PŚ w Oslo: Dawid Kubacki i Noriaki Kasai wygrywają treningi

Sobotnie skoki Polaków w Oslo

Miejsca Polaków w dwóch sobotnich treningach:

1.Maciej Kot --.-.-.--.-- 09 i 03 miejsce
2.Kamil Stoch --.-.--.-- 07 i 06
3.Krzysztof Miętus -...- 08 i 13
4.Dawid Kubacki -..-..- 01 i 37
5.Piotr Żyła ------------ 14 i 43
6.S.Hula -----.------.--- 51 i 51


Odległości Polaków w dwóch sobotnich treningach:

1.Maciej Kot --.-.-.--.-- 121.0m - 63.5 pkt i 123.5m - 70.3 pkt
2.Kamil Stoch --.-.--.-- 119.5m - 66.9 pkt i 127.5m - 66.4
3.Krzysztof Miętus -...- 122.5m - 64.3 pkt i 118.5m - 61.3
4.Dawid Kubacki -..-..- 127.5m - 70.7 pkt i 115.5m - 49.3
5.Piotr Żyła ------------ 118.5m - 59.6 pkt i 115.0m - 47.0
6.S.Hula -----.------.--- 113.5m - 39.8 pkt i 109.5m - 40.8

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Zabraknie ich w sobotnich kwalifikacjach PŚ w Oslo

Z 63 zawodników zgłoszonych do kwalifikacji,pierwszych 111 nie posiada pkt PŚ 2012/2013.

Z 81 zawodników,którzy zdobyli pkt PŚ 2012/2013 do kwalifikacji nie przystąpi 29:

Z najlepszej "10" PŚ - brak 0,z najlepszej "30" - brak 4,a z najlepszej "50" - brak 9 zawodników.

Miejsce i pkt w PŚ 2012/2013:

12.S.Ammann --.-.-- 553 pkt
14.J.Hvala ----------- 480
22.T.Morgenstern -.- 312
23.A.Fannemel --.--- 289
------------
33.M.Hayboeck -.-.-- 161
39.M.Schmitt --.-.--.-- 98
42.M.Mechler -.-.-.-.-- 66
45.L.Asikainen ---.-.-- 50
46.C.Kozisek -.-.-.-.-- 46
---------------
54.M.Boyd-Clowes --- 27
55.O.Muotka ----.----- 21
60.J.Janda --.--.-.--.-- 13
62.M.Kraus --.--.--.--- 12
63.J.ZIOBRO --.--.-.-- 11
65.J.Happonen ----.---- 9
65.V.Swensen --.-.--.-- 9
67.F.Bjerkeengen -..-.- 8
67.O-M.Ingvaldsen ---- 8
67.F.Schoft ------.------ 8
67.A.ZNISZCZOŁ --.--- 8
67.K.Sakuyama -.-.-.-- 8
72.V.Larinto -----.------ 7
72.L.Mueller -----.------ 7
74.K.MURAŃKA -.-.-.-.- 6
75.D.Bresadola -------- 5
77.S.Grimsrud --------- 3
78.H.Watenabe -.-.-.-.- 2
78.A.Kaliniczenko -.-..- 2
80.K.BIEGUN ---.---.--- 1

Wystartują w kwalifikacjach - 25 konkurs PŚ w Oslo

Do 24 zawodów PŚ 2012/2013 zgłosiło się 63 zawodników (53 z pkt PŚ 2012/2013):

Ilość zgłoszonych zawodników do kwalifikacji,ilość z nich punktowało w PŚ 2012/2013 oraz miejsca w PŚ 2012/2013:

1.Norwegia --.--- 7 - punktowało 7 (02 - 05 - 10 - 21 - 27 -57 - 76)
1.Niemcy -------- 7 - punktowało 7 (04 - 06 - 08 - 18 - 25 - 40 - 45)
3.Słowenia -..-..- 7 - punktowało 5 (07 - 09 - 16 - 47 - 80)
4.Austria --.-.-.-- 6 - punktowało 6 (01 - 13 - 15 - 29 - 30 - 31)
4.POLSKA -.-..-.- 6 - punktowało 6 (03 - 17 - 24 - 36 - 38 - 53)
4.Japonia ---.---- 6 - punktowało 6 (15 - 26 - 28 - 40 - 52 - 58)
7.Czechy -------- 4 - punktowało 4 (11 - 35 - 48 - 50)
7.Rosja ---------- 4 - punktowało 4 (20 - 34 - 51 - 59)
9.Włochy -.-.-.-.- 3 - punktowało 2 (37 - 61)
10.Szwajcaria ..- 3 - punktowało 1 (44)
11.USA --.-.-.-.-- 2 - punktowało 1 (55)
11.Francja --.-.-- 2 - punktowało 1 (43)
13.Korea -.-.-.-.- 2
13.Szwecja -.-.-- 2
15.Bułgaria -.-.-- 1 - punktowało 1 (32)
15.Estonia ---.--- 1 - punktowało 1 (64)
============
0.Finlandia -.-.-.- nie startuje
00.Kanada -.-.-.- nie startuje
00.Kazachstan -- nie startuje
00.Słowacja --.-- nie startuje
00.Ukraina -..-..- nie startuje
00.Grecja -.-.-.-- nie startuje

Sytuacja przed 25 konkursem PŚ w Oslo

Ranking WRL - stan na 16.03.2013:

Polacy "55" rankingu WRL - po 24 konkursach PŚ:

4.K.STOCH ------- 936 pkt
13.M.KOT ----.---- 701
25.P.ŻYŁA -.-.-.-.- 364
27.D.KUBACKI -.- 339
45.K.MIĘTUS --.-- 111
50.B.KŁUSEK ------ 84

Rywale Polaków do "55" rankingu WRL:

40.M.Pungertar ... 163
41.D.Kornilov ....- 157
42.J.Kobayashi ..- 137
43.M.Schmitt ----- 124
44.G.Deschwande.122
-----------------
45.K.MIĘTUS --.-- 111
-----------------
46.T.Naglic -.-..-.- 109
47.K.Geiger -.-.-.-- 99
48.M.Mechler ------ 91
49.I.Rosliakov -.-.- 90
49.D.Ito ---.---.---- 86
-----------------
50.B.KŁUSEK ------ 84
-----------------
51.K.Sakuyama -.- 83
52.N.Mayer -------- 81
53.R.Koudelka -...- 72
54.V.Descombes .- 63
55.R.Hrgota -.-.-.-- 62

Najbliżej "55" rankingu WRL

56.A.Romaszow -.- 61
56.P.Frenette --.--- 61
58.M.Boyd-Clowes..57
58.K.Ito ------.----- 57
60.S.Suzuki -.-.-.-- 54
61.B.Sedlak -.-..-.- 53
62.L.Asikainen -...- 50
63.L.Mueller -.-..-.- 47
64.C.Kozisek ------ 46
65.A.Hajek --.-.-.-- 45
66.J.Janda --------- 37
67.O.Muotka -.--.-- 34
68.M.Grigoli -.-.-.-- 29
-------------------
69.S.HULA --------- 28
70.A.ZNISZCZOŁ - 26
---------------
71.A.Mabboux --.-- 25
72.J.Happonen ....- 20
72.B-E.Romoeren . 20
74.K.Nurmsalu ....- 19
75.D.Judez --.-.-.-- 18
76.K-R.Elverum --- 17
77.A.Kaliniczenko . 15
78.E.Chedal -.-..-.- 13
79.F.Yumoto ---.--- 12
79.A.Morassi -.-.-.- 12
79.M.Kraus -.-.-.-.- 12
-----------------
79.K.BIEGUN ------ 12
83.J.ZIOBRO -..-..- 11
91.K.MURAŃKA --.-- 6

Sytuacja przed 25 konkursem PŚ w Oslo

Ranking WRL - stan na 16.03.2013.

Ilość zawodników w ,,55,, rankingu WRL - klasyfikacja po 24 kokonkursach PŚ:

1.Niemcy -.-.-.- 9
2.Austria ---.--- 8
3.Słowenia -.-.- 7 - awans o 1 zawodników w stosunku na koniec VI periodu
3.Japonia -..-..- 7
5.Norwegia ....- 6 - spadek o 1
5.POLSKA -.-.-- 6
7.Czechy -.-.-.- 3
7.Rosja --.-.-.-- 3
9.Szwajcaria ... 2
9.Francja -.-.-.- 2 - awans o 1
11.Bułgaria ---- 1
11.Włochy -....- 1
-------------
00.Finlandia ...- 0 - spadek o 1
00.USA --.--.--- 0


Miejsca w "55" rankingu WRL:

1.Niemcy -.-.-.- 03 - 07 - 10 - 12 - 24 - 39 - 43 - 47 - 48
2.Austria ---.--- 01 - 18 - 19 - 22 - 31 - 34 - 35 - 37
3.Słowenia -.-.- 09 - 14 - 15 - 17 - 40 - 46 - 55
3.Japonia -..-..- 11 - 22 - 28 - 32 - 36 - 42 - 51
5.Norwegia ....- 02 - 05 - 08 - 20 - 21 - 30
5.POLSKA -.-.-- 04 - 13 - 25 - 27 - 45 - 50
7.Czechy -.-.-.- 16 - 33 - 53
7.Rosja --.-.-.-- 26 - 41 - 49
9.Szwajcaria ... 04 - 43
9.Francja -.-.-.- 52 - 54
11.Bułgaria ---- 28
11.Włochy -....- 38
-------------
00.Finlandia ...-
00.USA --.--.---

Sytuacja przed 25 konkursem PŚ w Oslo

Ranking WRL - stan na 16.03.2013

Polacy w ,,55,, rankingu WRL - po 24 konkursach PŚ:

4.K.STOCH ------- 936 pkt
13.M.KOT ----.---- 701
25.P.ŻYŁA -.-.-.-.- 364
27.D.KUBACKI -.- 339
45.K.MIĘTUS --.-- 111
50.B.KŁUSEK ------ 84

Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:

69.S.HULA --------- 28
70.A.ZNISZCZOŁ - 26
79.K.BIEGUN ------ 12
83.J.ZIOBRO -..-..- 11
91.K.MURAŃKA ----- 6

Tak jest w tym roku - sytuacja przed V konkursem TS 2013

Nieoficjalny Turniej Skandynawski 2013 - Polacy - po 4 konkursach:

1 - konkurs drużynowy ...- 09.03.2013 - Lahti
2 - konkurs indywidualny - 10.03.2013 - Lahti
3 - konkurs indywidualny - 12.03.2013 - Kuopio
4 - konkurs indywidualny - 15.03.2013 - Trondheim

Miejsca Polaków i pkt:

1.K.STOCH ------- 277.1+265.1+268.1+280.4 =1093.7
10.P.ŻYŁA -.-.-.-.- 247.4+255.0+239.9+259.5 =1001.8
21.M.KOT ----.---- 262.1+262.0+087.1+246.7 = 857.9
25.K.MIĘTUS ----- 249.6+243.9+106.1+088.7 = 688.3
29.D.KUBACKI -.- 000.0+092.8+221.9+250.4 = 565.1
44.S.HULA ---.---- 000.0+073.3+093.6+237.1 = 404.0

000.0 - nie startował w konkursie drużynowym lub w ,,50,, konkursu indywidualnego.


Punktacja według PŚ:

Zajęte miejsca i pkt - piatek + niedziela:

1.K.STOCH -.-.-- 02 + 05 + 01 + 01 =325 pkt
2.P.ŻYŁA -.-.-.-.- 20 + 12 + 15 + 09 = 78
3.M.KOT ----.---- 09 + 06 + 47 + 24 = 76
4.K.MIĘTUS ----- 19 + 19 + 38 + 50 = 24
5.D.KUBACKI -.- 00 + 47 + 24 + 17 = 21
6.S.HULA ---.---- 00 + 50 + 45 + 29 = 02

00 - nie startował w konkursie drużynowym.

Tak było rok temu - 3-11.03.2012

Polacy - Turniej Skandynawski - 3-11.03.2012:

1 konkurs drużynowy ...- 03.03.2012 - Lahti
2 konkurs indywidualny - 04.03.2012 - Lahti
3 konkurs indywidualny - 08.03.2012 -Trondheim
4 konkurs indywidualny - 11.03.2012 - Oslo

Miejsca Polaków i pkt:

11.Kamil Stoch --.--.--.--- 237.0 + 094.0 + 277.2 + 213.6 = 821.8 pkt
15.Maciej Kot --.--.--.--.-- 215.8 + 224.3 + 113.1 + 213.1 = 766.3
19.Klemens Murańka -.-.- 213.3 + 215.9 + 115.5 + 182.0 = 726.7
32.Piotr Żyła -------------- xxx.x + 227.7 + 108.9 + 224.3 = 560.9
41.Aleksander Zniszczoł - 211.4 + 000.0 + 112.5 + 000.0 = 323.9
49.Krzysztof Miętus -.-.-.- xxx.x + 000.0 + 242.5 + 041.1 = 283.6

xxx.x - nie startował
000.0 - odpadł w kwalifikacjach


Punktacja PŚ (konkursy indywidualne) - Lahti (4.03.2012 + Trondheim 8.03.2012 + Oslo 11.03.2012):

Zajęte miejsca i pkt - niedziela + czwartek:

1.Kamil Stoch --.--.--.--- 39 + 06 + 11 = 64 pkt
2.Piotr Żyła -------------- 10 + 44 + 07 = 62
3.Maciej Kot --.--.--.--.-- 12 + 40 + 12 = 44
4.Krzysztof Miętus -.-.-.- 59 + 14 + 49 = 18
5.Klemens Murańka -.-.- 21 + 33 + 24 = 17
---------------------------
6.Aleksander Zniszczoł - 54 + 41 + 61

Tak było rok temu - 3-11.03.2012

Turniej Skandynawski - klasyfikacja końcowa:

1 konkurs drużynowy ...- 03.03.2012 - Lahti
2 konkurs indywidualny - 04.03.2012 - Lahti
3 konkurs indywidualny - 08.03.2012 -Trondheim
4 konkurs indywidualny - 11.03.2012 - Oslo

1.A.BARDAL ------.------ 984.9 pkt
2.R.FREITAG --.--.-.--.-- 978.0
3.D.ITO Daiki --.-.-.--.-- 967.4
4.A.KOFLER ---.---.--.--- 922.3
5.G.SCHLIERENZAUER - 910.7
6.R.VELTA --------------- 873.4
7.D.KORNIŁOW -.-.-.-.-- 862.6
8.N.KASAI -----.--------- 843.8
9.S.FREUND ------------- 836.6
10.M.KOCH -------.------ 830.4
========
11.K.STOCH ----.---.---- 821.8
========
12.T.MORGENSTERN ...- 815.2
13.T.TAKEUCHI --------- 796.6
14.A.KOIVURANTA -..-.- 787.7
======
15.M.KOT --------.------- 766.3
======
16.R.KRANJEC --.-.-.-.-- 764.2
17.A.FANNEMEL --------- 754.7
18.S.AMMANN -----.----- 751.1
==========
19.K.MURAŃKA --.-.--.-- 726.7
==========
20.R.VELTA ----.----.---- 723.5
=======
=======
32.P.ŻYŁA ---.--.--.--.--- 560.9 - 3 starty
41.A.ZNISZCZOŁ ------- 323.9
49.K.MIĘTUS ------------ 283.6 - 3 starty

Sklasyfikowano 67 zawodników.

Taaak, na pewno, akurat przy skoku Tepesa wiatromierze wariują i pokazują zupełnie inny pomiar niż w przypadku reszty....
Na pewno jego nieobecność w konkursie to niespodzianka in minus.

Stefan jednak DSQ. No, ale szczerze mówiąc, to ze skokami jakie tu pokazywał, to i tak miałby kłopot żeby zapunktować.
Bilans Huli w Skanynawii: 4 konkursy - 2 punkty. Do Planicy może nie pojechać.
Reszta naszych awansowała i o to chodziło. Maciek powinien jutro być o wiele wyżej niż w Trondheim, a Krzysiek powinien zapunktować.

@metalfan

Mi się Tepes kojarzył z czymś skrajnie innym. Wszyscy wiatr od 0 do -5 i nagle Tepes -15 i przeskakuje skocznie. Zresztą kiedyś wyliczyłem że w zeszłym sezonie w tych samych seriach konkursowych miał coś 4 m/s łącznie wiatr lepszy niż M.Kot

najwięksi rywale Stocha skaczą, ale nie Stoch. To ciekawie, bo Freitag jest dziś od Stocha lepszy bo nasz skoczek raczej nie skakał dobrze co sam i powiedział i wiatr kręcił no ale... jak jutro będą problemy z wiatrem czy z rozgrywaniem przez to skoków kobiet i odwołanie problem to będzie płacz

Tepesa bardzo nie lubię :)
Wiadomo, jest faworyzowany i ma więcej dodanych pkt :)
Nie trzeba być głupim żeby tego nie zauważyć ...
Ech... tak wogóle to nie lubię słowenców i niemców ( z nich tylko pałam sympatią do neumayera i schmitta) za to bardzo lubię naszych i norwegów

Aktualnie nie ma zadnego DSQ. Jakby było to otrzymalibyśmy takie informacje. Pewnie są małe problemy z weryfikacją i kwestią czasu jest powrót Stefana na miejsce. Poza tym nie może on tak wylecieć z klasyfikacji. To tak jakby go w ogóle nie było. Jak ma DSQ to powinno pisać obok nazwiska DSQ.

PAVEL

Podstawowa róznica między skokami letnimi a zimowymi jest taka, ze zawodnicy a często całe reprezentacje róznie traktują sezon zimowy i letni. Dla wielu sezon letni to czas na odpoczynek ewentualnie ładowanie akumulatorów. Dlatego nie mozna brac wyników letnich zawodów jako punktu odniesienia do wyciągania wniosków odnośnie tego co się wydarzyć może w traktowanym przez wszystkich "na poważnie" sezonie zimowym.

Skoki na igelice wymagają aby zeskok był polewany wodą, w grudniu przy minusowych temperaturach zeskok mógłby zamienić się w lodowisko, a to by było bardzo niebezpieczne dla skoczków, poza tym nie wiem czy w regulaminie nie ma wymogu aby konkursy zimowego sezonu odbywały sie na nawierzchni ośnieżonej.

@Anja1980

Wiem o tym i nie twierdzę, że są one idealne. Ty bierzesz pod uwagę tylko ewentualność, że Kamil skoczy daleko i będzie miał duży minus za wiatr. Ale co, jak Kamil skoczy bliżej, bo będzie miał wiatr z tyłu? Wtedy też będziesz mówić, że przeliczniki są niepotrzebne? Nowy system jest na pewno sprawiedliwszy w miarę równych warunkach, a w loterii jest podobnie, jak dawniej.

Przeliczniki

Przy bardzo zmiennym wietrze czasami w pojedyńczych przypadkach uśredniony pomiar wiatru może być obarczony dużym błędem (zdecydowanie powyżej średniej dla całej stawki).
Wtedy mozna powiedzieć, że dany skoczek został skrzywdzony przez przeliczniki.

Generalnie, nawet przy bardzo dynamicznie zmieniających się warunkach wietrznych, statystyczny błąd pomiaru wiatru jest dla całej stawki mniej więcej ten sam (nie nalezy mylić błedu pomiaru z loterią wietrzną, która jest i będzie bez względu na to czy sa stosowane przeliczniki czy nie) a to oznacza, że generalnie przeliczniki sprawiają, iż wartość skoku jest wyceniana w sposób obiektywnie sprawiedliwszy.

Pytanie

Były to ostatnie zawody FIS Cup w sezonie 2012/2013. Przypomnijmy, że pierwotnie miały odbyć się w Garmisch-Partenkirchen, jednak w związku z brakiem śniegu przeniesiono je do Oberstdorfu.

Wyjasni mi ktos czemu snieg ma taki wpływ na skoki ? Jakby skakali na igielicie by się połamali ahha ?

KamiLoSsKi

No to zobaczymy, czy nie będziesz pierwszy krzyczeć że są nie w porządku jak takie coś przytrafi się Kamilowi :-P.
Chodzi o to że powinni to jeszcze raz przemyśleć i dać pomiar wiatru na całej długości skoczni a nie tylko w 6 miejscach które tak naprawdę nie odzwierciadlają tego co czuje skoczek w powietrzu. Nawet skoczkowie mówią że ta przeliczniki nie zawsze mówią prawdę i że oni czują zupełnie to inaczej - więc to może ich się powinno posłuchać anie utrudniać życie.

Pytanie

Witam mam pytanie dla paskonatów hehe :
-Ktoś na forum mówił,że skoki letnie,a zimowe to inna bajka,a jaka własciwie jest roznica,może to ze latem nie ma z ,,czego odlecieć'' ...
-drugie poytanie : po co sztuczny snieg jest robiony na skoczniach , by skoczkowie skakali np na igielicie w grudniu np.Engelbergu by byla roznica w odleglosciach ?

KamiLoSsKi

ja to bardzo dobrze wiem! I nie o to mi chodzi tylko te przeliczniki są bardzo krzywdzące przy takiej pogodzie. W końcu będzie tak że ten co skoczy 110 metrów a będzie miał huragan w plecy wygra a ten co skoczy najdalej będzie gdzieś pod koniec drugiej dziesiątki.

Może niech trenerzy zaczną grać w szachy albo jakąś inną grę i w ten sposób będziemy wyłaniać zwycięzce bo te przeliczniki nic nie odzwierciedlają. Jedynie tylko kto ma szczęście na warunki a kto pecha bo mu za mocno zawije i dostanie ujemne punkty. Powinni jeszcze raz przemyśleć kwestię tych przeliczników bo na tej skocznie albo się powinno skoczyć z 125 metrów i mieć huragan w plecy albo ją przeskoczyć jak ma się wiatr pod narty.

W 2010 r. Adam też przegrał przez przeliczniki. Skoczył wtedy w sumie o 5 metrów dalej od Ammanna, a mimo wszystko z nim "przegrał". W pierwszej serii odjęli mu 17 punktów i tylko genialny skok w drugiej serii pozwolił na awans na 2. miejsce. Niestety, ale przy takich podmuchach wiatru przeliczniki nie zawsze się sprawdzają i czasami przez to najlepsi nie wygrywają, tak jak właśnie w 2010r. Oby jutro się uspokoiło, bo inaczej trzeba będzie liczyć na szczęście, lub przynajmniej brak pecha.

@Anja1980

No ale czego nie rozumiesz? Skoro komuś odjęto punkty, to nie będzie miał noty takiej, jakby mu nie odjęli. Myślę, że to proste do zrozumienia. A za każdym razem czytam, że paranoja, że jeden skacze 5 metrów dalej od zwycięzcy i jest drugi. Otóż jest w skokach coś takiego jak przeliczniki za wiatr : ]

To jest jakaś paranoja z tymi przelicznikami. Kranjec ma 128 metrów i jest ledwie 5, Stoch ma 127,5 i jest 6 a Kasai który ma 125 jest 1. nawet Miętus jest wyżej z 118,5 od Hlava który ma 126,5 te przeliczniki są beznadziejne w taką pogodę.

i jeśli Stoch faktycznie miał takie warunki to nie oddał bardzo dobrego skoku, w tej formie z takim wiatrem to na pewno dalej latałby od Kota, Kasaiego a szczególnie Fettnera.. cyrk jednym słowem, jak prawie zawsze w Oslo. Jak nie mgła to wiatr

cyrk w Oslo, jeden ma -5, kolejny +5, następny -5 i jeszcze następny +5. Jak tak jutro będzie to niezłe cyrki mogą być i jedyny ratunek to faktycznie niższa belka, bo z wyższej jak jeden nielot odleci daleko to nawet w drugiej serii może być niespodzianka.. no ale z punktami za wiatr już od lat tutaj cyrki były, największe jak Małysz przesunął się z 13 miejsca na 2..

A Kubacki... No u niego można zauważyć, że jak oddaje trzy skoki w ciągu dnia, to przeważnie jeden jest dużo gorszy niż dwa pozostałe. Najczęściej niestety te gorsze oddaje w konkursie (w pierwszej, lub jak awansuje to w drugiej serii).

Hula na razie skoki słabiutkie. Jeśli tak samo będzie w kwalifikacjach, to może być duży kłopot z awansem do konkursu. Ale liczę na to, że jednak wtedy kiedy trzeba to skoczy najlepiej.