurosport i TVP... :) I nie mów, że nie powinni, bo nie wyszycy zgadzają się z Twoją opinią. Ja 100 razy bardziej wolę słuchać Szczęsnego niż Rudzińskiego... Wolno mi. Pozdrawiam.

@Ojciec Marek

obawiam się ,czy forma trochę nie uleciała dlatego teraz taki pułap - no i konkursy mocno odsadzone bez większych absencji..Przed sezonem myślałem że może Muranka zrobi w sumie 100 pkt.

kamas91

zgodze sie z toba Szczęsny strasznie mota czym bardziej jak zaczyna liczyc pkt dramat . Pamietam czasy jak komentował K.Miklas :P

Sonda

Ci którzy oglądają skoki tylko TVP (mają tylko ten kanał) nie powinni głosować. Wszyscy wiemy, studio może być ale Szczęsny poniżej krytyki... Więc niech lepiej nie głosują.

Dla mnie wystarczą punkty naszych juniorów. Niech dobrze zakończą sezon. Ale dobrze by było żeby już powoli szli ku górze i w następnym sezonie mogą nieźle namieszać. Nie mówię tutaj o walce o KK ale już pierwsza 10 na stałe to kto wie. Tylko trzeba dobrą drogą pójść a wtedy będzie dobrze.

F@n

Tak następne MŚwL są w Harrachowie. Z jednej strony lepiej jest w Vikersund i Planicy bo dłuższe loty ale tam też skocznia dobra i fajnie że nie tylko na tych większych mamutach skaczemy a także na tym czeskim.

Następne MŚ są w Harrachovie? Czy się mylę? Jeżeli tak to pewnie loteria będzie jak zawsze :) Druga rzecz to powinni ją powiekszyć, przynajmniej, żeby te 225-230m osiągać, to samo w Kulm, w Oberstdorfie powinni pomyśleć o wykopaniu zeskoku, żeby 230m móc osiągnąć. Zawsze to efektowniej.

Z wypowiedzi wynika, że przewaga Planicy ma charakter jakiś taki psychologiczny: bo Letalnica brzmi tak swojsko, a Vikersundsbakken obco, bo germańsko, a my Germanców nie lubimy. Gdyby ją przenieść gdzieś w nasze okolice, od razu miałaby więcej zwolenników... Fakt, że Norwegia leży gdzieś na uboczu jest droga sprawia, że wielojęzycznego tłumu, jak w Planicy, nie uświadczysz. Ale to piękna skocznia, i dobrze, że inna. Nawet w TV widzi się w Vikersund lewy profil skoczka, w Planicy prawy. I dobrze, jest odmiana.
W obecnej sytuacji, skoro staruszek Oberstdorf wszedł na stałe do PS jako finał team Touru, niech FIS włączy Vikersund do turnieju Nordyckiego, a finał sezonu tradycyjnie w Planicy i dla ibiców bedzie miodzio, Może Vikerusnd w marcu też będzie słoneczny i mniej wietrzny, może też popołudnie i wieczór to niedobra pora na skakanie. Ta skocznia jest naprawdę piękna, Lepiej mieć dwie fajne, niż jedną,,,

Lipathor

Może to faktycznie sprawa kamer. Jak dla mnie to od momentu ruszenia skoczka z belki widać ogrom tej skoczni, nie wiem czy to prawda, ale dla mnie Vikersund ma bardziej płaski dojazd do progu. I w Viekrsund kamera jest dość blisko skoczni, zeskoku. Na Velikance jest chyba więcej miejsca, kamera jest chyba bardziej odsunięta od skoczni. Ja czekam na rewolucję w pokazywaniu skoków na mamucie, tak by nie pokazywała skoku jedna kamera, ale np. 3. Zwłaszcza moment podchodzenia do lądowania i samo lądowanie. Przy obrazie z tyłu ciężko dokładnie ocenić długość skoku. Myślę, że przy obecnej technice telewizyjnej należałoby pomyśleć nad małą rewolucją w pokazywaniu skoków. Nie mówię o powtórkach, ale o samym skoku na żywo...

Planicę się fajniej ogląda - szczególnie gdy świeci słońce. Lepiej też chyba usytuowane są tam kamery. Ogólnie boli mnie "spłaszczanie" obrazu TV i przy dalekich lotach ciężko słabo dojrzeć gdzie właściwie lądują. Ciekawie musiałoby to wyglądać w 3D i czekam z niecierpliwością na takie relacje.
Co do nieustanego skoku Ahonena na 240m - czy On przypadkiem nie świętował całą noc przed konkursem zdobycia KK? Coś takiego mi się kiedyś obiło i jeśli to prawda to na kacu mógł nie mieć siły tego ustać ;)

Zniszczoł w sezonie letnim wystąpił w ostatnich dwóch startach w Austrii i w Niemczech zdobywając 20 punktów czyli średnio 10 pkt. na zawody,więc jak ktoś pisze że Zniszczoł dobrze tylko skacze u siebie jest nie prawdą tym bardziej że on nie jest z Zakopanego a z Cieszyna i trenuje we Wiśle.Myślę że ostatnie dwa tygodnie będą szczęśliwe dla polskich kibiców i wynagrodzą nam te słabe starty...

Ja po prostu kocham Planice! Ujęcia z kamery na tej skoczni są niepowtarzalne i rewelacyjne. Aż szkoda że nie ma na niej więcej konkursów w sezonie niż tylko na koniec każdego sezonu -ha,ha,ha.Dla mnie to najlepsza, najpiękniejsza i najbardziej niebezpieczna (wysoki lot) skocznia świata. Ale ciesze się że Vikersundbakken to nie jest 2 Velikanka, że nie są to skocznie do siebie bliźniaczo podobne. Bo wtedy byłoby dziwnie. W 255 m w Planicy po przebudowie przy HS 225 jak najbardziej wieże ale 260 m już nie. Nie chodzi mi oto żeby skoczyć 260 m tylko, żeby ustać 260 m a to przy wysokiej paraboli lotu będzie bardzo ciężkie!

Ahonen

@pavel - Ahonen przecież podobno nie ustał tego skoku na 240m bardziej z tego że skakał na kacu/lekko podpity (sam się podobno przyznał) niż ze strachu miał raczej nogi trochę jak z waty. Ale nie mówię że , wiem czy tak było na pewno.

Byrt

Brakuje Byrt, ten lepszi od Muranki a ma szancu zdobyt kwotu pro LGP. Pravda, ze by asi nezdobyl punkty stejne jako Muranka, jedine pri vietorne loterii, mozno sa Byrt udrzi v 55 WRL i bez punktu, Zniszczol ma szancu vetsi. Jinak Czesi - Koudy, Hlava, Janda, Matura nebo Sedlak.

@gina

Niedługo piękny koniec końców ;). Ale bardzo przyjemny. I znów czekamy na PŚ, a po drodze LGP gdzię nasi zawsze skaczą lepiej :).

Irk

Kilka lat temu panowało przekonanie o tym, że Stoch i Żyła będą się mogli szczycić conajwyżej czyms takim jak 35 miejsce w PŚ. Pozory mylą- niewypałami się nie okazali, zaskoczyło w końcu. Nie oceniaj że Murańka będzie nikim, skoro jest jeszce bardzo młody i ma czas.

Miałam dziś ciekawy sen że skakał nasz Klemens patrze ląduje na buli i mówię do niego Klemens tak się nie skacze i ja pokazywałam mu jak ma się odbijac z progu żeby było dobrze noi skakał lepiej, nie oczekujmy cudów od tych naszych młodych orzełków bo różnie może być mysle że będzie im ciężko walczyć o te najwyższe lokaty ale w skoakch dzieją się różne cuda wczoraj zaskoczył nas Piotrek ja przecierałam oczy ze zdumienia już po seri próbnej myślałam że to mu się tylko udało a tu I seria bomba a II seria to już poprostu szok jak dla mnie. 3 takie skoki że chyba nikt nawet nie marzył o takich. Jest facet przebojowy i takich skoczków nam potrzeba.

PLANICA

Ale nie porównujcie Planicy 2005 do tej dzisiejszej. Przykład? Skok Ingebrigstena na 236m i Hajka. Tommy podparł i się przewrócił, Hajek bez żadnego problemu, nawet telemark mógł zrobić. Ahonen mógł ustać te 240, ale zbyt wysoko leciał, przestraszył się i koniec. Teraz 240m moim zdaniem jest łatwe do ustania. Ciekawe tylko jak dalej, tj. ponad 240m. 230m skoki ląduje się telemarkiem i ponad, w 2005r. a nawet w 2008 łatwo im nie było, jedynie Roar z telemarkiem ustał 230.5m, ale reszta to na 227-8m nawet bez telemarku lądowali.
Gdyby nie było "dyskoteki" jak to ktoś określił z belkami w 2010r. to może byłoby 240m.

@Msad
Sama prawda..
Osoba, która myśli podobnie do Ciebie jest odrazu ironicznie znawca,ekspertem..
Ale ktoś kto krytykuje Kota i Miętusa jest ok i w porządku

@lenoxie

swoją wypowiedź kierowałam głównie do @tinkol. Młodych możemy ocenić dopiero po treningach. Mówienie, że Olek znał Zakopane nie ma sensu

Już się nie moge doczekać na ten konkurs :)

Jeszcze niedawno nie wykorzystywaliśmy limitu, a teraz już mi brakuje kolejnych miejsc dla reszty chłopaków!

Tylko z drugiej strony w Zakopanym się nie popisali.. Mam nadzieje, że będzie tylko lepiej. :)

Co z tego, że Olek zdobył pkt póki co tylko w Zakopanem? Kamil wygrał tam po raz pierwszy- wtedy się mogło zdawać, że zna skocznię i dobrze się tam czuje. Ale potem przecież wygrywał na innych skoczniach i teraz utzrymuje się w światowej czołówce. Jak widać po jego przypadku, Zakopane to dobry początek ;) skad wiecie, że Olek dlaej nie będzie skakał w PŚ tak jak tam?

Krys83

ja też uwielbiam Planicę. Sprawia rewelacyjne wrażenie pokazywana z daleka, całe jej otoczenie, skocznia na tle góry i góry wokoło. Kojarzy mi się ze słońcem i wiosną, ale i z najwspanialszymi skokami. Paradoksalnie sama nazwa Vikersund jest taka poważna, groźna, budzi respekt, Planica, Velikanka, Letalnica są takie...przyjazne. Ponieważ zawody są tam w marcu więc jest dużo światła, to takie radosne zawody. I niosą tyle odczuć - radość z piękna tego miejsca, piękna skoków na tej skoczni oglądanych, ale i smutek z powodu końca sezonu. No i skoczkowie są radośni, bo koniec PŚ, jedni bardziej inni mniej, ale widać jeden wielki piknik... chciałbym kiedyś pojechać na zakończenie sezonu do Planicy....

Zniszczoł czy tym bardziej Muranka jeszcze nic wielkiego w PS nie pokazali by mówic że są lepsi od Kota czy Miętusa. Dobre miejsca w Zakopanem Olka nie są dla mnie wykładnia jego super formy. Dobrze że dostali szanse na najbliższe zawody, ale nie oczekiwałbym cudów, a w przypadku Muranki to dostawał on już sporo szans w PS i narazie w kazdym prawie występie "bulił".

Krys83

Mała pomyłeczka do WR zbliżali się w 2010 roku na MŚwL ale Jury zrobiło dyskoteke z belkami, bo gdyby była ta belka z której Hajek skoczył 236.5 to Ammann nie wiem chyba oj.245 m by skoczył wtedy chyba to nawet 236.5 wyglądało jak by skracał bo lekko do tyłu się odchylał

Powiem tak dobry skłąd ale
To żeZniszczoł dobrze skakał w zakopanem i zajoł dobre miejsca nie oznacza że skacze tak aby byc w 2-3 dzisiatce.Poprostu zniszoł napewno treunuje w zakopanem i znał te dobrze skocznie dlatego tak dobrze tam skakał.
Nie oczekujmy od niego za dużo on jest młody i ma jeszcze całą kariere pzed sobą muranka też

Jeżeli mówimy o mamutach to na świecie dla mnie są takie 2 Planica i Vikersund. Oberstdorf, Kulm czy Harrachov to nie mamuty skoro nie można tam skoczyć nawet 230 m. To raczej mini mamuty albo mamuciątka. Co do porównania Vikersund i Planicy. 260 -270 m w Planicy bardzo wątpliwe. Trzeba by było całą skocznię wyburzyć i na nowo jak Vikersund budować. Planica ma być tylko wydłużona. W Planicy przy zakładanym tam K 195 HS 225 będzie można latać max około 255 m. Ahonen skoku nie ustał nie bo się przestraszył ale był za ciężki i spadał z dużej wysokości! Na takie skoki najlepsza jest postura małego lekkiego zawodnika jak np. Małysz (patrz Willingen 151.5 m) czy wspomnianego Hajka! Tacy ciężcy i wysocy olbrzymi jak np. Koch nie mają szans patrz 243 m Vikersund! Romoeren miał problemy by ustać 239 m gdyby poszybował około 242-243 m moim zdaniem nie miałby szans ustać tego skoku. Albo by się przewrócił albo by skok podparł. Hofer i Tepes raczej nie pozwolą na takie długie loty! Od czasu pamiętnego konkursy w Planicy 2005 r. nie mieliśmy tam konkursu by zawodnicy zbliżali się do 239 m! Mi osobiście bardziej podoba się Planica bo jest efektowniejsza dla widza gdyż lecą skoczkowie wysoko, ale w Vikersund uważam że łatwiej będzie ustać 250 m niż w Planicy. Tam wystarczy mieć niską parabolę lotu i wiatr z przodu na całej długości z założeniem najsilniejszego wiatru z przodu na dole skoczni. Już w niedziele mógł to zrobić Ito tylko, że dostał wiatr z przodu duży w środkowej fazie skoku a na samym dole już tak dobrze nie było, gdyby było odwrotnie to sądze że skoczyłby około 250 m i ustał! Dlatego Hofer się przeraził i przed skokiem Kranjca obniżył belkę.

MSad

Ty jesteś chyba chory że Murańka i Zniszczoł są za słabi na PŚ. To kto według cb lepszy Hula czy Kubacki co klepią bulę. A sam Olek pokazał w tym sezonie był raz 9.
To według ciebie pewnie Stoch także słaby bo w lotach był 10 i skakał ogólnie słabo.

do CranberryZest gg: 1321238, 27 lutego 2012, 17:37

Sory ale nigdy nie bawię sie w typowania.
odnosnie eksperctwa. Ja juz nie zwracam uwagi co napisze gina, gdyz co bym nie napisal wg niej jest źle a to jest wlasnie wyraz ale jej eksperctwa
Dobrze napisales,ze mozna przezywac ekspertami osoby ,ktore maja inne zdanie niz np. moje , ale co to szkodzi komuś ?

@acka

Ahonen nie ustał bo sie przestraszył i zaczął lądować za wcześnie, a co z atym idzie spadł z dużej wysokości i nogi nie wytrzymały, jakby spokojnie poczekał to by te 241-242 spokojnie ustał.

Letalnica jest póki co mniejsza, ale w słoweńskich mediach już mówią o powiększeniu jej na tyle by były możliwe loty ok. 270 m :)

wreszcie

wreszcie olek powróci do pucharu świata. jak dobrze pójdzie to nawet 6 będziemy mieli w 30 ale przynajmniej powinna być czwórka. w związku z Planicą to szczerze powiedziawszy wątpię żeby był powołany,klimek, ponieważ planica wymaga doświadczenia i umiejętności ponieważ jest niebezpieczna ale jak kruczek go powoła to niewątpliwie będzie dla murańki skok na głęboką wodę ale jak w wieku 10 lat poradził sobie z dużą skocznią to z mamutem w 17 też sobie poradzi

Brac młodych

Brać Zniszczoła i Murańke na cały Nordycki i na loty. Kot klepie bule na mamutach a mlodzi nawet jak nie przeskocza K to sie oswoja z olbrzymia skocznia. Nie pieprzyć, że za wcześnie, Szliri mial 18 jak walił po 230, Kranjec też przed dwudziestka miał koszmarny upadek a już za rok szybował ponad 220 m. Kto wie może któryś z nich ma predyspozycje do latania i będzie dawal sobie i nam wiele radości.

Fakt, Hajek ustał w Planicy 236, ustawali tez w tych okolicach Hautamaeki i Romoeren. Ale 240 m już Ahonen nie ustał. I nie wiemy, czy Planica pozwala na skoki ponad 240 m, gdyż jeszcze nikt tam nie doleciał. A nie wiadomo, czy jury bedzie chciało to sondowac, szczególnie po Obersdorfie i Prevcu. Vikersund zaś pokazał, że w granicach 240-250 metrów daje szansę bezpiecznego lądowania.

@gina
Niekoniecznie za eksperta .. Ma prawo mieć swoje zdanie o zawodnikach..
Idac takim torem musiałabyś nazwać ekspertami także tych, którzy są pewni, że Olek i Klimek będa lepsi od Krzysia i Maćka

Planica jest na chwile obecną mniejsza od Vikersund (chyba, że Słoweńcy znów podkopali zeskok), zrównać je może tylko przebudowa Planicy.
Oczywiście, Planica to tradycja, wspaniałe wspomnienia i jakiś taki duch romantyzmu. A Vikersund została przyjęta jako "zimna, za bardzo technologiczna?technokratyczna?". Niemniej dla mnie jest całkiem fajna, nie mozna jej dyskwalifikowac dlatego, że akurat naszym na niej gorzej poszło. Ale czy gorzej? To tu Małysz i Żyła pobili rekordy Polski, a wielu skoczków z innych krajów w zeszłym roku i teraz efektownie sobie polatało. I jeszcze pewnie polata. Co więcej, mam wrażenie, że profil Vikersund jest mimo wszystko łagodniejszy i bezpieczniejszy, szczególnie dla początkujących. Może sie myle, ale na Vikersund trudno mi sobie wyobrazić salta z Planicy. Jesli FIS pozwoli na dalszy wyścig zbrojeń, to bardziej Planica upodobni sie do Vikersund, niz odwrotnie.

Na razie można jednak zakładac, że w Planicy obejrzymy wielkie emocje, ale nie rekordy. Jury raczej nie będzie puszczać poza 230 metr, chyba, że sytuacja wymknie sie spod kontroli, jak w pamiętnym 2005 roku.

Może jednak dobrze, że nasi juniorzy pojada się uczyć mamuta w Planicy, a nie do Vikersund,skoro z niej mamy milsze wspomnienia, a psychologia to rzecz ważna. Ale jesli Żyła odczarował Vikersund, to może jeszcze będziemy mieli okazję, by ja polubić.

Teraz to Kulm, Oberstdorf i szczególnie Harrahov zrobiły się jakieś takie staroświeckie..

Mysle, że celem zarówno Zniszczoła jak i Muranki jest awans do 30, dla Muranki byłby to na dzien dzisiejszy zyciowy sukces. Nie uwazam że obaj juniorzy bedą bic na głowę obecnych starszych reprezentantów, MSJ to jednak dużo niższa kategoria niż PS co widac na przykładzie Hvali czy Dezmana.

wreszcie

Panie trenerze takie posunięcie może pana utrzymać na stołku na następny rok jak młodym daje się szanse to to oznacza że zależy panu na skokach a nie na nazwiskach .BRAWO .norwegowie tak postąpili już na początku sezonu.Planica może jeszcze nie dla nich ale dlaczego nie, można popróbować. Olek kończy 18 lat 8-go marca to już legalnie może, gorzej z Klimkiem bo on kończy 18-tke dpiero 31-go sierpnia, ale to nic bo on poradzi sobie bez problemu zmamutem, jak poradził sobie w wieku 10 lat z k 120 to i w18-tu poradzi sobie z Planicą ,tym bardziej że on lubi wielkie skocznie. Chłopaki do boju.

F@n dobrze mówil o Kocie. Sam Maciej mówi żewoli mniejsze skocznie. Mówił, że odbicie jest ok, ale traci w locie - na mamucie oszacował jakieś 20 m. O wiatrze w plecy też mówił, że mu nie przeszkadza. A zawodnik raczej swoje umiejętności ocenić umie

bunny

Masz racje,Byrt w ogóle nie radzi sobie z presją.Przykładem tego są chociaż MŚ w Oslo gdzie na treningach skakał ładnie a w konkursie był ostatni

Mam nadzieję, że nie będzie takich jaj w Planicy jak w Vikersund, że po locie Velty (VICE MISTRZ ŚWIATA W LOTACH Z SOBOTY) na 243m obniża się 2 belki... No kpina i to jakby to był Kranjec to był zrozumiał, choć nie, nie zrozumiałbym, 2 belki to duża różnica, a tu był Gregor... jaja. Nadzieja jest, ale wiadomo jak będzie. Lot na 220 - 2 belki w dół. Chociaż w Planicy nie ma dużych różnic także 220m np. Żyły nie będzie znakiem, że Kranjec odleci 245 czy 250.

@F@n

Było widać, że forma Byrta rośnie (poprawny występ w Willingen i bardzo dobra dyspozycja w Klingenthal) i nagle gorsze MŚJ (nawet wyniki z treningów nie były tak dobre, jak te osiągane w PŚ). Na pewno wyjazd na Team Tour odbił się negatywnie na Byrcie. Co do presji, to też mi się wydaje, że nie radzi sobie najlepiej (podobnie jak Stoch), ale słabe MŚJ w Otepaa, to efekt fatalnych warunków w drugiej serii, a nie "głowy".

magiczny17

http://www.fis-ski.com/data/document/wc_calendar_jp11-12-men.pdf
Turnieju Nordyckiego nie będzie

Wiem, że można wylądować, ale czasem się zdarza też przewalić. Żyła w Obersdorfie- 217m. Koch w Vikersund- 243. To nie jest aż tak daleko- możne to spokojnie ustać. Chodzi mi o to, że Piotrk nie jest jeszce przyzwyczajony do aż tak dalekich lotów. Jak zobaczy że leci tak daleko to może spanikować. Tylko tyle miałam na myśli. Życzę mu jak najlepiej, rekord nie jest aż tak wyśrubowany, tylko nie wiem czy w Planicy do ustania akurat dla Żyły.

Planica

Jak myślicie, ile najdalej można polecieć w Planicy, myślicie, że jest możliwe zbliżenie się do rekordu świata? Jeżeli się da to tylko jeżeli będzie na dole wiatr pod narty, a na górze słabiutki.

@@bunny (*198.adsl.inetia.pl),

Inteligencja widzę, że nie na wysokim poziomie. TEPES lata przy prawej bandzie i jest złudzenie, że lata wysoko, Kot lata przy lewej bandzie i wydaje się, że lata nisko, a leci wysoko.

@ness (*-38.bielskpodlaski.mm.pl),

To, że HS jest na 215 m to nie znaczy, że nie można tam bezpiecznie lądować. haha widać, że skoki od nie dawna oglądasz? Przypomnę może Hajka i jego 236m mięciutko wylądowane, jakby sie uparł to i telemark mógł być. HS jest jakie jest, bo skocznia stara. Gdy Ingebrigsten nie mógł ustać 236m to HS też było 215. Tymi HS to się nawet nie kieruj, zwłaszcza na mamutach, bo w Oberstdorfie HS 2 metry mniej, a lata się 15M mniej. A jeśli chodzi o możliwości skoczni to myślę, że nawet 20 M.

@fan (*181.interblock.pl),

Mi się wydaje, że akurat moc odbicia Kot ma odpowiednią i dobrze sobie radzi na małych obiektach oraz w wietrze plecy. On ma ogromny problem z techniką lotu oraz być może z kierunkiem odbicia. Hlava i Wank może mają też antylotniczy styl, ale nie aż taki jak Maciek. Poza tym oni są w dobrej formie, Maciek jest w przeciętnej, punkty zdobywa, ale stać go na więcej. Pozytyw jest tego, że skacze cały czas równo i jak złapie lepszą formę to będziemy pewni, że forma szybko nie uleci i skoku nie zawali.

Kot

Kot w ogóle nie wychodzi z progu. Nie wiem gdzie masz wysokie wyjście. Wysoko to wychodzi Tepes. Kot w ogóle się nie odbija. W ogóle wszyscy nasi zawodnicy są jacyś mało dynamiczni. Przydałby się jakiś zagraniczny trener...

Żyłę teraz stać na daleki lot. Jeżeli będzie w miarę dobra belka i wiaterku trochę pod narty a Piotrek wyczuje moment to rekord Polski może być nowy. Żyła do tej pory najlepiej wspominał Planicę właśnie tam miał tą świetną życiówkę 210 metrów. Jak by nie było Vikersund to to był skok dla przeciętniaków nie osiągalny. Jeżeli Żyła będzie w formie to może daleko skakać ale oby od czwartku a nie jak to było w Vikersund od niedzieli.

CO DO KOTA A PLANICA

Planica to inna lotnia niz Vikersund. W Planicy można z antylotniczym stylem dolecieć do punktu K, może i dalej. Ma inny profil niż Vikersund, leci się wyżej. Jeżeli będzie sporo punktował w turnieju nordyckim to czemu ma nie lecieć do Planicy, jeżeli będzie ciułał albo wcale to wtedy Byrt lub Kłusek lub G.Miętus.

Przyczyny braku juniorow na poprzednich konkursach:
1. Sapporo - byl obowiazek wczesniejszego zgloszenia skladu, jeszcze przed konkursami w Zakopanem i nie dalo sie juz nic zmienic.
2. Predazzo - podczas konkursu, w Polsce byla bardzo wazna Olimpiada Mlodziezy od wynikow ktorej zalezaly srodki na ksztalcenie zawodnikow dla klubow i zaden z trenerow klubowych nie pozwolil na wyjazd swojemu podopiecznemu, po konkursie w Sapporo Kruczek mowil w wywiadzie ze ma wielka nadzieje, ze ktorys z trenerow klubowych pozwoli na wyjazd jakiemus juniorowi
3. Willingen/Klingenthal - Tutaj jak juz mowilem Mateja nie zgodzil sie na wyjazd zadnemu swojemu podopiecznemu bo powiedzial ze lepiej bedzie jak sie z nimi przygotuje do MSJ, Byrt pojechal bo on w odroznieniu od reszty juniorow jest z kadry Kruczka a nie Mateji i Kruczek mial do niego pewne prawo. Mateja po konkursie MSJ w Erzurum sam to powiedzial ze Kruczek chcial zabrac m.in Zniszczola, ale on powiedzial, ze lepiej bedzie jak sie z nim przygotuje do MSJ.

Nie to ze lubie Kruczka lub jest za nim itp. bo tak nie jest, ale nie lubie jak ktos zgania wine za cos na kogos kto nie ma z tym nic wspolnego.

@dida98

Larinto kilka tygodni temu wznowił treningi i jest szykowany na Lahti, natomiast z tego co wiem, to na razie nie prezentuje zbyt dobrej dyspozycji na treningach (co zresztą zrozumiałe po tak długiej przerwie).

Chyba jednak wolę, żeby Piotrek w Planicy rekordu nie poprawiał. Tyle metrów za HS lądować? Mogłoby to się skończyć czymś takim jak w Obersdorfie nie ujmując mu zdolności, a jedynie zwracając uwagę na jego lekkie nierozgarnięcie :) Piotrek Żyła i tak jest zajefajny, 230 m w Planicy starczy :D

@ bunny

Na jakiej podstawie stwierdzasz, że przy Kruczku Byrt stracił formę? To, że się skacze w jakichś OOM daleko to nie znaczy, że w PŚ tak samo. Choć przecież źle nie było, w Willingen troszkę słabiej, ale w Klinghental był już najlepszy z naszych prócz Stocha, patrząc na kwali i przerwaną serię. A MŚJ? Już nie pierwszy raz moim zdaniem nie radzi sobie z presją. Przypomnijmy MŚJ w Otepe czy jak to się pisze, oraz MŚ w Oslo. Na treningach super, a przyszło co do czego to już słabo.

A więc jest potwierdzenie składu. Najlepszy skład tylko do niech jak już pisałem pod innym newsem chciałbym za Kota do Planicy Byrta.

@daf (*wer.shuklos.pl)

Po 1 to 239m BERA 240m Ahonena czy nawet 233m Ammanna to była "starsza" skocznia. Planica jest przebudowana i jeśli jury pozwoli to 240m można spokojnie polecieć, kto wie, może dalej, lecz ponad 230m z telemarkiem zawodnicy lądują. Tak, Kamil Stoch poleciał 226m właśnie w Planicy.

Kot nie dosc ze ma slaba moc odbicia to jest w przecietnej formie.
Popatrzcie jak latali Wank czy Hlava, oni tez sylwetke w locie maja antylotnicza a potrafia jakos odleciec a Wank kilka lat temu to na mamucie sie wrecz kompromitowal, meczac sie niemilosiernie.Poprawil odbicie i nawet silowo skaczac potrafi odleciec.Kot jesli bedzie mial takie wydbicie jak wspomniani zawodnicy tez moze przy warunkach poleciec ponad 200.Teraz w Planicy jesli dostanie szanse to bedzie spadal tak jak w Vikersund.Nie ta moc na progu i technika..

@HKS

Dzisiaj oglądałem powtórkę z konkursu drużynowego i wydaje mi się, że Maciek skakał, jak na siebie, nieźle. Wyjątkowo nie radzi sobie na mamutach. Wychodzi z progu wysoko i szybko spada, ale wyjątkowo szybko spada (zaskakująco, porównując do innych zawodników), tak jakby wszystko tracił w powietrzu, a nie na progu. Wydaje mi się, że na skoczniach dużych będzie sobie radził o niebo lepiej i punkty będą wpadać na jego konto.

Tomek Byrt złapał formę na OOM, ale wyjazd na Team Tour spowodował znowu obniżkę dyspozycji (jakby przebywanie z Kruczkiem negatywnie na niego wpływało). Myślę, że po treningu ze Szturcem czy Mateją będzie mógł spokojnie pojechać na konkursy w Planicy i w dobrych porywach wiatru, może nawet wystartować w konkursie drużynowym.

Kadra wybrana na Lahti jest chyba pierwszym poprawnym wyborem trenera Kruczka w tym sezonie. Trzeba to podkreślić, ale nie można za to chwalić. Jeśli będzie pudło w drużynówce w Lahti to wówczas trener dostanie gromkie brawa.

Olek będzie gonił Maćka. Maciek ma 50 punktów, a Olek 47.
Czego oczekuję od naszych skoczków?
Kamil - 3 miejsce w PŚ
Piotrek - co raz lepsze wyniki
Krzysiek - punkty ( 20. miejsce)
Maciek dobić do 70-80 punktów
Olek - powyżej 100 punktów
Klimek - pierwsze punkty w karierze i żeby wbił ich 40-50.

@HKS
Może i niewielu skakało gorzej, kłopot w tym, że jeden z tej grupy był w naszej kadrze. Alternatywy niestety więc nie było...

@MichauEK
No, jeśli Żyła poprawi życiówkę w Planicy, to czapki z głów. Więcej niż 232,5m na tej skoczni to nie lada wyczyn (BER 239,5m, Hautamaeki 236m, bodaj Ammann 233m, nie wiem ile ustał Ahonen, bo przy 240m się wyłożył). Pewnie kogoś pominąłem, ale wielu ich nie będzie. Nawet Małysz swoje 225m z Planicy poprawiał w Vikersund. Nie wiem, gdzie swoje 226m pleciał Stoch - jeśli tam, to jest to "polski" rekord obiektu...

Mam pytanie
Czy Larinto będzie w Lahti?
Czy ma jeszcze kontuzje?
Bo gdzies słyszałem ze w Lahti miał wrócić

No teraz to rozumiem można powiedzieć, że jestem zadowolona :)
Młodzi wywalczyli medale w MSJ i należy im się nagroda.
I zaznaczam nie oczekuję nic wielkiego od naszych dwóch juniorów ponieważ zdaję sobie sprawę czym jest dla nich start z seniorami w PŚ ale z nimi czy bez gorzej być nie może niż jest a może akurat zapunktują ? kto wie ? samo dostanie się do konkursu głównego będzie dla nich małym sukcesem.Czas włączać młodzież do PŚ.
No i życzę im powodzenia z wielką przyjemnością Olka i Klimka sobie obejrzę.

HKS

Myślę,że problemem są jednak skocznie mamucie wiemy jaką Kot ma "piękna" sylwetkę w loci.Jest to sylwetka totalnie antylotnicza.

Dla mnie to było oczywiste, że te młodziki pojadą :) mnie ta decyzja nie zaskoczyła. Powodzenia dla wszystkich ;)

@patryk
A masz pewność, że Kot nie zapunktuje?

Już się Planicy nie mogę doczekać. Może Piotrek znowu poprawi swój rekord krajowy. Czego mu życzę, gdyż Planica jest, była i będzie od wszelkich rekordów, a nie jakiś "sztuczny" Vikersund.

Co do Kota to jest ryzyko, ale wydaje się, że jakby był w formie, to na mamucie by te 190 latał... Tak beznadziejnie jak on i to regularnie beznadziejnie skakało niewielu zawodników i nie wydaje mi się żeby nagle na skoczni K120 na ludzie wchodził do 30, choć jakies punkty może wymęczy. Byrt sie ostatnio nieźle prezentował więc mógłby pojechać.

I jak niektórzy zaczną chwalić Kruczka za tą decyzję to oszaleje:D Ganić go trzeba za obwożenie zawodników bez formy, a chwalić za dobre wyniki, a nie za dobre powołania;)

@Patryk @fred

On juz dawno chcial ich zabrac, tylko Mateja sie stawial, ze nie odda ich bo trenuje z nimi do MSJ, Byrt pojechal do Willingen bo jest w kadrze Kruczka nie Mateji, wiec nie potrzebowal pozwolenia.

Miejmy nadzieję,że Zniszczoł i Murańka gdyby regularnie zdobywali punkty w Skandynawii,dostaną szansę w Planicy i Kruczek nie będzie stosował wymówek typu:"Są jeszcze młodzi".