MP w Wiśle: Maciej Kot Mistrzem Polski!

REDAKCJO

Zadzwońcie do Marcina Bachledy i spytajcie co z nim. Kurczę, jesteście stroną od skoków a Bachleda to było nie było były kadrowicz który punktował rzadziej niż częściej ale jednak

Z Toniem Tajnerem też nawalkiliście, bo nie zauwazyliście swego czasu, że skończył karierę. Może Bachleda tez? chcemy wiedzieć

TOP 5 polskich skoczków 2012/2013

1. Kamil Stoch - 3. miejsce w PŚ, złoty i brązowy medal na MŚ, srebro MP, 4. miejsce w TCS, 2 wygrane konkursy, 4 (?) podia.

2. Piotr Żyła - TOP 20 PŚ, brąz MŚ, brąz MP, wygrany konkurs, 2 podia

3. Maciej Kot - TOP 20 PŚ, brąz MŚ, złoto MP, 7 razy w TOP 10

4. Dawid Kubacki - ponad 100 punktów w debiutanckim sezonie, brąz MŚ, raz czołowa dziesiątka

5. Krzysztof Miętus - ponad 100 punktów w sezonie, czasami baaardzo dobre skoki (145-cio metrowce, taka sytuacja).

Dobre, ciekawe zawody. Poziom skakania w Polsce na pewno poszedł do góry, choć po części takie wrażenie mogą robić zmiany belek ( w takich zawodach jak MP dużo bardziej przydatne niż w PŚ).. Mimo wszystko z dobrej strony pokazało się kilku młodych skoczków, np. Kuba Wolny, Szymon Szostok, Sebastian Hebel, czy Łukasz Podżorski..

Ciekaw jestem, co z Marcinem Bachledą.? Być może jego absencja na MP oznacza zakończenie sportowej kariery.. Szkoda tej kontuzji przed sezonem, bo w lecie pokazywał jeszcze przyzwoite skoki..

Kot, Żyła, Stoch potwierdzili klasę- bardzo dobry sezon naszych liderów.

Subiektywny ranking Polaków ( za zimę 2012/13)
1. Stoch
2. Żyła
3. M.Kot
4. Kubacki
5. Murańka
6. K. Miętus
7. Biegun
8. Ziobro
9. Hula
10. Biela

Słaba organizacja

Typowa polska organizacja, podczas transmisji noty nie były wyświetlane, brak kalkulacji puntowej za belkę, poza tym nie było jednej belki dla ścisłej czołówki, a w sumie mogła być jedna niższa i nie byłoby problemu. Kolejny rok MP odbywają się bez przeliczników za wiatr, które są podstawą obecnego PŚ.

Tyle narzeka się na FIS i Hofera, a nie potrafimy zastosować gotowych rozwiązań sami i zero postępu w porównaniu do roku ubiegłego jeśli chodzi o organizację.

Brawo Maciek! Szczerze, to mimo, że bardziej spodziewałam się wygranej Piotrka, albo Kamila, to bardzo się cieszę, bo to dowód, że naprawdę mamy super drużynę, a w końcu chyba każdy z tej najlepszej trójki Polaków jest zadowolony z sezonu. Kamil jest Mistrzem Świata i trzecim zawodnikiem w PŚ, Maciek Mistrzem Polski, a Piotrek wygrał swoje pierwsze zawody PŚ, a dwa razy stanął na podium. Ja w każdym razie dziękuję wam za te wszystkie emocje i radość w tym sezonie i życzę Wesołych Świąt!

Maciek Kot

gratulacje dla Maćka,Stoch po raz kolejny bardzo brzydko lądował tylko o dziwo sędziowie to zauważyli w przeciwieństwie do PŚ,gdzie niejednokrotnie podobnie źle lądował ,a otrzymywał noty nawet 19,5 co mu pomogło do wyższych lokat.

Skoki Narciarskie Bieńkówka 2013

Skoki Narciarskie Bieńkówka 2013
https://www.youtube.com/watch?v=qm5D7aGtguc

Zapraszam do oglądania amatorskich skoków we wsi Bieńkówka :D

Podejrzewam że w 1 serii (ale to tylko podejrzenia) że w 1 serii były lekkie podmuchy pod narty a w drugiej względna cisza. Żeby porównać dokładnie dwa konkursy rozgrywane w inne dni trzeba znać też inne czynniki takie jak stan rozbiegu, temperatura powietrza, gęstość powietrza itd. Przykładem jest Sapporo gdzie zawsze w konkurs południowy jest gorsze noszenie niż w wieczorny i albo belka wyżej, albo skoki krótsze mimo podobnych minusów.

Dzisiejsze zawody stały na naprawdę super poziomie.Stoch zaprzepaścił zwycięstwo swoimi lądowaniami.Poza zwycięstwem Kota konkurs bez niespodzianek.Oprócz medalistów na duże słowa pochwały zasługują dwa Krzysztofy:Miętus i Biegun.

Marcin

W sumie domyślam się, że to wiesz, ale może sobie też inne osoby przeczytają i może zrozumieją, czemu były tu tak wysokie noty i skąd wzięły się tak częste zmiany belek.

Tak wysokie noty wiązały się z dość często zmianą belki. Początkowa 22 - była ustawiona pod zawodników z początku stawki, żeby mogli osiągnąć przyzwoite rezultaty (z belki 17,16 po prostu spadaliby na bulę). Słusznie, czy nie - sprawa dyskusyjna. Było sprawą oczywistą, że ta belka na pewno pójdzie w dół. I w miarę gdy skakali coraz lepsi, belka systematycznie została obniżana, dostosowując ją do możliwości i poziomu lepszych zawodników.
Natomiast w kwestii kompensacji za belkę - na każdej skoczni obowiązuje inny przelicznik (Tę kwestię lepiej by wyjaśnił @Dervish). W Wiśle jest przyznawane 7,24 pkt za każdy skrócony metr rozbiegu. Belki są tam rozmieszczone gęściej, co pół metra, dlatego za obniżenie belki o jedną pozycję przyznaje się 3,6 pkt. 6 belek - to oczywiście 6*3,6 pkt. Także trochę przesadziłeś z tymi 50 punktami ;) Kamil miał dodane w sumie za dwa skoki 46,8 ; Maciek 39,6 ; a Piotrek 43,2.

W czasie zawodów PŚ skakano z belek jeszcze niższych (11, 12, 13). Było to spowodowane mocniejszymi podmuchami wiatru (czasami nawet ponad 1m/s pod narty) stąd taka asekuracja.
Trudno też byłoby to miarodajnie porównać, bo na MP nie było przeliczników za wiatr, w oficjalnych wynikach też nie ma ani słowa o sile i kierunku wiatru. Można się jedynie domyślać, na podstawie przebiegu konkursu, że były to duże lżejsze podmuchy, dużo bardziej stabilne warunki niż w styczniu.

Przyjmując jako belkę bazową 13 w serii pierwszej i 12 w serii drugiej (tak było podczas PŚ) i odliczając punkty za wiatr przyznawane w styczniu to wyglądałoby to tak:
MP
1. Kot 248,4
2. Stoch 247,5
3. Żyła 245,2
4. Miętus 226,3

PŚ
1. Bardal 271,7
2. Freitag 264,3
3. Velta 261,2
4. Kranjec 260,7

Szczerze mówiąc, to spodziewałem się tam większej ilości kibiców. Po ciasnocie w miejscu, w którym stałem wydawało mi się, że ludzi jest nieco więcej. Maćka na zwycięzcę nie typowałem, aczkolwiek zasłużył na ten tytuł. Co do warunków - podczas kwalifikacji nad bulą trochę miotało wstążkami, na szczęście potem już było coraz lepiej.

PS. Piotrek Żyła przy dekoracji został uraczony na chwilę srebrnym medalem. Taka tam mała pomyłka ;)

pytanie do statystyków pasjonatów

Witam. Nie wiem jak Was ale drażni mnie dysproporcja w punktach za belki. Jak to możliwe ze na skoczni 120sto metrowej skoczek, który wygrywa zawody, za dwa skoki odrobinę powyżej 130go metra ma notę 316.8pkt? Bardzo robi się to niemiarodajne do styczniowych zawodów PS na tej samej skoczni. Zakładając ze zawody zaczynamy z 22 belki a kończymy na 15stej to zawodnikowi z pierwszej trójki powinniśmy za dwa skoki odjąć po 50.4pkt. Wygrywający zawody ma notę 266.4 następny o 2pkt mniej ...itd. I teraz pytanie. Czy chce się komuś to porównać ze styczniem stosując te same zasady? Ciekawi mnie to bo wtedy by można porównać rzetelniej wartość dzisiejszych zawodów (żeby nie było to podobały mi się). Sam tego już dziś nie zrbie bo odrobine "zmęczony" jestem :), ale chętnie bym np. jutro coś o tym przeczytał. Pozdro!

Angelina

Grzesiek racja, po tym co pokazywał wczoraj można było oczekiwać trochę lepszego wyniku.
Ale J.Kot.. Na jakiej podstawie oczekiwałaś, że on znajdzie się w "10"?
Dla mnie, to by była sensacja. I tak mnie zaskoczył, sądziłem że będzie niżej.

...

Brawo dla Maćka. Od początku mocno w niego wierzyłam, no i opłaciło się. Moim zdaniem, jeśli oczywiście nadal utrzyma tak wysoki poziom, będzie najlepszym skoczkiem,nie tyle co Polskim, ale i rozchwytywanym na świecie. Taka jest prawda i trzeba to przyznać. On jest jeszcze młody i wszystko przed nim. Ja gorąco trzymam za niego kciuki i życzę powodzenia w dalszym rozwijaniu swojej kariery sportowej. Ja go osobiście uwielbiam i tak pozostanie, nawet jak będą czasem gorsze dni :-))) Powodzenia i jeszcze raz Gratulacje ! :D :-))

Errata

Wybacz wielki piotrze, pomyliłem się w tytule przyznanej ci nagordy, miało być: dożywotni zakaz KOMENTOWANIA za jakimkolwiek forum internetowym.
Mam nadzieję że teraz jest już wszystko klarowne, jasne i zrozumiałe.

A jeszcze za zakończenie specjalny toast dla ciebie:
NA POHYBEL.

TV dała popis

No to nasza narodowa TV dała popis ignorancja i olewania kibiców jeżeli jedynka nie mogła bo czas wieczorynki to dlaczego TV sport (specjalnie z małej jaki sport taka litera) tego nie pokazała dekoracja MP to nic? w porównaniu do reklamy i dziwią się że normalni ludzie nie chcą płacić abonamentu za takie dziadostwo

piotr186n

"Nie przesadzaj, Kubacki skakał z belki 22 i jakoś się nie zabił, Na Malince spokojnie można skakać po1 40 m , Wiec ryzyko kontuzji było żadne, Po za tym to KONIEC SEZONU, mogą sobie nogi łamać a i tak żadnego znaczenia w kontekście przygotowań do następnego sezonu nie ma. A różnica belkę od 22 do 16 to głupota, totalna głupota, Kot ze szczęsnym mieli rację ze zabija się widowisko. Szkoda ze polscy sędziowie dostali tego samego kociokwiku co ludzie z FIS. .."


I właśnie tym komentarzem bezapelacyjnie zwyciężyłeś w konkursie na największego durnia tego forum. Niniejszym bardzo serdecznie ci gratuluję tego tytułu. Gdyby to zależało tylko ode mnie, to przyznałbym ci nawet nagrodę - dożywotni zakaz na jakimkolwiek forum internetowym. Ja przyznaję ci ją nieoficjalnie i mam wielką nadzieję, że z tej nagrody skorzystasz.
Nie martw się, masz tu naprawdę wielu "godnych następców".
Na koniec serdeczne życzenia - oby spotkało cię to samo, czego życzysz naszym skoczkom w powyższym komentarzu.

@piotr186

Jak zwykle wychowanek "myśli komentatorskiej" musiał zabrać głos :P Skoro sie można łamać to skocz sobie z 3 piętra skoro można. To są ludzie i chyba woleli by chodzić o własnych siłach nawet poza sezonem. 6 belek to jest na luzie 12 metrów. O formie Kubackiego świadczy pierwszy skok. Drugi nie był wcale dużo lepszy jeśli w ogóle był lepszy. 140 metrów to sobie można skakać przy huraganie pod narty przy 90 km.h jak Kraft a nie z 20 belki przy ponad 93 km/h na progu.

@Pitrasek

Nie rób sobie jaj on nawet wśród kombinatorów na poziomie PŚ prezentuje bardzo niski poziom na skoczni, to co to mówić o powrocie do skoków i to jeszcze w tym wieku. Już nawet nie wspomnę, że konkurencja w kadrze skoków jest w porównaniu z KN olbrzymia.

dervish

Nie przesadzaj, Kubacki skakał z belki 22 i jakoś się nie zabił, Na Malince spokojnie można skakać po1 40 m , Wiec ryzyko kontuzji było żadne, Po za tym to KONIEC SEZONU, mogą sobie nogi łamać a i tak żadnego znaczenia w kontekście przygotowań do następnego sezonu nie ma. A różnica belkę od 22 do 16 to głupota, totalna głupota, Kot ze szczęsnym mieli rację ze zabija się widowisko. Szkoda ze polscy sędziowie dostali tego samego kociokwiku co ludzie z FIS. ..

@Pitrasek

Pochwała już w tym sezonie startował i punktował w PK i zdobył złoty medal MP. Dwa sezony temu nawet punktował w PŚ. W kombinacji norweskiej rzecz jasna i na podstawie tych startów rozliczamy Pochwałę.

@Arktyczny

Wiem, że sobie jaja robisz, ale żeby jakiś dzieciak nie przeczytał twoich głupot i uwierzył muszę wyjaśnić, że Pochwała ma ponad 30 lat i skakał jeszcze z Małyszem, naszym dzielnym Tonio Tajnerem i naszym kołczem Kruczkiem.

@pietrasek Kot wygrał MP latem, ale zima to inna bajka.

@Pitrasek

Po co ryzykować, wygrał Kot, któremu dużo bardziej taka wygrana była potrzebna, aby podbudować jego morale. Piotrek i Kamil w tym sezonie już wygrywali, a Maciek nie, a dzięki zmianom belki i słabsi zawodnicy mogli sobie poskakać na przyzwoitym poziomie.

Obnizanie belki

Do tego co napisał w tej sprawie Xellos dodam, że obniżanie belki jest ryzykowne również dlatego, ze przy mniejszych prędkościach błędy popełnione w fazie najazdu i wybicia a także lotu maja większą wagę bardziej skracają odległość i trudniej je skorygować w trakcie lotu.
Skakanie przy niższym rozbiegu zmniejsza margines błędu na jaki może sobie pozwolić zawodnik a straty poniesione z takiego samego błędu są przy niższych prędkościach na progu dużo większe.

Nie rozumiem tego utyskiwania na zmianę belki. Kibice mają prawo być ignorantami w tej dziedzinie ale żeby komentatorzy tego nie rozumieli i wciskali kit masom przed telewizorami ....

Chcą igrzysk na MP, chcą igrać zdrowiem zawodników, czyżby zapomnieli co nie tak dawno spotkało Jakobsena? A następny sezon olimpijski, co by nasze "telewizory" miały do powiedzenia gdyby któryś z naszych kadrowiczów w imię "igrzysk" na MP odniósł kontuzję?

Tego typu reakcje i oczekiwanie widowiska (dla nich widowisko kojarzy sie z dalekimi skokami :D ) przypomina mi niezdrowe oczekiwania na wypadki niektórych pseudo fanów żużla. Żaden prawdziwy kibic speedwaya nie chodzi na zawody w celu oglądania "widowiskowych" i mrożących krew w żyłach wywrotek. Na widowiska to można chodzić do cyrku albo na zawody wrestlingu, skoki narciarskie to jest sport tu chodzi o rywalizację o zwycięstwo a nie o bicie rekordów odległości i niepotrzebne ryzykowania zdrowia ku uciesze gawiedzi.

@Pitrasek

Zmiana belek uratowała widowisko inaczej miałbyś przez 40 skoków pasjonującą walkę na 100 metrze, jak to zwykle bywało na MP. Kamil miał obniżoną belka bo nikt go nie chce narażać na kontuzję w zawodach drugiej kategorii i tyle.

Arktyczny

W takim razie można zadać inne pytanie: po co został on w ogóle zatrudniony do komentowania skoków, skoro nic o nich nie wie, nie orientuje się jaka sytuacja panuje na skoczni i nawet nie chce mu się sprawdzać informacji które podaje. Już pomijając fakt że jest potwornie irytujący.

Hula i Biegun

I co teraz powiecie zwolennicy Huli? Biegun to jest o klasę lepszy skoczek, widać chociażby po pozycji w locie, jak ładnie nakręcony leci. Zlał Hule w Wiśle, a myśle że w Planicy jeszcze bardziej by go zlał, kto wie czy nawet w druzynówce by nie skakał i czy by nie było podium.. no ale Kruczek swoje.. ech..

Bardzo ciekawe zawody:) Jestem zawiedziony postawą jury. Zaczynali na 22 belce a skończyli o 6 czy 7 belek niżej i wg. mnie popsuli trochę widowisko. Pewnie jakby nie obniżyli belki dla Kamila to by wygrał, ale tak czy siak cieszę się, że Maciek jest po raz pierwszy mistrzem polski. Świetny skok w II serii oddał Piotrek. Zdecydowanie najlepiej skakali Ci którzy dzisiaj stanęli na podium.

Zauważyłem, że Kamil ma problem przy lądowaniu na tej skoczni.

Kubacki trochę zawiódł, jednak w drugim skoku się zrewanżował.

Bachleda

Bachleda pewnie nie wystartował. No bo nie żartujcie że nie przeszedł by kwalifikacji na takim poziomie. Nawet z przerwą treningową i nadwagą by spokojnie zajął miejsce pod koniec 30

Myślę, że podawanie not za styl od poszczególnych sędziów i "punktów za belkę" oprócz długości skoku sprawiłoby, że wyglądałoby to bardziej profesjonalnie a przy okazji konkurs byłby bardziej czytelny dla kibiców. Oczywiście gratulacje dla chłopaków.

pepeleusz, Emil

No i właśnie to pokazuje jakie głąby się tam wypowiadają i jak komentują. Po prostu zwykli ignoranci.
Potem też trudno się dziwić, że na tym forum wypowiadają się osoby "nauczone" przez takich "ekspertów"....
Ja drugą serię byłem zmuszony oglądać bez głosu. Czemu tego nie komentował Rudziński albo Snopek, to dla mnie pozostanie zagadką.

@pepeleusz

To tylko kilka. Jeszcze był "świetnie biegający Wantulok", "LKS Lubawka" i "w współczesnych skokach coraz bardziej liczą się nastolatkowie" chociaż od ładnych kilku lat mamy odwrót nastolatków i coraz więcej liczących się zawodników 30+ nawet tych którzy wcześniej nie byli w ścisłej czołówce.

komentator i jego fachowe uwagi:

Stanisław Marusarz rywalizował z Bronislawem Czechem w latach 40-tych,a Elzbieta Michalewska wygrała MP w skokach w 1922 roku( wygrala w klasie II czyli klasie dla słabych tak jak w gimnastyce a więc nie była najlepsza open w kraju co sugeruje komemntator), Gasienica-Kotelnicki to chyba najstarszy zawodnik w stawce (totalna nierorientacja komentatora) Kuba Kot (po skokach kilku następnych) kilka razy ponoć drugi, potem trzeci(chociaż był niżej bo komentator nic widział, że przed skokiem G.Mietusa obniżyli belkę), (po słabawym skoku Kubackiego w 2 serii z kosmicznej 22 belki ledwie o ok. 6 metrów dłuższym niż skoki Kukuły i Gąsienicy-Kotelnickiego)- to na pewno jest skok na poziomie czołówki pucharu świata, Mateusz Wantulok to kombinator który świetnie biega


wspólkomentator i jego jeszcze bardziej fachowe uwagi:

Młody 20-letni Patryk Dunajski- cała kariera dopiero przed nim (podczas gdyby malo kto sie zdziwił gdyby to był jego ostatni skok w karierze), Mateja w Trondheim na MŚ nie wylądował telemarkiem bo wydawało mu się że to był bliski skok przez co zabrakło do medalu (podczas gdy belka tam była ustawiona bardzo wysoko, wielu zawodników lądowało daleko na wypłaszczeniu w tym Mateja, zatem ciezko było wylądować poprawnie ), Tomek Pochwała to na pewno 82 rocznik(a jest 83) i Pochwala jest starszy o rok od Śliża , Leja Krzysztof (ciekawe imie ,,Leja" i trzykrotnie w tej kolejności) święcił triumfy w fis cupach zagranicą (dwa starty w karierze oba w Rasnovie w lepszym 5 miejsce i obsada b.słaba, zaiste to był triumf).

...poza tym obaj wielokrotnie rozpływali sie bezpodstawnie nad szkoleniem skoczkow w SMS Szczyrk, gdzie nie ma żadnego rokujacego dużego talentu trenowanego poza kadrą(Podżorski już takim nie jest , a Kantyka chyba nim jednak nie jest) , zmian belek nie ogarniali wielokrotnie i bez sensu ubolewali nad skracaniem rozbiegu dla najlepszych, ciekawe co by było gdyby np Maciej Kot zrobił sobie krzywde z 22 - wtedy pewnie by mówili o skandalu z nie obniżeniem. A przecież belka startowa była ustawiona pod outsiderów(zeby nie było wrażenia słabosci zaplecza gdy 40 zawodników z robiegu Stocha zaliczy okolice buli) i obniżanie było oczywistą oczywistością.

Wielkie gratulacje należą się zarówno Maćkowi jak i Kamilowi i Piotrkowi. Po długim i ciężkim sezonie pokazali w jak dobrej są formie. Mimo, że Puchar Świata już się skończył to oni pokazali na co ich stać, walczyli do samego końca. Aż chce się patrzeć na takich zawodników. ;)

wyniki

http://www.pzn.pl/gfx/pzn/files/skoki/wyniki/ zima_2012_13/mp/results_official_-_mp_skoki_ind.pdf
Coś mi się w tych wynikach nie podaoba w każdej seri Kamil skakał belkę niżej niż Kot więc powinien był wygrać ale noty za styl mu zaniżyli i tylko notami przegrał ale może Kamil nie chciał ryzykować po wczorajszym upadku

Brawo Maciek! Wielkie graulacje!
Bardzo się cieszę z takiego obrotu sprawy :). Kamil ma złoto MŚ i podium w generalce PŚ, Piotrek ma podium i pierwszą w życiu wygraną w zawodach PŚ i na dododatek jeszcze bardzo dobre, 15 miejsce w generalce, a Maciek, jak sam twierdzi, indywidualnych celów nie osiągnął. Zdecydowanie więc przyda mu się ten tytuł Mistrza Polski - na poprawę nastroju. Tak wiec jeszcze raz: BRAWO MACIUŚ!

@Karola (*212.160.207.139), 27 marca 2013, 19:39

w PS nie ma takich roznic miedzy zawodnikami jak na MP..
Jury chcialo dac sobie "poskakac" slabym i slabszym...owszem moim zdaniem powinni zaczac od razu z niskiego rozbiegu....i wsio rawno, ze wiekszosc by do 100 metra nie doleciala...ale znajac zycie i tak by sie nawet ci sami uskarzali na niska belke, co teraz z powodu zmian belek jecza.

"To pierwszy zimowy tytuł dla młodszego z braci Kotów, ale drugi w ogóle. Pół roku temu triumfował na Wielkiej Krokwi na igelicie"
Chyba jednak nie na Wielkiej Krokwi...
"Maciej Kot wygrał konkurs o Mistrzostwo Polski na skoczni HS 134 w Wiśle."
skijumping.pl/wiadomosci/15155/

@ollkaa55

no jasne...powinni czolowke tez puscic z 22 belki....moze by sobie Stoch, Kot i Zyla polamali nogi..ale moze bylby przynajmniej rekord
...
a Tak na powaznie to powinni od razu zaczac skakac z 18 belki i byloby ok...i nie wazne, ze wiekszosc zaliczylaby bule...przynajmniej by wiedzieli z jakich belek skacze sie na PS

Tak trochę w innym temacie i wybiegając w przyszłość.
Jak dla mnie, to cała pierwsza dziesiątka dzisiejszego konkursu, plus jeszcze Olek Zniszczoł, Grzesiek Miętus i Rutkowski - to powinna być w przyszłym sezonie kadra A. Pogrupowana na seniorów (żelazna 5- Stoch, Żyła, Miętus, Kot, Kubacki), juniorów (Biegun, Murańka, Zniszczoł), a pozostali znaleźliby się w trzeciej podgrupie (Hula, Kłusek, Rutkowski, G. Miętus, Ziobro - pod okiem np Fijasa i Klimowskiego).
MŚJ dla Bieguna, Murańki i Zniszczoła mogłyby zostać potraktowane z "marszu" - tak jak to zrobili w tym sezonie Hvala, Welinger czy Kraft, a nie traktowane jako impreza docelowa.
I żeby po prostu mogli rywalizować z najlepszymi w kraju, walczyć o miejsca na zawody PŚ.

Żaden trener

nie twierdzi, że to są darmowe pkt.

Obniżenie belki jest po to, że jak jest skocznia gdzie można max. telemarkiem wylądować na 134m i jest ryzyko, że zawodnik w mega formie tam doleci bez problemu. To mu się obniża by doleciał np. 130m z telemarkiem. Dlaczego ? Bo skakanie pod limit może oznaczać, że mu podwieje, poleci 135m i klapnie na dwie nogi = przegra notami za styl. To proste jak budowa cepa ale trol dalej swoje :)

To o czym mówił Kruczek, że to hazard itp. Chodzi w tym o to, że jak są zmienne warunki, i między dezyzją o obniżeniu belki a skokiem, wiatr się obróci, to zamiast 130m, może być i 125m. I wtedy wszyscy psioczą na trenera. Czyli czym jest obniżenie belki ? RYZYKIEM. Jak są stabilne warunki to jest to krótszy skok z ładniejszym lądowaniem. A jak jest loteria wietrzna to jest to ryzyko i nie zawsze się opłaciło w tym sezonie obniżającym.

Krzysztof Biegun

Najlepszy spoza ścisłej kadry, i to było dziś widać. Powiem szczerze, jego wyjście z progu i sylwetka w locie mówią mi jasno: sezon 2013/2014 może należeć do Krzyśka Bieguna.
Ziobro, Kłusek, Murańka, też dobrze rokują. Będzie się działo.

Najlepsze możliwe rozwiązanie

Maćkowi dzisiejsze zwycięstwo spadło z nieba chyba... To równoznaczne z jeszcze większymi motywacjami, a jednocześnie ukoronowanie sezonu. Kamil lądowaniami w obu seriach "oddał" tytuł. Piter po swojemu, potrafi odpalić fajeczkę. Brawo chłopaki!

Jak dla mnie, to przeliczniki za belkę w żadnym wypadku nie dają punktów za free. Niższa belka - to niższa prędkość na progu, a jest to parametr bardzo ważny przy ocenianiu skoków. Jedni zawodnicy tracą na prędkości więcej, inni mniej - to zależy od przyjętej pozycji dojazdowej, czy też od smarowania nart. Ale traci KAŻDY.
A że np zawodnik A, jedzie z belki niższej na poziomie zawodnika B, który startował z belki wyższej - wynika albo z pozycji dojazdowej obu zawodników (jedni mają ją świetną, inni mniej) lub po prostu z wagi, cięższy zawodnik rozpędzi się do większej prędkości niż lżejszy..

Brawo jeszcze raz dla Macka:) Fajnie, ze wygrał, Kamil i Piotrek już byli w tym sezonie na podium (co prawda to co innego) ale taki przyjemny akcent na koniec sezonu, zresztą myślę dla wszystkich, zawody ciekawe, walka zacięta, ale to żaglowanie belkami trochę zepsuło...także no, fajnie :D

@metalfan

Nie darmowe ale na pewno obniżka prędkości ma mniejsze znaczenie niż u zawodników "lotnych". To jak zmiana belki wpływa na odległość zależy od wielu czynników ale śmiem twierdzić że Biegun NA PEWNO nie dostał darmowych punktów a zmiana belki prędzej by mu mogła zaszkodzić niż pomóc.

Gregor na MŚ
obniżał belki i skakał przez to sporo krócej niż pozostali

takie są fakty


Fakty są takie, że czołowka nie skakała krócej, a porównywalnie z metrową stratą. Napisałem, że na początku sezonu, nie na MŚ. Jak oboje byli w formie. W TCS po obniżaniu belek czy to by Poitner czy jury prędkości Gregora różniły się maks o 0.3km/h, a i tak były słabsze niż pozostałych skoczków.

@xellos

jak widac jesteś skonczonym imbecylem i raczej się nie mylę, kiedy to za inną opinię negujesz kogoś i nazywasz trollem, ale imbecyl to raczej za małe słowo na ciebie. Widziałeś co napisałem niżej o belkach? Myślałem, że była jedna, co podkreślili FACHOWI komentatorzy, a ty z kolei kompromitujesz się w swoim poście, twierdząc, że trenerzy nie twierdzą, że są to darmowe punkty. Popatrz na komentarze Kruczka, Stoeckla i Schustera z początku sezonu, szczególnie po konkursie w Engelbergu i po Oberstodrfie. Naprawdę, ty widzisz co ty piszesz i próbujesz innym wmawiać coś innego co jest sprzeczne z faktami? Tak samo jak napisał EmiL - oczywiście, że to darmowe punkty dla zawodników "odbiciowych" co Kruczek podkreślał za każdym razem pytany o zmiany belek. No nic, przecież ŻADEN TRENER, więc pewnie uważasz wyżej wymienionych za NIEtrenerów a sam siebie mianowałeś supertrenerem najlepszych juniorów świata.

Wow myślałam że wygra Kamil albo Piotrek a tu jednak Maciek, taka sytuacja :) To jednak czyni zawody ciekawymi, takie zaskoczenie. Myślę ze szacunek nalezy się Krzyśkowi Biegunowi, bo pokazuje, ze ten punkcik to nie był jakiś tam przypadek, ot szczęście, tylko że jest w formie i ma talent.Zrobił chłopak postępy. Miejmy nadzieje, że dostanie wiecej szans na punktowanie w następnym sezonie :))

@metalfan

Przy dużych prędkościach na progu zmiana belki może robić jeszcze większą różnicę niż przy mniejszych. Tutaj należało by się już bardziej zagłębiać w fizykę a teraz za bardzo mi się nie chcę ale w przypadku takiego jak Gregor obniżka belki robi dużą różnicę. U Koflera niż nie koniecznie, bo u zawodników których podstawą jest wybicie na progu wiadomo że obniżka belki będzie miała mniejsze znaczenie niż u tych co bazują na locie, jak np Gregor.

@metalfan

Po prostu jesteś trolem, bo zaprzeczasz faktom.

Żaden trener, nie twierdzi, że obniżanie belek to darmowe pkt. Tylko takie pseudo-spece od wszystkiego jak Ty. Belki w PŚ trenerzy obniżali tylko najlepszym by skakali krócej. Tym słabszym nikt nie obniżał, bo by skoczyli tak krótko że się nie opłaca, bo noty za styl wtedy niskie jak się blisko ląduje.

To dużo już mówi, ale kanapowy ekspert od siedmiu boleści wie lepiej. Zapewne Hula z belki Stocha by skoczył tyle samo ;d

Po niektórych komentarzach widać, że uwiera Was, że nie wygrał Stoch tylko Kot. Nie przesadzajcie, bo to nie MŚ tylko MP, czyli zawody najniższej rangi, w jakich startują nasi czołowi skoczkowie. Po drugie myślę, że należy się Maćkowi to zwycięstwo chociażby dlatego, że Kamil i Piotrek stali już na pudle w PŚ, Maćkowi się to nie udało, to chociaż ma złoto w MP ; - ]

1.Uważam, że ten tytuł Maćkowi się należał. Nie tylko za dzisiejsze piękne skoki ale też za cały sezon. ;) Brakowało tego miejsca na podium w konkursie PŚ ale za to wywalczył tytuł mistrza Polski. Gratuluję Maciek!;)
2. TVP znowu podpadło... jak można zakończyć transmisję w połowie dekoracji?! To skandal że nie pokazali jak nasi skoczkowie odbierają medale!
3. Było dzisiaj wywijanie belkami... Moim zdaniem niepotrzebnie zniżyli Kamilowi belkę w 2 serii... Gdyby nie ten fakt i nie zbyt ładne lądowanie to pewnie Kamil były dzisiaj mistrzem Polski.

Ogólnie konkurs pozytywny. Jeszcze do mnie nie dochodzi to, że teraz przez kilka miesięcy nie będę oglądać chłopaków na skoczni... Piękny sezon, zakończony gorącymi emocjami na mistrzostwach. ;) DZIĘKUJĘ wam chłopaki za tą zimę! ;)

@Emil

co nie znaczy, że nie mam racji. Spójrz na prędkości Austriaków - Schlierenzauer, Kofler z konkursów jak oboje byli w wielkiej formie. 2 belki niżej prawie w ogóle nie robiły różnicy w prędkości w obrębie jednego konkursu.

@Emil

Dzięki więc wielkie za wyprowadzenie mnie z błędu - teraz się zgadza. Problemem było to, że szanowny pan Szczęsny i Kot stwierdzili zgodnie, że po Huli idzie JEDNA BELKA w dół ;)

Szkoda że Kamil nie wygrał, bo biorąc pod uwagę wszystkie jego skoki to był najlepszy, wszystkie powyżej 130 m:) nie wiem co z tymi jego lądowaniami tylko się stało, zawsze tak ładnie lądował a tu nie wiem co zrobił :P

Szkoda mi Krzysia Miętusa

Na prawdę szkoda mi Krzysia Miętusa :(
Nie dość że nie załapał sie do drużyny na Mistrzostwa Świata, to teraz w dodatku czwarte miejsce na Mistrzostwach Polski :(
No ale cóż, skoro mafia rządzi skokami to nie dziwię się że takie cyrki z belkami robią, wszystko tylko po to żeby skrzywdzić Krzysia!
Dla mnie Krzysiu i tak jest najlepszy i zobaczycie - jeszcze Wam to udowodni!

@Xellos

jedyną osobą która tutaj płacze i niesamowicie butthurtuje jesteś chyba tutaj bo popełniłeś faila - gdzie ja pisałem o różnicach MIĘDZY ZAWODNIKAMI? Skoro pisałem różnicę MIĘDZY ZAWODNIKIEM skaczącym z tej samej belki, a potem z belek niżej...? Troll? Naprawdę twój móżdzek nie dopuszcza opinii innych osób, a także faktów i jeśli coś nie zgadza się z twoją racją to nazywasz go trollem?

Nie mozna robic takiej klasyfikacji, bo jest przeklamana, przykladowo ktos jest 16 po 1 serii, jakby punktowala najlepsza 15 to by nie wszedl do drugiej serii, a przykladowo awansowal na 6 miejsce, i teraz doliczane mu sa punkty za 6 miejsce, jak w rzeczywistosci nie zdobylby ich wcale.

Hula miał jeden skok o wiele lepszy niż pozostali juniorzy i prosze, nie ośmieszajcie się twierdząc, że jedna belka to naprawdę róznica tych 4 metrów. Gdyby Hula był regularny i chociaz próbował walczyć to skakałby 2 takie skoki.. a nie jak w Planicy, gdzie normalny skoczek po zrobieniu błędu stara sięgo skorygowac, a Hula zamiast skorygować to stara sięjak najszybciej lądować

Kto zostanie Mistrzem Polski w skokach? PACZ: sonda - ta po prawej! = nie znamy

Kto zostanie Mistrzem Polski w skokach? PACZ: sonda - ta po prawej! = nie znamy się na skokach...
btw:
Miszczu Świata został pobity - ale... w niejasnych (jak dla mnie) okolicznościach Przyrody... ;) i w ogóle... [inspiracja: "REJS" Marka Piwowskiego] I nie tylko - chyba... ;-]

Konkurs tajemniczy, wyniki tajemnicze słowem: cuda-wianki! Opłacało się żegnać krzy żykiem. Wiara czyni cuda słowem: transcendencja! W wersji polskiej... ;)

THX! :)

A. B) (BiałystOK - PL)

Chciałbym tutaj opublikować moją klasyfikację Pucharu Świata.Kiedyś punkty zyskiwało jedynie 15 zawodników.Gdyby tak było dzisiaj to klasyfikacja by wyglądała tak:
1.Gregor Schlierenzauer 395
2.Kamil Stoch 229
3.Anders Bardal 221
4.Severin Freund 206
5.Anders Jacobsen 205
6.Robert Kranjec 179
7.Richard Freitag 158
8.Peter Prevc 152
9.Michael Neumayer 142
10.Jan Matura 135
11.Tom Hilde 128
12.Jurij Tepes 127
13.Simon Amann 125
14.Wolfgang Loitzl 110
15.Andreas Kofler 108
16.Jaka Hvala 102
Piotr Żyła 102
18.Andreas Stjernen 83
19.Maciej Kot 77
20.Dmitrij Wasiljew 73
Andreas Wellinger 73
22.Taku Takeuchi 68
23.Daiki Ito 64
Thomas Morgenstern 64
25.Noriaki Kasai 59
26.Anders Fannemel 48
27.Rune Velta 44
28.Andreas Wank 40
29.Stefan Kraft 37
30.Manuel Fettner 25
31.Martin Koch 22
Denis Korniłow 22
33.Sebastian Colloredo 20
34.Wladimir Zografski 16
35.Reruhi Shimizu 13
36.Lukas Hlava 12
Martin Schmitt 12
38.Karl Geiger 10
39.Dawid Kubacki 7
Krzysztof Miętus 7
41.Vincent Descombes Sevoie 4
Michael Hayboeck 4
Cestmir Kozisek 4
44.Antonin Hajek 3
Kaarel Nurmsalu 3
46.Maximilian Mechler 1
Andraz Pograjc 1
Zaznaczam,że mogłem popełnić jakieś błędy w liczeniu punktów.

Zgadza się Biegun wygrał dziś z Hulą wyraźnie. (i co z tego że skakał skoczył tyle samo co on, jak skakał z niższych belek?) Jest to dla mnie mimo wszystko pewne zaskoczenie. Hula źle nie skakał, ale Biegun okazał się od niego lepszy.

@Xellos

prosze cie nie płacz.. w większości przypadków obniżenie belek to darmowe punkty jak w Engelbergu np czy w Predazzo właśnie, gdzie to była słuszna decyzja z uwagi, że inni robili tak samo.. twierdzenie, że jest inaczej to w pewien sposób głupota, gdzie zawodnik z 2 belek niżej ma prędkość mniejszą o 0.2 km/h góra.. to fakt, to nie są darmowe punkty, 7 pkt z taką belkę.. tak, to na przykładzie Predazzo właśnie, Engelbergu, Klingenthall. Jeśli uważasz, że te 0.2km./h da więcej niż 7 pkt to bardzo przepraszam.

Dziś Stoch przegrał lądowaniem i choć zmiany belek były w większości bzdurne, to akurat nie uważam, że przez to Kamil nie został mistrzem. Przecież skoku skracać nie musiał, gdyby wylądował ładnie to byłby pierwszy. Nie wiem, jak wiał wiatr, czy były jakieś obawy, że przeskoczy skocznię, ale te kilka metrów więcej jeszcze mógłby spokojnie skoczyć.

metalfan

czyżbyś należał do troli co wierzą, iż obniżanie belki to darmowe pkt ? :) I obniżanie belki nie ma znaczenia dla skoczka, tylko darmowe pkt dostaje ? :) To pewnie Stoch niesłusznie wedle Ciebie jest Mistrzem Świata, bo mu Kruczek belkę obniżył...

Ludzie

Jezu ludzie, czy wy naprawdę myślicie, że po całym sezonie ciężkiej harówy, kiedy to wszyscy chcą wrócić do swoich rodzin, Kamil ma ochotę na walkę o mistrzostwo Polski? On to ma już pewnie głęboko gdzieś, które miejsce zajął, polatał sobie, ale już go to męczy i tyle.

No tak, widzę że niektórzy strasznie się burzą na to obniżanie...
A PO JAKĄ CHOLERĘ ci najlepsi mieliby skakać z wyższych najazdów? Żeby bić rekord skoczni? Fajnie, tylko po co? Po co ryzykować kontuzję już na sam koniec sezonu?
Jury dziś pracowało bez zarzutu, obniżając belki wtedy kiedy trzeba. Słabsi mogli osiągnąć przynajmniej przyzwoite wyniki, średniacy około 120, a najlepsi 125-132. Mnie tam to w zupełności wystarczyło.

eh, nie mam pytań co do systemu szkolenia. belka ustawiona w lesie dla "niekadrowiczów", kilka belek niżej dla słabszych kadrowiczów, dla najlepszych belka i tak o 3-5 belek wyżej niż podczas PŚ. Nie mam pytań. PŚ belki 13,12,11. Belka 22 druga dla "niekadrowiczów". Jak oni mają się przygotować do startów w PK, PŚ jak skaczą ponad 10 belek więcej niż w PŚ?

i gdzie fani Huli

Przegrał z Biegunem wyraźnie.

Planica dopiero co była, więc forma się nie zmieniła.

Biegun nie dość, że na dużej skoczni jest lepszy to jeszcze na mamucie dołożył by swoje.

Hajek w PK skakał podobnie jak Biegun. A gdzie był Hula w Planicy a gdzie Hajek ?

malysztomistrz

Już nie żyjemy w czasach Małysza. Teraz manipulacja belkami to cześć skoków i trzeba sie do tego przyzwyczai. Mamy 3 skoczków klasy światowej, wiec 2 błędy przy lądowaniu Stocha to za dużo aby wygrać.

KOT komentował KOTA - i teraz już wiadomo dlaczego...

mam nadzieję, ze to nie deja-vu z wiersza Ewy Lipskiej pt. Egzamin:

Egzamin



Egzamin konkursowy na króla
wypadł doskonale.

Zgłosiła się pewna ilość królów
I jeden kandydat na króla.

Królem wybrano pewnego króla
który miał zostać królem.

Otrzymał dodatkowe punkty za pochodzenie
spartańskie wychowanie
i za uśmiech
ujmujący wszystkich za szyję.

Z historii odpowiadał
ze świetnym wyczuciem milczenia.

Obowiązkowy język
okazał się jego własnym.

Gdy mówił o sprawach sztuki
chwycił komisję za serce.

Jednego z członków komisji
chwycił odrobinę za mocno.

Tak
to na pewno był król.

Przewodniczący komisji
pobiegł po naród
aby móc uroczyście
wręczyć go królowi.

Naród
oprawiony był
w skórę.

(Ewa Lipska) zródło:
http://www.agaludka.republika.pl/lipska/egzamin.html

Pzdrm!
A. B)
BiałySTOCH ;P

ale kabaret

cyrk z belkami i do tego bez przeliczników wiatrowych
Małyszowi nikt belki nikt nie obnizył nigdy w mp
wszyscy powinni skakać z tej samej belki
a punktów za belkę nie powinno być jak nie ma pkt za wiatr

Zgadzam się z tymi, którzy twierdzą, że manipulacje belkami odebrały Kamilowi tytuł - gdyby w obu seriach skakał z czternastej i nie musiał skracać skoków, miałby mistrza.

Gratulacje dla Maćka Kota. Od dzisiaj mówimy mu Miszczu ;)
Szkoda, że Mister Belka ciut wypaczył widowisko. Zapewne zadra zostanie u samych zawodników. Żyła w 1 skoku skakał z 15 belki.
Obniżenie Kamilowi to już była żenada szczególnie, że po 1 skoku prowadził o dosłowny włos. Być może gdyby skakał z tej samej belki co Maciek to byłby znów Mistrzem Polski.
Do tego organizatorzy mogli pokusić się o warunki (długość najazdu) pozwalające zaatakować rekord skoczni. Szkoda.
Jeszcze raz gratulacje dla całej czwórki bo o Miętusie też nie zapominajmy.
Maciek dwa medale!
Wesołych Świąt

Stoch

..dwa razy lądował kiepsko i stąd ta porazka .....co do belki ..można było dać dla czołowej trójki 16 a dla reszty 19 -20 i byłoby ok ..a tak trochę zamieszania .... tak czy siak dzisiaj Kot był najlepszy . Gratulacje dla medalistów......!

A więc jednak Kot najlepszy. Kamil przegrał złoto notami, ale nie sądzę że będzie jakoś specjalnie zawiedziony. Trójka która miała podzielić medale między sobą - zrobiła to, wyraźnie wyprzedzając Miętusa. Dobre skoki Bieguna, Kłuska, niezłe Huli, Dawid za duże straty w serii pierwszej i mimo bardzo dobrego drugiego skoku przesunał się tylko na miejsce 8.

Naprawdę dobry konkurs. Na wysokim poziomie, trzeba też podkreślić świetną pracę jury.

Belki

Nie licząc MŚ, jak do tej pory zawsze obniżenie belki dla Stocha owocowało słabym skokiem, i tutaj znowu - co za beton :/ Zresztą na MŚ bez obniżenia też było by dobrze :)

Kamil z wyższej belki miałby większą prędkość i pewnie jeszcze większe kłopoty z lądowaniem. Na pewno by mu to nie pomogło.

@xy

rozśmieszasz niesamowicie mnie. Ta belka to żenada, bo jedna niżej w przełożeniu na odległość daje chyba 4 metry różnicy,bo tyle skakali krócej juniorzy przed Hulą, a wyprzedzili go mimo minimalnej przewagi wcześniej.

@metalfan

Hula mogl byc wyzej ?....ciekawa teoria...powinni od razu skakac z 17 belki i byloby ok...a wtedy niektorzy z utalentowanych skakaliby jeszcze mniej....a Hula by sobie skoczyl te 10m mniej

-

@ baranskia
"Pracuj tak, jakby wszystko zależało tylko od ciebie, ale ufaj tak, jakby wszystko zależało tylko od Boga."
-------------------------------------------------
NieSzczęsny & Kot: "Kłusek to jedyny z 11 polskich zawodników, którzy tej zimy startowali PŚ i nie zdobyli punktów." Rutkowskiego już pochowali...
-------------------------------------------------
Kto bardziej podnosi ciśnienie - red. NieSzczęsny czy red. M. Iwański?

wygwizdac jury

Co za matoly w tym jury? Przeciez 131 Kubackiego to normalny skok swietnego zawodnika na jego poziomie! Teraz nastepni beda bic po buli!

po Kubackim belka w doł

prawidłowo ,jesli macie krytykowac sedziow w PŚ to pierwsze popatrzcie na swoich

Pochwała rocznik 83 ale wg Szczesnego ma 31 lat, Sliż rocznik 83 ale wg Kota jest starszy od Pochwały, brawo dla tych panów.

@ M_B , 27 marca 2013, 18:15

mocni na tle czego ?....na tle Lotosu....chyba tylko na tym tle....chociaz....zawsze moze byc ze podrosna i nagle odkryja swoje prawdziwe mozliowsci...poki co to internacjonalnie bylyby baty

@xy

Akurat wśród 14 latków to to u nas wygląda nieźle, bo tam mamy mocny rocznik 99, tylko że inna kwestia to to jak oni się będą rozwijać.

@major

Myślę, że takie drwiny ze sportowców są mocno nie na miejscu. Póki co, to wolny kraj i każdemu wolno się przeżegnać. Zresztą myślę, że taki na przykład ksiądz proboszcz Jan Byrt ze Szczyrku był na skoczni, bo to wielki kibic i dobry znajomy wielu skoczków, których czasem angażuje w różne religijne lub charytatywne projekty. Poza tym wyłącz capsa, nie drzyj nam się tu. Tu jest forum, nie wiec.

131,5 m Don Kamillo STOCH! Nonszalancko! :) gesty zaskakujące i śmieszne - ale l

131,5 m Don Kamillo STOCH! Nonszalancko! :) gesty zaskakujące i śmieszne - ale lideruje! :)
Oj będzie się dziao... ;P
Ja przekornir postawię na dawną nadzieję polskich skoków tzn. mój faworrryt: Mr KLEMENS MURAŃKA (Zakopane) - a co!
W Mym Szaleństwie jest metoda - też szalona!
Już jest lista startowa (31 zawodników!) II serii. ;)

btw:
gdzież yest transmyssya LIVE ?! W ub. roku była! :(
W czym pronblem?! Pewnie w kasie - jak zwykle...
Było - a nie ma! I... KOMU to PRZESZKADZAO?! :(((

A. B)
BiałystOK

Tajner

a Tajner dalej swoje bajki opowiada...teraz po ostatnich sukcesach to juz w ogole...akurat wsrod 13 i 14 latow u nas cienko to wyglada...i pokaza to MSJ ..jeszcze nie za rok...ale za 3 4 lata....

Biegun nawet w Wisle lepszy od Huli

To dlaczego nie mogl latac w Planicy!