Pastor na treningu polskich skoczków

piotrcostam

"Moja teoria jest taka że Kornelia Marek została wrobiona przez Norwegów (bądź ludzi działających w ich interesie) .
To był rodzaj kary (ostrzeżenie?) dla Justyny Kowalczyk, która na tych Igrzyskach otwarcie powiedziała o dopingu Bjoeregen i pośrednio innych Norwegów."
"Jakie zabezpieczenia? Jest na podstawce np. 20 próbek z etykietami z nazwiskiem od kogo jest próbka. co za problem podmienić te etykietki albo zawartość próbki?"
"I oczywiste wiem zę Korzeniowski ma astmę, podobnie zresztą Jędrzejczak, I jestem także za tym żeby odbierać medale wszystkim astmatykom (w tych sportach gdy astma jest astma dla możliwości uprawiana tego sportu, np. astma nie przeszkadza w grze w Golfa czy w łucznictwie). Także Korzeniowskiemu i Jędrzejczak"
Myślałeś kiedyś, że może czas wyjść na świerze powietrze? Zamiast wymyślać bzdury, mając znikomą wiedzę, idź lepiej pobiegaj, albo pojeździj na rowerze bo niedobrze się robi od czytania w każdym temacie Twojego spamu

napisz madralo ktory kasujesz mój komentrz na temat co ma wspolnego

z tematem newsa dla przykladu ten komentarz pierwszy z brzegu a jest ich 70%
autor: gina , 02 marca 2012, 16:36
Emil
są różne rodzaje dopingu - oprócz prostego poprawiającego wydolność jest doping budujący masę ciała w okresie przygotowawczym na przykład. Jeżeli nie wykryjesz go wtedy, to później jest to albo bardzo trudne albo wręcz niemożliwe.
a co do Contadora, to on faktycznie miał śladowe ilości i fakt ten był tłumaczony tym, że on raczej przetaczał sobie krew w czasie Turu. Ale ta krew pochodziła z czasów właśnie przygotowania do sezonu i wtedy on coś brał co zostało w jego krwi...


Jesli sam madralo nie przestrzegasz regulaminu ,to kto ci dal uprawnienia moderatora ? Z piaskownicy cie ktos wygarnal ?

autor: MSad , 02 marca 2012, 19:55
koscioły
precz od sportu/ zbierac kase w kosciele. jak gonic spod kosciola kwestujacych na wosp to potrafli to precz teraz spod skoczni.
a ty nagorliwy moderatorze nie kasuj komentarzy na temat newsa. zajmij sie moze tymi komentarzami ktore nic nie maja wspolnego z tematem. slepy jestes?
zanim skasujesz zapoznaj sie z regulaminem szczegolnie pkt 2

Narty321

Norwegowie już wcześniej byli na nią wściekli - po Libercu gdzie Steira przegrała rozpętała się nagonka w Norwegii, że moralną zwyciężczynią jest Steira, że Kowalczyk zachowała się niehonorowo bo nie dawała zmian, przez co Steira potem nie miała szans...

gina- Ok, ale co ma Justyna do Marek? Justyna powiedziała co myśli, wróćmy do IO w Vancouver. Justyna Kowalczyk szczęśliwa po zdobyciu srebrnego medalu (sprint) mówiła tak ".....Cieszę się, że zdobyłam medal, ale bardzo cieszę się również, że Marit wygrała, ona była taka dobra przez tyle lat......Sprawiedliwość istnieje na świecie....". A 2 dni później mówi, że Marit ma astmę i to nie fair, itp.. A co jest tego przyczyną? Ponieważ po biegu łączonym, wtedy kiedy Justyna o pół stopy zdobyła brąz, Norwegowie na czele z samą Marit Bjoergen złożyli protest przeciwko Kowalczyk. Steira (ta co z Kowalczyk przegrała) nic do niej nie miała. I sama Marit protestowała przeciwko Kowalczyk. Nie wiem czy oglądaliście ten bieg, jak Justyna płakała, jak powiedzieli, że może być DSQ. Więc wcale się nie dziwię jak się zaczęła wypowiadać.

Emil

są różne rodzaje dopingu - oprócz prostego poprawiającego wydolność jest doping budujący masę ciała w okresie przygotowawczym na przykład. Jeżeli nie wykryjesz go wtedy, to później jest to albo bardzo trudne albo wręcz niemożliwe.
a co do Contadora, to on faktycznie miał śladowe ilości i fakt ten był tłumaczony tym, że on raczej przetaczał sobie krew w czasie Turu. Ale ta krew pochodziła z czasów właśnie przygotowania do sezonu i wtedy on coś brał co zostało w jego krwi...

Narty321

Zresztą w erze astmatyków srebro jest złotem....
http://sport.tvp.pl/inne/zimowe/mistrzostwa -swiata-w-narciarstwie-klasycznym-oslo-2011/biegi /aktualnosci /kowalczyk-walka-z-astma-jest-przegrana/4085804
http://www.sportfan.pl/artykul/24210/obawiamy-sie- epidemii-astmy-trener-kowalczyk-kpi-z-norwezek
http://www.sportfan.pl/artykul/24057/nowy-atak- na-bjoergen-zezwolcie-innym-brac-epo-o-to-prosi

to niektóre wypowiedzi - jak widać ani Justyna ani jej trener nie przejęli się dsq Marek i mówili to co myślą dalej

Już będzie mijało 2 lata od przyłapania Marek na dopingu. Miała 2 lata spokojnego treningu, kto wie, może niedługo na trasach światowych będzie biegać po najwyższe laury. Nawet Justyna mówiła, że czeka już na nią.

gina- Nigdy nie zapomnę płaczącej Justyny po biegu w Oslo na 10 km. Na prawdę, przecież to jest dziwne, że nagle Marit po otrzymaniu leków przeciwko astmie zaczęła tak kapitalnie biegać, wygrywać. Zresztą nie tylko Marit, lecz cała kadra Norwegów w biegach.

@piotr186

To świadczy o tym że inni koksiarze lepiej się maskują. Albo do igrzysk się "wyczyścili" albo biorą substancję jeszcze nie wykrywalne. Bo chyba nikt nie wierzy w to że tylko jedna Marek brała doping.

piotr186

ja nie wiem o jakich cudach dopingowych piszesz, nie wiem, jak przeprowadzane są badania, ale jak pisałam, że gdyby coś było nie tak to każdy prawnik podałby sprawę do sądu i wygrał

Narty321

dla mnie też to jest co najmniej dziwne.. a Justyna nie mówiła by czegoś ot tak sobie. To bardzo inteligentna osoba, która wie, co mówi...

Emil,gina,HKs,czarnylis

Łańcuch ludzi przeprowadzając badania antydopingowe jest bardzo długi, Łatwo jest więc kombinować. niejedne "cuda" nad badaniami antydopingowymi się zdarzały już.

piotr186

ale Kornelia Marekstartowała indywidualnie też, nie tylko w drużynie

Po za tym, to Norweżki (chodzi o biegi narciarskie) po MŚ w Libercu, gdzie zdobyły tylko 1 medal (Steiry z biegu łączonego), wszystkie, w jednym dniu (z tego co wiem) otrzymały pozwolenie na "leki przeciwko astmie" i nagle wybuchła wielka forma Marit Bjoergen, Johaug itd... Więc chyba coś jest nie tak...

gina

Masz rajcę, ale tez sporty drużynowe to trochę inna sprawa bo co da doping jednemu zawodnikowi? zacznie nagle szybciej biegać?

Moim zdaniem by wyszły nie jedne "kwiatki" jakby zaczęli porządnie kontrolować pod kątem dopingu np. tenis i pływanie.

@piotr186

No właśnie nie. Jedna Kornelia Marek wpadła.

pepelusz

nie wiem jak to jest - w styczniu gdzieś czytałam duży artykuł o Marek i tam było to opisane.... chyba wspomniano, że zasada jest zaskarżona, ale do końca nie było jasne czy ją odwołają...

outdoor

Jakie zabezpieczenia? Jest na podstawce np. 20 próbek z etykietami z nazwiskiem od kogo jest próbka. co za problem podmienić te etykietki albo zawartość próbki? Po za tym jeśli się wykryje coś "szokującego" to najpierw są konsultacje typu "co z tym fantem zrobić" z zainteresowanymi stornami za nim się coś upublicznia.

piotr186

tylko prawdę mówiąc kolarstwo to chyba sport najbardziej walczący z dopingiem.... gdyby zacząć sprawdzać porządnie piłkarzy, tenisistów, to pewnie ilość wpadek byłaby większa... wyobrażasz sobie, że np nagle zostaje zatrzymany na ulicy czy w samochodzie Rafael Nadal, przetrząsa się jego ubranie, rzeczy itp... kolarze są traktowani jak przestępcy.... Nikt rzetelnie tenisistów nie sprawdza...i piłkarzy największych klubów też, zauważ jak świetnie grają i jaką maja wydolność w lidze, a jaką na imprezach typu MŚ, czy Euro....

Piotrze mieliśmy na igrzyskach dziesiątki konkurencji, tysiące sportowców i tylko jedną Marek przyłapali na dopingu. To oznacza ze tylko Ci Norwegowie byli tak zdesperowani a cała reszta była uczciwa i nie miała zakusów by fałszować? Przecież to absurdalne.

Emil

Te organizacje są "niezależnie" inaczej...

kebap

Ale to był Meksyk ,a Tour de France jest we Francji o ile w Meksyku na takie rzeczy mogli nie zwrócić uwagi, o tyle Francji i to jeszcze w kontekście kolarstwa które jest zarażone dopingiem to by sobie nie pozwolili na tak skażone mięso, do tego wielu specjalistów mówi ze nie da się przez skażone mięso "skazić" dopingiem jakby chciał to wmówić Contador i inni. Dlatego nie wieże w uczciwość Conatadora i zaczynam też powątpiewać w niewinność Lance Armstronga .

piotr186

Gdyby podmienianie próbek było takie proste to z jednej strony mielibyśmy pewnie mnóstwo takich prób wykoszenia konkurencji, a z drugiej szczwani prawnicy nie mieliby problemów z udowodnieniem możliwości fałszerstwa i wygraniem każdej sprawy w sądzie...
a gdyby Norwegowie mieli taką możliwość (jak dla mnie to nierealne, w końcu są próbki A i B) i taką złą wolę, to zamiast bawić się w takie subtelne "ostrzeżenia" dobraliby się do samej Justyny. Jak pamiętam w ubiegłym roku - czyli rok po IO ona dalej mówiła to co myśli na temat astmy...

@piotr186

Tylko że badaniami dopingu zajmują się niezależne organizacje! Nie zdziwiłbym się jakby kontrolę przeprowadzili Uzbek z Argentyńczykiem.

@ piotr186

Z tą ewentualną podmianą próbek to mam nadzieję, że to tylko twoja teoria. Według mnie technicznie nie da się przy obecnych zabezpieczeniach tego zrobić a nawet jeśli się da to łatwo wykazać, że jakieś zostały podmienione. Także sama próba byłaby bezcelowa, bo i tak wyszłoby to na jaw. Co do astmatyków mamy podobną opinię. Ja też jestem za ich dyskwalifikacją. Robertowi Korzeniowskiemu, Otylii Jędrzejczak też powinni odebrać medale, bo mówmy szczerze zdrowi nie mieli z nimi szans. Niestety to się nie stanie, bo według lekarzy astma jest chorobą przewlekła, ale uleczalną. To znaczy, że według nich astmatyk biorący sterydy jest zdrowy i steryd nie jest dopingiem tylko przewracaczem do stany normalnego. Nie wiem może im się wydaje, że się lepiej znają. Fakt jest taki, że zwykli astmatycy biorą takie leki, które nie pozwalają na wysiłek ponad normę a astmę mogą w takim zakresie leczyć sportem. Sterydy pozwalające astmatykom bez wyćwiczenia układu oddechowego katować się wyczynowo nie usuwają skutków astmy, ale zwiększają wydolność organizmu co w innych przypadkach jest ewidentnym dopingiem a tutaj? A tutaj nie! Ja nie jestem przeciw temu by astmatycy startowali w zawodach ze zdrowymi, ale niech biorą leki zapobiegające a nie leki zwiększające przyswajanie tlenu.

Emil

Norwegię przecież trzęsą całym biegami, w końcu tylko oni mogą się koksować ile wlezie bez konsekwencji,

O ile pamiętam to mówili o kwocie rzędu 1500 euro jeśli chodzi o ten doping kornel Marek. Czyli sporo, no i po co wydawać tyle skoro ewentulan7 zysk (stypendium) byłby mniejszy od poniesionych kosztów?

Sorry miało być w Vancouver (w Londynie zresztą też)

@piotr186 A co Norwegowie mieli do gadania? Co oni mają wspólnego z WADA? Przecież badaniem dopingu zajmują się organizacje zupełnie niezależne od FIS. A na igrzyskach to już zupełnie FIS nie ma nic do gadania. Jakie koszta? EPO to najbardziej prymitywna forma dopingu. Koszta nie są znowu jakieś strasznie olbrzymie, góra 1,5 wartości stypendia miesięcznego za miejsce w czołowej ósemce igrzysk w Londynie.

No no no, mamy znawcę od dopingu. W trakcie trwania Touru (dokładnie w samym środku najciekawszej części, bo w dniu przerwy w Pirenejach) wykryto tak śladowe ilości, że niemal niemożliwy jest jakikolwiek wpływ środku na Contadora. Sam Alberto jest świetnym kolarzem, i bez wspomagania substancjami wygrywał wiele Grand Tourów (Tour '07, Giro '08, Vuelta '08, Tour '09, i odebrane mu Giro '11). Ja osobiście kibicowałem wtedy Schleckowi, jednak wierzę w to, że Contador był czysty, a środek mógł faktycznie zostać wchłonięty ze spożytego mięsa - zważywszy na jego niewielką ilość.

No ale ja wiem swoje, ty też wiesz swoje - i na to nie wpłynę, choć nie wiem jakbym próbował.

PS Nie masz przypadkiem nazwiska "Macierewicz" ?

@gina

ta zasada zakazie startu w IO dla zdyskwalifikowanych na długo ,została podważona przez CAS w Lozannie i chyba już nie obowiązuje.

Contador miał wykrytą tego rodzaju substancje(clenbuterol), że w kolarstwie nic mu to nie pomagało (choć nie jest wykluczony jakiś uboczny efekt maskowania)Takze to naprawdę mógł być nieszczesliwy przypadek. Na MS juniorów w piłce nożne wpadło chyba z 15 Meksykanów - wszyscy nie zostali ukarani bo naprawdę najedli się trefnego mięsa.

@outdoor

Nie tylko Korzeniowski, ale także inni nasi złoci medaliści olimpijscy - Leszek Blanik i Otylia Jędrzejczak.
Tu rozmowa Korzeniowskiego z Otylią na ten temat. Wyjaśnia wiele o astmie w sporcie i obala niektóre mity.

http://vimeo.com/19124223

outdoor

Jak ktoś ma w tym interes to próbki sfałszuje/podmieni, To przechodzi przez tyle rąk że zawsze wyjdzie to co chcą grupy interesu. Jeśli kontrole są tka dobre to czemu nigdy nie wpadł np. Carl Lewis (dziś już wiadomo ze się szprycował na potęgę) czy NRD-owscy sportowcy ?

I oczywiste wiem zę Korzeniowski ma astmę, podobnie zresztą Jędrzejczak, I jestem także za tym żeby odbierać medale wszystkim astmatykom (w tych sportach gdy astma jest astma dla możliwości uprawiana tego sportu, np. astma nie przeszkadza w grze w Golfa czy w łucznictwie). Także Korzeniowskiemu i Jędrzejczak.

kebap

Jak ktoś jest tu debilem to ty. Conatdor miał sto razy więcej powodów i sto razy więcej możliwości żeby się szprycować niż Kornelia Marek.

Zresztą sprawa Kornelii Marek nie została nigdy do końca wyjaśniona,

Przy Conatdorze parodią jest długość orzekania czy jest winny czy nie oraz parodią jest długość kary i sposób jej naliczania, A nie sam doping.

@ piotr186

Nie ładnie tak bronić dopingowiczki. Nie ładnie. Badania antydopingowego nie da się w obecnych czasach oszukać. Co więcej próbki są przechowywane 10 lat i przez ten okres badane także odebranie ew. medalu jest możliwe przez cały ten okres. Nie wydaje mi się również by można było sfałszować wynik badania, ponieważ zajmuje się tym kilka laboratoriów co skutecznie eliminuje taką możliwość, gdyż nie idzie podmienić próbek w nich wszystkich. Polka po prostu wpadła na dopingu i żadne gadanie nic nie zmieni. Sprawa astmatyczek to inna para kaloszy. Leki (sterydy) na astmę są dopingiem, ale legalnym. Nikt nikomu nie broni zachorować na astmę. Aha jestem ciekawy czy ludzie wiedzą o tym, że Robert Korzeniowski też dzięki sterydom na astmę brał wszystkich w chodzie. Gdyby odebrać zdobycze Norweżkom trzeba by było odebrać wszystkie medale Robertowi Korzeniowskiemu. Jestem jednak przekonany, że tu podniosło by się larum polskich kibiców chodu. No cóż innym nie wolno, ale nam już tak. Typowe.

@Piotr186 - po raz kolejny pokazujesz swój niczym nieograniczony debilizm. To sprawa Contadora jest parodią, a nie sprawa Marek. Tą teorią o norwegach rozbawiłeś mnie bardziej niż klasa masowo zgłaszająca nieprzygotowania po plotce o kartkóweczce.

gina

Sa rózne sytuacje ale akurat Kornelia była wyraźnie zszokowana wnykiem testów antydopingowych.. Nie wymyślała historyjki jak inni ze doping wiązał się z zanieczyszczonego jedzenia lub tym podobne... Nie mówiła ze dostawała jakieś tabletki /zastrzyki do lekarza i nie wiedziała co bierze.

To zupełnie inna sytuacja niż np. Alberto Contador

gina

Moja teoria jest taka że Kornelia Marek została wrobiona przez Norwegów (bądź ludzi działających w ich interesie) .

To był rodzaj kary (ostrzeżenie?) dla Justyny Kowalczyk, która na tych Igrzyskach otwarcie powiedziała o dopingu Bjoeregen i pośrednio innych Norwegów.

Sama Kornelia nie miała ani możliwości, ani powodów ani środków finansowych na dopingowanie się. No i jeśli by się Kornelia by się dopingowała to dlaczego nie wpadła tez reszta Polek (po za Kowalczyk ona ma osobny cały sztab)? Przecież jeśli doping by pochodził od trenera lub lekarza to stosowałby go wszystkie zawodniczki nie tylko Kornelia Marek...

Kornelia nie mogła liczyć że dzięki dopingowi zdobędzie medal IO, a stypendium i tak miała wiec i tu wychodzi bezsens ew. dopingu

A próbki w laboratorium łatwo podmienić. Trochę trudniejsze choć tez nie niemożliwe jest tez ich sfałszowanie.

@ dokładnie

Wyjaśniłem jedynie kilka różnic. My mamy dla katolików swoje grzechy oni dla nas swoje. Mówienie o grzechach to przecież nie obrażanie, bo co dla nas grzechem nie musi być dla nich i odwrotnie. W zasadzie mogłem porównać to jednym zdaniem ewangelicy opierają się tylko na Biblii, katolicy na doktrynach KK, które najczęściej Biblii, czyli temu w co powinni wierzyć zaprzeczają. Stąd różnice w podejściu do różnych spraw. To w zasadzie różnice w podejściu do wiary i nic więcej. Poza tym jesteśmy podobnymi ludźmi. Natomiast tak jak było już wspominane ewangelicy w górach wzięli się z protestu przeciw katolickiemu zaborcy z Austrii. Tak więc było to związane z patriotyzmem górali.

piotr186

ale jeżeli Marek nie brała dopingu to dlaczego badanie było pozytywne? Ktoś ja wrobił? Ale dlaczego ją? To zawodniczka z zaplecza biegów...
A jeżeli ktoś jej podał, to czemu nie współpracowała i kryła inne osoby? Nie wiem jak było, ale zauważ, że kogo by nie złapali na dopingu, to jest on zawsze niewinny i nic nie brał....

Emil

Kornelia nie może wrócić na IO w Soczi bo miała karę dwóch lat dsq. Przy karze sięgającej dwóch lat zawodnik ma zakaz startu na kolejnych IO, choć sama kara kończy się np rok czy dwa przed IO...

To jest właśnie "uczciwość" w wykonaniu hofera i Austriaków... Oczywiście cel tego typu dyskryminacji jest oczywisty, Kamil zagraża Austriakom....

@marro

naprawdę nie wiem, w którym miejscu outdoor w "swoim poniższym eseju" pokazał nietolerancję dla innych wyznań... wskazał różnice pomiędzy katolicyzmem a protestantyzmem i sporo wyjaśnił.
widzisz to, co chcesz widzieć.

Redakcja chyba jest już w Lahti bo jest filmik ze skoczni na tutułowej stronie z czwartku.

mojapogoda.com/pogoda-na-swiecie/pogoda-lokalna/miasto/358X7/lahti.html

@pavel

No nie już mam dość tych problemów z pogodą.Nie wiadomo nic czy redakcja jest w Lahti?

A tak swoją drogą to ma tam ładnie wić 8-10m/s przez cały weekend.

Murańka

http://sport.wp.pl/kat,1838,title,Malysz-chwali- Muranke,wid,14298782,skoki_wiadomosc.html?ticaid=1e04c

No niestety narciarstwo alpejskie wygrywa z kombinacja na Eurosporcie.Moim zdaniem kombinacja jest duzo ciekawsza od tego nudnego zjezdzania alpejskiego.Przereklamowana dyscyplina jak tenis.

Przepraszam, że trochę nie na temat, ale może ktoś wie, czy dziś przed kwalifikacjami jest jakiś trening, czy seria próbna?
Z góry dziękuję za odp.:)

Nie wykopie Austriaka bo nie dogoni punktami.To ze Stoch jest traktowany jako konieczne zlo wiadomo jest od dawna.Bylo to widoczne w czasie TCS kiedy puscili go w karygodnych warunkach, na lotach tez (gdyby nie wichura to by nie przerwali) i wg jury Stoch skakal w dobrych warunkach.Teraz jakims dziwnym trafem nie dokladaja zadnego konkursu PŚ po odwolanym Klingenthal.Wszedzie dokladaja w Kontyntalu w skokach kobiet tylko nie tu.A jest duzo miejsca gdzie mozna bylo ten konkurs spokojnie dolozyc.

pavel (*252.net.pulawy.pl), 02 marca 2012, 11:35
w programie tv.eurosport.pl/tvschedule.shtml alpejskie ma trwac 10 min zobaczymy lepsza kombinacja niz narciarstwo alpejskie

@dm

Obawiam się, że kombinacji nie pokaża, a to z tego powodu, że przełożyli na 12 Alpejczyków.

o 12.10 w eurosporcie skacza kombinatorzy ciekawe jaka bedzie kamera w tym roku, czy tak samo beznadziejna jak rok temu czy lepsza jak 2 lata temu

@Dm

A tak ogólnie to nie wiem co to za różnica co am an kasku. Małysz, Schlierenzauer, Morgenstern i Goldberger mieli na kasakch "redbulla", Schmitt milke, a ten ma swojego 4f, trochę to dziwne.

@dm

To zagranie poniżej pasa cały sezon skacze z tym kaskiem z logo firmy 4 F a oni teraz dopiero to widzą?
Na dwa tygodnie przed zakończeniem sezonu?
Czyżby się obawiali, że może wykopać z podium generalki jakieś austriaka ?
Zawsze pisałam, że FIS musi coś mieć z firm sponsorskich widocznie z 4 F mają wielką figę dlatego się przywalili.
Brak mi słów.

dm (*151.neoplus.adsl.tpnet.pl), 02 marca 2012, 11:09

To się nazywa fair play. Przepisy nie zmieniły się od początku sezonu. Jednak Hofer zauważył nieprawidlowości dopiero wtedy, gdy Stoch zaczął być grożny dla Austriakow w kontekscie walki o KK.
Teraz grono austriackich naukowców bada w laboratoriach co Stoch może mieć nieregulaminowego.

@czarnylis

http://www.sport.pl/lekkoatletyka/1,64989,10424949,Doping__Banici_wracaja_na_igrzyska.html Więc chyba Kornelia będzie mogła wrócić na igrzyska.

dm (*151.neoplus.adsl.tpnet.pl), 02 marca 2012, 11:0
Hofer chce zestresowac Stocha aby nie wskoczył na podium w PŚ

sport.onet.pl/zimowe/ skoki/kamil-stoch-dyskryminowany-fis-zagrozil-dyskwalifi,1,5045028,wiadomosc.html

czarnylis

Nie byłbym taki kateogryczny ze Kornelia Marek brała doping.
Nie miaoby to ani sensu ani zawdniczka nie miała tkiach mozliwosci i pieniedzy. Nie powinno się tak łatwo pietnowac ludzi

WinterSzus

Szlachetna akcja. Być może skoczkowie osób starszych nie zbawią, ale rozpropagują akcję na tyle, że puszka napełni się datkami. Wyznania naszych zawodników nie mają dla mnie najmniejszego znaczenia i nie ważne, czy ktoś jest katolikiem, buddystą, muzułmaninem, czy wyznawcą bogini Kali. Na moją sympatię do skoczków, ich wiara nie ma żadnego wpływu.

@HKS
Kornelia Marek stosowała doping i została przyłapana. To były ZIO i obciach dla Polski był spory. Pierwsze byłem bardzo pozytywnie zaskoczony postawą Kornelii, a później zwyczajnie było mi wstyd. Teraz, mam nadzieję iż ostatecznie była dopingowiczka, chce wrócić do wyczynowego sportu. Przez czas dyskwalifikacji podobno trenowała na własna rękę. Nawet jeśli wróci, to i tak nie może wystąpić w Soczi. Szkoda, ale głupota kosztuje.

@Fanka
Może kiedyś zrobimy wybory na największego trolla forum skijumping? Forumowicze mogliby zgłosić kandydatury i powiedzmy oddać po trzy głosy na wybrańców? :)

Artykuł o M. Rutkowskim na onecie

http://sport.onet.pl/zimowe/skoki /byl-mistrzem-spiewano-o-nim-piosenki-czlowiek-zaga,1,5036939,wiadomosc.html (usunąc spacje)
Mateusz wspomina, że gdyby znalazł się sponsor żeby utrzymywać jego rodzinę, to jest gotów wrócić do treningów.
Taki mały apel do sponsorów: Dajcie szansę temu chłopakowi i zainwestujcie. On dorósł, zrozumiał parę spraw i wciąż czuje pociąg do skakania. Tylko ta kasa. Fajnie byłoby go znowu zobaczyć w formie.

uniwersalny
Do Predazzo wiem, że jadą; Bachleda, Hula, G. Miętus, Byrt, Kubacki, Ziobro i jeszcze jeden skoczek

Outdoor
Ja jestem katolikiem, ale mam dużo szacunku dla wyznawców innych religii. Nigdy nie zdarzyło mi się robić komuś zarzut z tego,że wyznaje inną religię.
Wiecie co,w Polsce 90 proc.ludzi uważa się za katolików. Ale zdecydowanie wielu z nich brakuje samokrytycyzmu. Uważają,że skoro chodzą raz w tygodniu do kościoła to już mogą się tak nazwać. A to guzik prawda, nie jest tak. Trzeba każdego dnia poprzez swoją pracę udawadniać, że zasługuje na to miano.

Do poprzednika

Tak kategoryczny wywód swoich racji nie służy zrozumieniu....Może lepiej czasem się nie odzywać, niż powiedzieć za dużo. A tak w ogóle to portal o skokach i raczej do tego powinniśmy powrócić....

@outdoor

akurat poprzez swój poniższy esej pokazałes nietolerancje poprzez wywyższanie swojej religii nad katolicką, ludzie sa różni w kazdej religii i nie możesz uogólniac, w każdej są jakies reguły i i nie wazne jest jakiego jest sie wyznania, tylko ważne by sie nie wywyższać, w religii katolickiej Jan Paweł II jest błogosławionym i nie mozesz tego wysmiewac

@ piotr186

Między nami luteranami a wami katolikami jest wiele różnic na przykład taka różnica, że wam Biblię w kościele czyta ksiądz i dlatego mało co z niej wiecie a my studiujemy Biblię w domu. Dla was najważniejszą cnotą jest (była wiara) a dla nas pracowitość. Wy macie wejść do nieba poprzez wiarę w Chrystusa i dobre uczynki jak mówią wasi papieże, my poprzez wiarę w Chrystusa i pracowitość a nie tak jak u was (tylko dobre uczynki) jak mówił Luter. Ściśle mówiąc nam mówią pracuj a nie mówią rób dobrze. Dlatego, że praca jest zawsze dobra, coś tworzy a inne dobro wcale nim nie musi być, na przykład datki na rozpasanie hierarchów. Poza tym u nas nie ma zdystansowania hierarchów od zwykłych wyznawców. Głosić wiarę może każdy a pastor nie rożni się niczym od zwykłego Kowalskiego. Też ma zonę, dzieci i zwykłe problemy przez co nie jest od nas wyobcowany. Poza tym tak nie wierzymy w świętych i Maryję. Nie składamy ofiar bożkom, posążkom i obrazkom tak jak napisane w Biblii by tego nie robić, bo to grzech. Także nie wiem co w tym dziwnego, że nie za bardzo możemy zrozumieć patrona szkoły w postaci papieża. Przecież to co robią katolicy z ich świętymi to według naszej Biblii wielki grzech. Nie modlimy się do papieża tylko do Chrystusa. To główne różnice. Nie wiem czemu wspomniałeś o jakiejś naszej rzekomej nietolerancji. To nie jest nietolerancja. Po prostu trudno nam patrzeć jak katolicy grzeszą. Nie mamy nakazu chodzenia do kościoła, ale nie mamy też pseudo wyznawców tak jak u katolików, gdzie chodzą do kościoła bo taka tradycja. U nas chodzą do kościoła bo wierzą, nie chodzą bo nie wierzą. I to tyle.
A tak w ogóle to tam gdzie mieszkam wszyscy są tolerancyjni wyznaniowo i ewangelicy i katolicy i prawosławni. Akurat tam gdzie mieszkam z jednej strony miejscowości jest kościół katolicki i kościół ewangelicki po drugiej stronie ulicy a z drugiej strony miejscowości cerkiew. kiedyś była też synagoga, ale Niemcy ją spalili a Rosjanie zrobili z niej magazyn.

-- Przestrzegam przed nietolerancją ze względu na religię.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(2209), 2012-03-02 15:08:32 ***

Trzeba mieć naprawdę nie równo pod sufitem, żeby czepiać się czyjegoś wyznania... Najważniejsze jakim ktoś jest człowiekiem a nie w jaki sposób wyznaje swoją wiarę w Boga. Współczuję SZCZEGÓLNIE ludziom, którzy podobno wierzą w Boga, a niezależnie czy są katolikami, ewangelikami itp. czepiają się tych drugich.

Skoczkowie a wyznanie

Drodzy współdyskutanci. Wyznanie nie powinno mieć w ogóle znaczenia w ocenia skoczka (czy dowolnej innej osoby). Głosy typu - cytuję "mam nadzieję, że są katolikami" jest moim zdaniem kompromitujące. Sam jestem katolikiem, ale znam wielu ewangielików - i są to ludzie bardzo wartościowi, i niejednokrotnie głębiej wierzący w Boga niż przeciętny katolik w Polsce. Do tego Ci których znam są autentycznymi patriotami tyle, że nie w gębie ale w czynach. Zresztą postać Adama jest tego dowodem. ....

eqw

O ile wiem to Kamil Stoch jest katolikiem, Klimek Murańka chyba tez, Justyna Kowalczyk na pewno.

Co do reszty to nie wiem. Ale ci z okolic zakopanego są z bardzo dużym prawdopodobieństwem katolikami.

Tym artykułem trochę napiętnowaliście w oczach społeczeństwa Żyłę,Śliża,Byrta, Zniszczoła, choć osobiście nie wiedziałem że Zniszczoł i Śliż są luteranami, aby zwiększyć ich wolę walki przeżegnam się w czasie ich skoku (alegoria do Glasgow Rangers) ależ musi ich to wściekać:D
Szkoda, że w kadrze nie ma już Wojtka Skupnia, to dlatego żaden z naszych skoczków się nie modli przed skokiem?
Mam Nadzieję że Stoch,Kot,Miętus i Murańka to Katolicy,
Z Narodowym Pozdrowieniem CWP!

HKS

Już parę razy pisałem o tych przyczynach. ale sam chyba widzisz różnice miedzy poziomem biegów a skoków w Polsce a to Biegi łatwiej (bo można tez amatorsko) uprawiać i taniej zresztą też.

no i chyba dobrze widać ze Kowalczykomani nie ma i to pomimo iż ma prawie większe sukcesy niż Małysz ..

HKS

Za darmo to nic nie będzie

A to Kowalczyk jest w dużej części winna że begi w Polsce wyglądają teraz jak wyglądają, Małysz startował z tego samego pułapu w 2001 roku co Kowalczyk w 2006. Jakoś skoki na przyzwoitym poziomie mamy a biegi nie...

@piotr186

Wszystkie stypendia z MŚ czy IO można powiedzieć, że nieoficjalnie funduje Kowalczyk i nijak to nie poprawiło sytuacji w biegach i nie jest to na inną dyskusje, tylko to jest fakt. Biegaczki mają niemałe stypendia jak na ich poziom, a jest jak jest. To pokazuje, że najwązniejszy jest trener, sprzęt i zgrupowania, a do tego nie potrzeba stypendium.

Teraz juz o puszkach wiem wszystko, nie wiem jeszcze tylko kiedy jutro sa treningi przed kwalifikacjami.

@piotr186

Poproszę datę kiedy sztafeta bez Kowalczyk była w 8. Moim zdaniem w 21 wieku nie miało to miejsca, ale mogę się mylić.

Przyczyna jest jedna - Cempa.

HKS

Worka pieniądze nie potrzebuje ale przyzwoity sprzęt i trenera już tak. O ile pamiętam to zdarzały się sztafety w top 8 bez udziału Kowalczyk.

A przyczyn braku rozwoju w biegów w Polsce jest wiele różnych, i nie che mi się w nie teraz wchodzić.

@piotr186

8. miejsce w biegach to tak zwane stypendium fundowane przez Justynę Kowalczyk;) I czy przyniosło to jakiś rozwój w biegach? Do rozwoju potrzebny jest po pierwsze trener, po drugie zgrupowania, po trzecie ambicja. 20-latek nie potrzebuje worka pieniędzy, a jak będzie słaby, to sobie znajdzie inne zajęcie.

piotr186

No tak zgadza się Snopek ostatnio komentował Klingenthal sezon temu a wygrał wiadomo kto Kamil Stoch.

HKS

Ale są różnie to bywa w rożnych dyscyplinach np. w biegach narciarskich 8 miejsce w sztafecie to sukces a w skokach 8 miejsce w drużynówce nie koniecznie..

Nie można tego generalizować. można tez przyjąć zasadę ze finansowanie dostają tylko medaliści IO lub MŚ. Ale czy aby na pewno to dobra droga do sukcesu?

@Emil

Ja tu nie chciałem wyliczać pieniędzy, ale dla mnie idea 8 w drużynie=8 indywidualnie jest absurdalna i preferuje właśnie przeciętniactwo. Miejsce w 6, to i tak minimalne obcięcie, bo można by to zawęzić do medalu, bo to by mniej więcej odpowiadało miejscu w 10 indywidualnie.

@piotr186 - kult pracy funkcjonował w krajach zachodnich (i to dawno, bo korzenie tego pojęcia sięgają XIX w, a nawet chyba dużo dalej), dlatego one się tak rozwijały. Gdy my byliśmy spichlerzem Europy, oni się uprzemysłowiali. Gdy prawosławni tracili czas na mszach, zachód pracował uczciwie.

@HKS

Jak liczyć ile kosztują nas stypendia dla sportowców co zajęli miejsca 7-8 w drużynie na MŚ (konkurencje olimpijskie) i IO to nie wyjdą jakieś wielkie pieniądze (7 zawodnik MŚ w drużynie dostaje 2760 zł ms więc nie przesadzajmy kokosy to nie są.)

Komentator

Mam dobrą wiadomość dla przeciwnków Sebastiana Szczęsnego.Wysłałaem e-maila do TVp i konkursy będzie komentować Stanisław Snopek.Kiedy on ostatni raz komentował?

@Emil

I słusznie. Każdy skoczek jak będzie dobry, to nie będzie narzekał na brak pieniędzy - miejsca w 30 + sponsorzy. Choć uważam, że największa głupota to stypendium za miejsca w 8 drużynówek i tyczu się to wielu dyscyplin... Zdecydowanie powinno to być zmienione na 10 ind i pierwszą 6 drużynowo.

A dlaczego pastor?, czyżby zawodnicy wymienienii w artykule za przykładem Małysza byli Ewangelikami?

Anika

Ewangelicy mają raczej luźne podejście do wiary, pojecie regularnego chodzenia do kościoła raczej tam nie istnieje, byle odbębnić największe święta (u ewangelików 31 października i wielki piątek) a i to niekoniecznie... To takie moje spostrzeżenie.

Etos pracy? Jakoś tego typu określenie z PRL-em mi się kojarzy bardziej...

@zur555 O ile wiem to kadrowicze jedyne co mają za darmo to wyjazdy na zgrupowania, sprzęt, i opiekę trenerską ale żadnych dofinansowywań nie mają chyba że stypendia za wyniki sportowe. Kiedyś któryś z Miętusów mówił że gdyby nie sponsor to dalej byłby na utrzymaniu rodziców mimo miejsca w kadrze.

klklk

Śliż mimo ze jest oficjalnie po za kadrą ma najprawdopodobniej normalnie dofinansowania(może nie tyle co kadrowicze ale coś tam dostaje).

A te skarbonki to są także w Kościołach Rzymsko-Katolickich.

Szymonek

Nie ma jeszcze

Tak, skarbonka dla Śliża, aby odkładał do niej. Śliż, który jest poza kadrą. Który nie dostaje dofinansowania. Z czego on właściwie żyje?

Nieważne, niech odkłada jeszcze.

Ludzie z Wisły są protestantami z przywiązania do polskości. Chcieli się poprzez wyznanie odróżnić od Austriaków, którzy byli katolikami. Dlatego na Śląsku Cieszyńskim i Zaolziu przywiązanie do Polski było i jest utożsamiane z byciem luteraninem. I za to należy tych ludzi cenić. Podpisano- katolik-lefebrysta :)

@piotr186
Nie możesz znieść,że na świecie są ateiści ? Ale masz problem,ohoho.Ale jak pastor chce zbierać to niech zbiera,nikt mu nie zabrania.

@FanStocha

Z tego co wiem, różnica jest jedna,ale chyba istotna. U ewangelików ogromne znaczenie ma etos pracy. Może dlatego Adam był i jest taki dobry.

Piękny gest ze strony skoczków, że będą odkładać te pieniądze do puszek. U nas w parafii też parę lat temu rozdawali, ale w tym roku chyba nie

fan

Msze bywają różne.... byłam kiedyś na niemieckiej i nie było źle, ale msza po węgiersku.... zero... msza po łacinie na Wawelu - fajnie było, miny moich kilkuletnich wtedy synów - bezcenne... a latem fajne są msze na Głodówce przy stanicy ZHP...

Nawet jak ktoś do skarbonki wrzuca grosze to i tak się trochę tego uzbiera. Jakby każdy z Polski przeznaczył na takie coś 5 zł to by nie się nie stało, a to bardzo fajne pomóc osobie chorej.

u nas w zagłebiu tez w pierwsza niedziele po srodzie popielcowej , po mszy swietej sa r0zdawane puszki dla dzieci ,w ktore przez cały post dzieci lub dorosli wkładaja pieniazki , a do koscioła przynosza w Niedziele Palmowa.

fajny artykuł na onecie

http://sport.onet.pl/zimowe/skoki/dziwne-przypadki-janusza- malika,1,5043970,wiadomosc.html

Moj znajomy co byl na feriach w Wisle pare ladnych lat temu calkiem nieswiadomie poszedl do kosciola ewangelickiego, on taki katolik byle odbebnic wizyte w kosciele nie patrzy nawet na informacje i nie zauwazyl nawet do jakiego kosciola idzie, poszedl do ewangelickiego i pozniej mowil ze byl na jakiejs dziwnej mszy.No wiadomo ze dziwna bo jak sie okazalo ze poszedl do ewangelickiego zamiast do rzymskokatolickiego to wiadomo ze obrzadek inny.Taka historia moze nie zwiazana ze skokami do konca ale i takie rzeczy sie zdarzaja.

Dobrze, że jutro kwalifikacje, bo przynajmniej zaczną się tu pojawiać wreszcie normalne newsy.

gnojek82

to prawda, zwłaszcza w Wiśle - jest tam np, multum Cieślarów, niekoniecznie spokrewnionych.

magiczny17

Raczej nie, Tomasz Bryt jest z Wisły.

A propos nazwisk

Przyzwyczajcie się w końcu że w górach nazwiska się bardzo często powtarzają, nie zawsze jednak oznacza to że są powiązania rodzinne (choć w większości przypadków jednak tak jest).

FanStocha

Jam ma tak samo zwłaszcza ze mieszkam blisko Wisły wiem co to znaczy tolerancja i różne religie, Sam jestem katolikiem. wiem dobrze jak to bywa z koegzystencją Ewangelików i katolików, Z doświadczenia, niestety wiem ze gorzej tym mają Ewangelicy (oburzali się np, jak jedną z podstawówka u mnie w mieście nazywali imieniem bł. Jana Pawła II). Oczywiście ludzie są różni ale nigdy nie jest wina tylko po jednej stronie, to lewica i PO zawsze konfrontuje "dobry ewangelik - zły katolik"

A sama powyższa akacja promowana przez pastora jest raczej ekumeniczna. .

thegrimripper, polsko-katolików jest mało, 3-4 parafie, a "kościół" ten zrodził się w USA, miałeś na myśli chyba polskich rzymskich-katolików. ale katolicy (ci rzymscy i wschodnich obrządków) i ewngelicy (również wszystkich wyznań) to tacy sami chrześcijanie i nie ma w żadnych niczego co by było lepsze lub gorsze niż w innych ludziach. Sam jestem katolikiem obrządku rzymskiego i jestem z tego dumny,ale każdego chrześcijanina traktuje tak samo czy to katolik, czy prawosławny czy protestant, wszyscy należymy do jednego Boga

Jan Byrt, pewnie jakas rodzina Tomka Byrta, czy sie mylę?

w mojej parafii rzymsko-katolickiej też były te puszeczki parę lat temu, ale ten zwyczaj jakoś zaniknął, a szkoda. Fajnie ze ks Byrt angażuje się w takie różne akcje

Ja prędzej spodziewałbym się zalewu typowo polsko-katolickiej "tolerancji" dla innych wyznań. ;)