Martin Koch skacze dalej

@Alina88

Dziekuję Alinko za zwrócenie uwagi.
Rzeczywiście,Jakub Wolny to rocznik 1995 (15.05.1995).
Poprawna tabelka.

Wyniki konkursu na dużej skoczni - Zakopane - 25.03.2012:

2.Bartłomiej Kłusek -------- 133.5m - 119.0m - 251.5 - B - 1993
5.Aleksander Zniszczoł -----120.5m - 126.0m - 238.2 - B - 1994
6.Klemens Murańka ---.---- 114.0m - 130.5m - 235.6 - B - 1994
7.Tomasz Byrt -------------- 112.5m - 129.5m - 230.6 - A - 1993
11.Grzegrz Miętus ---------- 113.5m - 116.5m - 205.5 - B - 1993
14.Jakub Wolny ------.------ 114.0m - 108.0m - 190.1 ----- 1995
18.Michał Podżorski --.-.-.-- 113.5m - 104.5m - 181.9 ----- 1993
19.Łukasz Podzorski -.-.-.-- 104.5m - 106.5m - 166.8 ----- 1996
20.Krzysztof Leja -----.----- 109.5m ... 99.0m - 162.8 ----- 1996
21.Szymon Szostok -------- 107.0m ... 98.0m - 157.5 ----- 1994
22.Mateusz Kojzar --.-.--.-- 107.0m ... 97.5m - 154.1 ----- 1994
23.Adam Cieślar ---.---.---- 106.0m ... 97.0m - 152.9 ----- 1992
24.Piotr Mojżesz ------.----- 104.5m ... 98.0m - 149.5 ----- 1995
25.Krzysztof Biegun ---.---- 110.0m ... 91.0m - 144.8 ----- 1994
27.Andrzej Stękała ----.---- 107.0m ... 90.5m - 142.0 ----- 1995
28.Patryk Dunajski ----.---- 103.0m ... 92.0m - 134.0 ----- 1993
29.Jędrzej Ścisłowicz -.-.-.- 105.0m ... 89.0m - 131.6 ----- 1992
30.Artur Kukuła ---.--.--.--- 105.0m ... 83.5m - 120.3 ----- 1992

Aż 18 juniorów w pierwszej ,,30,, Mistrzostw Polski - w letnich było MP było ich tylko 13 juniorów

marro

Też tak uważam.Patrząć na PK to Norwedzy mają DUŻO lepsze zaplecze w tej chwili niż Austriacy

Zobaczymy,czy w przyszłym sezonie problemy z plecami u Kocha nie będą mu bardzo przeszkadzać

co do wcześniejszej dyskusji , według ekspertów na następne MIŚ i IO POJEDZIEMY PO MEDALE NIE TYLKO W DRUŻYNIE

Fajnie że Martin będzie skakał będzie można pooglądać więcej dalekich skoków

Jedynym miejscem gdzie jest kryzys jest Finlandia. Może w Austrii jest lekki spadek ;). Jak będzie u nich tak jak w Finlandii to pogadamy :))

@k

Co ty porównujesz PK do PS, w Pucharze Kontynetalnym brylowali juz tacy autriaccy zawodnicy jak Thurnbichler czy Schneider a gdzie oni teraz są. Jezeli emeryt Loitzl jest drugim najlepszym zawodnikiem z Austrii w PK to rzeczywiscie poziom dublerów w tym kraju jest na wysokim poziomie.

Niesamowite, po tych paru latach aż nie chce się wierzyć że Austriacy nie dość, że nie będą mieli problemu z tym kto jest najlepszy jako czwarty, to będą musieli się głowić kto im nie zepsuje wyniku... Już w sezonie 2010/2011 nie mieli rezerwy bo Loitzl się wypalił, a teraz Koch może zniknąć w każdej chwili, a sięganie po np. Zaunera nie jest pewnym rozwiązaniem. Czyżby znowu miała nadejść epoka Norwegii?

oprócz pierwszej 5 naszych juniorów u nas reszta to dno przynajmniej na razie także musimy dmuchać na Olka Klimka i Bartka Tomka aby w przyszłym sezonie w końcu zaczęli regularnie punktować w pucharze świata stać ich:) w tedy 7 w 30 będziemy mieć spokojnie Stoch Żyła K.Miętus M.Kot O.Zniszczol,K.Murańka, B.Kłusek

@jozek_sibek

W zestawieniu juniorów na MP zgubiłeś 14. Jakuba Wolnego. W wynikach jest błąd, Kuba to rocznik 1995 a nie 1988 i to pewno dlatego :)

Powtórzę za fanlotownarciarskich

Dużo wody w Wiśle popłynie zanim My dościgniemy Austriaków.
My martwmy sie o naszych juniorów aby sie rozwijali bo Austriacy dazą sobie radę

@piotr186

A ilu wymienisz beznadziejnych juniorów, którzy osiągnęli przyzwoity poziom? Nie ma żadnej reguły, ale lepiej mieć dobrych juniorów niż złych, ale czasem ten zły może przeskoczyć lepszego, bo tak w sporcie bywa.

@MSad_

Myślę, że to zestawienie Józek dał ze względu właśnie na toczącą się dyskusję o juniorach, pokazuję to dość nieźle siłę tych naszych dobrych roczników przy okazji. A jeśli chodzi o austriackie talenty z tych roczników no powiedzmy na ten moment 93 i młodsze (uprawnieni do przyszłych MŚJ, żeby nie wliczać już tych dwóch dodatkowych starszych, którzy w COC się spisują - Muellera i Hayboecka), to nie jest tam za wybitnie różowo na ten moment fakt, tak patrząc czysto na rozkład sił i formę :

Stefan Kraft (93) - 0 pkt PŚ , 483 pkt w PK na 14 startów (34,5 pkt na start) - on z tych roczników na ten moment akurat jest zdecydowanie i bezdyskusyjnie najlepszy jeśli chodzi o Austriaków, kiedyś mimo wszystko ci młodzi Austriacy jak dostawali szansę w PŚ, to potrafili zapunktować.

Thomas Lackner (93) - 33 pkt PK , 9 startów (3,6(6) pkt na start) - drugi z juniorów austriackich w klasyfikacji COC, średnia jego punktów na start w ogóle nie powala na kolana, najsłabszy w tym sezonie z naszej 5-tki Grzesiek Miętus ma średnią 3,83 punkta na start nawet, też cienką, ale jednak nieco wyższą, zresztą Lackner startował już lepiej swego czasu, na początku 2011 roku miał choćby dość dobry weekend COC w Bischofshofen ( 20 i 11 miejsce) i dobry występ w Neustadt (17 miejsce), więc potencjał spory

Clemens Aigner (93) - 3 punkty PK , 2 starty (1,6(6) pkt na start), chyba nie trzeba za bardzo komentować

Elias Tollinger (95) - 2 punkty, 3 starty (0,6(6) pkt na start), on akurat dość młody, ale z 2 strony w porównaniu do Berggaarda wypada on słabiutko, aczkolwiek może się wyrobić jeszcze.

Daniel Huber (93) - 2 punkty , 7 startów (0,28 pkt na start) - dużo szans, efekt marny

Ulrich Wohlgennant (94) - 1 punkt, 4 starty (0,25 pkt na start), pamiętam ten jego start, ładnie mu powiało w 1 serii, zaś w 2 już bez dobrych warunków klapa kompletna, w porównaniu do naszej dwójki i Jarkko Maettae póki co nie pokazał się na wysokim poziomie niczym.
--------------------------------------

Bjoern Koch (93) - on nie ma punktów PK z tego sezonu, za to ma ciekawą przeszłość w tym cyklu, stawał na początku 2010 roku na podium w Neustadt (2 miejsce), był 2 razy 18 w Zakopanem, oraz 14 w Kranj, duży talent z wielkim kryzysem

Simon Greiderer (96) - jedyny ciekawszy młody znaleziony w Alpen Cupie 5 startów - 87 pkt (17,4 pkt na start)

Rocznik 93 Austriacy mają masakrycznie zdolny, tylko coś te ich talenty się pogubiły.

Najlepsi juniorzy Mistrzostw Polski

Wyniki konkursu na dużej skoczni - Zakopane - 25.03.2012:

2.Bartłomiej Kłusek -------- 133.5m - 119.0m - 251.5 - B - 1993
5.Aleksander Zniszczoł -----120.5m - 126.0m - 238.2 - B - 1994
6.Klemens Murańka ---.---- 114.0m - 130.5m - 235.6 - B - 1994
7.Tomasz Byrt -------------- 112.5m - 129.5m - 230.6 - A - 1993
11.Grzegrz Miętus ---------- 113.5m - 116.5m - 205.5 - B - 1993
18.Michał Podżorski --.-.-.-- 113.5m - 104.5m - 181.9 ----- 1993
19.Łukasz Podzorski -.-.-.-- 104.5m - 106.5m - 166.8 ----- 1996
20.Krzysztof Leja -----.----- 109.5m ... 99.0m - 162.8 ----- 1996
21.Szymon Szostok -------- 107.0m ... 98.0m - 157.5 ----- 1994
22.Mateusz Kojzar --.-.--.-- 107.0m ... 97.5m - 154.1 ----- 1994
23.Adam Cieślar ---.---.---- 106.0m ... 97.0m - 152.9 ----- 1992
24.Piotr Mojżesz ------.----- 104.5m ... 98.0m - 149.5 ----- 1995
25.Krzysztof Biegun ---.---- 110.0m ... 91.0m - 144.8 ----- 1994
27.Andrzej Stękała ----.---- 107.0m ... 90.5m - 142.0 ----- 1995
28.Patryk Dunajski ----.---- 103.0m ... 92.0m - 134.0 ----- 1993
29.Jędrzej Ścisłowicz -.-.-.- 105.0m ... 89.0m - 131.6 ----- 1992
30.Artur Kukuła ---.--.--.--- 105.0m ... 83.5m - 120.3 ----- 1992

Aż 17 juniorów w pierwszej ,,30,, Mistrzostw Polski - w letnich było 13 juniorów

@fanlotównarciarskich. Ja nie twierdze że Austria przestanie się liczyć ale skończy się dominacja. Że inne ekipy mogą z nimi za 3-4 lata wygrywać PN, nawet się może zdarzyć że poza podium w tym PN wypadną. Inne ekipy też nie śpią. Są Norwegowie, Słoweńcy, Niemcy czy nawet Polacy tylko że u nas są mocne roczniki 93 i 94 i dalej pustka i to może być za mało.

@piotr186 Schlierenzauer ma sukcesy a jako czternastolatek był 2 na świecie w roczniku 90. Tepes nr 1 na świecie też osiągał w tym sezonie solidne wyniki, a Wank i Freund też byli nr 2 i 3 na świecie w swoim roczniku jako czternastolatek. Kot w tym sezonie osiągał dobre wyniki a Bodmer teraz ma kryzys ale podium i miejsc w dziesiątce wymazać się nie da.

Emil. Podalem jedynie przyklady skoczkĂłw.
Widze, ze sie lepiej orientujesz jakie Austria ma talenty wiec nie ma tu nic do roboty.
Oswiadcze jedynie,ze Austria dlugo dlugo nie zajdzie ponizej pewnego poziomu.
Niech nasi (Polacy) skoczkowie dociagna do tego poziomu, to bedzie SUPER>

Emil

Akurat gdyby późniejsze policzyć wyniki tych 14-latków których podałeś to bilans ich sukcesów byłby ujemny, choć cześć z nich ma jeszcze czas i szansę na sukcesy.

@fanskokównarciarskich. Thomas Thurnbichler chyba już w ogóle nie skacze. Ostatni występ zaliczył latem (podobnie jak Stefan). Co do 14-nastolatów. Jest tam kilka talentów ale chyba nie formatu Schlierenzauera na pewno są dużo słabsi od Gregora w ich wieku. Lepiej od nich od rocznika 92 w dół właściwie w każdym roczniku prezentują się Słoweńcy.

Juz kompletnie nie rozumiem Kocha.

Czytam dyskusje o przyszlosci austriackich skoczkow. Mieszka w Austrii. Troche sie orientuje i wierzcie mi jest paru 13 -14 latkow, ktorzy maja talent moze nawet lepszy niz Schlierenzauer.

Kofler moze poskakac jeszcze 4 lata Morgenstern -6 lat Schlierenzauer jesli nie zdobedzie tego czego do tej pory nikt nie zdobyl poskacze 10 lat.
Wszystkim zaplanowalem kariere do 32 roku zycia.
Z pewnoscia znajda sie nie gorsi nastepcy. .
Jesli np Stoch mogl wypalic a byl caly czas w cieniu Małysza, to dlaczego ma nie wypalic jak Stoch np. Thomas THURNBICHLER, czy 20 latek Lukas MUELLER czy Michael HAYBOECK. itp... Wypalą i to niebawem.

@k A gdzie ja napisałem że Zografski zmienił obywatelstwo? Mi się wydaje że wyraźnie da się zrozumieć to że chodziło mi o to że skoro w Bułgarii gdzie nie ma talentów, i warunków do treningu pojawił się zawodnik co osiągał niezłe wyniki to czemu nie w Rumunii.

autor: Emil (*220.internetdsl.tpnet.pl), 15 kwietnia 2012, 21:24
-
@Palacz Zwłok. W Rumunii się inwestuje w skoki, mają bogatego sponsora, buduje skocznie, i młodzież garnie się do treningu. Skoro jeden rodzynek Zografski jest tam gdzie jest, to jest szansa że z całej bandy Rumunów pojawi się choć jeden naprawdę dobry zawodnik. Wkrótce EYOF w Rumunii. Ja bym się nie zdziwił jakby Rumuni na nim odegrali jedną z pierwszoplanowych ról.
--------
na wikipedii nie ma nic, że Zografski zmienił obywatelstwo. Skąd o tym wiesz?

@Palacz Zwłok. W Rumunii się inwestuje w skoki, mają bogatego sponsora, buduje skocznie, i młodzież garnie się do treningu. Skoro jeden rodzynek Zografski jest tam gdzie jest, to jest szansa że z całej bandy Rumunów pojawi się choć jeden naprawdę dobry zawodnik. Wkrótce EYOF w Rumunii. Ja bym się nie zdziwił jakby Rumuni na nim odegrali jedną z pierwszoplanowych ról.

Akurat z tymi 14-latkami jest różnie, ale w wielu przypadkach wielcy dominatorzy giną w fis cupach i kończą kariery w wieku dwudziestu kilku lat.
widziałem kilka spisów autorstwa pepeleusza, gdzie wynikało, że np. w takiej Rumunii jest mnóstwo talentów. Trudno mi z tym tak naprawdę polemizować, ale nie wierzę, że którykolwiek z nich osiągnie poziom przynajmniej Tepesa...

@piotr188
Najlepsi czternastolatkowie na świecie.
2002: Jurij Tepes (w czołowej piątce rocznika byli też Wank i Freund)
2003: Thomas Thurnbichler
2004: Tobias Bogner (nr 2 rocznika był Gregor Schilerenzauer)
2005. Pascal Bodmer przed Maćkiem Kotem
2006: Simen Key Grimsrud chyba (obecnie świetne występy w COC)
2007. Tomasz Byrt
2008 Klimek Murańka

Więc często to się sprawdza że zawodnik jest jest super młodzikiem to często jest przynajmniej niezłym seniorem.

Piotr I co z tego ?

autor: piotr186 (*q63.neoplus.adsl.tpnet.pl), 15 kwietnia 2012, 21:00
MSad
A kto zdobył dwa srebrne medale MŚ juniorów w 2012 roku? Austria czy Polska? Kto miał młodszych skoczków punktujących w PŚ w tym sezonie? Austria czy Polska?
.........................
Wcale sie to nie musi przełozyc na nasze sukcesy.. Podac przykłady ? Powiesz ,ze tym razem bedzie inaczej . Odpowiem Niech bedzie. Jestem za nawet.....bardzo za

.........................
autor: piotr186 (*q63.neoplus.adsl.tpnet.pl), 15 kwietnia 2012, 20:56
MSad
W Austrii musiałoby nagle w przeciągu roku-dwóch wypłynąć kilka supertalentów a na to nie ma raczej szans,
......................
Never say never szczególniew austriackiej stajni talentów.

MSad

A kto zdobył dwa srebrne medale MŚ juniorów w 2012 roku? Austria czy Polska? Kto miał młodszych skoczków punktujących w PŚ w tym sezonie? Austria czy Polska?

Taki Stefan Kraft uważany za talent u Austriaków ma w PŚ zero zdobytych punktów w przeciwieństwie do młodszych od niego Zniszczoła i Muranki...

MSad

W Austrii musiałoby nagle w przeciągu roku-dwóch wypłynąć kilka supertalentów a na to nie ma raczej szans, Morgenstern zapowiadał koniec kariery w 2015 roku, Koch pociągnie rok może dwa, Kofler tez nie jest już młody, A ich zastępcami będą skoczkowie pokroju Fettner,Zaunera czy Hayboecka...

Nie da się nie zauważyć że złota generacja austriackich skoczków (Morgenstern,Koch,Kofler,Nagiler,Liegl,) powoli się kończy,

Sam Schlierenzauer nie udźwignie całej reprezentacji Austrii zwłaszcza, Zwłaszcza ze przed nim raczej więcej słabszych dni niż lepszych.

MSad

Obecnych mistrzów powinni zastąpić obecni 16-18 latkowie, U Austriaków talentów w tym wieku na lekarstwo.

Za to co do Polaków to u nas idą złote czasy dla skoków.

piotr186 (*q63.neoplus.adsl.tpnet.pl), 15 kwietnia 2012, 20:46

Pragne aby u nas byl taki kryzys o jakim piszesz ,ze jest w Austrii. Jakie my kopa mamy w PK to szok .

Wlascie to kryzysu u Austriaków jeszcze nie ma (przynajmniej w pierwszym szeregu). Ale rozpad austriackiej potęgi to tylko kwestia (nie zbyt długiego) czasu.

OjciecMarek , 15 kwietnia 2012, 20:43

Jak już nizej napisałem o Austrię bym sie nie martwił a o nas. Zanim dziejsi mistrzowie austraiccy zakoncza karierę beda godni nastepcy i beda nas lac nadal.

k

Powiem tak : były czasy kiedy w czołowej "10" PK było 8 austriaków, w ubiegłym sezonie austriaków w "10" PK było tylko 2 w tym podstarzały i powoli kończący karierę Wolfgang Loitzl...

U Austriaków kryzys widać coraz mocniej.

@k

Tak, jeżeli jako "oglądanie" rozumiesz regularne sprawdzanie wyników, od dwóch sezonów dominują Słoweńcy i Norwegowie, poprzedni dominatorzy z Austrii w rodzaju Eggenhofera czy Unterbergera nie radzą sobie w pierwszej lidze, a Hayboeck i Mueller nie rozwijają się póki co tak, jak można by oczekiwać.

k (*126.icpnet.pl), 15 kwietnia 2012, 20:34

Chciałbym miec takie zmartwienia jak Austria. Podcbno u nas jest talentow co nie miara a tyle zmartwien. Jakos nie jestesmy lepsi o Austrii. Zanim Kofler Morgenstern Schliernzauer skoncza kariere ich nastepcy i tak beda wygrywac z naszymi talentami.

k

jeśli przeczysz tezie postawionej przez marro to znaczy że to ty nie widziałeś pucharu kontynentalnego:)

autor: marro , 15 kwietnia 2012, 20:12
-
W skokach austryjackich powinni jak najdłużej utrzymywac obecną kadre skoczków na wysokim poziomie, bo utalentowanych następców tak jakby nie widac. Kadra Austrii własciwie od ponad 5 lat w tym samym składzie, a jak już pojawią sie skoczkowie typu Hayboeck czy L. Mueller to i tak nie są lepsi od Kocha, Koflera czy Morgensterna.
--
oj widać, widać. Oglądałeś kiedykolwiek Puchar Kontynentalny?

Z tą skoliozą

to jakis chyba blef zastosował Martin. Nie musi go chyba az tak naparzac po kregosłupie, ze bedzie skakal. albo wcale go nie boli. On chyba nie wie co to skolioza

W skokach austryjackich powinni jak najdłużej utrzymywac obecną kadre skoczków na wysokim poziomie, bo utalentowanych następców tak jakby nie widac. Kadra Austrii własciwie od ponad 5 lat w tym samym składzie, a jak już pojawią sie skoczkowie typu Hayboeck czy L. Mueller to i tak nie są lepsi od Kocha, Koflera czy Morgensterna.

Życzę powodzenia, oby przez to nie został inwalidą