Sepp Gratzer: "Na papierze sprawa wygląda gorzej, niż w rzeczywistości"

nie mogę

Kurde dalej się zastanawiam co za CEPY wprowadziły te nowe kombinezony! Łosie z FiS-u co pewnie siedzą za biurkiem i nie znają się na skokach!

zgadzam sie z PK.

Po ta sa teraz dyskwalifikacje aby potem ich nie bylo.
Zrzucanie winy na Seppa Gratzera za DSQ to jakies nieporozumienie

popieram

zdanie tego gostka quit (*-71.adsl.inetia.pl), 05 lipca 2012, 10:38
Fanka , 05 lipca 2012, 08:32
zgadzam sie z Toba, że od tego jest forum aby sobie podyskutować . Jest jedno ale. Madrze dyskutowac i nie wyzywac np pana Gratzera od "kmiotow" itp.jak to czynia np. gina i inni.
Glupot jakie niektorzy wypisuja nie da sie czytac. Milion znawcow kombinezonow sie znalazlo i wypisuja brednie jakoby ten najwiekszy znawca Gratzer byl idiota.
I zgadzam sie z Fanka, ze od wypisywania bredni sa inne fora i czas wypisjaacym glupoty zmienic to forum na inne..Sama brednie wypisujesz.
'Kmiotek"Gratzer jest od sprawdzania a ekipy i sztaby sa od tego aby sie przystosowac i co tu wiecej dyskutowac
Po to są zawody w lecie aby przetestowac kombinezony. Wcale mnie nie dziwia dyskwalifikacje, bo to jest nowosc i zawsze tak jest. Dziwi mnie tylko wyzywanie bogu ducha winnego Gratzera a co najgorsze jak to juz ktos wspomnial budowanie kolejnej teorii spisku. Ludzie niektorzy opanujcie sie.

My tu gadu gadu a pojawiły się kryteria międzynarodowe kwalifikacji do igrzysk olimpijskich (PKOL chyba jeszcze nie ogłosił swoich) w konkurencjach narciarskich.

WinterSzus

Zmiana przepisów dotyczących kombinezonów jest moim zdaniem dobra, jedynie nie dopracowano do końca szczegółów. Jak ważnym składnikiem długiego skoku jest kombinezon, nie trzeba żadnego fana tego sportu przekonywać. Ostatnimi czasy pojawiły się podejrzenia o "legalność" wdzianek niektórych reprezentacji. Padały słowa "spadochrony, napompowane itp. itd.". Więc co robi FIS? Testuje taki model kombinezonu, który wyklucza nieetyczną modernizację. Po prostu zero tolerancji. Pomysł bardzo dobry, ale wykonanie nieco pozostawia do życzenia. Chodzi głównie o materiały. FIS homologuje dwa typy materiałów z których można uszyć kombinezon, czyli stary materiał i nowy - bardziej elastyczny. Jak przytoczył Emil w swym komentarzu, ten nowy materiał ma gorsze parametry. Skoro ma gorsze to chętnych na zakup zbyt wielu nie ma i każdy wykorzystuje stary materiał, który nie był przeznaczony do obcisłych kombinezonów i nie jest odporny na rozciąganie. I tu jest ten błąd. FIS powinien zakazać używania tegoż materiału zastępując go całkowicie nowym i jedynym legalnym. Bardziej elastyczny kombinezon na pewno będzie trwalszy i ograniczy liczbę dyskwalifikacji do normalnego poziomu. Zawodnikom także byłoby wygodniej, bo strój nie krępowałby im ruchów i łatwiej by go było ubrać. Nie wspomnę o kosztach.
Tak więc sprawa jest prosta. Jeden typ materiału, bardziej elastyczny i wszystko powinno grać.

@Anika
Pamiętam, że pierwsze zawody w skokach, pierwsze mecze, oglądałem na czarno-białym telewizorze z wypukłym kineskopem i podwójnym "odbiciem". Też wspominam go z sentymentem, ale mimo to wolę duży płaski ekran HD, wolę to co teraz ;)
A mile powspominać zawsze można :)

@Alfons6669
"Rzadko tu można natrafić na merytoryczną dyskusję i nie obrzucanie błotem skoczków i działaczy."

Co racja to racja. Rzadko.

@stochomanka

Przemyślenia Kruczka n/t kombinezonów rozwalają system: "Zmiana może być dla nas korzystna, ale nie musi."

Na stronie pzn wywiad z Kruczkiem i z Kamilem który twierdzi ze wychodzi powoli na prostą a w Fakcie wyczytałam że Kamilek jedzie do Tanzani na wakacje.

i jakoś dziwnie austriacy akurat naprawili swoje błędy w tak ekspresowym tempie - nie wydaje wam się to dziwne?...

Hej! Gdzież te czasy, kiedy skakało się w spodniach-narciarkach, swetrze i wełnianej czapeczce! ;)
Moim zdaniem to wszystko idzie w złym kierunku. Coraz większe problemy z kombinezonami, coraz większe uzależnienie skoków od wiatru.

pomijając wszystko inne - wymogi, wady i zalety kombinezonów - wyobrażacie sobie ile będzie zależało od bezstronności i uczciwości sędziów? Przecież z dotychczasowych doświadczeń po PK wynika, że o dsq będzie nadzwyczaj łatwo....

Wywiad z Hájkem duzo wyswietla. Dopiero podczas spotkania kapitanow dowiedzieli sie, jak ma to wszystko wygladac, i wszystkie kombinezony byly nieregulaminowe. OPROCZ Niemcow, ktorzy podobno jako jedyni skakali w dobrych.

Przestańcie już z tymi teoriami spiskowymi.
Austriacy świetnie skaczą dlatego, że mają wiele talentów, ciężko pracują i mają znakomitych trenerów.

I pamiętam jak podczas ubiegłosezonowych lotów w Oberstdorfie pokazywali podczas tramsji jak wyglądają "kontrole" u Gratzlera - skoczek podchodził do Gratzlera co najwyżej pokazywał plombę na rękawie, pogadał,pośmiał się z Gratzerem, Gratzler czasem poklepał skoczka po ramieniu i na tym "kontrola" się kończyła... Skoro tak wyglądają kontrole to nic dziwnego ze Austriacy mogą potem oszukiwać jak chcą.

HKS

"Ponadto obecnie produkuje się kombinezony o wymiarach zbliżonych do progów określonych w zasadach. Fakt, że drużyny zbliżają się do wspomnianych progów jest normalny w przypadku tego rodzaju zmian. Istnieją szanse, że kombinezon nie spełni wymogów, co prowadzi do dyskwalifikacji" - tłumaczy przedstawiciel FIS."

Z tego zdania nie wynika ze ekipy - jak zwykle zresztą wykorzystują do MAKSIMUM możliwości jakie dają (a raczej w tym przypadku nie dają) przepisy ale z tej wypowiedzi wynika ze obecne stroje i testy ekip dopiero "zbliżają" się do norm określonych w przepisach. A zatem skaczą i to wszyscy skoczkowie w nieprzepisowych kombinezonach, jako że przy zerowej tolerancji nie można "zbliżać" się do wyznaczonych progów mając kombinezony ciaśniejsze niż przepisy dopuszczają bo to fizycznie nie możliwe.

Być może Gratzer w tej wypowiedzi chciał powiedzieć że na razie przymykają oczy na lekkie nieodciągnięcia bo to nowość, bo testowane. To by było w porządku ALE wtedy nie byłoby tylu dyskwalifikacji bo nie sadzę że tylu skoczków miało ewidentnie nieprzepisowe stroje i to celowo nieprzepisowe. .A zatem dość skrupulatne kontrole jednak były. Czyli coś tu nie tak

Nie po kojące jest też to ze akurat Austriacy są tacy świetni i że 3 "nieopierzonych" juniorów potrafiło w 1 dzień nagle mieć dobre, przepisowe kombinezony Gdyby DSQ dostał np. Kofler z Kochem to rozumiałbym że są na tyle doświadczenie że dzień później już DSQ nie dostaną. Ale tak to jest dziwne...

Nowe standardy głupoty

Wszystko to o kant d.... potłuc. Jes to paranoja i utrudnianie zawodnikom skakania. A jak pokazały ostatnie zawody nawet całkowite uniemożliwienie skakania. To jest CHORE! A pan Sepp jest też chory na głowę, mówięc że zawodnicy powinni się szybko przyzwyczajać do nowych wymogów. Czyli jak najbardziej durny wymóg by nie był to i tak wytłujaczeniem jest to że wina leży po stroni zawodników bo nie dostosowali się do niego odpowiendio szybko. Tylko do tego NIE DA SIĘ dostosować. Bo byle skok czy zmiana temp zmienia wszystko. I dobry kombinezon staje się zły, albo na odwrót. Sam koleś mówi w wywiadzie że nawet po 10 skokach może dojść do zmiany parametów kombinezonu. Co to jest - konkursów szwaczy na szybkie przeszywanie kombinezonów żeby zdążyć przefd zawodami czy konkurs skoków? Bo komus chyba się coś pomieszało. ŻENADA

@HKS

Tak tylko jak wypinają, dla przykładu dupsko zjeżdżając w dół, to w tym miejscu kombinezon się wybrzusza i po pewnym czasie odkształca i traci zerową tolerancją, a nasz delikwent robi wypad z zawodów i nic tu nie pomogą różne zmiany długości.

Reasumując, nawet przed samym skokiem posiadając dobry kombinezon, tuż po, może on nie mieścić się już w normach i to moim zdaniem jest lekko do d*py w nich.

kombinezony w nowym wydaniu

Sprawa nie wyglada tak, jak mowi ten pan. Te kombinezony to niewypal. Nie mozna wydawac tak wielkich pieniedzy na to, zeby co chwile zmieniac kombinezony i szyc rozprute. Do zdejmowania kombinezonu obecnie musi byc pomocnik. Wyglada to na kpine cala ta rewolucja. Czemu nie wprowadzono normalnych gum zjazdowych, ktore wytrzymuja znacznie dluzej a nie tylko np. 30 skokow? Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi jak zwykle o pieniadze. Firma produkujaca material zarabia teraz krocie, bo trzeba czesciej zmieniac rozlatujace sie kombinezony.

@pavel

Ale przecież stroje nie mają "zerowej tolerancji długości", bo to by znaczyło że skaczą goli... Ciaśniejsze kombinezony mogą inaczej reagować w każdym wymiarze. Tu przecież nie jest powiedziane o jaki parametr chodzi.

A tak zupełnie na marginesie. Czy nigdy nie odczułeś, że coś przylega bardziej a coś mniej? Kup sobie jednoczęściowy kombinezon pływacki o jakimś zawyżonym rozmiarze i o rozmiarze dobrym i wydaje mi się że oba będą przylegać do ciała;) Będąc skoczkiem pewnie byś wybrał ten mniej "ściskający".

"Problemem są również szwy w kombinezonach, które puszczają, bo po prostu są bardzo ciasne. Jest co prawda w produkcji także bardziej elastyczny materiał, ale nikt z niego nie chce korzystać, bo ma słabe parametry" - przyznaje Mateja. Nie wiem czy dobrze rozumiem ale skoczkowie i trenerze mają do wyboru dwa rodzaje materiałów. Jeden mniej elastyczny ale z dobrymi parametrami (właściwie co znaczy słabe parametry? słaba lotność?) i drugi bardziej elastyczny ale gorszy. Jeśli te bardziej elastyczne są mniej lotne ale zmniejszają ryzyko dyskwalifikacji to już ryzyko i wybór trenerów i zawodników. Albo wynik albo ryzyko DSQ.

@gina

Odniosłem się do części wypowiedzi, którą cytowałaś Ty i Piotr nie potrafiąc jej zrozumieć.

Być może zmiany wprowadzono za wcześnie, ale co to ma wspólnego ze spiskami to ja niestety nie wiem:P A do wielbicieli fisu to mi daleko;)

@HKS

Heh, daleki jestem od spisków, ale oni mają rację, wg. przepisów stroje maja zerową tolerancję, a więc nie można wziąć poprawek na temperaturę czy rozciąganie. Muszą przemyśleć zmianę materiału lub kroju.

@pavel

A pomyśl co będzie jak wszystko się nie unormuje do letnich Igrzysk w Londynie :P Oby Polacy nie stracili szansy na złoto przez kombinezony:P

HKS

Zapominasz o jednej wypowiedzi Seppa Gratzera - Uważam, że ostatni weekend dobrze ilustruję fakt, że jeśli kombinezon nie spełnia wymogów, nie oznacza to koniecznie, że doszło do umyślnego złamania przepisów.
skoczkowie zawsze próbowali max powiększyć kombinezony, robili to wszyscy solidarnie, jeżeli kogoś złapano - jego strata jego ryzyko. Jeżeli natomiast ekipa czy sam skoczek chcą przygotować kombinezon zgodnie z przepisami, ale sędziowie orzekną, że ów właśnie się rozciągnął ponad przepisy ( a nie wiadomo dokładnie po ilu skokach to się stanie) to jaka w tym wina skoczka? Zakładać co konkurs nowy? A z tego co pamiętam, skoczkowie mają swoje ulubione kombinezony, w których lubią skakać skacze im się dobrze. Są 'oskakani" w nich.
Abstrahując od tego kto jest spiskowcem, kto wielbicielem FIS-u, kto zyska a kto straci. Bo nie wiemy, jjak będą wyglądały kontrole, dsq. Możemy powiedzieć że na dzień dzisiejszy wygląda to nieciekawie.
na koniec zdanie Roberta Matei - Zawodnicy, którzy szli do kontroli w 90 procentach wychodzili ze spuszczonymi głowami, zdyskwalifikowani" - relacjonuje Robert Mateja.

@pavel

Chodzi mi razej ze w Kwalifikacjach i pierwszym konkursie pewnie będzie powtórka ze Stams :) Ciekawe czy jacys faworyci odpadna w kwalifikacjach już.

@piotr186

Spiskowcy szaleją:D

Czego nie rozumiesz w tym zdaniu? Jak dla mnie to jest to bardzo proste - zdaniem Gratzera wszyscy robią kombinezony na styk. Maksymalnie chcą wykorzystać wszystkie parametry i nie zostawiają sobie luki na temperaturę, wilgotność i czasem się mogą minimalnie przeliczyć. Oczywiście taki myśliciel jak Ty nie był w stanie tego zrozumieć.

Po drugie - skąd wiesz siedząc w domu jak podchodzono do kontroli? Właśnie dzięki tylu dyskwalifikacjom skoczkowie się szybko nauczą co i jak.

Skoro już tyle lat jest kontrolerem to wiadome że raczej się zna. Nieodpowiedniego na to stanowisko dać nie można.

@qiut
on sie na tym zna jak kwoka na jajach slepoto sam powiedzial ze mial problemy z kontrolowaniem kombinezonow w archiwum tu jest art o tym.

quit

A mnie się wydaje, że powinno być tak - zna się na kombinezonach więc jest sędzią,
a nie tak - jest sędzią więc się zna.... ten układ jest chory
wiemy, że często ktoś pełni jakąś funkcję nie mając prawie żadnej wiedzy i kompetencji...

fanka,piotr

Śmieszni jesteście uważacie że jesteście większymi znawcami od fachowca Seppa Gratzera.Co wy możecie wiedzieć o kombinezonach patrząc w ekran? Sepp jest kontrolerem od wielu lat więc wiadome jest to że zna się na tym.

@Radek

Straszne! Twoja wizja sprawia, że będę miał koszmary w nocy. Nikt nie może czuć się bezpieczny.

A teraz pomyślcie sobie że pierwsze LGP jest w Wiśle. I tam też amsa zawodnikoów zostanie zdyskwalifikowanych... Stoch, Kot, Zniszczoł nawet jeżeli mają foirmę to nie moge czuc sie bezpiecznie...

piotr186

Rzeczywiscie wypowiedz Gratzera kontrowersyjna i niepotrzebna ale jakie masz argumenty ze zmiany jezeli chodzi o kombinezony sa robione pod Austriakow.Jestes pewny ze wszyscy skoczkowie Austriaccy w tym lotnik Martin Koch zyskaja na kombinezonach?

Lato to czas testów i należy dyskutować, ale tutaj dyskusja zawsze sprowadza się do tego samego.
Austriacy są be, Hofer oszust. Słoweńcy też, bo Tepes czeka na dobry wiatr dla Austriaków i Słoweńców. Ammann zły, bo wiązania, za wysokie noty, ale to wszystko dlatego, że prezydentem FISu jest Szwajcar.
Rzadko tu można natrafić na merytoryczną dyskusję i nie obrzucanie błotem skoczków i działaczy.

Fanka

Jest pewien problem, - warunki do skakania letnie dość znacznie się rożną od zimowych i na razie nikt (może po za Austriakami bo oni pierwsi dostali nowe kombinezony) nie testowali ich w warunkach zimowych. Chcąc niechać cześć PŚ będzie musiała być przeznaczona na przetestowanie nowych kombinezonów.

Ja też nie rozumiem tego zdania:

"Ponadto obecnie produkuje się kombinezony o wymiarach zbliżonych do progów określonych w zasadach. Fakt, że drużyny zbliżają się do wspomnianych progów jest normalny w przypadku tego rodzaju zmian"

Czyżby to oznaczało ze i tak wszyscy -w myśl przepisów oszukują bo inaczej nie dałoby się skakać? To by oznaczało że te przepisy są bez sensu.

Skoczkowie mają nieprzepisowe kombinezony, kontroler o tym wie ale i tak większość przechodzi kontrole sprzętu pozytywnie (tzn. nie są dyskwalifikowani).. O co tu chodzi?

Ja się wprowadza nowe przepisy to powinno się stosować tak. zwany czas przejściowy - czyli startować przez kilak konkursów w nowych kombinezonach ale bez DSQ (żeby w warunkach konkursu przetestować zachowanie kombinezonu) , Albo ściśle przestrzegać ale wtedy powinno być 80 DSQ bo tylu startowało na ostatnim PK skoczków. A tka to mamy "sprawiedliwość" dla wszystkich, tylko Austriacy są na specjalnych zasadach.

Wydaje mi się, że od tego jest forum aby sobie po dyskutować o tym czy się mylę? a jak komuś się nie podobają posty innych to niech zmieni forum.

Lato to czas testów jak dobrze zrozumiałam jakiś czas temu i ja tak to odbieram właśnie a skoro jest to czas testów to niech FIS zbiera już teraz opinie od samych zawodników czy związków na ten temat bo to jak kombinezony się spisują wiedzą najlepiej sami zawodnicy i to od nich głównie powinni zbierac opinie.
A takie już są materiał się kurczy lub rozciąga w zależności od temperatury powietrza to wszystko powinno być uwzględniane po to aby na zimę nie było już nieporozumień i DSQ bo potem gra idzie o o wiele wyższe stawki w tym MŚ.
Nie po to harują i trenują aby potem jakiś jeden człowiek zdecydował o DSQ .

Ech, jeszcze PŚ się nie zaczął, a spiskowcy już biadolą, że będą oszukiwać.
A może lepiej poczekać i zobaczyć, hm?

To co czytam ponizej w komentarzach to jakas paranoja.
Winne nowe przepisy zrobione tylko i wylacznie pod austriakow i slowakow.wynika z tego co sie czyta
Czy ktos tu nie oszalal.
Kto sie nie moze przystosowac do nowych przepisow niech lepiej zrezygnuje z tego sportu i zajmie sie np wyrobem kielbas.

Nazywanie kogos "kmiotek" to chyba zgodne z regulaminem forum czy sie myle. ?
Przyganial kocio garnkowi?

Tak, tak i super Austriacy jak zwykle najpełniej się przystosowali do kombinezonów po jednym dniu... , ?A może panie Gratzer dostał pan naganę od Hofera za tyle DSQ u Austriaków i dlatego dzień później DSQ nie dostał już żaden Austriak?

No i skoki staną się sportem tylko dla arcybogatych (czytaj dla Austriaków) skoro na sezon będzie trzeba zużyć kilkanaście jeśli nie kilkadziesiąt kombinezonów. Biedniejsi nie mają szans.

Przecież ten głuchy facet chyba udaje "greka" wystarczy, że już się wsłuchają w głosy zawodników a oni dokładnie określą po ilu skokach kombinezon zmienia kształt i nie jest to na pewno po 20 czy 50 ciu skokach.
Samo wciskanie się w niego powoduje rozciąganie materiału.
Teraz podczas PK to pikuś jeszcze z tymi DSQ ale co będzie jesli ten idiotyczny pomysł podtrzymają na zimę na PŚ?
Wtedy faktycznie znowu może dochodzić do manipulacji bo wystarczy, że stwierdzi u kogoś zły kombinezon.I nadal kontrolerem jest Austriak wszyscy trzymają się swoich posad jak u nas w PZPN-nie.

a tego zdania kompletnie nie rozumiem
"Ponadto obecnie produkuje się kombinezony o wymiarach zbliżonych do progów określonych w zasadach. Fakt, że drużyny zbliżają się do wspomnianych progów jest normalny w przypadku tego rodzaju zmian"
1. O jakie wymiary chodzi? Pod pojęciem wymiary rozumiem określone długości, szerokości dla danego skoczka. Czy może chodzi raczej o parametry?
2. Co to znaczy, że te wymiary są tylko zbliżone do jakichś progów? Wydawało mi się, że kombinezony muszą spełniać jakieś zasady, a nie tylko być zbliżone do nich?
3. Dlaczego drużyny się tylko zbliżają i dlaczego to jest normalne?
Cały ten wywiad jest dla mnie nieczytelny i mało konkretny. Przepraszam - konkretna jest jedna rzecz - drżyjcie skoczkowie, nigdy nie wiadomo, czy wasz kombinezon straci kształt po 10 czy po 50-tym skoku....

IMHO sprawa jest prosta - kolejne narzedzie do reki dla Austriakow/Slowencow (ktorzy steruja tym cyrkiem, glownie..) zeby powywalac konkurencje. "W zeszlym roku śliri łodpad, no to my powywalamy parudziesieciu w tym roku" - ot i pozamiatane...

Wypowiedź tego pana to kpina

może po 10 skokach kombinezon zmieni kształt, a może po 20, może po 30.... albo po 50. A ty kmiotku sprawdzaj za każdym razem, czy już...
a przykład Austriaków wygląda na zrobiony specjalnie - proszę bardzo po jednym konkursie są już doświadczeni, wiedzą co i jak, dsq nie ma.... trzeba brać przykład, komu się nie uda ten gamoń albo oszust....
cała sprawa jak dla mnie wygląda tak - czepialiście się, że ktoś ma nieprzepisowy kombinezon - proszę bardzo zmieniliśmy przepisy teraz my będziemy się czepiać, na dodatek dyskwalifikować...