Powrót czołowych skoczków na PŚ w Willingen

Pełny artykuł na onecie

– Juniorzy dostali odgórny zakaz startów w zawodach międzynarodowych. To była dyskusyjna decyzja, ale w jej wyniku nie pojechali na konkursy do Planicy, gdzie chciałem porównać ich dyspozycję z tym, co prezentuje bliski miejsca w kadrze Stefan Hula. – mówił "Faktowi" w sobotę trener reprezentacji skoczków Łukasz Kruczek.

Na pewno w poniedziałek (pod warunkiem, że konkursy się odbędą) będziemy ,,mądrzejsi".
Być może Kruczek przekona Prezia by na Oberstdorf ,,puścił" młodzieżówkę. Ja bym dodatkowo jako ,,opiekuna stada" naznaczył Piotrka Żyłę - być może i te loty nie będą mocno obsadzone, a przydało by sie by Piotrek ,,wrócił" do pierwszej dziesiątki w lotach.

MIRABELKE

Juz skoncz z tymi juniorami, to juz jest przereklamowane. Ciagle w kazdym temacie piszesz to samo. Kadra seniorow pokazala ze jest w dobrej formie, Hula tez pokazal ze sobie radzi. Niech teraz "swietni" juniorzy pokarza sie w CoC i wtedy wywnioskujemy ich forme. Dla mnie to na MSJ nie mieli przeciwnikow godnych sobie procz wellingera krafta i shimizu czy jak mu tam, a ten ostatni to wg mnie nie ma tej samej formy jak latem. Wiec poczekaj po CoC sie okaze jak bedziesz spiewal

czarnylis

Dobrze piszesz, myślę że to by było bardzo mądre posunięcie. Podstawowa szóstka by mogła spokojnie przygotować się do MŚ i trochę odpocząć i nie musieli by się potem martwić jak się przestawić szybko z mamuta na skocznie normalną, a w tym czasie juniorzy Murańka, Zniszczoł i Kłusek plus Rutkowski i Ziobro by sobie polatali w PŚ i wszyscy będą zadowoleni. Tylko czy Kruczek myśli podobnie?

Marzeniem bylo by zeby juniorzy pokskali na mamucie w Oberstdorfie ale to jest tzw marzenie scietej glowy, bo nawet gdyby cala kadra nie startowala to w zamian pewnie nie startowalby nikt i taka jest wersja niestety bardziej prawdopodobna
niestety ci trenerzy blokuja starty juniorom w Pucharze Swiata i sie pewnie po raz kolejny bolesnie przekonamy o tym, Muranka i reszta ekipy znow zostanie zabklokowana nawet gdy nie beda startowac kadrowicze.Szanse ze w Oberstdorfie zobaczymy Muranke i spolke oceniam na 30%
W innym normalnym zwiazku to napewno wystawili ale nie w tym niestety.

Finlandia rotuje składem

Willingen:
Lauri Asikainen
Sami Heiskanen
Anssi Koivuranta
Olli Muotka

Klingenthal:
Lauri Asikainen
Anssi Koivuranta
Olli Muotka

Oberstdorf:
Lauri Asikainen
Sami Heiskanen
Olli Muotka
4 zawodników bedzie podany pozniej

Polscy kibice

Są tacy to jest fakt, którzy zamiast kibicować naszym reprezentantom życzą im źle, którzy będą w siódmym niebie jeżeli nielubianemu trenerowi powinie się noga, a nielubianym skoczkom coś się nie uda. Zamiast kibicować Polakom, kibicują rywalom tylko po to żeby mieć jakąś chorą satysfakcję.

To są próby przeniesienia do skoków kibolskich zwyczajów z futbolowych stadionów. Pierwsze próby nie powiodły się, obrzucanie Hannawalda śnieżkami spotkało się z powszechnym potępieniem, teraz nakręca się spiralę nienawiści w stos do Gregora, Kruczka, Matei, i polskich skoczków. Pytam się w imię czego? Jeżeli ktoś woli dostać wrzodów na żołądku od zalewającej go żółci to proszę bardzo, ja wolę podchodzić do zawodów optymistycznie. Zawsze będę kibicował naszym skoczkom i trenerom bez względu na to kto będzie trenerem i kto zostanie powołany. Skoczkowie sami sie nie wybierają wybiera trener i on ponosi odpowiedzialność, więc nie wiem skąd tyle nienawiści w stosunku do tych którzy chwilowo grają drugie skrzypce w kadrze. Zamiast im kibicować, cieszyć się z ich sukcesów i podtrzymywać na duchu niektórzy anty kibice wyzywają ich od nieudaczników i próbują deprecjonować ich wyniki.
Nawet wiek im się nie podoba. 91 rocznik to już staruszkowie, a może by tak zajrzeli w metryki światowej czołówki i sprawdzili ilu skoczków w wieku naszych 21-22 latków spisuje się lepiej?

A niech was żółć zalewa dalej, mam nadzieję że do końca sezonu nie pozbędziecie się tej przypadłości a nasi trenerzy i kadra nie dadzą wam satysfakcji i okazji do stwierdzeń typu: "a nie mówiłem".

P.S.
Należy odróżnić życzliwą konstruktywną krytykę do której każdy kibic ma prawo, od siania nienawiści i ostentacyjnego okazywania braku szacunku.

Łukasz Kruczek może zaskoczyć wszystkich...

... i na loty do Oberstdorfu wysłać najlepszych juniorów plus Rutkowskiego oraz Ziobro i byłaby to dobra decyzja.
Dlaczego?
Po trzech dniach lotów - piątek, sobota, niedziela - już w środę mamy pierwsze treningi w Predazzo na normalnej skoczni i nie ma czasu na spokojny trening w Szczyrku, czy Wiśle i przestawienie się na normalną skocznię.

Po drugie Miętus, Kubacki i Kot skaczą od początku bez przerwy i mały odpoczynek dobrze im zrobi, Stochowi także, a Żyła będzie mógł jeszcze potrenować ze Szturcem.

Po trzecie nie sensu się szarpać na punkty w Oberstdorfie ponieważ w PN mamy już zaklepane piąte miejsce i wyżej nie podskoczymy, a Kamil nie ma żadnych szans na KK, za to MŚ są nadal sprawą otwartą i jakby nie było imprezą docelową.

Po czwarte występ juniorów zakończy głosy krytyki wobec ich polityki startowej, a zawodnicy tacy jak Kłusek, Murańka i Zniszczoł są na mamuta już gotowi i wstydu przynieść nie powinni.

Same plusy, minusów nie widzę, więc kto wie.

Aha i jeszcze glupie gadanie ze "ma jeszcze czas" sam Małysz o nim tak mowi ze za mlody ze nie doswiadczony a sam w jego wieku juz startowal od dawna w Pucharze Swiata, i mnie sie to nie podoba, Muranke tez sie blokuje i robi wszystko zebuy nie pojechal do Wloch bo Kubacki musi zwiedzic swiat czy inny Mietus

@MIRABELKE

W Harrachovie by raczej zapunktował tak czy siak, a w Sapporo miałby sporo więcej punktów gdyby nie DSQ i ewidentnie najgorsze warunki w 2 serii ze wszystkich, już bez przesady, rok temu z takimi wynikami chcielibyśmy mieć zawodnika w kadrze, bo przy limicie 5-6 by się niemal na pewno mieścił, 2 lata temu to już w ogóle, bo 4 w kadrze w klasyfikacji PŚ Żyła miał niecałe 40 punktów PŚ.

Porownajcie sobie ilosc startow Mietusa i Kubackiego a iloscia startow przynajmniaj skaczacych na jego poziomie Zniszczola, to mowi wszystko! 19 latek wciaz za mlody wg tych dziadow z PZN-u

Ohoho rzeczywiscie a ile zdobywa punktow to wrecz masakra, w Japonii gdzie polowa czolowki opuscila starty, drobe punkciki, w Vikersund to samo, w Czechach to samo.Jakby wszyscy startowali z czolowki to pupil Kruczka nie powachałby drugiej serii taka prawda

Widze ze Kubacki dalej będzie wożony i ma zezwolenie na wycieczki dozywotnio.
On mi przypomina diabła Bachlede, tez go wożono niezaleznie od formy, 1 punkt w dwoch konkursach przy slabej obsadzie to mówi wszystko! A Muranka i reszta wspanialych naszych wicemistrzow swiata beda sie kisic na loterii w Iron Mountain w kadlubowo obsadzonych zawodach.A Kubacki po swoich ostatnich wspanialych wystepach jedzie zdobywac Niemcy i moze moze 2 punkciki zdobedzie.Nie pojmuje kompletnie polityki startowej Kruczka, wozenie pupili od dawna jest w tej kadrze codziennoscia i trzeba tez z nia walczyc.Mietus po przypadkowych punktach w Harracovie tez z reszta jezdzi i najczesciej ma wolne popoludnia bo do drugiej serii sie nie lapie, moze tez zwiedzac swiat.A Zniszczol taki zalicza raptem 2 wystepy w Pucharze Swiata co sezon bo on ciagle za mlody i ciagle musi sie kisic.A z wielka laska dostaje szanse wystepu w Wisle badz w Zakopanem bo na innye skocznie nie ma wstepu.19 lat i za mlody a w jego wieku Małysz juz odnosil sukcesy.

Transmisja

W programie TVP na telegazecie wyczytałem, że indywidualny konkurs w Willingen będzie transmitowany w niedzielę natomiast sobotniej drużynówki faktycznie nie ma. Jest to dziwne ponieważ po ostatniej drużynówce w Zakopcu kiedy o mały włos nie wygraliśmy oglądalność powinna być duża.

@Stinger

Akurat w tym wypadku mam niemal 100 % pewność, że Jelovcan by po prostu znokautował naszych zawodników na EYOF, chyba że na dużych skoczniach skacze gorzej, niż na normalnych.

Zobaczymy cóż za zawodnicy się pojawią na Fis Cupie, ale obstawiam obecność na nim jeszcze choćby Filipa Sakali z innych rywalów na EYOF-ie, Sogarda pewnie nie będzie, chyba że Norwegowie go zechcą wysłać w tym samym celu, co Słoweńcy mogliby Jelovcana, czyli dla wywalczenia prawa startu w Pucharze Kontynentalnym.

M_B

Tak właśnie myślałem ale raczej powinien być. Zobaczymy jak będzie a EYOWF już za niecałe 2 tygodnie też będzie ciekawie.

Przydał by się tym bardzie Jelovcan na Fis to byśmy zobaczyli jaki poziom prezentują nasi skoczkowie jadący na EYOWF a jaki on.

@Stinger

Składy na Fis Cup poznamy pewnie dopiero przy okazji listy startowej na te zawody niestety, ale bardzo bym się zdziwił jakby tam Jelovcana nie było, bo następną okazję na punkty Fis Cup miałby dopiero w Kranju, w konkursach, które będą tuż po EYOWF-ie.

M_B

Ja bym chętnie Primoża Pikla widział na PK, a czy znasz może skład Słowenii na Fis Cup w Zakopanem? Ciekawi mnie czy Florjan Jelovcan będzie.

PROGNOZA DRUŻYNÓWKI

Kilka odpowiedzi na możliwe wersje wydarzeń w konkursie drużynowym.
Te gorsze:
miejsce 5 -znamy swoje miejsce w szeregu..
miejsce 6 -poniżej oczekiwań
miejsce 7 -jest źle
miejsce 8 -jest bardzo źle!
miejsce 9 -jesteśmy na dnie..
miejsce 10 -do xx -pukamy spod dna..
Te lepsze:
miejsce 5 -znamy swoje miejsce w szeregu..
miejsce 4 -Słoweńcy nie mieli dnia..
miejsce 3 -nasi mieli swój dzień
miejsce 2 -wszyscy oprócz nas mieli kiepski dzień
miejsce 1 -nasi zabrali sędziów na imprezkę.. Piotrek miał zaległe flaszki do postawienia..

@Schlieri2013

Od podania 8-miu do wzięciu tylu daleka droga, ale w sumie dlaczego mieliby tylu nie wziąć? Oni mają sporo zawodników juniorów czy i też po wieku juniorskim zdolnych do dobrego punktowania w kontynentalach, a kompletnie nie nadających się do PŚ (choćby Kramarsic, Naglic, Zupancic, Ziga Mandl, już nie wymieniając innych)

Pitrasek

No tak Słoweńcy mają akurat multum skoczków którzy mogą stratować i nawet jeżeli młodzi nie pojadą to może pojechać tak jak mówisz Mandl czy jakiś starszy Urbanc.

@M-B

Jest jeszcze link mówiący o 12 krajach

http://www.exploringthenorth.com/skijump/event.html

ale ilu zawodników bedzie, dowiemy sie dopiero jak bedzie lista startowa.

nternational ski jumping teams have begun to arrive, and will begin practice later
this week. Here’s the lineup of teams, with number of athletes: Poland 6, Finland 3,
Estonia 1, Austria 8, Netherlands 4, Romania 1, Slovenia 8, Germany 6, Norway 5,
Canada 4, and USA 8.

Wygląda na to, że nie będzie Hlyvki, bo nie ma póki co nic na temat Ukrainy, ale zobaczymy. Wiemy już, ze Austria na pewno tylu zawodników nie weźmie co tutaj jest podane.

M_B, Pitrasek

No źle nie będzie bo to okazja na punkty dla tych słabszych. Jeżeli ktoś ma mało lub wcale nie ma pkt to jadąc do Iron mogą sobie coś zdobyć i na pewno Niemcy i Norwegowie wyślą kogoś do Iron.

http://www.kiwanisskiclub.com/

To jest link do klubu w Iron Moutain. Amerykanie mają limit 8 na te zawody
Beda na pewno
Fairall
Glasder
Haupt
Lamb
Wallace

@Stinger

No i pewnie jakiś Kanadyjczyk, Ukrainiec i może Holender. Myślę że Norwegia i Niemcy też pojadą ale pewnie w 3,4 albo 5 osobowym składzie i w dodatku z jakimiś Coc-owcami co nie punktują. Na razie tylko skład Polski i Austrii jest potwierdzony.

Nie będzie źle tak z tym COC-em, już się nie bójcie =P.

Możemy się spodziewać niemal na pewno tam Kanadyjczyków i Hlyvki poza gospodarzami, a ciężko mi sobie wyobrazić, że kompletnie nikogo nie wyślą tam Niemcy, Norwegowie i Słoweńcy ;), pewnie i ktoś z Finów pojedzie, na US Cup chyba jacyś startowali, to sobie wystąpią w Iron.

Więc 8 krajów się zebrać powinno spokojnie na tym COC-u :).

Pitrasek

Może tylko w 9 wystartują? Byłoby nieźle ... na pewno dodać trzeba Amerykanów bo mimo że nie ma ich jeszcze na liście to bankowo wystartują. Widać że raczej mocnej obsady to tam nie będzie.

marro

A więc trener Austrii Pointner nas posłuchał żeby zrobić tej czwórce Koch, Hayboeck, Fettner i Kraft sprawdzian na PŚ he he he

Fajnie ze go biorą bo on na prawdę ma talent do skakania ale czy wywalczy miejsce na MŚ to się dopiero okaże.

Czyli dwaj ostatni dominatorzy w COC Hula i Kraft powinni skakać w Willingen (powinni bo Stefan jeszcze nie pewny) i zobaczymy po raz kolejny jak to jest z tym przenoszeniem się z PK na PŚ.

Pitrasek

Kubacki lepszy na dużych skoczniach od Miętusa a Krzysiek na mamutach lepszy od Dawida. Zobaczymy jak to będzie wyglądać w Willingen i Klingenthal ale myślę że to jeden z nich będzie musiał odpaść.

@Stinger

Ja bym wolał dać jako rezerwowego Miętusa a tak jak napisałeś, Hula powinien być tym czwartym. Kubacki teraz skacze gorzej od Miętusa i Huli więc on powinien jechać na PK. No chyba że w Willingen będzie skakać lepiej od Miętusa a nawet Huli to co innego, ale wątpię.

M_B

Z jednej strony szkoda bo będzie trudniej zdobywać punkty jeżeli chodzi o limit czyli dodatkowe miejsce ale z drugiej dobrze że ten COC będzie mocno obsadzony. Zobaczymy jak juniorzy (zakładam że nie pojadą na MŚ i pewnie tak będzie) spiszą się obok zawodników dobrze punktujących w PŚ.

Z Norwegów odpaść może Stjernen bo on tylko na mamutach zachwycił, a na dużych skoczniach nie mówię że jest słaby ale do lotów nie szalał choć trochę punktów zdobył. Zresztą sprawdzian już w Willingen.

Niemcy też mocny skład. Myślę że będzie jak mówisz duet FF plus Wellinger Neumayer i Wank na MŚ a reszta PK.

@Stinger

Robe ? Toż on już od sporego czasu nie skacze.

Jak kogoś mają Francuzi to Virego, Mabboux, Mayera i Ronana Lamy Chappuis, ale ich forma jest taka, że lepiej jej nie komentowac.

Pitrasek

Pewnie tak będzie że juniorzy nie pojadą na MŚ. Liczę że ten czwarty to będzie Hula a rezerwowy Kubacki. Miętus? Albo pojedzie jako ten szósty albo PK.Zobaczymy w Willingen i Klingenthal kto w jakiej formie i wtedy się okaże kto najbliżej.

marro

To szkoda że nie pojadą w czterech. Czyli nie będzie ich w drużynówce. Francja obok Sevoie na Virego, Robe i Mabboux. Nie są oni pewnie w formie na PŚ bo widzimy jak skacze Sevoie ale szkoda bo już jedna drużyna mniej do drużynówki.

Amerykanie też jakąś dziwną metodę stosują mają Frenneta i Johnsona plus dobrego w PK Alexandra więc wystarczyło wziąć Fairalla i też by była drużyna. Szkoda bo już dwie ekipy do drużynówki mniej.

W trakcie MŚ ogólnie możemy mieć bardzo mocnych zawodnikach w COC-ach.

W ekipie norweskiej będzie musiał wypaść ktoś z trójki Fannemel, Velta, Stjernen (Bo zakładam, że Bardal, Jacobsen i Hilde to pewniaki).

U Niemców pewniakami na ten moment są raczej Freund, Freitag, Neumayer i dołączą do nich raczej Wellinger z Wankiem, z punktujących dość solidnie w PŚ nie wystąpią w MŚ zatem Mechler, Queck (on akurat tylko w niemieckiej części TCS-a i w Sochi punktował), Geiger (on punktował tylko do Engelbergu), a także Martin Schmitt (szczyt formy ewidentnie na TCS-ie)

U Austriaków dwójka ze wspomnianych wcześniej.

Więc w Wiśle i Libercu COC-e mogą być wyjątkowo mocno obsadzone.

@Stinger

Czyli u nas pewniakami są tylko Stoch,Kot i Żyła. Więc o 4 miejsce będą rywalizować Kubacki, Miętus i Hula. Wątpię aby juniorzy dostali szansę. Chyba że w USA będą dwa razy na podium.(Oczywiście któryś z nich, ale czemu nie dwóch:-)

@dervish

http://www.flying-circus-forum.de/showthread.php?id=13204

Pitrasek

No zobaczymy ale wolałbym go zobaczyć no cóż szkoda. Chociaż będziemy więcej wiedzieć o Koflerze.

Co do Krafta to nie wiem czy on bez startu w PŚ powinien jechać na MŚ. Schlierenzauer, Kofler, Loitzl i Morgenstern to jednak pewniacy. A więc zostają jeszcze 1,2 miejsca bo Austria może wystawić w konkursach 5 skoczków tak więc pewnie pojadą w 6, a kandydatów na 2 miejsca czterech Koch, Fettner, Hayboeck i Kraft. Myślę że dobrym rozwiązaniem byłoby wzięcie Krafta do Willingen i po prostu w zawadach niech pokażą kto lepszy. Osobiście stawiałbym na Fettnera i Krafta.

@M_B

A ja myślałem że mogą na MŚ wystawić 7. Jak tak to masz racje:-)

@Pitrasek

Kraft przygotowywał na MŚ zamiast jechać na PŚ :P?

On nawet nie może być pewny powołania na MŚ. Przed nim w kolejce na pewno są Schlierenzauer, Kofler, Loitzl i Morgenstern, miejsc jest 6 (ze względu na to, że w obydwu zawodach jedyni będą mogli wystawić 5 zawodników i dzięki temu 6-ciu w treningach), a jeszcze są poza Kraftem Fettner, Hayboeck i Martin Koch, więc 4-ech kandydatów na 2 miejsca.

stochomanka

Nieźle Piotr Żyła zostawił resztę w głosowaniu. Już spora przewaga.

skrajne oceny potencjału

Przykład Jana Matury najdobitniej pokazuje jak niewiele brakuje wielu "średniakom" najczęściej bywającym na miejscach 12-30 do wskoczenia na wyższy poziom, taki który wzbudza już uznanie, dlatego też uważam że przekreślanie szans na możliwość rozwoju niespełna 23 letniego Kubackiego (10 lat młodszego od Matury!) jest po prostu ignoranctwem i świadectwem niskiego poziomu wiedzy o szeroko pojętym sporcie, odnośnie Kruczka, ten facet zrobił już naprawdę wiele dobrego, jest inteligentny i na ten moment posiada już olbrzymią wiedzę oraz spore doświadczenie, praktycznie od samego początku sukcesywnie podnosi poziom kadry, kiedyś jak dwóch weszło do 2 serii to było wielkie halo, teraz nawet 4-5 Polaków w finale nie jest żadnym zaskoczeniem

@marro

Mogą, ale któż to wie co oni planują w wypadku Krafta, szans w PŚ to on dostaje strasznie mało.

Ale miejmy nadzieję, że go ostatecznie powołają.

Dziwna sprawa z tym Morgim... wygląda na to, że przed MŚ on nie wystartuje już nigdzie.

@Pitrasek

Mogą powołać Krafta przecież.

@M_B

Tak jak napisałem, jeżeli ktoś może nam zagrozić to tylko Muller który w Vikersund i w Harrachovie punktował, natomiast Diethart ostatnio w Planicy był dopiero 31 i 24, Aigner tak jak napisałeś nie będzie jakiś mocny.

Frenette i Johnson mają jechać na FTT, a faworytem może być inny Amerykanin( o ile pojedzie) - Nicolas Aleksander który w Neustadt był 3. Liczę że pojadą także Holendrzy bo w słabej obsadzie mają szanse zapunktować.

@Pitrasek

Zobaczymy, jak nasi są w dobrej formie, to każdego mogą pokonać z nich, ale z drugiej strony każdy z tej trójki miał już dobre występy w COC w tym sezonie - Aigner na 8 występów w COC punktował w 3 konkursach, ale 3 z ostatnich 4 w których startował, z drugiej strony w tych konkursach nie było najlepszych juniorów, a poza 2 konkursem w Neustadt (15 pozycja) te punkty były bardzo marne, Diethart stał na podium w Engelbergu tuż przed Jankiem Ziobro, a Mueller był na podium w Sapporo i jeszcze parę razy w 10-tcę. Miejmy nadzieję, że nasi ich pokonają bez większych problemów, duże punkty w USA się przydadzą.

Z drugiej strony bardzo ciekawe jaki skład wystawią gospodarze. Czy na FTT wezmą więcej niż swoją podstawową dwójkę (Frenette, Johnson), bo wątpię by go odpuszczali, czy tylko ich i na COC-u w Iron wystąpią podstawowi COC-owcy (Alexander, Fairall, Glasder, Lamb) + reszta. Z Kanadyjczyków możliwa jest obecność Korka, Rowleya i może Mitchella (jeśli będzie chciał wracać z Europy). No i pewnie Hlyvka sobie wystartuje jak rok temu :).

Skład Rosjan do Willingen,Klingenthal i Oberstdorfu:

Willingen/Klingenthal:
Dimitry Vassiliev
Denis Kornilov
Ilja Rosliakov
Alexey Romashov

Oberstdorf:
Alexander Sardyko
Anton Kalinitschenko
Ilmir Hazetdinov
Dimitry Ipatov

Czyli że konkurs przed MŚ, Wasiljew i Korniłow będą trenować. Trochę mnie to dziwi bo do Harrachova też nie jechali.

@Schlieri2013

Z Muotką ? -_- Ten cały Muotka gdyby nie skocznie mamucie miałby całe nic punktów Pucharu Świata, zdobył w sumie 159 punktów PŚ, z czego 98 na mamutach i 29 w słabo obsadzonym Sapporo.... to już Krzysiek Miętus ma więcej punktów PŚ zdobytych (185), ale gorszy najlepszy sezon (obecny 67 pkt do 76 Muotki z czego 61 na mamutach), za to Kubacki ma lepszy najlepszy sezon od Muotki.

Kubacki i Miętus są dobrymi skoczkami, ale na pewnym poziomie. Bo gdyby ktoś ich porównał ze Schlierenzauerem to bym go wyśmiał, ale gdyby ktoś ich porównał z np. z Muotką, to już inna sprawa.

Podsumujmy

Niezły lolcontent tu w komentarzach. Człowiek produkuje się i pisze długaśne posty, po czym przychodzi jakiś troll i kwituje te posty krótkim "ci co domagają się startów juniorów pewnie potem domagaliby się kończenia kariery" i nazywa oponenta krzykaczem. Gdy w odpowiedzi zostaje określony jako troll, czyli zgodnie z prawdą, wyzywa od pajaców. Drugi troll, znany na forum głównie z tego, że od lat jest tutejszym trollem maskotką, dawniej piszącym jako słynny ROCO.S, bierze w obronę pierwszego trolla. Pierwszy troll dziękuje drugiemu za wsparcie... ależ cyrk.

Skończyłem dyskusję z osobnikami kaskoki i MSad. Nie będę się zniżał do ich poziomu.

@MSad

Tu nie chodzi o OOM, ale też o Iron Mountain, do którego posyła się juniorów na stracenie. Dobrze wiem, że Kruczek ma związane ręce, ale pisze się tutaj o tym, że "trener ma rację", więc sugeruje się, że Kruczek niezależnie od tego, czy juniorzy musieliby startować w OOM, czy nie, nie wystawiłby Murańki. Tego, co by zrobił w takim przypadku, nie wiemy.

A i owszem, po konkursach w Kuusamo byłem za zwolnieniem Kruczka - ale w tamtym momencie sezonu, z takim stanem wiedzy, jaki posiadali kibice, było to podejście racjonalne. Tajner zresztą niewątpliwie rozważał taką opcję - ale przyjrzał się dokładniej sytuacji z kombinezonami i zawodnikom i zdecydował, że po treningu i zmianie kombinezonów sytuacja się poprawi. Nie próbuj sugerować, że kibice, którzy chcieli po Kuusamo zwolnienia Kruczka, są w gorącej wodzie kąpani, gdy nawet prezes poważnie rozważał taką opcję.

autor: Gregorio , 05 lutego 2013, 22:07

dervish
ma rację
Ty napisałeś : "Nie nazywaj siebie i osób podzielających ślepe zapatrzenie w Kruczka "trzeźwo myślącymi".
.........................
Też bylem za wymiana przynajmniej Kubackiego na Murańkę i miałem pretensje do Kruczka.
Po wywiadzie Kruczka dla onetsport odpusciłem Kruczkowi dowiedziawszy sie,ze on nie ma nic do gadania. Nasi juniorzy od początku mieli startować w OOMŁ. "Mają inne zadania" tak stwierdził. Z pewnością nie Kruczek nakreślił im te zadania.
Ma wiec trener kadry związane ręce

Możesz mnie także zaliczyć do ślepo zapatrzonego w Kruczka a także pijano-myslacych
Ty nalezysz do jakiej grupy ? Do tej może , którzy zwalniali Kruczka po 1 konkursie ? Nie mów mi że ty nie zwalniałes bo teraz to kazdy sie wypiera.

TheWolf

Dlaczego Miętus i przede wszystkim Kubacki nie będą dobrymi skoczkami? A kto się spodziewał po Maćku Kocie że w tym tak zacznie skakać? Wszystko spokojnie powoli to pierwszy sezon Dawida w którym punktuje i od razu zdobywa ponad 100 pkt. Stoch zanim wygrał konkurs PŚ potrzebował takich 6 sezonów ... Nie wiem na jakiej podstawie ich skreślasz ale dobra twoje zdanie.

TheWolf

Co do Miętusa to mogę się jeszcze zgodzić że z takim wybiciem to mu będzie ciężko walczyć o coś więcej niż miejsca 15-30.
Jednak Kubacki możliwe że już od przyszłego sezonu wskoczy na miejsce Kota z tego sezonu, a potem się zobaczy.

asd

No własnie, przeciez olek i klimek nigdy nie nauczą sie skakać na poziome swiątowym jak dalej bedą uznawali msj za ważną imprezę, niech sobie zdarzą sprawę ze kubacki czy miętus dobrymi zawodnikami nie bedą, maciej dopiero się uczy a zaczyna jak stoch że jest niecierpliwy i miejsce mu nie pasuje i chce cały czas wiecej na szybko, kamil wiecznie w formie nie będzię, osiągnie szczyt formy i umiejetności i zacznię się dołek bo każdy czołowy skoczek tak ma i nikt tego nie uniknie nawet gregor, który następny sezon może okazać sie słabym bo od 2007 roku nie spadł z czołówki no po za 2010/2011 to była wpadka ale obudził się w vikersund i wrócił, ale to zniżka formy nie była, thomas morgenstern to samo od 2003 roku nie spadł z formy i był cały czas w czołówce aż do tego sezonu, zaczeły się dołki i tyle i trzeba czekać aż znowu powróci światowe skakanie, więc niech pzn i trenerzy pomyślą sobie lepiej zanim będzie za późno i naprawde bedzie taki sezon że nikt naszą reprezentacje nie pozna.

@dervish

To, że nie było w Vikersund wielu zawodników bez formy i bez predyspozycji do latania, nie zmienia faktu, że i tak wielu spośród tych zawodników Miętusa i zwłaszcza Kubackiego by wyprzedziło. Kubacki to w ogóle z 95 % prawdopodobieństwem zdobyłby 0 punktów w Vikersund przy najmocniejszej obsadzie. Ci zawodnicy, których tam nie było, na 90% byliby za słabi, by wyprzedzić Żyłę i Stocha, ale na antylotnika Kubackiego nawet obecny brak formy u Morgensterna i Koflera by wystarczył.

O juniorów przestanę bić pianę, gdy przestanie się tutaj forsować tezę, że kto się zgadza ze sztabem, ten na pewno trzeźwo myśli, a kto nie zgadza się, ten nietrzeźwo.

Murańka powinien startować w PŚ - powinno być to nagrodą za sukces w MŚJ; Kubacki ma tendencję zniżkową (jakby powiedział Apoloniusz Tajner) - więc odpoczynek od startów mógłby mu wyjść tylko na dobre; jak zawodnik, który był w "10" jeszcze nie tak strasznie dawno - może mieć teraz problemy z zakwalifikowaniem się do "30"? Wydawało się, że te występy Dawida w Engelbergu to tylko "wstęp" do jeszcze lepszych występów później; niestety; fakt, że ostatnio głównie skacze się na mamutach; ale mimo wszystko - podczas TCS i w zawodach w Polsce też rewelacji nie było; chodzi też o zwykłe, naturalne następstwo sukcesu - jesteś jednym z najlepszych w juniorach, dostajesz szansę w seniorach; po prostu więcej rotacji przydałoby się w kadrze Kruczka i już; MŚJ jako cel główny dla Olka i Klimka w przyszłym sezonie uznam za rzecz absurdalną.

Gregorio

Nie zgodzę się, że obsada konkursów w Vikersund byla słaba.
Tam startowali aktualnie najlepsi lotnicy świata. Nikt z wielkich nie odpuścił tamtej imprezy. Powodem nieobecności skoczków z pierwszej 30 PŚ był brak formy lub brak predyspozycji do latania.

Odnośnie dyspozycji juniorów: ja jako kibic patrzocy na wszystko z dalszej perspektywy niż trenerzy a więc automatycznie majacy duzo mniejsza wiedzę nie dostrzegam żadnych poważnych przesłanek, które miałyby świadczyc o tym, że któryś z juniorów dysponuje formą która na dzień dzisiejszy kwalifikowałaby go do kadry.

Przestańmy bić pianę o jednego czy drugiego juniora, który nawet gdyby znalazł się w kadrze to raczej cudów by z tego tytułu nie zdziałał.

Plan na FTT

1.W Willingen powinni skakać Stoch,Kot,Miętus,Hula i Żyła.Kubacki ostatnio skakał bardzo przeciętnie.
2.W Klingenthal Miętusa albo Hule zastępuje Kubacki.
3.Po tym konkursie 5(Stoch,Kot,Żyła,Miętus,Kubacki) jadą do domu.Nie ma sensu się rozlegulowywać przed MŚ.
W Obersdorfie powinni wystąpić:Hula,Ziobro,Zniszczoł,Murańka i Kłusek.

Najważniejsza rzecz: aktualna forma sportowa skoczka jest rzeczą dość oczywistą. Jeśli jeden zawodnik zajmuje np. 4 razy pod rząd miejsce w czołowej trzydziestce, a drugi 4 razy pod rząd poza 30tką, to oczywistym jest, że ten pierwszy jest w lepszej formie. Jeśli trener twierdzi inaczej, to znaczy, że albo kłamie, albo się myli. Ale według niektórych tutejszych użytkowników trener ma zawsze rację i jeśli mówi, że ten drugi jest w lepszej formie, to tak jest.

Jedyną sytuacją, w której trener ma pojęcie znacznie większe od kibica na temat formy jest brak startów pewnego zawodnika przez dłuższy okres czasu (czyli za każdym razem na początku sezonu albo w przypadku powrotu po kontuzji).

@dervish

Nie nazywaj siebie i osób podzielających ślepe zapatrzenie w Kruczka "trzeźwo myślącymi". Trzeźwe myślenie po konkursach w Vikersund wyglądałoby tak:
Stoch, Żyła i Kot skaczą dobrze, wszyscy mieszczą się w 20 konkursów, co prawda w słabszej obsadzie, ale jednak. Kubacki zdobywa marne punkty mimo słabej obsady, więc jest wyraźnie w słabszej formie (nawet biorąc pod uwagę jego brak zdolności lotniczych). Miętus nie wchodzi ani razu do 20tki w słabo obsadzonych konkursach. Stąd wniosek, że Kubacki i Miętus nie reprezentują rewelacyjnej formy i można ich zmienić. W Pucharze Kontynentalnym żaden Polak nie prezentuje się wystarczająco dobrze, by pojechać na PŚ (Hula raz nie wchodzi nawet do 30tki, Ziobro też bez rewelacji). Tymczasem na MŚJ Murańka 2, Kłusek 4, Zniszczoł 9. Kłusek w konkursie drużynowym skacze trochę słabiej, więc nie ma pewności, czy w tym momencie jest lepszy od seniorów, ale Murańka i tam potwierdza dobrą formę. Pokonuje chociażby Krafta, który bez problemów wcześniej pokonywał Miętusa i Kubackiego, więc już w tym momencie udowadnia, że powinien jechać na PŚ. Stąd prosty wniosek, że Murańka za Kubackiego na PŚ, bo prawdopodobieństwo, że będzie się od niego spisywał lepiej, jest na pewno wyższe niż 50%.

To jakiś absurd, że ślepo zapatrzone w sztab szkoleniowy osoby domagają się, by juniorzy "potwierdzili formę". Murańka JUŻ potwierdził formę w MŚJ.

W przypadku, gdy zdanie ich i sztabu się rozmija, kibice statystycznie procentowo dość często będą mieli rację w kwestii, kto jest w wyższej formie (mniej niż w 50% przypadków, ale jednak znacznie częściej niż nigdy).

Poza tym: forma nie jest niczym niejawnym. Formę zawodnika należy oceniać wyłącznie na podstawie jego kilku ostatnich miejsc w zawodach (przy założeniu, że odbyły się niedawno), a nie na podstawie treningów. Tutaj praktycznie kibice i sztab nie powinni się rozmijać (co innego, gdy mowa o formie zawodnika, który w konkursach dawno nie startował).

Kibice, w przeciwieństwie do niektórych ślepo zapatrzonych w Kruczka osób, pamiętają, jak uznano przed PK w Zakopanem w sezonie 2009/2010, że Rafał Śliż i Kamil Kowal są w równie słabej formie. Co było potem, pamiętamy.

Powrot

Wracają najlepsi czyli Stoch miejsca: 8-12, Kot - 12-20, Żyła to samo, Miętus 25-40, Kubacki to samo czyli cały czas bryndza i dziadostwo jak to nasz trenejro ma w zwyczaju doprowadzać do dołka formy przed wielką imprezą. No ale jak nie przyjdzie Kojonkoski i słodkie pierdzioszki nie pójdą na zieloną trawkę to będzie tak dalej

Juniorzy

W tym temacie podzielam w dużej mierze zdanie Stingera i innych trzeźwo myślących.

Trener Kruczek powiedział jasno: da szanse juniorom jeżeli będą prezentowali poziom równy lub lepszy od swoich kolegów z kadry A. Mógł pokazać się Stefan na COCu więc i juniorzy mogą. Jeżeli na prawdę są tacy dobrzy to najpierw pokażą na co ich stać w II lidze.

Kadra to nie żłobek. Tam powinni startować aktualnie najlepsi. Metryka nie ma nic do rzeczy. Żaden kibic nie ma lepszej orientacji odnośnie aktualnej formy niż sztab trenerski.

Żaden trener nie może sobie pozwolić na pomijanie w kadrze kogoś kto na miejsce w niej zasługuje ponieważ trener jest rozliczany z wyników. Ktoś kto uważa, że jakikolwiek trener nie dokonuje selekcji zgodnie ze swoja najlepsza wiedzą, widocznie zakłada że trener jest idiotą bo specjalnie działa na własna niekorzyść,

Znalazłem na facebooku oficjalny profil Jerneja Damjana: http://www.facebook.com/JernejDamjanAthlete

@Stinger

200 punktów Murańki Zniszczoła, ale razem, a nie po 200. Jeśli uważasz, że nie byliby w stanie uzbierać wspólnie 200 punktów, startując od początku sezonu w PŚ tak jak Miętus Czy Kubacki, którzy łącznie mają 167, to nie wiem naprawdę, jakimi talentami muszą być Kubacki i Miętus, a może - antytalentami Zniszczoł i Murańka.

Gregorio

Ja nie wypominam punktów juniorom ale trzeba patrzeć realnie a nie śnić nie wiadomo co. Mamy teraz na prawdę dobre wyniki a niektórym się w głowie poprzewracało od tego że jest lepiej. Kiedyś marzyli od 2 czy 3 skoczkach w 30 a teraz marudzą jak Miętus zdobywa 14 pkt ... ja też nie raz krytykowałem Miętusa itp ale myślę realnie i wiem że te wyniki są dobre i nie powinno się narzekać i dlatego juniorzy nie mają zbyt wielu szans bo mamy skład który punktuje a limit niski.

Cykl treningowy to nie ja wymyśliłem to nie do mnie pretensje. Trenerzy chcą żeby juniorzy byli w formie na MŚJ to chyba tym bardziej nie powinni za dużo stratować w PŚ jak nie są w formie a inni są ...

Aha i ja nie jestem zatwardziałym przeciwnikiem wysyłania juniorów na PŚ tylko myślę realnie.

@Stinger

Strasznie męcząca jest dyskusja z zatwardziałymi przeciwnikami występów juniorów na PŚ.

Po pierwsze, 3 punkty Murańki w TCS jest warte mniej więcej tyle samo (a może i więcej) co 14 punktów Miętusa w Vikersund, bo w niemieckiej części TCS byli obecni wszyscy czołowi zawodnicy świata (zabrakło tylko Krafta), a w Vikersund zabrakło aż 14 zawodników z czołowej 30 Pucharu Świata. To bardzo nieuczciwe, wypominać juniorom niewielkie punkty w mocno obsadzonych konkursach i chwalić seniorów za trochę większe w tych słabo obsadzonych.

Po drugie, tu chodzi także o absurdalny cykl treningowy, który jest układany wyłącznie pod uzyskanie najwyższej formy na MŚJ, a w PŚ się juniorom startować nie pozwala, bo to może zaburzyć ustawione pod MŚJ plany.

Przykład ciągania juniorów po PŚ - Shokei Tochimoto. Jeździł kilka lat skacząc nieźle, ale bez większych sukcesów, a teraz tragedia, nawet do 50-tki nie wchodzi. Nie twierdzę, że PŚ mu aż tak mocno zaszkodził, twierdzę, natomiast, że wstawianie juniorów w do PŚ wcale nie przynosi jakichś konkretnych korzyści na przyszłość. Równie dobrym treningiem jest PK. Są wyjątki jak Hvala, ale on skacze dużo lepiej od naszych juniorów. W ubiegłym roku skakał na poziomie Zniszczoła i dostawał mniej więcej tyle samo szans co nasi. Słoweńcy nie dają też szans ubiegłorocznemu mistrzowi świata juniorów bo ten nie ma formy. Maciek Kot też był wicemistrzem świata juniorów (jak Zniszczoł i Murańka), a w PŚ zaczął dobrze skakać kilka lat później.
Przeciwko juniorom jest też fakt, że mamy świetny rok seniorów, wszyscy podopieczni Kruczka skaczą co najmniej dobrze. Może być tak, że 5-ciu zakończy sezon z ponad 100 punktami, a wracający po gorszym okresie Hulaskacze też na zbliżonym poziomie.

uni

Zniszczoł i Murańka i 200 pkt PŚ? Śmieszny jesteś na prawdę. Jeżeli chciałeś rozbawić wszystkich to ci się udało gratulacje.

Murańka nie mógł startować na początku sezonu w PŚ bo wiemy że miał tą kontuzje. Jak tylko wrócił do dobrej dyspozycji czyli stał na podium PK to dostał szanse w PŚ. Jako że forma była niby świetna zdobył aż 6 pkt w 4 startach. Sporo nie? Potem dołożył ... z własnego podwórka, a sory on nie przeszedł nawet kwalifikacji.

Zniszczoł przegrywał w PK z Murańką na PK dość wyraźnie i gdyby pojechał na PŚ mogło być jeszcze gorzej niż z Klimkiem bo Klimek zdobył 6 pkt. Potem dobre starty po nowym roku w PK w Zakopanem (gdyby nie DSQ by wygrał) i u siebie tylko 8 pkt w PŚ.

Tak więc pierwsza połowa sezonu to nasi juniorzy nie byli w dobrej formie i trzeba to sobie przyznać. To że mieli jakieś przebłyski nie znaczy że by punktowali w PŚ, przykład Murańki jest zresztą dobry.

Na MŚJ forma chyba była lepsza. Chyba bo już na OOM Klimek i Olek przegrywali z Miętusem i Biegunem którzy nie powalali formą. Tak więc dobry ruch trenerów juniorzy na PK i jeżeli będą na podium (to jeszcze zależy jaka będzie obsada tych konkursów) to wtedy można ich na PŚ, a gadanie że mieliby 200 pkt jest jeszcze większą głupotą niż to że Kuba Kot wygrałby konkurs PK.

przedskoczkowie

Vorspringer Gohlke, Marco Athlets GER
Vorspringer Hermann, Nico Athlets GER
Vorspringer Stöcker, Kevin Athlets GER
Vorspringer Brunner, Benjamin Athlets GER
Vorspringer Thörner, Sven Athlets GER
Vorspringer Kaiser, Maximilian Athlets GER
Vorspringer Winkler David Athlets GER
Vorspringer Russ Jaka Athlets SLO
Vorspringer Zujic Dejan Athlets SLO
Vorspringer Zupancic Miran Athlets SLO
Vorspringer Zagar Rozle Athlets SLO
Vorspringer Nagiller Martin Athlets AUT
Vorspringer Kläsi Felix Athlets SUI
Vorspringer Brodauf Felix Athlets GER

Murańka i Zniszczoł po dobrym występie na MŚJ powinni automatycznie dostawać szansę występu w PŚ; w końcu nie mają 16 lat - zawodnicy w ich wieku należą już do światowej czołówki PŚ - zawody zawodom nie równe i to, że ktoś wygrał PK albo lepiej wypadł na "wewnętrznym treningu" nie znaczy, że trzeba ciągle wozić tych samych zawodników; Miętus i Kubacki skaczą praktycznie cały sezon - i chyba przydałoby im się trochę odpoczynku, aby nabrać siły; potrenować - przed MŚ - być może któryś z nich będzie brany pod uwagę do składu na drużynówkę - a Olek i Klemens to zawodnicy, na których już trzeba stawiać w zawodach najwyższej rangi - czy Hvala musiał wygrywać zawody krajowe, aby dostawać szansę startu w PŚ? Jak trenerzy widzą, że zawodnicy mają talent i potwierdzają to któryś raz w MŚJ - powinni już przeskoczyć na ten wyższy poziom; a tak - w kolejnym sezonie nadal najważniejszą imprezą dla naszych najlepszych juniorów będą MŚJ; podczas, gdy już z sukcesami mogliby startować w PŚ. Krzysiek i Dawid na razie nie skaczą rewelacyjnie i nic wielkiego nie osiągną najprawdopodobniej w Willingen; Kubackiemu przydałby się spokojny trening (przypominam, że jeszcze w Engelbergu mógł nawet walczyć z najlepszymi, teraz ledwo wchodzi do 2 serii) - a kto wie, czy akurat Olek albo Klemens nie wystrzeliliby z formą na "15" PŚ. Więcej rotacji przydałoby się w naszej kadrze; podobnie jak jest w innych krajach.

W Willingen będzie ostatnia przed MŚ drużynówka na skoczni dużej, więc Stefan Hula nie jedzie tam bez powodu i można zakładać, że trener zechce go przetestować.
Moim zdaniem Stefanek miejsce na konkurs drużynowy ma pewne.
Tak samo Kamil, Maciek i Piotrek i taki skład na drużynówkę jest wielce prawdopodobny.
Odpoczną Krzysiek i Dawid.

Natomiast jeśli chodzi o konkurs indywidualny to ciężko przewidzieć kto odpadnie. Krzysiek Miętus lepiej zaprezentował się na mamutach (a Willingen to taki mały mamut ;)), nadal potrzebuje punktów do WRL więc pewnie ma większe szanse i Dawid wskoczy za najsłabszego dopiero na Klingenthal i jeśli nie wypadnie olśniewająco to pewnie wróci do domu, a do Oberstdorfu pojedzie pozostała piątka.

W takim wypadku zabieranie Dawida do Willingen wydaje się bezsensowne i lepiej, żeby dojechał do Klingenthal, ale to tylko takie moje kibicowskie gdybanko :)

Przepraszam najmocniej. Polska zdobyła oczywiście srebro w drużynie a nie brąz. Kofler i Morgenstern będą na tyle mocni, że pokażą gwiazdeczce Stochowi jak wygląda skakanie. Ciułanie punktów skończy się dla Stocha fatalnie - czyli kompletną porażką na MŚ. Prorokuję miejsca 4.-10. w konkursach indywidualnych. Maniera Kamila nie pozwala mu na odnoszenie sukcesów. Musiałby zmienić całe nastawienie do skoków i przestać zadowalać się miejscami w samej 10, a zacząć atakować podium w każdym konkursie. Brakuje mu postawienia wszystkiego na jedną kartę, brakuje mu odważnego zaatakowania progu nawet za cenę spóźnienia. Stoch to ciułacz punktów rankingowych. W obecnie okrojonym PŚ nie trudno o miejsca w 10. Niestety Stoch w tym sezonie przegrywa wyraźnie głową i zaprzepaszcza cenne metry. Tak jest już od zawsze, więc konieczna jest zmiana sposobu myślenia bądź zatrudnienie indywidualnego psychologa (psychiatry?) na własną rękę.

Będę się trzymał tego co pisałem wcześniej. Dawid powinien odpocząć i potrenować w kraju. I nikt nie powinien go ,,skreślać".
Opcja z zabieraniem ,,rezerwowego" jest bez sensu - zawsze to jest jakiś wpływ na psychę, negatywny wpływ, jak trenejro mówi ,,ty zostajesz w hotelu". To młodzi chłopcy i nie są z żelaza.
Do tego w obecnej formie nie ma szans awansować w rankingu.
Krzysiek za to może coś tych punktów złapać i obronić pozycję (Mechlera bodajże nie ma w składzie na W). Tak samo jest ze Stefankiem - powinien obronić pozycję, a przy dobrym występie to nawet przeskoczyć w generalce Koudelkę czy Ito.
Kraft nie jest w składzie na W. bo walczy w CoC by mieli 7 z ,,pierwszej trójki". Jest to bardzo dobra taktyka. Z naszych to poza Stefankiem także Klimek (i Olek) ma szansę w tej ,,trójce" CoC się znaleźć. I na nich Prezio z trenejro powinni konsekwentnie stawiać.
Po MŚ szansę startu w PŚ powinien dostać Bartek. Nawet (i tu mnie zlinczujecie) w zamian za M. Kota (jeżeli oczywiście Maciek nie będzie miał przebłysku i stanie wreszcie na podium) bo to generalnie bez różnicy czy w generalce na koniec sezonu będzie 18sty czy 15sty (oczywiście dla nas kibiców bez różnicy bo Maciek jest bardzo ambitny). Obecnie w sporcie nie wystarczy być lisem - trzeba być żmiją :)

Dodatkowo Murańka zdobył srebro w MŚ indywidualnie, a wraz z zespołem brąz, gdzie najsilniejszym ogniwem był Zniszczoł. Czwarty indywidualnie był Kłusek. W nagrodę pojadą na PK. Powinno być tak, że każde miejsce na podium w PK to automatyczne powołanie na następne zawody PŚ. Kubacki i Miętus wcale nie imponują formą, a w odwodzie był choćby Rutkowski chętny poskakać na mamutach w Vikersund i Harrachovie za Kubackiego. Byłem niemal pewien, że Kubacki zostanie zluzowany. Niestety ciągle jest wożony. Ale to ostatni sezon Kubackiego w PŚ, więc Kruczek pewnie chce mu przedłużyć do maksimum chwile spędzane w gronie najlepszych.

Zaba

ewentualnie tutaj:
http://www.flying-circus-forum.de/showthread.php?id=13204

Zaba

http://www.weltcup-willingen.de/images/stories/Weltcup_2013/Meldungen_Gesamt_6.pdf

@jozek_sibek (jozek_sibek@interia.pl)

Pamiętam że mieli taką opcję i to chyba jeszcze nawet niedawno ta opcja była .

A pomysł bardzo dobry, przesuwana lista z odpadającymi punktami jest sporo lepsza, niż taka jaka jest tutaj, tylko że i jest pracochłonna i nie wiem czy dla Tada chciałoby się w to bawić :).

Statystyki Kubackiego w tym sezonie: liczba konkursów 19/19 - wszystkie kwalifikacje przebrnięte. Punktował w 11 konkursach: 1 raz w dziesiątce, 3 razy w drugiej, 7 razy w trzeciej (w tym 2 razy 30.). Przedział miejsc: 9-44. Ogółem uzbierał 100 punktów.

Statystyki Huli: startował w 6 konkursach. Przedział miejsc: 21-44, wszystkie kwalifikacje przebrnięte. Punktował 4 razy - wszystkie miejsca w trzeciej dziesiątce. Ogółem 26 punktów.

Statystyki Miętusa: startował we wszystkich 19 konkursach. Raz nie przebrnął kwalifikacji i raz zdyskwalifikowany w pierwszej serii po skoku dającym awans. 67 punktów. Przedział miejsc: 14-47. Punktował 9 razy: 1 raz w drugiej dziesiątce, 8 razy w trzeciej.

Murańka: startował w 6 konkursach. 6 punktów ogółem. Punktował 2 razy. 2 razy nie przebrnął kwalifikacji, raz zdyskwalifikowany w tychże (i tak by nie wszedł). Przedział miejsc: 28-40.

Zniszczoł: startował 2 razy. Uzbierał 8 punktów za 23. miejsce w Zakopanem. Przedział miejsc: 23-35.

Najwięcej startowali Kubacki i Miętus, bo we wszystkich konkursach, ale ich starty nie powaliły, szczególnie Miętusa. Patrząc na tabelę PŚ ktoś może uznać, że to oni dwaj są faworytami w walce o wyjazd na MŚ. Jednakże Hula ostatnio ma zwyżkę formy - sporo wartościowych miejsc w PK. Zniszczoł wygrałby PK w Zakopanem gdyby nie dyskwalifikacja za kombinezon, a Murańka w tych zawodach plasował się w przedziale 2-6.

@M_B

Nie wiem czy sobie przypominasz? Dawniej (parę lat temu) ,,konkurencja,, przy klasyfikacji rankingu miała opcję ..... i szkoda,że to zablokowali.
Teraz trzeba samemu robić symulację rankingów po tym periodzie i czasem po następnym (kiedyś jak miałem więcej czasu to to robiłem).

Mam propozycję.
Może by tak @tada namówić do podobej listy (podzielonej na periody),które można przesuwać w lewo i w prawo (wracając do porzedniego periodu i pomijając poprzednie - symulacja).

@uni

Nie bądź taki pewien tych 200 punktów Murańki i Zniszczoła, nie wiadomo, czy w ogóle by dobili do tylu punktow co Kubacki startując cały sezon.

Kubacki nie będzie startował, a w drużynie wystąpi Hula. Skład na MŚ: Stoch, Kot, Żyła, Hula, rezerwowi: Miętus, Kubacki. Murańka i Zniszczoł zostali pominięci już przed sezonem. W końcu są jeszcze zbyt młodzi. W Polsce trzeba mieć 25 lat, żeby dostawać powołania, tak jak do niedawna Bachleda. A wystarczyło, Kruczek z Tajnerem, dać szansę młodym zawodnikom, którzy już punktowali w zeszłym sezonie PŚ (Zniszczoł, Murańka). Gdyby Murańka i Zniszczoł startowali tak jak Kubacki od początku sezonu PŚ, to mieliby razem przynajmniej 200 punktów rankingowych. Motyw zawsze ten sam: mistrzostwa świata juniorów. I za rok pojadą ci sami zawodnicy na MŚ juniorów i znowu przywiozą srebro drużynowo. Kubacki stał się na nieszczęście kandydatem do wyjazdu na MŚ, przynajmniej do powołania do grona 1 bądź 2 rezerwowych. Niestety, ale na MŚ powinien jechać jeden z duetu Zniszczoł/Murańka, a Kubacki powinien zostać w domu przy obecnej formie.

@Xellos

Też się cieszę z dobrej obsady bo ostatnio było o nią ciężko, a wciąż słyszałem teksty - jest dobrze bo 4-5 w trzydziestce.
W Willingen skończy się ślizganie na miejscach pod koniec trzeciej dziesiątki i żeby nawet tam się znaleźć, potrzeba będzie lepszych skoków niż ostatnio.

Mały błąd Xellos, ale to pewnie z rozpędu napisałeś. W Willingen jest skocznia duża, nie normalna :)

A wszystkim jeszcze raz polecam świetny film dokumentalny o skokach.

http://www.youtube.com/watch?v=r7myke3hKWQ&feature=youtu.be

W końcu pełna obsada.

W końcu zobaczymy jak nasi wypadną w dobrze obsadzonych zawodach.

Do tego skocznia jest normalna, więc koniec z marudzeniem kto umie latać a kto nie.

Bardzo jestem ciekaw tych zawodów, co do drużynówki ja bym dał Hule. Stefan w drużynówce zawsze skakał solidnie. Ciekawe czy Kruczek weźmie to pod uwagę. Ale też pewnie na wewnętrznych treningach teraz zobaczą, czy jest on lepszy niż Kubacki czy Miętus.

Natomiast indywidualnie to będzie wyglądać tak, że najsłabszy zostanie wymieniony na kolejny konkurs. Inaczej zabieranie 6-ciu by nie miało sensu. Kruczek użył przecież wyrazu "roszady".

minchqt. Przeczytałem ten komentarz

autor: mnichqt , 05 lutego 2013, 14:58
@Msad
Przeczytaj moj post z 11:46 zaraz po 1szym konkursie:

http://skijumping.pl/wiadomosci/ 15820/PS-w-Harrachovie-Schlierenzauer-wygrywa-47-raz-w-karierze/
..........................
Nie ma co zwracać honoru gdy fakty same przemawiają za siebie.
Widac jak na dłoni i o tym przed Harrachovem pisałem ,że Dawid ma tendencję spadkowa, coraz gorzej skacze.
Moze na normalnej skoczni będzie lepiej ale ja osobiście watpię. Przykro było patrzec ja sie męczy na Czertaku.


Widze że do Willingen pojedzie 6 naszych na 5 osobową kwotę. Jak wiec trener Wytypuje właściwa piatkę ? Przecież w treningach może brać tylko zgłoszona wcześniej 5.
Skład bedzie wystawiany na tzw. NOCHOLA ?
Ps. Juz w innym komentarzu pod innym newsem pisałem ,że moja noga w Harrachovie nigdy nie deptnie.
Wyczekałem sie na sobotni konkurs jak idiota a z góry wiadomo było ,ze sie konkurs nie odbedzie. Zawodnicy nawet tyłka hotelu nie wychylili bo oni wiedzieli a my motłoch nic.
Postanowiliśmy z grupka kibicow nie tylko polskich wytososować skargę do FIS na temat jak trakuje sie kiboców. Mamy się zgadac mailami.
Tak poza tym jak na kazdych zawodach humorki tak czy siak dopisywały.

Aha bufeciarze probowali nas kantować . Moge dac 30 czy 40 pepickich koron ale dzieciom na lizaka a nie takiemu bucowi

@Pitrasek

2 pkt to jest na dzisiaj,ale jak pisał @M_B,to po konkursach w USA jest jeszcze 6 konkursów i mozna być wyprzedzonym przez zawodnika,który na dzień dzisiejszy ma .....zero pkt.
Dla przykładu. S.Hula w ostatni wekend zdobył 180 pkt,czyli wiecej niż K.Biegun przez 7 periodów.
Tak się składa,że ten VI period jest najdłuższym (10 konkursów) w sezonie i trzeba mieć sporo pkt aby utrzymać się w ,,50,, rankingu.

Gdy jest mocna obsada,to tych pkt wystarczy teoretycznie mniej (pkt zdobywają czołowi zawodnicy),ale przy słabszej to ci słabsi i jest ciasno w okolicy 40 - 60 miejsca.

@ jozek_sibek (jozek_sibek@interia.pl)

I bardzo dobrze Józku, że czuwasz, ja tego nie sprawdzałem, pisałem z pamięci :).

@Pitrasek

Nic nie musi zdobyć w tym USA =P, bo i tak limity po nim się nie zmienią, ale lepiej by zdobył nawet z 40 punktów tam, to będzie miał lżej w lepiej obsadzonych konkursach.

@ M_B

Małe sprostowanie.
Po tym periodzie B.Kłuskowi zostanie wykasowanych 124 pkt,a nie jak napisałeś 128.

Predazzo - 7 i 3 miejsce = 96 pkt
Kuopio - 29 i 10 miejsce = 28 pkt
Razem 124 pkt.

Nie zmienia to sytuacji,ale....czuwam :)
Pozdrawiam.

@Pitrasek

No pewniutką, bo przecież period się kończy po USA.... nie mamy pewnej 8-mki, w period wchodzi jeszcze 6 konkursów po USA (Brotterode, Wisła i Liberec), żeby być pewnym miejsca w 50 CRL to warto mieć około 220 punktów CRL, a najlepiej ponad 230, wtedy jest raczej pewne miejsce w 50-tcę, 2 punkty Bieguna nie dadzą nam limitu 8......

Pytanie za 100pkt.

Czy 6 zawodnik w Naszej ekipie(ew.Hula,Kubacki) będzie mógł wziąć udział w 2 seriach treningowych po których łatwiej trenerowi byłoby wybrać zawodnika do startu w Quali czy tylko 5-tkę możemy wystawić do treningu?

Pitrasek

Może będą sami Polacy i oni sobie między sobą podzielą punkty za lokaty w "6" :P

A tak poważnie, to pewnie tam obsada będzie bardzo mizerna. Zresztą jak zawsze. Jakoś, w sumie tak nigdy za dokładnie tego CoC nie śledziłem (dopiero od tego sezonu staram się być na bieżąco), no ale skoro J.Kot potrafi tam zająć 7 miejsce - to wiele to mówi o obsadzie konkursu ;]

Ciekaw jestem jaka będzie obsada konkursów w USA bo na razie na liście wstępnej jest tylko skład Polski...
Chociaż wiadomo że to jest początek tygodnia ale najlepiej aby zawodników było jak najmniej. Ja stawiam że będzie ok. 45 zawodników.

M_B

Jak dla mnie, to na ten moment mamy: 6 skoczków którzy są w na tyle dobrej formie że mogą zdobywać punkty PŚ (Stoch, Kot, Żyła, Miętus, Kubacki, Hula). I mamy też 6 skoczków - w sumie samych młodych (Murańka, Zniszczoł, Kłusek, Ziobro, Biegun, G. Miętus) którzy mogliby zawojować CoC. Ewentualnie paru z nich mogliby zakręcić się w "30" w PŚ. No może faktycznie przydałoby się jeszcze jedno miejsce na CoC dla Rutkowskiego - choć on jest teraz w formie na max 15 miejsce w PK (na PŚ jest na razie za słaby).
Tak to, dla mnie, w tej chwili wygląda.
No, ale może masz rację, kto wie jak to się zmieni niedługo, może Rutkowski złapię naprawdę dobrą formę, może wróci Byrt, może jeszcze parę szans dostanie Śliź.

Limit na PŚ na ostatni period - już chyba można na 100% powiedzieć że będzie co najmniej 6. Jakby tak udało się z tego periodu CoC jeszcze jedno miejsce na PŚ, byłoby super :)

@dejw

Jeśli chodzi o maksymalny limit w COC, to bardzo dobrze go byłoby mieć mimo wszystko, przynajmniej nasza 5-tka z MŚJ miałaby pewność startowania w COC-ach, a przy obecnym układzie limitowym choćby niekoniecznie musieliby skakać wszyscy regularnie w kontynentalach, a każdy z nich zasługuje na szanse na tym poziomie.

@Pitrasek

Spójrzmy na to teraz lepiej.

Po tym periodzie możemy mieć 8 zawodników w 50 CRL, 5 mamy pewnych (Hula, Ziobro, Murańka, Kubacki, Kłusek), a także dość pewnego Olka, który raczej te 50 parę punktów przez 8 zawodów kontynentalnych powinien zdobyć, a także Grześka Miętusa i Krzyśka Bieguna, których też stać na wskoczenie luzem do 50 CRL po tym periodzie bez kosmicznej ilości punktów. Na I period letni też możemy mieć 8 zawodników w 50 CRL, ale wszystko zależy od Bartka Kłuska i tego jak mu będzie na COC-ach iść, bo po tym periodzie wykasowane będzie miał 128 punktów za ostatni period poprzedniej zimy.

W lato możemy mieć spory luksus, bo do 3-ki pewniaków do 50 CRL po lecie może jeszcze ktoś dołączyć (np. Olek i Bartek) i będziemy mieli 4-5 pewniaków, może więcej i wtedy będziemy mysleć o wprowadzaniu innych do 50 CRL, a będzie sporo alternatyw, choćby właśnie Grzesiek Miętus i Krzysiek Biegun, a także Rutkowski może mieć lepszą formę w lato i zdobyć brakujące punkty do 50 CRL, dzięki czemu limit w COC będzie dalej wynosił 8, o ile te 8 wywalczymy po obecnym periodzie, ale mam wielką nadzieję, że tak się właśnie stanie :).

W PŚ po lecie w 55 WRL tak czy siak będą Stoch, Kot, Żyła i Kubacki (zdobyli taką ilość punktów w zimę, że żadna siła z 55 WRL ich nie wyrzuci), do tego może dojść Krzysiek MIetus, o ile zdobędzie jeszcze z 20 punktów do końca zimy, więc limit 5 co najmniej mógłby być w PŚ.

Dla porównania

Obsada konkursów w Sapporo - sytuacja przed I konkursem:

Z 62 zawodników,którzy zdobyli pkt PŚ 2012/2013 do kwalifikacji nie przystąpi 26:

Z najlepszej "30" PŚ - brak 10,a z najlepszej "50" - brak 19 zawodników.

1.G.Schlierenzauer - 840 pkt
6.R.Freitag --.--.--.-- 418
8.A.Wellinger --.--.-- 367
10.T.Morgenstern -.- 312
11.J.Hvala ----------- 298
14.S.Ammann --.-.-- 267
17.A.Fannemel --.--- 217
20.R.Velta --.-.-.--.-- 192
21.M.Fettner ----.---- 161
30.S.Kraft ---.---.----- 95
------------
32.M.Koch ---.--.--.--- 79
34.R.Shimizu -.-.-.-.-- 68
37.K.Geiger -----.----- 60
38.L.Asikainen --.--.-- 50
39.S.Stjernen --.-.-.-- 49
40.S.Colloredo -..-.-.- 38
41.D.Queck -----.----- 37
42.S.HULA --.-.--.--.-- 26
49.J.ZIOBRO --.-.--.-- 11
-----------------
51.J.Happonen ----.---- 9
51.V.Swensen --.-.--.-- 9
53.A.ZNISZCZOŁ ---.-- 8
54.V.Larinto -----.------ 7
58.K.MURAŃKA -.-.-.-.- 6
61.S.Grimsrud --------- 3
62.A.Kaliniczenko -.-..- 2

Rezerwowy

Sens wożenia rezerwowego jest wtedy gdy on wystartuje , Według mnie wyglądać to będzie w ten sposób ,że najsłabszy w Willingen zostanie w Klingental zastąpiony tym szóstym i analogicznie będzie w następnym konkursie . Kto wystartuje w tej "wyjściowej" "5" zadecyduje albo trener albo trenig w Polsce . Jest jeszcze jedna możliwość ale tu potrzeba znać dokładnie regulamin . Czy możliwe jest wystawienie do konkursu drużynowego zawodnika , którego nie wystawimy w piątce na konkurs indywidualny ? Przykładowo do drużyny Hula z Stochem . Zyłą i Kotem a w indywidualnym Kubacki i Miętus z tą trójką . Tylko czy coś takiego przewiduje regulamin . Gdyby tak było to Hula też by skakał e 2 treningach jako szósty Polak . Choć pewnie w takiej sytuacji skład drużyny trener musiałby podać przed treningami. Ale to pytanie do znawców przepisów ...może ktoś rozjaśni sytuację ?

@M_B

W lecie na GP warto dawać słabych zawodników bo np. Kłusek w zimę(co prawda jeszcze się nie skończyła) w ogóle nie punktował a nadal jest w ,,55". Hula musi w lecie dużo skakać bo powinien odrabiać punkty do 55. A co do CRL to Rutkowski musi jeszcze jakoś wskoczyć do tej 50.

Moim zdaniem Hula powinien podmienić Kubackiego, bo ten od TCS jest w wyraźnej obniżce formy, a przecież był na początku numerem 2 po Kamilu Stochu. Kubacki jeżeli potrenuje jeszcze może coś osiągnąć, bo stać go na to.

A po co Kubacki na CoC? Jeśli juniorzy faktycznie są w takiej dobrej formie, to oni mogą sporo punktów zarobić, szansę na wejście do "50" CRL ma Biegun, solidnie pewnie zapunktuje Olek, może Grzesiek coś dorzuci więc i tak może być 7 Polaków w "50" na najbliższe periody (już po odliczeniu punktów Dawidowi)

@Pitrasek

Ale w lecie może kto inny wywalczyć miejsce w 50 CRL, zagrożonych wypadnięciem z niej jest wielu innych naszych zawodników, na ten moment miejsce w 50 CRL po lecie patrząc na ten zimowy COC mają pewne tylko Hula, Murańka i Ziobro =).

Obsada 2 ostatnich konkursów PŚ w Harrachovie

W.Harrachowie była słabsza obsada niz w Sapporo!

Tak było w PŚ w Harrachovie:

Z najlepszej "10" PŚ - brak 6,z najlepszej "30" - brak 13,a z najlepszej "50" - brak 24 zawodników.

2.A.Bardal --------- 757 pkt
3.S.Freund --.---.-- 656
4.A.Jacobsen ------ 642
6.T.Hilde ----------- 474
7.A.Kofler --.---.--- 470
8.R.Freitag --.---.-- 442
---------------
13.A.Wellinger -...- 367
16.D.Vasiliev ------ 327
17.T.Morgenstern - 312
20.T.Takeuchi ----- 245
25.M.Fettner ---.--- 161
27.N.Kasai ---.----- 143
28.V.Zografski ....- 134
------------------
31.D.Kornilov -..-.- 120
35.M.Schmitt --.--.-- 98
36.S.Kraft ---.------- 95
37.R.Shimizu -.-.-.-- 68
38.K.Geiger ---.----- 60
39.L.Asikainen ---.-- 50
42.D.Ito ------------- 41
45.D.Queck --------- 37
46.S.HULA --.--.--.-- 26
48.I.Rosliakov ------ 22
50.Y.Watase -.-.-.-.- 19

S.Hula

Stefanek tym razem zasłużył na występ w PŚ w Willingen (2 i 1 miejsce w PK) i powinien podmienić D.Kubackiego (30 i 34 miejsce w PŚ).

@snadek

Hula 7-me miejsce mógłby wywalczyć tylko i wyłącznie przez Puchar Kontynentalny, a ten period ma 10 konkursów COC, więc tylko w przypadku nie pojechania na MŚ (czego mu nie życzę, bo mam nadzieję, że do tej kadry ostatecznie się załapie) mógłby wywalczyć 7 miejsce.

A jak miałbym obstawiać za kogo skakałby Hula, to raczej za Kubackiego. Miętus nie dość, że ostatnio jest w nieco lepszej formie od Dawida, to jeszcze jest raczej jednym z ulubieńców Kruczka, być może dlatego, że jest takim jakby jego dzieckiem (oczywiście w niedosłownym tego słowa znaczeniu =P ), w kadrze od wieku 16 lat, a w końcu jak Miętus był włączany do kadry, to Kruczek był asystentem Lepistoe.

M_B

Ja też mam nadzieję że ten szósty jednak zostanie w Polsce. Lepiej odpocząć, potrenować niż włóczyć się jako ten rezerwowy. Liczę że jednak Stefan Hula pojedzie i poskacze a Kubacki lub Miętus zostaną.

Bezsensowne branie 6-ciu zawodników, mam nadzieję, że ostatecznie po prostu ich wyłonią w treningach przed wyjazdem i jednego odstrzelą, a nie, że będzie 1 tylko po to, by być, szczególnie w przypadku takiego Huli bycie w rezerwie to średni pomysł by był, chłop ma już rodzinę, więc jak ma jechać to niech skacze w konkursie, a nie będzie na rezerwie, lepszy w tym drugim wypadku byłby trening w kraju bliżej rodziny ;). No ale zobaczymy jak to ostatecznie zrobi Kruczek.

SKŁAD DRUŻYNÓWKI

A DO DRUŻYNÓWEK POLACY MYŚLE ŻĘ TAK STOCH ŻYŁA KOT IIIIIIIII ............ NO WŁAŚNIE NIE WIEM CHYBA KUBACKI ALE NIE JESTEM PEWIEN