Czterech pewniaków na Soczi

SOCZI

Sorry, ale pisze się SOCZI a nie jakieś SOCHI (może jeszcze po francuski Sotchi lub Sotschi po niemiecku)

@HKS

Drobnych punktów w kombinacji w ogóle nie ma sensu brać pod uwagę, bo tu czasem wystarczy zmieścić się w limicie czasu narzuconym regulaminem PŚ.
W ogóle nie wiem po co nasi trenują konkurencje szybkościowe, u nas dobrego czy bodaj przeciętnego zjazdowca, który powalczyłby chociaż o jakieś przyzwoite miejsca w kombinacji wychować się z wiadomych względów nie da.
Trzeba skupić się na konkurencjach technicznych, a przykład Słowaków pokazuje, że można i z niczego zbudować wyniki w tym sporcie.

@OjciecMarek

Tu się nie zgadzam. Alpejczycy mają za dobrze jak na ich żenujące wyniki. Tylko Agnieszka Gąsienica Daniel nie przekroju ostatnich lat jako tako rokuje i potrafi zjechać w czołówce. Ryzykuje, często wypada z trasy, ale po co kończyć na 70 miejscu? Punktowane miejsca Bydlińskiego w kombinacji pominę milczeniem, bo robiło się z nich wielki wyczyn. Oczywiście system szkolenia leży ale kadra nie ma źle.

OjciecMarek

Bachleda jeździ z naszymi nastolatkami po Europie i szkoli.

Kiedyś z dodatkiem do PS byli wszyscy jego podopieczni- no i zobaczę za 10 lat jak się rozwinęli

@ Karp

Biorąc pod uwagę, jak wygląda kondycja naszego narciarstwa alpejskiego, to można wysnuć wniosek, że w PZNie już to wiedzą.

@Karp

,,Myślę, że powinieneś pracować w PZN. Przydałaby im się wiedza, że do narciarstwa alpejskiego wystarczy zwykła górka za domem''

Hehe, naprawdę dobre. ;)

piotr186

Myślę, że powinieneś pracować w PZN. Przydałaby im się wiedza, że do narciarstwa alpejskiego wystarczy zwykła górka za domem

@Zkuba36

ad 1.Byrt był zawodnikiem Matei.
ad 2. Rutkowski normalnie trenuje, jeździ na zgrupowania o których się nigdzie nie piszę, ale tej zimy już skakał na śniegu w Ramsau.
ad 3. J. Kot to samo co Rutkowski
ad 5.Miejsc na PK mamy 5 najmniej od bardzo dawno. Nie łatwo się zmieścić w ekipie. Wyznacznikiem formy Miętusa będzie start innych w Ałmatach gdzie 3 zawodników Matei (Zniszczoł, Murańka, Biela)

DZIAŁALNOŚĆ PIOTRA186 NA SKIJUMPING.PL

Dla przypomnienia ankieta co by Piotr nie zapomniał jak odbierają go ludzie zjeżdżający poniżej kreski: http://sonda.hanzo.pl/sondy,170734,TK8Y.html

M_B

labo odwraca kota ogonem, zawsze jak mu się coś udowodni, to pisze, że miał na myśli coś innego, taki myślący inaczej przypadek...

@gina

Zawsze owija kota w bawełnę ;), jak powiedział że Hvala nic nie osiągnął to mówiąc o 3 miejscach jego w 10-tkach konkursów spytałem się ile w sumie mają Miętus, Kubacki i Kot. Odpowiedzi na to nie usłyszałem oczywiście już żadnej ;).

piotr186

aha - czyli pod ciężarem argumentów zmieniamy opcję i wymyślamy "półamatorskie skoki",
twój post

Jka zwykle macie problemy z czytaniem ze zrozumieniem - ja tylko psiałem ze narciarstwo alpejskie jest łatwe do uprawiania bo nie potrzeba w przeciwieństwie do skoków całej infrastruktury w postaci skoczni, czy kilometrów tras biegowych, wystarczy pagórek, tyczki już można trenować, sprzęt także jest tańszy.

nic tu nie było o "półamatorskim" czy "półzawodowym" czyli jak zrozumiałam, zorientowałeś się, że napisałeś bzdury i ratujesz twarz (po raz nie wiadomo który)

@piotr186

Na poziomie amatorski, masz rację, ale czy to można nazwać narciarstwem alpejskim. Jak przychodzi do rywalizacji zawodowej to już jeden pies czy to skoki czy zjazdy.

OjciecMarek.gina

Skoczni z byle czego nie zrobisz, a ja mówię o poziomie półzawodowym czy półamatorskim , łatwiej uprawiać narciarstwo alpejskie niż skoki narciarskie.

@piotr186

No i oczywiście parafrazując twe mądrości kierowane do giny i Emial "do skoków narciarskich nie potrzeba żadnej infrastruktury, tylko narty, buty, łopata do ułożenia górki ze śniegu i skaczesz!".

piotr186

no nie wiem jak z tą infrastrukturą - zrobienie trasy, utrzymanie , wyciągi, sztuczne naśnieżanie (bez igielitu) a sprzęt to tani jak barszcz jest, he, he...
a co do wypadków
Koszmarny wypadek Hansa Gruggera
Na jednym z zakrętów austriacki alpejczyk przewrócił się, doznał poważnych obrażeń czaszki i klatki piersiowej. Nieprzytomnego zawodnika przetransportowano helikopterem do kliniki w Innsbrucku.
2012
Max Franz doznał groźnie wyglądającego wypadku podczas supergiganta alpejskiego Pucharu Świata w amerykańskiej miejscowości Beaver Creek. Austriak zawadził o jedną z bramek i uderzył głową o stok. Na krótko stracił przytomność.

śmierć Gernota Reinstadlera w szwajcarskim Wengen w 1991 r. ...zahaczył nartą o siatkę zabezpieczającą, rozerwało go i wykrwawił się na śmierć...

podczas zjazdu w Garmisch-Partenkirchen, życie straciła Ulrike Maier Przecież uderzyła głową w słupek z fotokomórką do pomiaru międzyczasu.

Z tego roku - styczeń
Tragicznie zakończył się czwartkowy trening tureckiej reprezentacji w narciarstwie alpejskim przed młodzieżowymi mistrzostwami kraju, które mają się odbyć 14-15 stycznia. 18-letnia Asli Nemutlu upadła w trakcie zjazdu na stoku w okolicy Erzurumna na tyle niefortunnie, że złamała kark!

Katastrofalnie zakończył się występ Włoszki, Nadii Fanchini w zawodach Pucharu Świata w Sankt Moritz. Narciarka w czasie supergiganta wypadła z trasy i doznała poważnej kontuzji. Ma zerwane więzadła w obu kolanach!
2010- Nadia Fancini
Narciarka nie zapanowała w pewnym momencie nad nartami i z całym impetem staranowała bramkę. Za chwilę leżała na stoku, głośno wyjąc z bólu.

Dalej nie chce mi się szukać

@piotr186

"Pagórki" z uprawianiem narciarstwa alpejskiego mają tyle wspólnego, co "hopki" usypane ze śniegu ze skokami narciarskimi - "zasada skakania jest taka sama".

@piotr186

Wypadki śmiertelne:
Regine Cavagnoud
Ulrike Maier
Gernot Reinstadler

Ponadto: Silvano Beltrametti, Thomas Fogdoe - paraliż ; Matthias Lanzinger - amputacja nogi

To tyle z pamięci. O mniej poważnych wypadkach idących w dziesiątki nie wspominając

A w temacie ,,łatwości, pagórków'' itd. to już Emil ci odpowiedział parę postów niżej.

gina,emil

Jka zwykle macie problemy z czytaniem ze zrozumieniem - ja tylko psiałem ze narciarstwo alpejskie jest łatwe do uprawiania bo nie potrzeba w przeciwieństwie do skoków całej infrastruktury w postaci skoczni, czy kilometrów tras biegowych, wystarczy pagórek, tyczki już można trenować, sprzęt także jest tańszy.

Natomiast niebezpieczeństwem to wyskoczył skala, Nie wiem jak często zdarzają się w narciarstwie alpejskim śmiertelne wypadki ,tak na szybko przypominam sobie dwa w ostatnim 15-leciu. W skokach natomiast przypominam sobie jeden w tym czasie (Jermo Ribbers kilka lat temu) , natomiast poważnie obrażenia też się zdarzają - upadki z pobytem w szpitalu zaliczyli min. Kranjec,Kobelev,Pochwała,Amman,Mazoch,Morgenstern,Małysz.. O mniej poważnych urazach nawet nie wspomnę.

haze

Sam sobie wmawiasz trollowanie. Jeśli konstruktywną krytykę tym nazywasz to świadczy o tym że nie znasz tego pojęcia. Po co używać czegoś o czym się nie wie.

jak coś jest łątawe to nie znaczy ze bezpieczne, wiec nie można mówic ze wypadków na stokach jest więcej tzn ze dyscyplina jest trudniejsza od skoków.... np ,szachy sa trudne a bezpieczne

Zastanawiam się co dzieje się z Grzesiem - tak świetnie zapowiadającym się zawodnikiem . Tylko proszę nie pisać mi tu, że Jego też zmarnował Kruczek. A co z T. Byrtem?. A o Kojzarze czy Lei nie wspomnę.

Oto mój filmik ze skokami polskich skoczków, który zrobiłem rok temu -

http://www.youtube.com/watch?v=myJJI2jYs68

Szkoda, że teraz polscy skoczkowie skaczą wiele razy gorzej...

piotr186

co do narciarstwa alpejskiego - rachunek jest prosty - policz sobie ile osób w ciągu ostatnich kilku lat miało ciężkie wypadki na skoczni a ile na trasach alpejskich, mam na myśli połamane kończyny, wstrząsy mózgu i takie tam niewinne kontuzyjki. I ulegają im najlepsi zawodnicy nie jacyś tam outsiderzy. No i w alpejskim konkurencja jest dużo większa bo startuje często ok 80-90 zawodników, poza tym slalom i np. zjazd to dwie różne konkurencje z różnym sprzętem, techniką jazdy. Nie można w imię miłości do skoków twierdzić, że wszystko inne jest łatwiejsze i gorsze.

Pewnie nie dołączy nikt,bo ....?

Gdyby okazało się że jest lepszy od nielotów Kruczka,to byłby on definitywnie pogrążony. Już przecież padło zdanie że Żyła przygotowywany przez Szturca też źle skacze, a ja twierdzę że ten chłopak został uszkodzony przez Kruczka.

tak na marginesie apropos warunków rozwoju- Zbigniew Bródka doszedł do poziomu podium PŚ w panczenach pomimo tego, ze cała karierę juniorską uprawiał inną dyscyplinę tj. short track i to w wiejskim (!) podłódzkim klubiku , który zresztą obecnie ponownie reprezentuje

a jeszcze swoją drogą nie wiem dlaczego Hannu do którego mam szacunek w mediach ogłasza swoją gotowość... dla mnie to jest nie w porządku, rozumiem że powie to Tajnerowi czy Stochowi ale od właściwie pierwszej wpadki w mediach hm nie podoba mi się to....

Kontrowersyjne czepianie się.

Mamy 2 wolne miejsca na wycieczkę do Soczi. Dlaczego nie:
1. Byrt - wyleciał z kadry bo zbierał śliwki. Ale może to zaleta? Nie przeszedł najważniejszego okresu bezpośredniego przygotowania startowego (BPS) zaaplikowanego przez Kruczka, a więc uniknął wszystkich błędów trenera. Na świeżości może skakać znacznie lepiej niż cała kadra A.
Na marginesie przypomnę, że kiedyś Żyła, trenowany przez Kruczka osiągnął takie dno, że za brak postępów wyleciał z kadry.
Pod opieką trenera Szturca osiągnął bardzo dobrą formę. Powrócił do reprezentacji ale kilka dni treningu prowadzonego przez Kruczka na powrót ściągnęło Go na dno (jak obecnie).
Powrót pod opiekę Szturca jest nieunikniony. Tylko gdzie trenować? W Polsce chyba nie ma gdzie skakać.
2. Rutkowski - nie chcę nikogo bezpodstawnie oskarżać ale choroba/"choroba" trwająca kilka lat to chyba duża przesada.
3. J.Kot - Rutkowski ma przewlekłe L-4. Co ma J.Kot? Kadrowe?
4. Biegun - nic nie ma. J.Kot ma kadrowe.
5. G. Miętus = chyba największa porażka Mateji jako trenera. Kilka lat temu zdobył punkty PŚ, obecnie nie kwalifikuje się do PK.
6. Fijas - wspaniały skoczek, był rekordzistą świata w długości skoku. Jako szkoleniowiec za co się nie weżmie=dno.
Jakakolwiek "pomoc" okazuje się fatalną w skutkach.
7. Celej - współpracuje z Mateją? Może dlatego trochę dna.

@piotr186 Skoro tak łatwo to powiedz mi ile w Polsce jest homologowanych przez FIS tras zjazdowych? Dodam że tras slalomowych jest 21.

Jak zwykle nasz wspaniały trenejro bierze tych co są bez formy bo po co brać młodych, jeszcze by im tyłki złoili. A tak będzie wycieczka nad Morze Czarne, pamiątki itd. Nasz słodko pierdzący Kruku olewa też możliwość wzięcia 6 skoczków no i bierze 4, to jest żenujące. No ale niedługo już nie będzie takich limitów to wyjdzie na jego. Ach ten Łukasz, jaki z niego świetny kołcz

@piotr186

Nie myl narciarstwa alpejskiego, ze zjazdami z górki za domem :D

W narciarstwie alpejskim masz dużo więcej groźnych wypadków niż w skokach. Ale co ty możesz wiedzieć, a nie zapomniałem,że ty w podstawówce zjeżdżałeś z 20 metrowej górki, wybacz mistrzu :D

sakala

Narciarstwo alpejskie jest o tyle proste że do jego uprawiania wystarczy pagórek i zwykłe zjazdówki. I mimo wszystko uważam źe skoki są bardziej niebezpieczne. A jak pijesz do mnie to ci powiem że nawet startowałem w szkolnych zawodach w narciarstwie zjazdowym.

O co w tym całym bajzlu idzie??

Czy ktoś może mi wytłumaczyć dlaczego do Soczi jadą ZNOWU Ci którzy zapomnieli juz jak się skacze i tylko Stoch nie jedzie? Natomiast Zniszczoł, Murańka i reszta juniorów ZNOWU skacze w drugiej lidze. Bierzcie DOBRE wzorce z tych znacznie od was mądrzejszych krajów (Słowenia, Niemcy). Jezeli widzą że nie idzie "starszyźnie" to natychmiast reagują i wpuszczają juniorów! A nasz opasły PZN na czele z Panem Prezesem ma to w nosie! A propos PZN... Jestem ciekaw ile u nas skacze kobiet, bo jakos ich na skoczniach nie widać... Oczywiście Pan prezes powie, że chętnych nie ma... Jak nie ma chętnych Panie Prezesie to trzeba zachęcić, bo przez Pańską opieszałość tracimy kolejne punkty do pucharu narodów!
POZDRAWIAM

tak spiewal kiedys Rudi Schubert niejaki...

...za jakie dwa lata ? olimpiada w Soczi jest za rok z haczykiem (bodaj ze dwa miesiace ten haczyk ma), to tak jakby powiedziec, ze MS w Val di Fiemme sa za rok, bo niby w roku przyszlym, a tak naprawde za niewiele ponad dwa miesiace...

@piotr186

No to powinni już dawno pojawić się na skoczniach (proponuję im J.Kota ;))
,,Generalnie narciarstwo alpejskie jest łatwe do uprawiania, nawet prostsze od biegów narciarskich o skokach nie wspomniwszy. ''
Łatwiejsze, może, ale w jakim sensie? Miałeś kiedykolwiek narty zjazdowe na nogach? ;)
Powiedz to tym wszystkim zawodnikom, którzy zginęli bądź doznali trwałego kalectwa startując na najwyższym poziomie w alpejskim. To chyba druga najniebezpieczniejsza dyscyplina sportu po kolarstwie szosowym.

@fan

O Krężeloku nie zapomniałem. ;) Ale jednak oddźwięk międzynarodowy w przypadku Bachledy nieco większy.

Cwany Kruczek zabierze do Soczi zawodnikow bez "prowodyla" Stocha, bez ktorego nikt sie nie odwazy skoczyc przeciwko trenerowi. MOJE ZDANIE na ten temat a niepoprawni optymisci niech mnie krytykuja!

@Emil

Wspominając Skupnia też często nasuwają mi się skojarzenia z młodszym Kotem. Ale w kwestii skali talentu mam jednak wątpliwości. Trzeba pamiętać, że Skupień najlepsze swoje lata dla rozwoju kariery spędził w klimacie zbliżonym do tego jaki panuje obecnie np. w szwedzkich skokach.

sakala

W przypadku Grenady bo łatwo dostać obywatelstwo tego kraju.. Generalnie narciarstwo alpejskie jest łatwe do uprawiania, nawet prostsze od biegów narciarskich o skokach nie wspomniwszy.

@piotr186

A masz świadomość, że slalom, gigant, zjazd, super g to trochę tak...hmm, już nie wiem jak to tłumaczyć jak biegi, skoki i NC w narciarstwie klasycznym? ;) W końcu też jedna dyscyplina. ;)
I że narciarstwo alpejskie jest taką LA sportów zimowych, uprawianym w >60 krajach, gdzie zawodnicy z Chile, N.Zelandii, Australii, Chorwacji, Liechtensteinu, Islandii itd. zdobywali punkty PŚ, a niekiedy należeli do czołówki światowej. O Grenadzie i Luksemburgu nie wspominam, bo to naturalizowani alpejczycy, chociaż może powinienem - ciekawe, że działacze związków narciarskich tych państw postanowili postawić własnie na alpejkę/alpejczyka.

sakala

No przecież napisałem ze zaliczył wartościowe wyniki na IO. A w PŚ w klasyfikacji generalnej jego najwyższa lokata to była 63. To są fakty

piotr186 Nic więc dziwnego ze za czasów Małysza Mateja lądował na 90 i nawet na 79 jak za czasów Skupnia to były nie botyczne odległości.

@piotr186

Bachleda jr

Człowieku, co ty piszesz? Chyba przychylę się do wniosków, że jesteś marnym prowokatorem. ;)

IO w Nagano 1998: 5.miejsce w kombinacji (tak, IGRZYSKA OLIMPIJSKIE!)
PŚ - dwukrotnie miejsce w ,,10'' w legendarnym Wengen:
5. w 2000 r.
8. w 2001

W sezonie 97/98.był naszym nr 1 w narciarstwie, każdy kto rzeczywiście interesował się wówczas tym sportem zapamięta slalom w Park City, gdzie jadąc z nr startowym powyżej 60 wskoczył do ,,15'', no i później Nagano.

M-B

Tu ci pisze ze reprezentował:

http://pl.wikipedia.org/wi ki/Andrzej_Bachleda-Curu%C5 %9B_III

Z tego co pamiętam to po wyrzuceniu go z kadry wyjechał do Francji (gdzie mieszka do dziś) gdzie jeszcze chwilę startował właśnie jako Francuz,

Emil

Jeżeli weźmiemy pod uwagę ze teraz rzadko kiedy do awansu do "30" wystarczają skoki poniżej punktu K, a za czasów Skupnia były konkursy gdy do tego awansu na skoczni K-120 wystarczał skoki 90 a nawet 80 metrowe. A osiągniecie punktu K dawało pierwsza "10" albo i podium.

@piotr186

Ty umiesz czytać ze zrozumieniem ?

Cytat: "Zresztą o czym my mówimy : biorąc pod uwagę dwie ostatnie dekady, nr 4 w naszym narciarstwie - po Małyszu, Kowalczyk i Stochu jest alpejczyk Andrzej Bachleda, który mimo propozycji ze strony francuskiego związku wybrał reprezentowanie Polski" - czyli nie reprezentował Francji.....

M-b

Nic nie pomyliłem:

Andrzej Bachleda-Curuś III ur, 1975 startujący w latach (1998-2003) to ten został wykopsany przez PZN o czym pisze sakala. i zdążył on tez reprezentować Francie.

Andrzej Bachleda-Curuś II ur. 1947 - to on był 2 na MŚ i miał wiele super wyników w PŚ, startował w latach 1968 - 1974

@piotr186

Wystarczy że punktuje regularnie w Pucharze Świata i ma już 3 miejsca w 10-tkach konkursów Pucharu Świata, przypomnij mi ile w sumie mają ich Krzysztof Miętus, Maciej Kot i Dawid Kubacki? (Jak chcesz to dolicz sobie Olka)

@piotr186 Jak na to że był właściwie tylko slalomistą to wynik przyzwoity.

@sakala. Mi Skupień bardzo przypomina Macieja Kota. Właściwie wszystkie swoje wartościowe wyniki zimowe osiągali w podobnych okolicznościach. Czyli generalnie w trudnych warunkach kiedy średnia długość skoków była dość niska, w przypadku wyników Skupienia to ten kręcił się koło 10-15 w konkursach gdzie na wejścia do II serii wystarczyło przelecieć bulę :)

M-B

no i jak możesz do 20 latka (który zaliczył może z 4 sezony) porównać skoczka który zaleczył z 15 sezonów PŚ i zakończył juz karierę? I to jeszcze w takich rożnych czasach, kiedy sprzęt był inny, poziom skoków inny. ...

@piotr186

Już w tej chwili przewyższa dorobkiem wszystkich czynnych polskich skoczków oprócz Stocha i Żyły.

@piotr186

Y...... to żeś błysnął chłopie brawo....... info w wikipedii ? Bo to nie o tego Andrzeja Bachledę chodzi akurat....

sakala

Byc może pomyliło ci się ze starszym Andrzejem Bachledą który był nawet wicemistrzem świata.

sakala

W IO czyt MŚ Andrzej Bachleda zaliczył akurat kilak wartościowych wyników ale już np., w PŚ było mizernie jego najwyższa lokata to 63 miejsce przy 35 Kota.. no zaliczył przecież więcej MŚ i IO niż Kot.

@piotr186

Super nie miał takich letnich wyników ....... a co znaczą te letnie wyniki skoro zima najważniejsze ? Porównywanie do 20 latków jest zasadne, bo warunki mają nieporównywalnie lepsze, a jak chcesz ich porównywać z zawodnikami w podobnym wieku to wystarczą Peter Prevc i Jaka Hvala u Słoweńców.

@piotr186 To ja Ci mówię że był może nawet dalej jest w Ramsau gdzie jest podgrupa C kadry A i młodzieżówka Mateji. Nie ważne są starty ważne są warunki przygotowań. Jeszcze by tego brakowało żeby go latem w takiej formie na kontynentale powoływali.

Oczym wy tu piszecie porównujecie sobie osiagnięcia Skupnia i Mateje do obecnych kadrowiczów Kotów, Kubackich Żył i Miętusów itd. Przecież to rozważania na poziomie kto na skoczni k 120 skoczył 100 metrow w lepszym stylu. Śmieszne. Ale i tak takie porównania jak narazie sensu większego nie mają bo obecni skoczkowie jeszcze mają kilka lat skakania przed sobą i mimo obecnego marazmu moga spokojnie przegonić w "sukcesach" poprzedników co nie będzie żadnym wyczynem i powodem do chwały.

Emil

Może był może nie, nie wiem ale przy braku jakiegokolwiek startu jego obecność w kadrze A jest czysto formalna.

@piotr186

Skupień swoje najlepsze wyniki osiągał jeszcze jako junior. kiedy to był w ścisłej czołówce światowej w swojej kategorii. To że z powodzeniem skakał w PŚ przy ówczesnych warunkach zakrawa na cud.
Zresztą o czym my mówimy : biorąc pod uwagę dwie ostatnie dekady, nr 4 w naszym narciarstwie - po Małyszu, Kowalczyk i Stochu jest alpejczyk Andrzej Bachleda, który mimo propozycji ze strony francuskiego związku wybrał reprezentowanie Polski - w nagrodę został przez PZN kompletnie olany i zakończył przedwcześnie karierę. Taki M.Kot czy Żyła wynikami nie dorastają mu do pięt, nawet abstrahując od znacznie większego prestiżu narciarstwa alpejskiego.

M-B

Ale on już zakończył karierę a porównujemy go do 20-latków.. A i takich wyników letnich nigdy nie miał.

Emil

Na zagranicznych zgrupowaniach nie był. Startować nie startował latem. Tak więc przydział czysto formalny, a nie faktyczny. Ale jak na kadrowicza to w zasadzie nie potrenował z Kruczkiem wcale.

@piotr186

U Roberta nie takie pojedyncze, przy całokształcie kariery wypada lepiej od wszystkich naszych aktualnie skaczących poza Stochem (choć pojedynczy lepszy sezon lepszy ma jeszcze Żyła)

@piotr186 J.Kot Normalnie trenuje wg planów Kruczka, jeździ na zgrupowania i trenuje na śniegu. Mam nadzieje że lada dzień skocznie w kraju będą gotowe by pozakadrowicze mogli trenować.
@sakala To były MŚ w Lotach 2008. :)

@TAMM No cóż ale się zdarzyło :) A obecna Słowenia nawet z taką bulą Kranjca by weszła do II serii na 6-7 miejscu a potem walczyła nawet o wyższe lokaty.

Trzeba się zastanowić co zrobić, żeby nasi młodzi skoczkowie napisali lepszą historię od Mateji i Skupienia zwłaszcza, że znaleźli się w łatwiejszych czasach jak ta 2

sakala

Pojedyncze wyniki wskazują na Mateje i Skupienia (o Kubackim nie wspomniałem, a Kot z Miętusem byli przynajmniej lepszymi juniorami). Ale generalnie potencjał mieli mniejszy no ale i czasy były zupełnie inne. A przy Małyszu A.D 2001 nikt sobie wynikami reszty głowy nie zawracał i nawet dobre wyniki Mateji i Skupnia przeszły niemal nie zauważone.

OjciecMarek

No i Mateja był już raczej dość wiekowy jak go zaczął prowadzić Tajner, a Skupień swoje najlepsze wyniki osiągnął właśnie za Tajnera

Karp, po świętach bedziesz mniej mądry, bez głowy

"Możemy dojść do wniosku, że nie ma na świecie kraju o takim potencjale dla skoków jak nasz który ma tak wiele a daje tak niewiele"
Większej bzdury tutaj nie znajdę.

@piotr186

Skupień i Mateja byli zdolniejsi od M.Kota i Żyły nie mówiąc o Kubackim, Miętusach itd. Mieli pecha, że skakali w czasie, kiedy ówczesne ,,piotry'' nie wykazywały zainteresowania tą dyscypliną. ;)

OjciecMarek

To tez o tej dwójce wspomniałem osobno, ale i oni nie mieli tego potencjału i talentu co Stoch czy Kot czy obecna młodzież pokroju Murańki czy Zniszczoła.

Janus

Rzeczywiście wyciągnął z marazmu słoweńskie skoki. Słoweńcy mają kilka ogromnych talentów. Ale jaki to ma związek ze zwalnianiem Kruczka po kilku konkursach na samym początku sezonu? Chcecie przez to powiedzieć, że gdyby Kruczek odszedł wcześniej, bylibyśmy dziś lepsi od Słoweńców? A kim wy u licha jesteście? Jasnowidzami?
Kończąc tą dyskusję, żaden z trenerów w latach 2000 do 2012 nie osiągnął z Małyszem tego, co Tajner, i żaden z trenerów nie osiągnął z resztą kadry tego, co Kruczek. A reszta jest wróżeniem z fusów i trollowaniem.

>>Emil (*221.internetdsl.tpnet.pl), 03 grudnia 2012, 22:13

Jednak gdyby Kranjec skoczył wtedy normalnie, Słoweńcy byliby najprawdopodobniej na 4. lub 5. miejscu po pierwszej serii.

Zmiany na lepsze

W tak trudnym momencie trzeba postawic na doswiadczenie i dlatego stanowisko trenera powinien objąć Polo Tajner a na skocznie wysłać Hule, Bachlede, i Mateje i Kruczka mimo że dawno zakończył kariere to się nie rozpasł i tydzień treningów i da rade. W roli konsultanta widze Włodka Szaranowicza. Najwyzsza pora aby przełozył na praktyke swoje uwagi i pomysly które wyglasza od wielu lat. Wszyscy juz na nie jedenej wielkiej imprezie byli i nie z taką krytyką sie spotkali więc presja nie będziie im przeszkadzać a i luzu też nie braknie czyli tego co przeszkadza obecnym kadrowiczą w dobrym skakaniu. Tydzien treningów pod okiem tych fachowców a nie będa odstawać formą od obecnych skoczków!

@piotr186

To przypomnij sobie wyniki Skupnia i Matei za Mikeski - ten materiał ludzki chyba jednak nie był taki zły...

Karp

Wiesz kiedy jeszcze nikt nie słyszał o istnieniu Adama Małysza to Tajner był już wiceprezesem w PZN-ie i trenerem kadry kombinatorów norweskich. I miał się dobrze..

M-B

Ale też Tajner miał takich skoczków do dyspozycji ze dziś nie nadawaliby się nawet na FIS Cup... Mimo to Mateja ze Skupniem zaliczyli trochę wartościowych wyników, A nawet Tajner zaliczył podium w drużynie w PŚ (W Vlllach w 2001 roku) Po prostu potencjał ludzki był wtedy żaden. Nie ma co porównywać.

M_B

I Lepistoe pokazał Kamilowi jak się wygrywa bo to pod jego wodzą Kamil odniósł jedno zwycięstwo, co prawda w lecie ale odniósł i zrozumiał, że potrafi

haze

Tajner zawsze miał tę umiejętność radzenia sobie w życiu świetnie. Nikt go nie zwolnił sam zrezygnował i chciał zasiadać w PE. Nie udało się to i tak przecież nie szkodzi- gdzie jest teraz wiemy ;d

M-B

To tez żadnej szansy Jakub Kot nie dostał, ale w tej grupie znalazł się tez Rutkowski który się odbudowuje po zdrowotnych perturbacjach i był tez Jan Ziobro ale poszedł szczebelek wyżej (do podgrupy B). wiec nie generalizuj.

Zniszczoł i Murańka powinni startować w PŚ

Zniszcoł i Murańka powinni startować w PŚ. W tamtym roku bardzo dobrze się spisywali, to dlaczego teraz nie startują w PŚ ? Warto dać im szansę. Kruczek ciągle zabiera starych wyjadaczy, gdzie w lato wykazują dobrą formę, a w zimę.... szkoda gadać.

podwaliny dla Kruczka of course stworzył Lepistoe

A Kot jest w podgrupie C czyli tej która w zamyśle miała mieć najmniej zgrupowań, grupie ostatniej szansy której w ogóle nie powinien dostać za lata pajacowania a nie skakania.

Możemy dojść do wniosku, że nie ma na świecie kraju o takim potencjale dla skoków jak nasz który ma tak wiele a daje tak niewiele

deja vu

Jak już pisałem, jakbym słuchał amatorów z RMF FM w 2004 roku, którzy ze znawstwem wołali: Tajner musi odejść, Kuttin pokazał co potrafi z Rutkowskim, Kuttin za Tajnera. Tak, panowie, to media wymusiły na Tajnerze rezygnację. Tylko nikt z tych pseudoznwców skoków narciarskich nie potrafił wytłumaczyć, czemuż to Kuttin nawet z Małyszem niczego nie osiągnał.

M-B

No to przecież piszę ze jest w kadrze na papierze, ale nawet nie było na zgrupowaniach przedsezonowych z kadrą A, czyli w faktycznie go w kadrze nie ma.

@piotr186

Stworzył podwaliny Stocha dla Lepistoe, zrobił z niego skoczka na 30-stkę Pucharu Świata, jakby miał 3 sezon może by szybciej Stoch dobił się do światowej czołówki (Boski Kruczek dopiero w 3 sezonie osiągnął sukcesy ze Stochem), a jakby Lepistoe nie objął Stocha to obawiam się że Kruczek mógłby mieć kłopot z doprowadzeniem go do takiej formy, bo musiałby go najpierw zrobić skoczkiem właśnie na poziom 30-stki Pucharu Świata co najmniej.

@haze

Złotym medalem w Vikersund oraz Małą Kryształową Kulą Kranjca, brązem w Vikersund osiągniętym pomimo kontuzji ich numeru dwa, trzema podiami drużynowymi w tym jedno zwycięstwo, czwartym miejscem w PN za ubiegły sezon, osiągniętym w zasadzie wyłącznie dzięki podopiecznym Janusa, a to wszystko tylko w jeden sezon + 3 indywidualne i jeden drużynowy konkurs w tym. Przecież Janus w rok osiągnął więcej, niż Kruczek w cztery...

Emil

A ile razy Jakub Kot wystąpił w LGP czy choćby w LPK? bo ja sobie nie przypominam choćby jednego występu.. , to ze pozostaje w kadrze na papierze nic nie znaczy, Bo faktycznie Jakuba Kota już w kadrze nie ma.

Emil

A ile razy Jakub Kot wystąpił w LGP czy choćby w LPK? bo ja sobie nie przypominam choćby jednego występu.. , to ze pozostaje w niej na pierze nic nie znaczy, Bo faktycznie Jakuba Kota już w kadrze nie ma.

@haze

Tak zwolnić trenera po 5 zwycięstwach, jak policzymy sobie ilość zwycięstw Lepistoe z Małyszem wyjdzie więcej i kryształowa kula =P, a sezon później out po gorszym sezonie.

Janus przede wszystkim potrafi ukształtować zawodników, to pod jego wodzą zarówno Hvala jak i Prevc zaczynają dobijać do światowej czołówki, Tepes też stał się zawodnikiem pewnym na 30-stkę Pucharu Świata. Do tego prowadząc słoweńską kadrę B potrafił wycisnąć maximum w kontynentalach z mniej utalentowanych Słoweńców, a jak dobrze pójdzie to za niedługo wprowadzi kolejnych zawodników do PŚ - Laniska i młodszego Prevca i może z Dezmana zrobi kogoś na dobre punktowanie (choć akurat osobiście ja go nie uważam za wybitny talent, zdobył MŚJ, ale to nie oznacza że jest nadzwyczajnym talentem, na pewno mniejszym od Hvali).

haze

Jaki to był fuks Słoweńcy pokazali tydzień wcześniej wygrywając a później zdobyli medal po stracie bardzo dobrego zawodnika

@Emil

Który to był konkurs, bo już stary jestem i pamięć szwankuje, chociaż znajdzie się też parę w ostatnich kilkunastu latach, których nie oglądałem. ;)

niestety, panowie, zaślepieni jesteście żółcią

i nic do was nie przemawia. Zwolnić trenera po 5 zwycięstwach? A czymże Słoweńcy tak was zachwycili? Pudłem fuksem zdobytym na MŚ? Ciekawe, czy na słoweńskich forach było: "Janus won!" po buli Hvali?

@Emil

Bo Słoweńcy wiedzą, że jak wyników nie będzie, to przyjdzie im rozpocząć pracę zarobkową poza sportem, a nasi mają ten komfort, że kasa jest na wszystko, wyników być nie musi, żyć nie umierać.

Przypomina mi to sytuację w Zagłębiu Lubin, kasa jest, świetni zawodnicy są, a miejsce 4 od końca.

Dajcie spokój z tymi trenerami ... jeżeli mamy tak mówić którego trenera jest sukces czyli podium w drużynowce to ja powiem tak Pointner to słaby trener a raczej selekcjoner.

@Emil

Udało się te sprawy wyjaśnić:
berkutschi.com/pl/front/news/show/1560
Nie znam dokładnych wyliczeń dotyczących obu stron więc wolałem nie przesadzić z malowaniem katastrofalnego obrazu finansowego.

haze

no właśnie - czy aby na pewno Kamil należy dziś do ścisłej czołówki? Ile ma punktów w PŚ? W tej chwili do czołówki należą tylko nasze pobożne życzenia...

@sakala Ponad 4 lata temu Słoweńcy i to bez dyskwalifikacji żadnego swojego przegrali ze Szwedami :P ale teraz widać gdzie są.

@gina

,,co zrobicie, gdy kadra Kruczka zacznie skakać na swoim poziomie, to znaczy, że będzie walczyć o pudło? Co wtedy wymyślicie? Pewnie szybko zapomnicie swoje słowa, jak zapomnieliście 5 zwycięstw Kamila za czasów Kruczka.''

Odnosząc się do przedsezonowych zapowiedzi i ,co by nie mówić,dużego potencjału (chociaż nie na poziomie AUT,NOR,GER,SLO,JPN) ja przynajmniej powiem dokładnie to samo.Jesteśmy jedną z drużyn, która powinna się liczyć od początku do końca sezonu, a takie wpadki jak w drużynówce w Kuusamo (ostatnie miejsce za będącymi w katastrofalnej formie Francuzami) w ogóle nie mają prawa mieć miejsca! Parę- paręnaście lat temu taki występ zakończyłby się miejscem za Koreą i Kazachstanem. Nie przypominam sobie podobnego startu jakiejkolwiek drużyny aspirującej do grona skokowych ,,potęg''.

@OjciecMarek Jakież znowu porównywalne nakłady? http://skijumping.pl/wiadomosci/13416/Problemy-finansowe-Slowenii/ U nich bida aż piszczy.

@Karp

No i policzył też podia drużynowe, gdzie w Planicy 2009 (loteria)było trzech jego podopiecznych, w Willingen 2011 było dwóch podopiecznych Kruczka, w Lahti 2011 jeden, w Lahti 2012 (loteria) dwóch. Nie ma co, prawdziwy z Kruczka Kojonkoski.

@haze

I ani jednym medalu oraz braku pudła w klasyfikacji generalnej OSIĄGNIĘTEGO PRZEZ PODOPIECZNEGO KRUCZKA przy tym, co wyrabiają przy porównywalnych do nas nakładach i gorszej infrastrukturze Słoweńcy?! Co w tym właściwie niezwykłego?!

haze

W ciągu 4,5 lat

A po za tym większość chce, żeby został z Kamilem, jeśli on sam tego chce. A te pudła to sprawa raczej Kamila

A co do tego urwania to wszyscy przylecieliśmy tutaj z kosmosu ;D

haze

'Nie było też nigdy wcześniej sytuacji, że w pierwszych zawodach kwalifikowało się 6 i 4 naszych.'

Myślisz, że po tym poprawili sobie wszyscy humor?

jestem szwagrem Kruczka...

chachacha, i dlatego nie go nie skreślam po dwóch zawodach, chachacha... tajemnica się wydała... Jaja.
Szczerze mówiąc, gdy przyszedł Lepistoe sam tutaj kiedyś pisałem, że z Kamila nic nie będzie, to kłębek nerwów. Dziś Kamil należy do ścisłej czołówki, choć początek ma nieudany, i choćbyście nie wiem co wypisywali, osiągnał to dzięki między innymi Łukaszowi. Nie było też nigdy wcześniej sytuacji, że w pierwszych zawodach kwalifikowało się 6 i 4 naszych. Zważywszy, że nie są jeszcze w formie, to zakrawa wręcz na cud. Konkurs drużynowy to fatalna wpadka, nie powinna się zdarzyć. Ale Ruuka taka jest, karze straszliwie i niespodziewanie, kto nie wie o czym myślę, nie zna się na skokach.

haze

odpowiadam na to pytanie

autor: haze (*-39.adsl.inetia.pl), 03 grudnia 2012, 21:39
A ja mam z wami radochę.
Zastanawiam się, co zrobicie? (obserwator, Emil, Karp, Ojciec, pavel i paru innych), co zrobicie, gdy kadra Kruczka zacznie skakać na swoim poziomie, to znaczy, że będzie walczyć o pudło? Co wtedy wymyślicie? Pewnie szybko zapomnicie swoje słowa, jak zapomnieliście 5 zwycięstw Kamila za czasów Kruczka.

ja przyjmę to jako coś co powinno się zdarzyć. Biorąc pod uwagę nakłady na skoki, infrastrukturę i potencjał. Ja od naszych nie wymagam Bóg wie czego, ale 11- te miejsce na 11 drużyn to LEKKA przesada...

@piotr186

Na podstawie jakich wyników? Bo ja sobie nie przypominam żadnych prócz tych w PK, gdzieś tam za ocenam, gdzie warunki były podobne do tych w jakich wygrał Urbanc.

Piotr: ,,Czy ty nie rozumiesz ze oni NIE CHCĄ zmiany trenera. Gdyby chcieli zmiany to by nie mieli problemów otwarcie o tym mówić, a Kruczek odszedłby najpóźniej w piątek 30 listopada.. ''

w odpowiedzi na:

Pavel: ,,Wiesz, zawodnicy z Kruczkiem mają niebo na ziemi. Trener to ich kumpel, kupa śmiechu, zabawy, wyjazdy do Turcji czy na Cypr, to na co coś zmieniać?''

Bez komentarza, no chyba, że zacząłeś pisać swój zanim to przeczytałeś. ;)

Piotrze, po pierwsze to oni sami mogą nie zdawać sobie sprawy z konsekwencji dzisiejszych decyzji - równie dobrze mogą otrząsnąć się np. za 3 laty, kiedy skończy się kasa od LOTOS, stypendia i nagrody od FIS za letnie wyniki/zimowe ciułanie punkcików. Nie wiem, niech wyskoczą gdzieś do baru z Wojtkiem Skupniem - może im uprzytomni, że z takiego skakania nie zawsze jest kasa. Albo niech pogadają z Asikainenem w Soczi - facet ,,zarobił'' swoje pierwsze pieniądze w Kuusamo, jeszcze 300 pkt. PŚ i pokryje straty, tzn. wreszcie zacznie zarabiać. ;)

@ haze

Zdajesz sobie sprawę, że ilość skoków na śniegu to DECYZJA TRENERA?! Poza tym, dobry szkoleniowiec przewidziałby wpływ skoków przy nieodpowiednich warunkach na formę... No i dlaczego mi imputujesz, że ja chcę zwolnić Kruczka po paru skokach?! Ja domagałem się tego jeszcze podczas trwania i po minionym sezonie!

pavel

J.Kot był w kadrze na podstawie wyników z ubiegłego sezonu które były jako takie, teraz w kadrze go już nie ma. A przecież swego czasu z kadry wyrzucili Żyle za brak wyników.

@haze A jakie ma znaczenie historia? Historia nie skacze! Na tej zasadzie Szwedzi powinni być potęgą. Czesi nie mają nic. Zawodników których można nazwać sportowcami kilkunastu, zainteresowanie sponsorami nikłe, warunki do trenowania takie że po za zawodami duże skocznie są zamknięte. A jednak dopiero w marcu przegoniliśmy ich w PN i to nie znacznie a teraz jesteśmy w PN za nimi.

Propos Słoweńców porównanie:
Janus: http://www.fis-ski.com/pdf/2012/JP/3199/2012JP3199NCS.pdf

Zupan: http://www.fis-ski.com/pdf/2011/JP/3125/2011JP3125NCS.pdf

@piotr186

"Ja tam w sumie i tak przygotowywałem się bardziej indywidualnie, więc popełniłem swoje własne błędy, mnie to mniej dotyczyło. Ja miałem swoje do powiedzenia w innych kwestiach niż planu treningowego, czy przygotowań."

Z tego wynika, że ma gdzieś Kruczkowe treningi o robi zupełnie co innego niż reszta kadry.

piotr186

Uważaj bo jak piszesz o finansach to znowu Ci się coś pomyli tak jak z tymi 90 tys. Stocha za poprzedni sezon

@piotr186

J. Kot mimo braku jakichkolwiek wyników od paru lat jest w kadrze, a więc don't worry

pavel

Ale plany się same się zrobią, I sam ich nie zrobi Żyła. Piotrek Żyła wykonuje je pod okiem Kruczka, a zresztą nie samymi planami treningowymi stoi cały sezon.

pavel

Jak kto za wyniki nikt nie rozlicza i gdzie ty masz tyle śmiechu? A po za tym skoki to nie piłka nożna gdzie za nic nie robinie dostaje się miliony, przecież nikt z nich ,nawet Stoch nie drobił się na skokach tyle zęby mogli traktować skoki na luzie, Jakiekolwiek perspektywy bez skoków ma tylko Stoch w postaci pracy w charakterze nauczyciela WF na pól etatu za 700zł... Gdyby im nie zależało ot by poszli do pracy a nie trenowali, jak zresztą zrobiło kilku skoczków (Styrczula,Urbański).

Ociec, a ile nasi oddali skoków na śniegu?

Na dodatek w pierwsze skoki na śniegu mieli wicher w plecy, rozregulowali się, później zaraz były zawody. Człowieku, jak można zwolnić trenera po kilku skokach? przecież to nie nasza ekstraklasa w kopanej... Co za brednie wypisujecie o Słoweńcach i Czechach? To sprawdźcie sobie historię narciarstwa w Polsce, Czechach i Słowenii. Za chwilę usłyszę, że przegrywamy z państwami afrykańskimi.

Karp

Niby kiedy? Jak przez cały sezon dłuższa przerwa to tylko przed TCs a potem od 29 grudnia starty co tydzień że nie licząc PŚ w Zakopanem to nie bardzo byli w kraju. A przecież Szturc ma tez Klub a nie ze siedzi cały czas pod telefonem i czeka na sygnał od Piotrka..

@piotr186

Piszę to o ogólnym luzie w kadrze, nikt ich za wyniki nie rozlicza, kupa śmiechu, trener to ich kumpel, po co zmieniać?

@haze jak zajmie 5 miejsce w PN i zdobędzie medal MŚ odwołam swoje słowa. A jak medalu na MS nie będzie i w PN znowu będzie 6 miejsce to nawet całe podium naszych w Planicy i wygrana drużynówka nic nie zmieni.

@ haze

Kadra Kruczka na podium to była raz - w Planicy w 2009 przy udziale wytrenowanego przez Lepistoe Małysza, każde kolejne to co najmniej połowa składu od innych trenerów, a przecież ponoć kadra A to najlepsi skoczkowie w Polsce, trudno więc uznać, że dla kadry Kruczka skakanie na poziomie podium to jej normalna dyspozycja.

pavel

To ja już ci napisałem ze piszesz bzdurny, Kogo by nie mieli za trenera to tez by pojechali do Cypru czy Turcji, zresztą bez przesady to nie są jakieś cud-luksusy.

@haze

Chłopie ja to samo pisze od 3 lat, a więc nie pisz mi tu bzdetów. Rozumiesz, że w zeszłym roku punkty zdobyło tylko DWOCH zawodników Kruczka?

Karp

Tylko ze to nie były następne zawody, Małysz odpuścił ostatni konkurs tCS, dwa konkursy lotów w Tauplitz i pojawił się w Zakopanem gdzie jego wyniki trudno uznać za bardzo dobre , dobry był dopiero drug konkurs w Vancuver (4 miejsce) czyli aż 7 po opuszczeniu Kruczka iw 4 w którym wystąpił

A ja mam z wami radochę.

Zastanawiam się, co zrobicie? (obserwator, Emil, Karp, Ojciec, pavel i paru innych), co zrobicie, gdy kadra Kruczka zacznie skakać na swoim poziomie, to znaczy, że będzie walczyć o pudło? Co wtedy wymyślicie? Pewnie szybko zapomnicie swoje słowa, jak zapomnieliście 5 zwycięstw Kamila za czasów Kruczka.

pavel

Czy ty nie rozumiesz ze oni NIE CHCĄ zmiany trenera. Gdyby chcieli zmiany to by nie mieli problemów otwarcie o tym mówić, a Kruczek odszedłby najpóźniej w piątek 30 listopada..

Mietus rok temu mimo formalnego przydziału do kadry Mateji i tak większość sezonu był pod "opieka" Kruczka a w tym sezonie jest w kadrze A. Zresztą co ma do tego zeszły rok?

A Zyła chcesz czy nie większość sezonu spędza z Kruczkiem a nie Szturcem. I naturalne że w tej sprawie tez ma prawo głosu, tym bardziej że i jemu Kruczek na stanowisku trenera kadry A jest w zasadzie na rękę, bo nie ma pewności czy inny trener pozwolił mu na boku trenować ze Szturcem (a właściwie na planach treningowych Szturca niż z nim samym).

@MSad_

Wiesz, zawodnicy z Kruczkiem mają niebo na ziemi. Trener to ich kumpel, kupa śmiechu, zabawy, wyjazdy do Turcji czy na Cypr, to na co coś zmieniać?
A co do Stocha, to niech zostanie z Kruczkiem, a reszta z kimś innym.

piotr186

Natychmiast to jest następny konkurs Adama.

Tak w realu to rzadko się zdarza, żeby ktoś takie głupoty pisał i nie zgadzał się z faktami położonymi na tacy

Wracajac do ukrżyzowania Kruczka

Chyba najbardziej kompetentym do bronienia czy nie bronienia Kruczka jest Kamil Stoch a nie jakis kibic ze mna na czele. .

A on nic nie ma do Kruczka natomiast wielu tu coś ma do Kruczka Na jakiej podstawie ? Mysla ze Polska to potega skokow ze ma poteznych skoczkow i z frustracji pluc na Kruczka? Zapomniec.

Ja nadal potrzymuje swoje wczesniej wypowiedziane zobowiazanie. ,ze zaczne oceniac wyniki kadry tuz przed Swietami. Co ja moge teraz powiedziec po 2 konkurasach ?
Najwyzej zrobic z siebie głupa i krzyzowac Kruczka.
Moze przyjdzie kiedys na to czas jesli bede pewien ze jest cos nie tak z przygotowaniem
Zdaje sobie sprawe, ze nawet jakby nasi wszyscy byli w pierwszej 10 to znajda sie tacy a nawet ci sami ,ktorzy dzis zwalaniaja Kruczka.
Kto sie nazarł dziekciu ten nie odpusci Kruczkowi.

@haze

Jak już bawimy się w porównania, to Słoweńcy do października tego roku nie miała dużej skoczni z prawdziwego zdarzenia, a w czerwcu 2011 musieli zorganizować konferencje prasową naświetlającą problem braku funduszy na treningi, mimo tych wszystkich problemów bez przerwy leją nas jak chcą, warto zauważyć, triumfy Słoweńców zaczęły się od razu po tym, jak głównym szkoleniowcem tej reprezentacji został Goran Janus, dopóki był Żupan, obecnie potwierdzający brak umiejętności, prowadząc reprezentację Francji, Słoweńcy prezentowali się o wiele gorzej, więc, jak widać, nie można wszystkiego zwalić na brak pieniędzy czy system szkolenia.

Ew. uzupełnienie.

Do Soczi: Rutkowski, Biegun (jeżeli zdrowi) lub Zapotoczny, G. Miętus. Szkoda marnować okazji do skakania na śniegu.
Nikt nas nie skompromituje, bo to już za nami.

Śnieg makabryczny

Śnieg na skoczni w Sochi jest makabryczny. Już dawno na żadnej skoczni takiego nie widziałem. W ogóle coś takiego nie powinno być dopuszczone do zawodów. Fakt jedna głupota to zimowe igrzyska w letnim kurorcie ale druga głupota to organizowanie tam konkursów w grudniu. Kiedy zazwyczaj nie ma śniegu i jest jeszcze ciepło. Bo w lutym mimo wszystko są tam lepsze warunki. Więc konkursy PŚ też powinni zrobić w lutym tak jak będzie olimpiada.

OjciecMarek

Jeżeli dla ciebie "natychmiast" to jest dwa tygodnie (jeśli wyniki Małysza z Zakopanego na silę uznamy za dobre) to nie mamy o czym dyskutować Gdzie ty tu sobie uroiłeś manipulację.. ?

@piotr186

A kto ich będzie ruszał? Zmienią trenera i niech sobie robią co chcą. Bez skakania, nie ma kasy, a więc będą trenowali z tym kto przyjdzie. BTW, co ma Żyła do Kruczka, a Miętus w zeszłym sezonie był w kadrze Matei, czyli Kruczek do szczęścia mu niepotrzebny.

Msad

Czego nie wiem na pewno? Wypowiedź Stocha pochodzi z dzisiejszego Przeglądu Sportowego, powtórzona w Sporcie na tVP1, mam to nagrane... Wypowiedzi innych skoczków masz tu na portalu...

@piotr186

Albo masz słabą pamięć, albo świadomie manipulujesz; Wyniki Małysza z podziałem na szkoleniowców sezonie 2008/2009:
http://imgur.com/m7TMK
Legenda:
Na czerwono wyniki z Kruczkiem.
Na niebiesko - z Lepistoe
Na fioletowo - trening z Kruczkiem wymagający odpuszczenia zawodów.
Na zielono - trening z Lepistoe wymagający odpuszczenia zawodów.
Bibliografia potwierdzająca terminy:
skijumping.pl/wiadomosci/9753
skijumping.pl/wiadomosci/9921
skijumping.pl/wiadomosci/9933
Jak widać, poprawa nastąpiła natychmiast - cztery konkursy przed opuszczeniem Kruczka - 18, 27, 37 i 15 miejsce, cztery konkursy po opuszczeniu - 8, 12, 8 i 4 miejsce - jak widać, wyraźna poprawa nastąpiła natychmiastowo.

System szkolenia co to jest? System szkolenia jest po to by wyciągnąć najzdolniejsze dzieci. To jak system szkolenia działa widać po zawodach dziecięcych czy juniorskich. No przepraszam ale medali w tych imprezach mamy nie wiele mniej niż Austriacy. Rozumiem że nie będziemy tacy jak oni ale w Czechach nie ma nic. Skocznie duże nie gotowe poza zawodami. Juniorów na poziomie brak i to od wielu lat a jednak jakoś sobie radzą że drastycznie od nas nie odstają.

pavel

Nie do końca, przecież oni (przynajmniej Stoch,Żyła,Kot,Miętus czy Kubacki) mogą gwizdać na poprawność polityczną i Tajnera , nikt ich z kadry nie ruszy bo lepszych skoczków w Polsce nie masz,.

NIEPRAWDZIWE INFORMACJE

W artykule piszecie nieprawdę, gdyż decyzja o tym, że konkurs mężczyzn odbędzie się również na HS105 zapadła w czerwcu podczas zatwierdzania kalendarza. Owszem dawniej w prowizorycznych terminarzach było HS140 ale są to tylko wstępne terminarze, które zawsze ulegają mniejszym albo większym zmianom. Więc w ostatecznym kalendarzu było ustalony konkurs mężczyzn na HS105. Tak było od początku oficjalnego kalendarza. Więc nie można powiedzieć, że wcześniej miało być na dużej. I teraz zmieniono decyzję bo nie ma śniegu. W oficjalnym terminarzu zawsze była skocznia średnia.

@piotr186

Co do Stocha zgoda, ale cała reszta to raczej nie miała problemu z tym skoro wcześniej dorobek punktowy wynosił 0. Na serio ciężko byłoby im się nie poprawić.

A co oni mają do wyboru trenera? PZN daje im, a oni mają skakać, albo fora ze dwora.

Karp

Od zmiany może nie są, ale są od tego zęby ich pytać o zdanie w tym temacie. Na sile ich nie zmusisz do trenowania z innym trenerem, a lepszych skoczków Polsce nie masz. Stoch jest gotowy kończyć karierę niż rozstać się z Kruczkiem , choć miał raczej na myśli ekstremalną sytuacje z wyrzucaniem trenera w trackie sezonu.

pavel

Znowu piszesz bzdury, za chwile wyskoczysz z bzdurnymi argumentami finansowymi... To co zrobisz? Pistolet im przystawisz do głowy żeby chcieli zmiany trenera? Każdy z nich bez wyjątku zaliczył swoje życiowe osiągnięcia pod ręką Kruczka to dlaczego mają mówić ze Kruczek to zły trener?

piotr186

Zawodnicy nie są od zmiany trenera. To są naprawdę ekstremalne sytuacje, żeby zawodnicy zmieniali trenera

Z czym do ludu.

Kiedy w Planicy w 2011 Adam był trzeci, a Kamil pierwszy, utkwił mi w pamięci jeden obraz, podczas gdy nasi pozowali do zdjęć, obok pozowała do zdjęcia ekipa Austrii (zdobyli drużynowo PŚ). Jak ktoś nie pamięta, tam pozowało do zdjęcia tylu ludzi, że trudno im było zmieścić się w kadrze. I wszyscy pracowali na sukces. A u nas ilu ich jest? Ile jest klubów w Austrii, w Niemczech? Ilu szkoleniowców? Jakie mają warunki? Budżet? I mają przede wszystkim system szkolenia. Od najmłodszych lat skoczkowie są pod okiem fachowców. Stać ich na to, mają ich i mają pieniądze. Cud zaistnienia Adama i Justyny sprawił, że mamy szansę zbudować na miarę możliwości jakieś zaplecze. I nie sprawi tego jeden trener, nawet Kojonkoski, bo do tego trzeba współpracy całego zaplecza. I kasy, duuużo kasy.

Emil

Nawet trzy tygodnie bo przeoczyłem że Małysz wtedy odpuścił Tauplitz zaraz po TCS, A Zakopanego nie liczę zresztą tam jak na siebie zaliczył słabe wyniki (8 i 12 lokata). Poprawa formy wtedy u Małysza nie przyszła jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki jak chce Ojciec Marek.

@ piotr186

Wiesz, zawodnicy z Kruczkiem mają niebo na ziemi. Trener to ich kumpel, kupa śmiechu, zabawy, wyjazdy do Turcji czy na Cypr, to na co coś zmieniać?

Karp

Gdyby zawodnicy chcieli usunięcia Kruczka ze stanowiska to by nie było tematu i Kruczka na posadzie, ale tego nie chcą i to bardzo stanowczo nie.

@piotr186 Nie Vikersund tylko Whister ale to mniejsza różnica. 2 tygodnie pod okiem trenera dojść z zawodnika co najwyżej był bodaj 15 i 16 na miejsca w top 10 to i tak super wyczyn. Kruczek ma swoje zalety nie powiem. Potrafi świetnie przygotować skoczka fizycznie. Potrafi sprawić że zawodnik świetnie skacze latem co też jest mimo wszystko zaletą. Jednak ma dwie wady które go dyskryminują jako samodzielnego trenera kadry (i tutaj wniosek że jak zawodnicy go lubią i się dobrze pracuje, można dać do Kadry A jako równorzędnego trenera razem z Kruczkiem jakiegoś Austriaka) Nie potrafi za Chiny przygotować szczytu formy. Czasem jest to wręcz komiczne jak zawodnicy dwa tygodnie przed i tydzień po mistrzowskiej imprezie skaczą dużo lepiej. Oraz skoczkowie zawsze w listopadzie skaczą zupełnie rozwaleni technicznie. Czyli zupełnie nie umie wchodzić w pierwszy śnieg. Dlatego jak już wspomniałem wcześniej przydałby się ktoś mu do pomocy jak już PZN ma dużo kasy.

Pavel, Ojciec Marek

Macie po prostu rację- nie usunięty guz zawsze będzie sprawiał problemy. Można zakryć, jeść tabletki i się oszukiwać, ale i tak przychodzi taki moment, że w pewnym momencie już nie da się walczyć z nim i robi się nam katastrofa- ot taka jak teraz

Karp

Ammana trenował i trenuje w sumie jeszcze groszy amator (Kunzle) niż Kruczek i jakoś mu Amman zaufał i odniósł z nim sukcesy, Małysz jakoś nie potrafił...

pavel

Bo ojciec Marek twierdzi ze Małysz cudownie odzyskał formę dzień po tym jak przestał trenować z Kruczkiem... A Kruczek nie tyle zawalił przygotowania co jeszcze nie zdążył posprzątać zgliszczy po Lepsitoe. A przecież tamten sezon Małysz zaczynał od 14 miejsca,

OjciecMarek

Na początku jak usłyszałem, że Adama ma trenować Kruczek to śmiać mi się chciało. No ale ok 4 lata z dobrymi zagranicznymi trenerami- może będzie dobrze.

Mam takie wrażenie, że Adam przez ten cały okres sam się bał i jak o tym głośno powiedział od razu ciśnienie spadło- można to zobaczyć jak byk po wynikach

Często broniłem Kruczka, no ale teraz już się nie da. Jeśli Kamil chce z nim zostać niech zostaje- ale po sezonie trenera zmienić dla pozostałych trzeba

OjciecMarek

Jak od razu? Małysz uciekł od Kruczka w tracie TCS. A dobre wyniki to drugi konkurs w Vikersund (dwa tygodnie po TCS) a potem zawody w Lahti (pierwsze podium w sezonie)...

@haze

Nie uważasz za tajemnicze, że natychmiast po opuszczenia Kruczka Adam zaczął osiągać najlepsze wyniki w sezonie? Nie mogła być to tylko kwestia "spokojnego treningu z dala od zawodów", Kruczek zastosował ten manewr po słabym występie polskich skoczków w Kuusamo i Trondheim, odpuszczając zawody w Pragelato, jakoś nie wpłynęło to dobrze na Adama, dopiero trening z innym szkoleniowcem rozwiązał sprawę.

haze

Właściwie to nic nowego w tym zimowym sezonie się nie stało.

Nie ja ćwierkałem, że na początku Kot będzie walczył o podium w konkursach i, że nasi wreszcie mają drużynę. Mówiłem, że dopóki nie zobaczę nie uwierzę- no i nie widzę tych świetnych wyników.

I jest coś jeszcze- Kuttin i Lepistoe pracowali krócej

@haze

Przy dobrym trenerze nie byłoby potrzeby tak częstych wymian. Kruczek pracuje piąty rok, w trakcie jego pracy medale drużynowe spoza obecnej trójki zdobywała Finlandia w pierwszej fazie kryzysu, Słoweńcy i Japończycy, a my biedni, z tak doskonałym szkoleniowcem, jakoś nie mogliśmy. Poza tym skąd to zdziwienie? Jeszcze przed końcem minionego sezonu twierdziłem, że Kruczka należy zwolnić.

@haze

To ze Stochem niby Lepistoe nic nie osiągnął?! Poza tym, jeżeli już wypominasz osiągnięcia Lepistoe z jednym zawodnikiem, to niby co Kruczek osiągnął z innymi swoimi podopiecznymi poza Stochem?

paskudny ten śnieg w Soczi tam raczej warunków dobrych nie będzie a tak w ogóle to jak można zorganizować zimową olimpiadę w największym letnim kurorcie Rosji chociaż te skocznie są oddalone o 40 km od Soczi i tam nie jest już tak ciepło

Karp, daruj...

A jak długo Kruczek prowadził Adama? Poza tym, to zupełnie inna sprawa, Kutiin rozwalił wszystko, Adam był wtedy w sile wieku, Lepistoe tylko z Adamem coś osiągnał.

Aktualna sytuacja

na zdjeciu w linku ponizej, stan z dzisiaj na skoczni w Sochi

http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/68454_545916982102471_1231377638_n.jpg

nie wygląda to dobrze, wiec byc moze Kamil najmniej straci na nie jechaniu tam

Czyli taka ta próba przedolimpijska połowiczna.

Niech już ten Maciek jedzie jeśli mają być konkursy tylko na średniej skoczni. To się rzadko zdarza, żeby po 5 pierwszych konkursach mieliśmy więcej zawodów na średniej skoczni niż na dużej

deja vu

To, co się wyprawia wokół nieudanego początku sezonu przypomina mi sytuację w kwietniu 2004 i awansowanie na trenera Kuttina. Jak to się skończyło i dla Adama, i dla reszty naszych, proponuję sobie przypomnieć. To był stracony czas.

@piotr186

To jeden pies czy plus czy minus, bo Ruscy narobili sztucznego śniegu od groma podobno i jeszcze nawieźli do tego skądś tam i podobno nawet przy +15 da się zawody rozegrać :D

Pojadą klepną bule zgonia że to wszystko przez pecha do warunków poczym wrócą i będa prosic kibiców o cierpilwość.
A TVP z życzeniami dla Małysza to chyba sobie żarty robi. Dzięki Adasiowi zbili nie male profity a niekotre dziennikarzyny sie wypromowali na nim i powinni od rana klepac o urodzinach Małysza i przygotować w otwartym kanale w najlepszym czasie antenowym jakis reportaz o Adamie a nie w sporcie po wiadomościach poswiecili mu kilka sekund.

adriano_30

Ciekawe na bratnim portalu piszą ze w Soczi maja temperatury poniżej 0 stopni...

Co od Polaków to mam nadzieje że kogoś dołączą do składu (Rutkowski? Biegun?, Zapotoczny?) bo szkoda byłoby nie wykorzystać limitu.

Szkoda że na normalnej... ale i tak nie wiadomo czy zdołają utrzymac śnieg bo temperatury ponoć sa ponad 10 stopni... :/

I o ile sie nie myle to są skocznie HS105 i HS140, a nie jak pisze w newsie 109 i 142 ;) chyba ze mam złe informacje :D

Ostatni skok Kota w Kuusamo był już że tak powiem naprawdę przyzwoity. Nie miał rewelacyjnych warunków, skocznia pewnie wybitnie nie pasują a mało brakowało aby wszedł do II serii. Moim zdaniem to był lepszy skok niż te oddane na mniejszej skoczni w Lillehammer W Soczi w odpowiednich okolicznościach może dać dużo wyższe miejsce. Co nie zmienia faktu że możliwości Maćka są nieporównywalne wyższe.

Błąd Kruczek zrobił wystawiajac Macka Kota i Krzyska Mietusa w Soci . Mieli trenować z Zyłą i ze Stochem . No ale nasz trener lepiej wie , fachowiec.

Do Soczi na pewno nie pojadą Zniszczoł i Murańka bo jadą razem z Bielą, Ziobro i Hulą do Ałmat. To bym typował kogoś z grona, Zapotoczny, G.Miętus i Biegun z powodu że pewnie oni posiadają jeszcze ważną rosyjską wizę. Ale może być tak że do wymienionej w artykule czwórki nikt nie dołączy.

maciek

Moim zdaniem do Soczi powinien polecieć: bartłomiej Kłusek, Dawid Kowal, Klimek Murańka, Andrzej Zapotoczny i Olek Zniszczoł a Kamil Stoch, Kaciek Kot i Dawid Kubacki powinni lecieć do Ramsau a reszta powinna się cofną i przypomnieć sobie podstawy skoków bo bląd może być w jakimś niewielkim szczególiku z lat dziecieńcych. No i oczywiście praca z Kamilem Wódką a co do trenowania to do Soczi powinien pojechać Mateja do Ramsau Kruczek a pozostali to trenerzy klubowi albo Jan Szturc.Mysle że dobrym rozwiązaniem byłoby też spotkanie z Adamem Małyszem ponieważ on tych wszystkich chłopaków świetnie zna i mógłby im coś pomóc albo przynajmniej wesprzeć słowem bo napewno ma u nich autorytet.

czemu nie dadzą szansy zniszczołowi i murańce

Maciek powinien jechać ze stochem i odbudować formę, moim zdaniem to jest błąd wysyłając go do soczi, powinni jechać głównie młodzi niech się sprawdzą.