LGP w Niżnym Tagile: Jakub Janda wygrywa, Biegun na podium!

Ranking WRL - stan 28.09.2013

Polacy "55" rankingu WRL - po 8 konkursach LGP 2013:

2.K.STOCH -..-.- 1180 pkt
14.M.KOT --.--.--- 672
18.P.ŻYŁA -------- 538
36.D.KUBACKI ..- 218
30.K.BIEGUN -.-.- 291
39.J.ZIOBRO --.-- 212
51.S.HULA --.--.-- 110
52.K.MIĘTUS --.-- 103
55.A.ZNISZCZOŁ - 94

Rywale Polaków do "55" rankingu WRL:

44.R.Koudelka --- 149
45.K.Geiger ------ 142
46.G.Deschwande.133
47.A.Hajek ------- 132
48.V.Descombes--123
49.M.Schmitt --.-- 114
50.S.Colloredo ..- 111
------------
51.S.HULA --.--.-- 110
52.K.MIĘTUS --.-- 103
--------------
53.R.Justin --.--.--- 97
54.J.Ahonen ------- 96
-------------------
55.A.ZNISZCZOŁ - 94
-------------------

Najbliżej "55" rankingu WRL:

56.M.Mechler ------ 83
-----------------
57.K.MURAŃKA -..- 78
-----------------
58.Y.Watase ---.--- 70
59.M.Boyd-Clowes..69
59.M.Kraus -.-.-.-.- 69
61.L.Asikainen -...- 68
--------------
62.B.KŁUSEK ------ 60
--------------
63.A.Pograjc -.-.-.- 59
64.D.Wenig ---.---- 47
65.I.Hazetdinov --- 43
66.D.Bresadola ...- 42
67.K.Nurmsalu ....- 40
68.A.Romaszow -.- 37
68.N.Dezman -.-.-- 37
68.D.Queck --.--.-- 37
71.N.Alexander ...- 36
72.M.Maksimoczkin.34
73.P.Kaelin -.-.-.-.- 32
74.I.Rosliakov -.-.- 31
75.J.Kobayashi -.-- 28
75.M.Eisenbichler - 28
77.J.Maylander -.-- 27
78.K-R.Elverum --- 25
79.O.Muotka -.--.-- 21
79.P.Frenette --.--- 21
81.S.Leyhe -.-.-.-.- 20
82.S.Suzuki -.-.-.-- 17
83.A.Morassi -.-.-.- 15
-----------
84.K.LEJA ----.----- 13
85.G.MIĘTUS ------ 11
---------------
85.K.Sakuyama -.- 11

==========
00.J.Happonen -.-.-- 9
00.V.Swensen -..-..- 9
00.B.Sedlak --.--.--- 6
00.T.Naglic -----.---- 0
00.M.Grigoli ----.---- 0
00.D.Judez -----.---- 0
00.R.Hrgota ----.---- 0
00.K.Ito --.--.--.--.-- 0

Ranking WRL - stan 28.09.2013

Ilość zawodników w ,,55,, rankingu WRL - po 8 konkursach LGP 2013:

1.POLSKA -.-.-- 9 - awans o 1 zawodnika w stosunku na koniec I periodu
2.Austria ---.--- 8
3.Niemcy -.-.-.- 7 - spadek o 2
3.Słowenia -.-.- 7 - awans o 1
5.Czechy -.-.-.- 6 - awans o 1
5.Norwegia ....- 6
7.Japonia -..-..- 4 - spadek o 1
8.Szwajcaria ... 2
8.Rosja --.-.-.-- 2
10.Francja ----- 1
10.Włochy -....- 1
10.Finlandia ...- 1
10.Bułgaria ---- 1
--------------------
00.Kanada -----
00.Estonia -....-


Miejsca w "55" rankingu WRL:

1.POLSKA -.-.-- 02 - 14 - 18 - 30 - 36 - 39 - 51 - 52 - 55
2.Austria ---.--- 01 - 15 - 20 - 28 - 35 - 37 - 38 - 43
3.Niemcy -.-.-.- 04 - 05 - 07 - 11 - 22 - 45 - 49
3.Słowenia -.-.- 08 - 10 - 16 - 21 - 31 - 34 - 53
5.Czechy -.-.-.- 13 - 33 - 40 - 42 - 44 - 47
5.Norwegia ....- 03 - 06 - 09 - 23 - 25 - 27
7.Japonia -..-..- 17 - 19 - 26 - 32
8.Szwajcaria ... 11 - 46
8.Rosja --.-.-.-- 24 - 29
10.Francja ----- 48
10.Włochy -....- 50
10.Finlandia ...- 54
10.Bułgaria ---- 41
--------------------
00.Kanada -----
00.Estonia -....-

Ranking WRL - stan 28.09.2013

Polacy w ,,55,, rankingu WRL - po 8 konkursach LGP 2013:

2.K.STOCH -..-.- 1180 pkt
14.M.KOT --.--.--- 672
18.P.ŻYŁA -------- 538
36.D.KUBACKI ..- 218
30.K.BIEGUN -.-.- 291
39.J.ZIOBRO --.-- 212
51.S.HULA -.-.-.-- 110
52.K.MIĘTUS --.-- 103
55.A.ZNISZCZOŁ - 94

Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:

57.K.MURAŃKA -..- 78
62.B.KŁUSEK ------ 60
84.K.LEJA ---.--.--- 13
85.G.MIĘTUS ------ 11

Najwiecej wygranych w jednym sezonie w histori

19 sezonów (1994 - 2012):

1.J.Ahonen --.-.-.-.-- 5 zwycięstw - 2000 ... 8 konkursów odbyło się
2.A.Widhoelzl -.--.-.- 5 zwycięstw - 2002 ... 6
3.G.Schlierenzauer - 5 zwycięstw - 2008 - 10
4.T.Morgenstern ....- 5 zwycięstw - 2011 - 11 (5 zwycięstw w 5 pierwszych zawodach)
5.M.Harada -----.---- 4 zwycięstw - 1998 ... 6
6.A.Małysz ---.---.--- 4 zwycięstw - 2004 ... 7
7.J.Janda --.---.---.-- 4 zwycięstw - 2005 ... 7
8.A.Małysz ------.---- 4 zwycięstw - 2006 ... 8
9.T.Okabe ----------- 3 zwycięstw - 1994 ... 3
10.M.Harada --.-.-.-- 3 zwycięstw - 1997 ... 5
11.T.Morgenstern --- 3 zwycięstw - 2007 - 10
12.S.Ammann ---.--- 3 zwycięstw - 2009 ... 9
13.D.Ito ---.----.----- 3 zwycięstw - 2010 ... 9
14.A.Małysz -.--.--.-- 3 zwycięstw - 2010 ... 9
15.K.Stoch --.---.---- 3 zwycięstw - 2010 ... 9
16.A.Wank ---.---.--- 3 zwyciestw - 2012 ... 9

Podium LGP w histori

19 sezonów (1994 do 2012) + 8 konkursów sezonu 2013:

144 - konkursy
---------------
146 - pierwsze miejsca
144 - drugie miejsca
147 - trzecie miejsca
----------------
W kolejnych sezonach:

1994 ... 3 pierwsze ... 3 drugie ... 3 trzecie ... 3 konkursy
1995 ... 4 pierwsze ... 4 drugie ... 4 trzecie ... 4
1996 ... 5 pierwsze ... 5 drugie ... 5 trzecie ... 5
1997 ... 5 pierwsze ... 5 drugie ... 5 trzecie ... 5
1998 ... 6 pierwsze ... 6 drugie ... 8 trzecie ... 6
1999 ... 5 pierwsze ... 5 drugie ... 5 trzecie ... 5
2000 ... 9 pierwsze ... 7 drugie ... 8 trzecie ... 8
2001 ... 7 pierwsze ... 7 drugie ... 7 trzecie ... 7
2002 ... 6 pierwsze ... 6 drugie ... 6 trzecie ... 6
2003 ... 4 pierwsze ... 4 drugie ... 4 trzecie ... 4
2004 ... 7 pierwsze ... 7 drugie ... 8 trzecie ... 7
2005 ... 8 pierwsze ... 9 drugie ... 7 trzecie ... 8
2006 - 10 pierwsze - 10 drugie - 11 trzecie - 10
2007 - 10 pierwsze - 10 drugie - 10 trzecie - 10
2008 - 10 pierwsze - 10 drugie - 10 trzecie - 10
2009 ... 9 pierwsze ... 9 drugie ... 9 trzecie ... 9
2010 ... 9 pierwsze - 10 drugie ... 8 trzecie ... 9
2011 - 11 pierwsze - 11 drugie - 11 trzecie - 11
2012 ... 9 pierwsze ... 9 drugie ... 9 trzecie ... 9
2013 ... 9 pierwsze ... 7 drugie ... 9 trzecie ... 8

Podwójne miejsca zawodnicy zajęli:

Sezon 1998
16.08.1998 - Hinterzarten - 3 miejsce - H.Jaekle i A.Herr
13.09.1998 - Hakuba --.-.-- 3 miejsce - M.Schmitt i R.Schwarcenberger

Sezon 2000
14.08.2000 - Courchevel -- 1 miejsce - J.Ahonen i H.Miyahira

Sezon 2004
04.09.2004 - Zakopane -..- 3 miejsce - J.Janda i B-E,Romoeren

Sezon 2005
11.09.2005 - Hakuba --.--.- 2 miejsce - W.Loitzl i T.Morgenstern

Sezon 2006
26.08.2006 - Zakopane -..- 3 miejsce - A.Bardal i J.Dmjan

Sezon 2010
13.08.2010 - Courchevel -- 2 miejsce - D.Zauner i T.Morgenstern

Sezon 2013
24.08.2013 - Hakuba --.--.- 1 miejsce - N.Kasai i J.Damjan
15.09.2013 - Niżny Tagil ..- 3 miejsce - K.BIEGUN i A.Bardal

Zawodnicy jakich krajów stawali na podium LGP w histori

19 sezonów (1994 do 2012) + 8 konkursów sezonu 2013:

1.Austria -.-.- 40 - 40 - 28 --- 12 zawodników
2.Japonia ---- 26 - 17 - 23 --- 11 zawodników
3.POLSKA ...- 23 - 16 - 17 -...- 8 zawodników
4.Niemcy ....- 13 - 11 - 15 --- 15 zawodników
5.Finlandia ..- 12 - 23 - 15 --- 12 zawodników
6.Norwegia -- 11 - 10 - 16 --- 15 zawodników
7.Szwajcaria .. 8 ... 8 ... 8 -...- 3 zawodników
8.Czechy -.-.-- 6 ... 3 - 13 -...- 7 zawodników
9.Słowenia -..- 5 ... 8 ... 8 -...- 8 zawodników
10.Francja ---- 1 ... 2 ... 2 -...- 2 zawodników
11.Włochy ....- 1 ... 1 ... 0 -...- 1 zawodnik
12. USA ---.--- 0 ... 3 ... 1 -...- 2 zawodników
13.Rosja ------ 0 ... 2 ... 1 -...- 2 zawodników

Rozegrano 144 konkursy LGP i przyznano:

146 - pierwsze miejsca
144 - drugie miejsca
147 - trzecie miejsca

W tym okresie na podium LGP stawało 98 zawodników.

Podium LGP w XXI wieku

12 sezonów (2001 do 2012) + 8 konkursów sezonu 2013:

108 - konkursów
-----------------
109 - pierwsze miejsca
109 - drugie miejsca
109 - trzecie miejsca
----------------
W kolejnych sezonach:
---------------
2001 ... 7 pierwsze ... 7 drugie ... 7 trzecie ... 7 konkursów
2002 ... 6 pierwsze ... 6 drugie ... 6 trzecie ... 6
2003 ... 4 pierwsze ... 4 drugie ... 4 trzecie ... 4
2004 ... 7 pierwsze ... 7 drugie ... 8 trzecie ... 7
2005 ... 8 pierwsze ... 9 drugie ... 7 trzecie ... 8
2006 - 10 pierwsze - 10 drugie - 11 trzecie - 10
2007 - 10 pierwsze - 10 drugie - 10 trzecie - 10
2008 - 10 pierwsze - 10 drugie - 10 trzecie - 10
2009 ... 9 pierwsze ... 9 drugie ... 9 trzecie ... 9
2010 ... 9 pierwsze - 10 drugie ... 8 trzecie ... 9
2011 - 11 pierwsze - 11 drugie - 11 trzecie - 11
2012 ... 9 pierwsze ... 9 drugie ... 9 trzecie ... 9
2013 ... 9 pierwsze ... 7 drugie ... 9 trzecie ... 8

Podwójne miejsca zawodnicy zajęli:

Sezon 2004
04.09.2004 - Zakopane -- 3 miejsce - J.Janda i B-E,Romoeren

Sezon 2005
11.09.2005 - Hakuba ----- 2 miejsce - W.Loitzl i T.Morgenstern

Sezon 2006
26.08.2006 - Zakopane -- 3 miejsce - A.Bardal i J.Dmjan

Sezon 2010
13.08.2010 - Courchevel - 2 miejsce - D.Zauner i T.Morgenstern

Sezon 2013
24.08.2013 - Hakuba ----- 1 miejsce - N.Kasai i J.Damjan
15.09.2013 - Niżny Tagil - 3 miejsce - K.BIEGUN i A.Bardal

Zawodnicy jakich krajów stawali na podium LGP w XXI wieku

12 sezonów (2001 do 2012) + 8 konkursów sezonu 2013:

1.Austria -.-.-- 35 - 33 - 23 --- 10 zawodników
2.POLSKA -...- 23 - 16 - 15 -...- 8 zawodników
3.Niemcy -....- 10 - 10 ... 6 -...- 9 zawodników
4.Norwegia --- 10 ... 8 - 13 --- 11 zawodników
5.Japonia -.-.-.- 9 - 11 - 12 -...- 8 zawodników
6.Szwajcaria ..- 8 ... 8 ... 7 -...- 2 zawodników
7.Słowenia --.-- 5 ... 8 ... 8 -...- 8 zawodników
8.Czechy --.-.-- 5 ... 2 - 13 -...- 5 zawodników
9.Finlandia ----- 3 ... 8 ... 9 -...- 7 zawodników
10.Włochy -..-.- 1 ... 0 ... 0 -...- 1 zawodnik
11. USA -------- 0 ... 3 ... 1 -...- 2 zawodników
12.Rosja -.-..-.- 0 ... 2 ... 1 -...- 2 zawodników
13.Francja -....- 0 ... 0 ... 1 -...- 1 zawodnik

Rozegrano 108 konkursy LGP i przyznano:

109 - pierwsze miejsca
109 - drugie miejsca
109 - trzecie miejsca
--------------------------
W tym okresie na podium LGP stawało 74 zawodników.

Letnie Grand Prix

Rok,ilość startujących Polaków w LGP,ilość punktujących

Klasyfikacja generalna LGP

1996 - wystepowało ... 4 - punktowało ... 1 zawodnik
1997 - występowało ... 6 - punktowało ... 4
1998 - występowało ... 3 - punktowało ... 2
1999 - występowało ... 5 - punktowało ... 1
2000 - występowało ... 3 - punktowało ... 2
2001 - występowało ... 5 - punktowało ... 5 - 100 %
2002 - występowało ... 6 - punktowało ... 3
2003 - występowało ... 5 - punktowało ... 1
2004 - występowało - 10 - punktowało ... 5
2005 - występowało - 10 - punktowało ... 7
2006 - występowało - 12 - punktowało ... 6
2007 - występowało - 10 - punktowało ... 8
2008 - występowało - 10 - punktowało ... 5
2009 - występowało - 14 - punktowało - 11
2010 - występowało - 12 - punktowało ... 9
2011 - występowało - 13 - punktowało - 12
2012 - występowało - 12 - punktowało ... 8
2013 - występowało - 14 - punktowało - 12 - po 8 konkursach

Polacy w Pucharze Narodów - LGP

Puchar Narodów w histori

1994 - nie startowali
1995 - brak danych (nie punktowali)
1996 - 9 miejsce ... 133 pkt
1997 - 8 miejsce ... 127
1998-12 miejsce -.--- 7
1999-13 miejsce -.--- 2
2000 - 8 miejsce ... 113
2001 - 5 miejsce ... 586
2002 - 9 miejsce ... 137
2003 - 8 miejsce ... 132
2004 - 4 miejsce ... 999
2005 - 8 miejsce ... 453
2006 - 4 miejsce ... 902
2007 - 2 miejsce ... 990
2008 - 8 miejsce ... 497
2009 - 7 miejsce ... 678
2010 - 1 miejsce - 2173
2011 - 2 miejsce - 1894
2012 - 4 miejsce - 1172
2013 - 2 miejsce - 1783 - stan 1.10.2013

Podsumowanie Polaków w LGP w histori

Punktacja LGP 19 sezonów 1994 - 2012 + 8 konkursów 2013:

Wszyscy Polacy-9928 pkt

1.A.Małysz -..-.- 3208
2.K.Stoch --.-.-- 1792
3.M.Kot --------- 1023
4.D.Kubacki ----- 694
5.P.Żyła --.-.--.-- 491
6.W.Skupień -...- 359
7.K.Biegun --.-.-- 301
8.R.Sliż --.-.-.-.-- 288
9.S.Hula --.-.--.-- 264
10.Ł.Rutkowski .. 236
10.K.Miętus -.-.-- 236
12.J.Ziobro -..-..- 226
13.M.Bachleda ... 172
14.B.Kłusek -..-.- 162
15.A.Zniszczoł ... 124
16.K.Długopolski - 79
17.T.Byrt --.--.---- 72
17.K.Murańka -...- 72
19.R.Mateja --.-.-- 42
20.M.Rutkowski ... 22
21.Ł.Kruczek -..-.- 19
22.G.Miętus ---.--- 16
23.K.Leja --.-.--.-- 13
24.T.Pochwała -....- 8
25.J.Kot --.--.---.--- 5
26.A.Galica --.--.--- 4

Podsumowanie Polaków w XXI wieku

Punktacja LGP za ostatnie 12 sezonów(od 2001 do 2012) + 8 konkursów 2013:

Wszyscy Polacy-9546 pkt

1.A.Małysz -..-.- 2919 pkt
2.K.Stoch --.-.-- 1792
3.M.Kot --------- 1023
4.D.Kubacki ----- 694
5.P.Żyła --.-.--.-- 491
6.K.Biegun --.-.-- 301
7.R.Sliż --.-.-.-.-- 288
8.W.Skupień -...- 276
9.S.Hula --.-.--.-- 264
10.Ł.Rutkowski .. 236
10.K.Miętus -.-.-- 236
12.J.Ziobro -..-..- 226
13.M.Bachleda ... 172
14.B.Kłusek -..-.- 162
15.A.Zniszczoł ... 124
16.K.Długopolski - 76
17.T.Byrt --.--.---- 72
17.K.Murańka -...- 72
19.R.Mateja --.-.-- 42
20.M.Rutkowski ... 22
21.Ł.Kruczek -..-.- 16
21.G.Miętus ---.--- 16
23.K.Leja --.-.--.-- 13
24.T.Pochwała -....- 8
25.J.Kot --.--.---.--- 5

Puchar Narodów LGP 2013

01 - konkurs mieszany ----- 27.07.2013 - Hinterzarten
02 - konkurs indywidualny - 28.07.2013 - Hinterzarten
03 - konkurs drużynowy ...- 02.08.2013 - WISŁA
04 - konkurs indywidualny - 03.08.2013 - WISŁA
05 - konkurs mieszany ----- 14.08.2013 - Courchevel
06 - konkurs indywidualny - 15.08.2013 - Courchevel
07 - konkurs indywidualny - 17.08.2013 - Einsiedeln
08 - konkurs indywidualny - 23.08.2013 - Hakuba
09 - konkurs indywidualny - 24.08.2013 - Hakuba
10 - konkurs indywidualny - 14.09.2013 - Niżny Tagil
11 - konkurs indywidualny - 15.09.2013 - Niżny Tagil

1.Niemcy ------- 150-258-350-223-200-291-178-065-060-027-033 =1835 pkt
2.POLSKA -.-...- xxx-104-400-184-xxx-172-221-242-186-145-129 =1783
3.Słowenia -....- 175-082-300-042-125-057-011-117-198-071-125 =1303
4.Japonia ---.--- 200-056-200-072-175-046-049-142-160-045-043 =1188
5.Czechy ------- 000-073-250-090-000-036-072-060-057-107-160 = 905
6.Norwegia --.-- xxx-042-100-018-xxx-056-024-xxx-xxx-201-099 = 540
7.Szwajcaria --- 025-024-150-036-xxx-010-051-087-040-038-003 = 464
8.Francja ------- 100-000-xxx-016-150-000-022-xxx-xxx-xxx-xxx = 288
9.Rosja --------- 000-000-000-000-025-013-045-000-030-052-105 = 270
10.Kanada -..-.- 125-002-xxx-000-100-018-005-006-011-xxx-xxx = 267
11.Włochy --.--- 075-009-000-000-050-003-000-xxx-xxx-015-013 = 165
12.Austria ------ 050-019-050-028-000-000-000-xxx-xxx-xxx-xxx = 147
13.Finlandia ---- xxx-048-xxx-010-xxx-016-040-xxx-xxx-xxx-xxx = 114
14.USA --.-..-.-- xxx-xxx-xxx-xxx-075-000-000-000-000-018-018 = 111
15.Bułgaria -.-.- xxx-001-xxx-000-xxx-000-000-xxx-xxx-xxx-xxx = 001
-------------
16.Estonia --.--- xxx-000-xxx-000-xxx-000-000-xxx-xxx-xxx-xxx
16.Kazachstan - xxx-000-000-000-xxx-xxx-000-000-000-000-000
16.Słowacja -.-- xxx-xxx-xxx-000-xxx-xxx-xxx-000-000-xxx-xxx
16.Korea -.-..-.- xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-000-000-000-000-000
-------------
00.Ukraina -....- xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx
00.Grecja -.-.-.- xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx
00.Szwecja -.-.- xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx-xxx

000 - bez pkt PŚ
xxx - nie startowali

Puchar Narodów LGP w Niżnym Tagile

Miejsca zawodników w niedzielnym konkursie - 15.09.2013:

1.Czechy -------- 01 - 06 - 13 -----.------ 160 pkt
2.POLSKA -.-..-.- 03 - 08 - 10 - 22 - 29 - 129
3.Słowenia -..-..- 02 - 12 - 17 - 26 - 27 - 125
4.Rosja ---------- 05 - 09 - 19 - 20 - 23 - 105
5.Norwegia --.--- 03 - 11 - 16 --.--.--.--.-- 99
6.Japonia ----.--- 07 - 25 - 30 --.--.--.--.-- 43
7.Niemcy -------- 15 - 21 - 24 --.--.--.--.-- 33
8.USA ---.---.---- 14 ------------------------ 18
9.Włochy -.-.-.-.- 18 ------------------------ 13
10.Szwajcaria ..- 28 -----.------.-----.------- 3
=============
00.Kazachstan -- 2 - bez pkt LGP
00.Korea -.-.-.-.- 2 - bez pkt LGP
----------
8.Francja -------- nie startuje
9.Kanada ---.---- nie startuje
12.Austria ------- nie startuje
13.Finlandia ----- nie startuje
15.Bułgaria -.-.-- nie startuje
-------------
00.Estonia ---.--- nie startuje
00.Słowacja --.-- nie startuje
--------------
00.Ukraina -..-..- nie startuje
00.Grecja -.-.-.-- nie startuje
00.Szwecja -.-.-- nie startuje

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2013-10-12 21:39:20 ***

Podium LGP 2013

Indywidualnie po 8 konkursach:

1.A.Wellinger -.-.-.-- 2 - 1 - 1
2.J.Damjan ---.--.--- 1 - 1 - 0
3.A.Bardal ---.---.--- 1 - 0 - 1
3.K.BIEGUN --------- 1 - 0 - 1
3.J.Janda ------------ 1 - 0 - 1
6.R.Freitag --.-.-.-.-- 1 - 0 - 0
6.N.Kasai -----.------ 1 - 0 - 0
6.K.STOCH ----.----- 1 - 0 - 0
9.M.KOT ------------- 0 - 2 - 0
10.S.Ammann -.-.-.- 0 - 1 - 0
10.T.Hilde --.-.-.--.-- 0 - 1 - 0
10.A.Wank --.-.-.-.-- 0 - 1 - 0
13.R.Koudelka ------ 0 - 0 - 1
13.C.Kozisek --.--.-- 0 - 0 - 1
13.M.Neumayer -.-.- 0 - 0 - 1
13.M.Pungertar -....- 0 - 0 - 1
13.J.ZIOBRO ---.---- 0 - 0 - 1 - 17 zawodników
-------------------
Razem -----.---.----- 9 - 7 - 9


Drużynowo - zawodnicy z konkursów indywidualnych.

1.Niemcy ------------ 3 - 2 - 2
2.POLSKA --.-.-.--.-- 2 - 2 - 2
3.Norwegia -----.---- 1 - 1 - 1
3.Słowenia --.-.-.-.-- 1 - 1 - 1
5.Czechy ------------ 1 - 0 - 3
6.Japonia -----.------ 1 - 0 - 0
7.Szwajcaria -------- 0 - 1 - 0
-------------------
Razem -----.---.----- 9 - 7 - 9

Polacy w LGP 2013

Miejsca Polaków poza "50" konkursów - odpadli w kwalifikacjach:

55 miejsce - S.Hula -.-.-.-- 17.08.2013 - Einsiedeln
61 miejsce - B.Kłusek --.-- 03.08.2013 - WISŁA
66 miejsce - S.Hula -.-.-.-- 15.08.2013 - Courchevel
67 miejsce - K.Miętus -....- 15.08.2013 - Courchevel


2 razy poza "30" - S.Hula
1 razy poza "50" - B.Kłusek
1 razy poza "30" - K.Miętus
-------------------------
4 razy poza "50" konkursów

Polacy w LGP 2013

Miejsca Polaków poza "30" konkursów:

32 miejsce - K.Leja -.-.-.-.-- 03.08.2013 - WISŁA
34 miejsce - P.Żyła -.-.-.-.-- 28.07.2013 - Hinterzarten
35 miejsce - S.Hula --------- 03.08.2013 - WISŁA
36 miejsce - K.Miętus ---.--- 28.07.2013 - Hinterzarten
36 miejsce - K.Miętus ---.--- 03.08.2013 - WISŁA
36 miejsce - K.Miętus ---.--- 17.08.2013 - Einsiedeln
40 miejsce - K.Leja -.-.-.-.-- 23.08.2013 - Hakuba
41 miejsce - A.Zniszczoł -..- 03.08.2013 - WISŁA
44 miejsce - K.Murańka ....- 03.08.2013 - WISŁA
47 miejsce - A.Zapotoczny . 03.08.2013 - WISŁA
51 miejsce - J.Ziobro -..-.-.- 15.09.2013 - Niżny Tagil - dyskwalifikacja


3 razy poza "30" - K.Miętus
2 razy poza "30" - K.Leja
1 razy poza "30" - P.Żyła
1 razy poza "30" - S.Hula
1 razy poza "30" - A.Zniszczoł
1 razy poza "30" - K.Murańka
1 razy poza "30" - A.Zapotoczny
1 razy poza "30" - J.Ziobro
-------------------------
11 razy poza 30 konkursów

Klasyfikacja generalna LGP 2013 - miejsca Polaków

1 - konkurs indywidualny - 28.07.2013 - Hinterzarten
2 - konkurs indywidualny - 03.08.2013 - WISŁA
3 - konkurs indywidualny - 15.08.2013 - Courchevel
4 - konkurs indywidualny - 17.08.2013 - Einsiedeln
5 - konkurs indywidualny - 23.08.2013 - Hakuba
6 - konkurs indywidualny - 24.08.2013 - Hakuba
7 - konkurs indywidualny - 14.09.2013 - Niżny Tagil
8 - konkurs indywidualny - 15.09.2013 - Niżny Tagil

2.Krzysztof Biegun -.-.-.-.- 12+07+00+00+01+06+08+03 =290 pkt
4.Kamil Stoch ------.------- 08+05+04+01+00+00+00+00 =227
5.Maciej Kot -----.----.----- 10+02+10+02+00+00+00+00 =212
7.Jan Ziobro ---.---.---.---- 00+28+08+15+04+03+06+xx =201
23.Aleksander Zniszczoł -- 00+41+00+00+09+16+15+10 = 86
24.Stefan Hula ------.------ 00+35+56+55+00+00+04+08 = 82
25.Dawid Kubacki -.-.-.-.-- 13+26+06+20+00+00+00+00 = 76
28.Klemens Murańka -.-.-- 00+44+00+00+07+07+00+00 = 72
29.Bartłomiej Kłusek --.--- 27+61+00+00+10+13+30+22 = 60
33.Piotr Żyła --------------- 34+16+11+17+00+00+00+00 = 53
62.Krzysztof Leja ----.----- 00+32+00+00+40+26+25+29 = 13
64.Grzegorz Miętus --.--.-- 00+00+00+00+30+21+00+00 = 11
--------------
00.Krzysztof Miętus -.-.-.-- 36+36+57+36+00+00+00+00
00.Andrzej Zapotoczny .... 00+47+00+00+00+00+00+00

00 - nie startował
xx - dyskwalifikacja

Po tym konkursie w LGP jest sklasyfikowanych 76 zawodników (12 Polaków).

Polacy w LGP w Niżnym Tagile

Miejsca Polaków oraz zdobyte pkt - sobota + niedziela:

1.K.Biegun -.-.-- 08 + 03 = 92 pkt
2.S.Hula --.-.-.-- 04 + 08 = 82
3.A.Zniszczoł --- 15 + 10 = 42
4.J.Ziobro --.-.-- 06 + xx = 40
5.B.Kłusek --.--- 30 + 22 = 10
6.K.Leja --.--.--- 25 + 29 = 08

xx - dyskwalifikacja

Polacy w LGP w Niżnym Tagile

Miejsca Polaków oraz zdobyte pkt - niedziela:

1.K.Biegun ------- 3 = 60 pkt
2.S.Hula ----.----- 8 = 32
3.A.Zniszczoł --- 10 = 26
4.B.Kłusek --.--- 22 = 09
5.K.Leja --.--.--- 29 = 02
---------
6.J.Ziobro --.-.-- xx

xx - dyskwalifikacja

Pierwsze punkty LGP 2013

Z 15 zawodników,którzy nie mieli pkt LGP 2013 w tym konkursie zdobyło je 2 skoczków:

15.SCHMITT Martin .. 122.0m - 123.0m - 243.8 pkt
27.SEMENIC Anze --- 120.0m - 120.5m - 232.0

Nie zdobyli pkt LGP 2013/2014

Z 36 zawodników,którzy mieli pkt LGP 2013 poza "30" konkursu znalazło się 8 skoczków:

Z najlepszej "30" LGP 2013 odpadło 2, a z "50" odpadło 4 zawodników:

5.J.ZIOBRO -----.------ 201 pkt - dyskwalifikacja
21.G.Deschwanden -.-.- 75
------------------------
38.R.Velta ------.-------- 38
40.N.Dezman --.-.-.--.-- 37
----------------
60.Junshiro Kobayashi - 11
65.B.Sedlak --.--.--.--.--- 8
70.K.Sakuyama ----.----- 3
73.P.Egloff -------.-------- 2


Miejsca i wyniki w konkursie:

31.VELTA Rune --.-.-.--.-- 116.0m - 109.4 pkt
32.DESCHWANDEN Greg- 118.5m - 108.7
34.SEDLAK Borek -.-.-.-.- 116.5m - 107.5
36.DEZMAN Nejc --.-.--.-- 115.0m - 106.7
37.EGLOFF Pascal --.-.-.-- 116.5m - 104.7
42.SAKUYAMA Kento --.-- 115.5m - 102.9
47.KOBAYASHI Junshiro - 110.5m ... 93.8
00.ZIOBRO Jan ----------- 126.5m - 127.7 - ale niestety dyskwalifikacja

Niedzielne skoki Polaków w Niżnym Tagile

Miejsca Polaków w niedzielnym konkursie:

1.K.Biegun ------- 3 miejsce
2.S.Hula ----.----- 8
3.A.Zniszczoł --- 10 - awans z 15 pozycji po I serii
4.B.Kłusek --.--- 22
5.K.Leja --.--.--- 29
---------
6.J.Ziobro -------- 5 - niestedy dyskwalifikacja i ostatnie 51 miejsce w I serii

Odległośći Polaków w niedzielnym konkursie:

1.K.Biegun -.-.-- 127.0m - 128.3 pkt i 125.0m - 259.9 pkt
2.S.Hula --.-.-.-- 124.0m - 124.6 pkt i 123.5m - 252.7
3.A.Zniszczoł --- 122.5m - 120.2 pkt i 124.0m - 247.5
4.B.Kłusek --.--- 120.5m - 116.3 pkt i 121.5m - 238.2
5.K.Leja --.--.--- 118.0m - 109.8 pkt i 119.5m - 226.2
---------
6.J.Ziobro --.-.-- 126.5m - 127.7 pkt ale dyskwalifikacja w I serii

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

I seria - wszyscy startowali z 16 belki startowej.
II seria - wszyscy startowali z 17 belki startowej.

Niedzielne skoki Polaków w Niżnym Tagile

Miejsca Polaków w pierwszej serii niedzielnego konkursu:

1.K.Biegun ------- 2 miejsce
2.S.Hula ----.----- 7
3.A.Zniszczoł --- 15
4.B.Kłusek --.--- 24
5.K.Leja --.--.--- 30
---------
6.J.Ziobro -------- 5 - niestedy dyskwalifikacja i ostatnie 51 miejsce

Odległośći Polaków w pierwszej serii niedzielnego konkursu;

1.K.Biegun -.-.-- 127.0m - 128.3 pkt
2.S.Hula --.-.-.-- 124.0m - 124.6
3.A.Zniszczoł --- 122.5m - 120.2
4.B.Kłusek --.--- 120.5m - 116.3
5.K.Leja --.--.--- 118.0m - 109.8
---------
6.J.Ziobro --.-.-- 126.5m - 127.7 ale dyskwalifikacja

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Wszyscy startowali z 16 belki startowej.

Niedzielne skoki Polaków w Niżnym Tagile

Miejsca Polaków w ,,3,, niedzielnych treningach:

1.J.Ziobro --.-.-- 01 i 01 miejsce
2.K.Biegun -.-.-- 05 i 03
3.K.Leja --.--.--- 03 i 20
4.S.Hula --.-.-.-- 10 i 14 i 22
5.A.Zniszczoł --- 15 i 29 i 27
6.B.Kłusek --.--- 26 i 25 i 24


Odległośći Polaków w ,,3,, piatkowych treningach:

1.J.Ziobro --.-.-- 128.0m - 73.3 pkt i 131.0m - 78.7 pkt
2.K.Biegun -.-.-- 122.0m - 65.1 pkt i 126.0m - 69.8 pkt
3.K.Leja --.--.--- 127.0m - 68.7 pkt i 121.5m - 61.0 pkt
4.S.Hula --.-.-.-- 116.5m - 60.0 pkt i 120.5m - 63.8 pkt i 113.5m - 57.6
5.A.Zniszczoł --- 116.0m - 56.2 pkt i 118.5m - 56.6 pkt i 109.5m - 53.0
6.B.Kłusek --.--- 112.0m - 48.6 pkt i 118.0m - 58.5 pkt i 110.5m - 56.1

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

I runda - wszyscy startowali z 15 belki startowej.
II runda - wszyscy startowali z 16 belki startowej.
III runda - belka 16,15,14 i ostatnia ,,10,, znowu 15.

Zabraknie ich w niedzielnym konkursie LGP w Niżnym Tagile

Z 51 zawodników zgłoszonych do konkursu,pierwszych 15 nie posiada pkt LGP 2013:

Z 74 zawodników,którzy zdobyli pkt LGP 2013 do konkursu nie przystąpi aż 38 zawodników.

Z najlepszej "10" LGP - brak 5,z najlepszej "30" - brak 17,a z najlepszej "50" - brak 26 zawodników.


Miejsce i pkt w LGP 2013:

1.A.Wellinger -..- 340 pkt
3.K.STOCH ------ 227
4.M.KOT -.-.-.-.-- 212
6.R.Rreitag ------ 197
7.S.Ammann ---- 180
---------------
11.M.Neumayer.. 172
12.T.Takeuchi -.- 170
13.N.Kasai --.-.-- 167
15.A.Wank -.-.-.- 143
18.R.Koudelka--- 109
19.J.Ahonen -..-..- 96
20.D.KUBACKI .... 76
23.K.MURAŃKA -.- 72
27.M.Kraus -.-.-.-- 57
27.J.Matura ------- 57
29.K.Geiger --.-.-- 56
30.P.ŻYŁA --.--.--- 53
------------
33.D.Wening -.-.-- 47
34.D.Ito ----------- 46
34.L.Hlava -.-.-.-.- 46
36.R.Kranjec -..-.- 44
37.M.Boyd-Clowes.42
38.V.Descombes - 38
43.P.Prevc -------- 32
47.M.Eisenbichler- 28
50.A.Kofler -.-.-.-- 21
-----------
51.S.Leyhe -.-.-.-- 20
53.L.Asikainen -..- 18
56.S.Freund -.-.-.- 15
58.J.Tepes -------- 13
60.S.Kraft --.--.--- 11
60.G.MIĘTUS -....- 11
64.M.Hayboeck ....- 9
67.M.Fettner -.-.-.-- 6
69.F.Yumoto -.-.-.-- 4
70.T.Okabe --.-.-.-- 3
70.A.Morassi ------- 3
74.V.Zografski --.-- 1

Wystartują w niedzielnym konkursie LGP w Niżnym Tagile

W 8 konkursie LGP 2013 w Niżnym Tagile wystartuje 51 zawodników,a 36 z nich ma pkt LGP 2013:

Ilość zgłoszonych zawodników do konkursu,ilość punktujących w LGP 2013 oraz miejsca w LGP 2013:

1.Rosja --.--.--- 10 - punktowało 5 (24 - 43 - 49 - 56 - 68)
2.POLSKA -.-..-.- 6 - punktowało 6 (02 - 05 - 25 - 31 - 32 - 60)
3.Słowenia -..-..- 6 - punktowało 5 (08 - 14 - 21 - 40 - 43)
4.Norwegia --.--- 6 - punktowało 4 (10 - 17 - 38 - 59)
5.Japonia ----.--- 5 - punktowało 5 (16 - 42 - 55 - 60 - 70)
6.Czechy -------- 4 - punktowało 4 (08 - 25 - 41 - 65)
7.Szwajcaria ---- 3 - punktowało 3 (21 - 46 - 73)
8.Niemcy -------- 3 - punktowało 2 (51 - 66)
9.Włochy -.-.-.-.- 2 - punktowało 1 (48)
9.USA ---.---.---- 2 - punktowało 1 (53)
11.Kazachstan -- 2
11.Korea -.-.-.-.- 2
============
8.Francja -------- nie startuje
9.Kanada ---.---- nie startuje
12.Austria ------- nie startuje
13.Finlandia ----- nie startuje
15.Bułgaria -.-.-- nie startuje
-------------
00.Estonia ---.--- nie startuje
00.Słowacja --.-- nie startuje
--------------
00.Ukraina -..-..- nie startuje
00.Grecja -.-.-.-- nie startuje
00.Szwecja -.-.-- nie startuje

Sytuacja przed 8 konkursem LGP w Niżnym Tagile

Ranking WRL - stan 13.09.2013
Polacy "55" rankingu WRL - po 6 konkursach LGP 2013:

2.K.STOCH -..-.- 1180 pkt
14.M.KOT --.--.--- 672
19.P.ŻYŁA -------- 555
31.D.KUBACKI ..- 218
35.K.BIEGUN -.-.- 199
40.J.ZIOBRO --.-- 172
48.K.MIĘTUS --.-- 103
52.K.MURAŃKA -..- 78

Rywale Polaków do "55" rankingu WRL:

39.C.Kozisek -.-.- 180
--------------
40.J.ZIOBRO --.-- 172
--------------
42.R.Koudelka --- 149
43.J.Damjan -....- 143
44.K.Geiger ------ 142
45.G.Deschwande.124
46.V.Descombes--123
47.S.Colloredo ..- 125
--------------
48.K.MIĘTUS --.-- 103
--------------
49.M.Schmitt -..-..- 98
50.J.Ahonen ------- 96
51.A.Hajek --.-.-.-- 92
-----------------
52.K.MURAŃKA -..- 78
-----------------
53.M.Boyd-Clowes..69
53.M.Kraus -.-.-.-.- 69
55.L.Asikainen -...- 68

Najbliżej "55" rankingu WRL:

56.M.Mechler ------ 66
57.A.Pograjc -.-.-.- 54
58.R.Justin --.--.--- 53
59.Y.Watase ---.--- 52
-------------------
59.A.ZNISZCZOŁ - 52
61.B.KŁUSEK ------ 50
--------------
62.D.Wenig ---.---- 47
63.K.Nurmsalu ....- 40
64.D.Queck --.--.-- 37
64.N.Dezman -.-.-- 37
66.I.Rosliakov -.-.- 31
------------
67.S.HULA --------- 28
------------
67.M.Eisenbichler - 28
67.J.Kobayashi -.-- 28
70.K-R.Elverum --- 25
71.M.Maksimoczkin.22
72.P.Frenette --.--- 21
72.O.Muotka -.--.-- 21
74.S.Leyhe -.-.-.-.- 20
75.A.Morassi -.-.-.- 15
76.D.Bresadola ...- 14
76.A.Romaszow -.- 14
78.J.Janda --------- 13
79.S.Suzuki -.-.-.-- 12
---------------
80.G.MIĘTUS ------ 11
---------------
81.J.Happonen -.-.-- 9
81.V.Swensen -..-..- 9
83.K.Sakuyama ....- 8
83.I.Hazetdinov -...- 8
-----------
91.K.LEJA --.-.-.--.-- 5
-----------

90.B.Sedlak --.--.--- 6
00.T.Naglic -----.---- 0
00.M.Grigoli ----.---- 0
00.D.Judez -----.---- 0
00.R.Hrgota ----.---- 0
00.K.Ito --.--.--.--.-- 0

W tabelce nie uwzględniono konkursu LGP w Niżnym Tagile z 14.09.2013:

Sytuacja przed 8 konkursem LGP w Niżnym Tagile

Ranking WRL - stan 13.09.2013

Ilość zawodników w ,,55,, rankingu WRL - po 6 konkursach LGP 2013:

1.Niemcy -.-.-.- 8 - spadek o 1 zawodnika w stosunku na koniec I periodu
1.POLSKA -.-.-- 8
1.Austria ---.--- 8
4.Słowenia -.-.- 6
4.Norwegia ....- 6
6.Czechy -.-.-.- 5
7.Japonia -..-..- 4 - spadek o 1
8.Szwajcaria ... 2
8.Finlandia --.-- 2 - awans o 1
8.Rosja --.-.-.-- 2
11.Francja ----- 1
11.Kanada ----- 1 - awans o 1
11.Włochy -....- 1
11.Bułgaria ---- 1
--------------------
00.Estonia -....-


Miejsca w "55" rankingu WRL:

1.Niemcy -.-.-.- 04 - 05 - 07 - 10 - 22 - 44 - 49 - 53
1.POLSKA -.-.-- 02 - 14 - 18 - 31 - 35 - 40 - 48 - 52
1.Austria ---.--- 01 - 15 - 20 - 27 - 30 - 32 - 33 - 40
4.Słowenia -.-.- 08 - 09 - 16 - 21 - 36 - 43
4.Norwegia ....- 03 - 06 - 12 - 23 - 26 - 28
6.Czechy -.-.-.- 13 - 34 - 39 - 42 - 51
7.Japonia -..-..- 17 - 19 - 26 - 37
8.Szwajcaria ... 10 - 45
8.Finlandia --.-- 50 - 55
8.Rosja --.-.-.-- 24 - 29
11.Francja ----- 46
11.Kanada ----- 53
11.Włochy -....- 47
11.Bułgaria ---- 37
--------------------
00.Estonia -....-

W tabelce nie uwzględniono konkursu LGP w Niżnym Tagile z 14.09.2013:

Sytuacja przed 8 konkursem LGP w Niżnym Tagile

Ranking WRL - stan 13.09.2013

Polacy w ,,55,, rankingu WRL - po 6 konkursach LGP 2013:

2.K.STOCH -..-.- 1180 pkt
14.M.KOT --.--.--- 672
19.P.ŻYŁA -------- 555
31.D.KUBACKI ..- 218
35.K.BIEGUN -.-.- 199
40.J.ZIOBRO --.-- 172
48.K.MIĘTUS --.-- 103
52.K.MURAŃKA -..- 78

Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:

59.A.ZNISZCZOŁ - 52
61.B.KŁUSEK ------ 50
67.S.HULA ----.---- 28
80.G.MIĘTUS ------ 11
91.K.LEJA ----------- 5

W tabelce nie uwzględniono konkursu LGP w Niżnym Tagile z 14.09.2013:

@Lena

Żeby wszyscy byli tacy "kłótliwi" :) Trenerzy powinni mieć wiedzę, i pewnie mają ale dotyczącą głównie swoich trenowanych zawodników. O innych wcale nie muszą mieć takiego dobrego rozeznania. Zwłaszcza że najczęściej jest mało czasu na treningi, i jeździ się ze skocznie na skocznie. Więc jak powiedzmy zawodnik A zdobędzie w PŚ powiedzmy 30 i 36 fis punktów (załóżmy kryteria jak w biegach narciarskich, gdzie im mniej punktów tym lepiej) a w tym samym czasie zawodnik B w PK 19 i 21 fis punktów to wiele wskazuje że w nieco lepszej formie jest ten drugi i można go zamienić.

@Lena

Nie bój nic, wymieniamy tylko poglądy i dyskutujemy, czyli to co się tu powinno robić zawsze (a takie ciekawe dyskusje zdarzają się tu niezbyt często) ;)

Ja również traktuję ten ranking jako ciekawostkę, taki dodatek dla koneserów. :)

Trenerzy mają lepsze źródła informacji, niż taki ranking. W końcu mają bezpośredni kontakt z zawodnikiem (a przynajmniej powinni mieć), oprócz zawodów FISowskich znają też skoki treningowe i wyniki w konkursach krajowych czy lokalnych. Taki ranking byłby chyba raczej zabawką dla kibiców i strach pomyśleć, co by się działo, gdyby trener, zamiast pierwszych siedmiu zawodników z tego rankingu wysłał na zawody zawodników 1-5, 7,8 :D

Aha, żeby nie było - ja naprawdę się z wami nie kłócę, nie mam nic przeciwko takiemu rankingowi, właściwie się z Wami zgadzam, tylko traktuję taką klasyfikację raczej jako ciekawostkę.
No i chyba mam dosyć zmian w skokach. Narzekam na możliwość zabetonowania czołówki, a sama jestem niezły beton. Albo sentymentalna baba...

I taka punktowa klasyfikacja o której przeciętny kibic nie musi nawet wiedzieć ( w PŚ dalej niezależnie od obsady byłoby 100,80,60...) mogłaby np pomóc trenerom w ustalaniu składy na zawody, jak ktoś w zawodach niższej rangi zdobędzie dobre punkty a w PŚ kiepskie.

@Lena

Jak lider będzie tak traktował ulgowo zawody to przestanie być liderem a będzie nim ktoś kto będzie startował poważnie. Ale nie chodzi mi o zastąpienie klasyfikacji PŚ, LGP czy PK. Wszystko będzie normalnie, tylko w biegach i alpejskim są fis punkty. O ile w PŚ niezależnie od obsady zwycięzca otrzymuje 0 FIS punktów to już w zawodach niższej rangi liczy się obsada. A różnice czasowe przekładają się na punktowe. I to nie jest mój wymysł, tylko tak jest i to w narciarstwie FISie. Te FIS punkty mają znaczenie przy ustalaniu kolejności startowania w zawodach, a także odpowiednia ich ilość uprawnia do startu na PŚ czy igrzyskach. Także jest to fajna ocena formy i metoda porównawcza. Jak np jakiś nasz alpejczyk zdobędzie w jakiś zawodach 20 fis punktów to wiemy (o dobry występ, na poziomie 25-30 miejsca w PŚ) a jak powiedzmy 50, to nawet jak będzie koło podium to wiemy że w PŚ nie ma trzeba szukać. Podobnie w biegach.

@Lena

Owszem, od razu znalazłaś słabe punkty tego "projektu" :)
No cóż, żaden system nie będzie do końca idealny, w każdym można by się do czegoś przyczepić. Jeden z konkurencyjnych portali publikuje nawet taki własny, subiektywny ranking polskich skoczków, z którego wynika, że obecnie tym the best jest Biegun, drugi jest Ziobro, a Żyła jest 11, za Leją ;)

Z punktu widzenia przeciętnego kibica, najważniejszą sprawą jest, żeby ranking był czytelny i zrozumiały, więc obecny system zliczania punktów do klasyfikacji jest jak najbardziej ok.

@EmiI

Moim zdaniem jakiekolwiek uzależnianie punktów od obsady jest trochę nie fair w stosunku do zawodników. Zwycięstwo pozostaje zwycięstwem, po prostu ktoś zawsze musi byś lepszy od innych, na tym polega rywalizacja sportowa. Każdy zaodnik (trener/sztab szkoleniowy) sam decyduje, na które konkursy jechać. Dlaczego ktoś inny ma być gorzej traktowany, dlatego, że lider idzie innym cyklem?
Poza tym aż tak skomplikowane składowe rankingu, jak proponujesz sprawią, że będzie on nieczytelny

@dejw

Nawet przy takim liczeniu punktów jest trochę nie fair. Bo jak nie będzie skoczka nr 1 i 2, to zwycięzca dostaje 100%, a jak nie będzie skoczków nr 8, 9, 10, to już 90%.
Co do reszty postu, absolutnie się z Tobą zgadzam, jest sprawiedliwie i przejrzyście, a skoczkowie już się przyzwyczaili do gorzej obsadzonych konkursów w Japonii i ewentualne straty/zyski punktowe mają wliczone w strategię.

@Lena

Wszelkie tego typu rankingi są ustalane na podstawie dłuższego okresu. W tenisie jest to rok, w golfie 2 lata, gdzie jeszcze nie liczy się sumy punktów ale średnią na start (minimum 40 zawodów, gdy się zagra mniej niż 40 i tak wynik się dzieli na 40), a jeszcze im starszy wynik tym mniej się liczy do rankingu. Zresztą można zrobić taką konstrukcje gdzie brak jednego zawodnika z czołówki nie wiele zmienia (najwyżej brak lidera może sprawić że zamiast 100 dostaje się powiedzmy 96 punktów). Mi bardziej zależy na przełożeniu PK, Fis cup na PŚ, żeby powstał jakiś względnie sensowny ranking, który by uwzględnił wszystkich skoczków na świecie startujących w zawodach FIS. W kombinacji można znaleźć nieoficjalny ranking robiony przez polskiego kibica Rafała Snocha (nawet na komisji FIS w kombinacji poruszali ten temat) gdzie przełożył wyniki PK na PŚ. I dzięki temu można mniej więcej ocenić szansę zawodnika z PK w starcie w PŚ.

@Lena

Hm, mi jednak chodzi o trochę bardziej ogólny zarys :)
Ja bym widział to tak: brak powiedzmy dwóch zawodników z TOP10 to jeszcze maksymalna "pula punktowa". Brak trzech - to np 90% punktów, brak czterech to 85%. I takie same przeliczenia co do absencji w TOP20. Coś w tym stylu :)

Ale to tylko rozważania teoretyczne, w sumie tak jak jest teraz jest dobrze, przejrzyście i dość sprawiedliwie :)

@dejw

Ale to grozi nie tylko zabetonowaniem, ale także może być niesprawiedliwe. Kilka przykładów "co by było gdyby":
- w sezonie 2001/02 Małysz szalał w pierwszej połowie sezonu, do olimpiady zyskał taką przewagę nad resztą, że nawet trochę gorsza końcówka sezonu mu nie zaszkodziła. Ale koniec sezonu należał do Hautamaekiego, a TCS do Hannawalda. I teraz Małysz np. nie skacze z jakiegoś powodu w Lahti. Wygrywa skoczek X i dostaje 90 pkt, bo nie było formalnego lidera. Małysz wraca w Oslo, ale zawody wygrywa skoczek Y i dostaje 100pkt. Ale i X i Y wygrali z najlepszym w tym momencie Hautamaekim.
-Planica 2006 - Janda walczy z Ahonenem o KK. I np. Kranjec w pierwszym konkursie dostaje DSQ, a wygrywa X i dostaje 100pkt. Następnego dnia wraca Kranjec, ale jak pamiętamy, Janda rezygnuje ze startu. Wygrywa Y, pokonując między innymi Kranjca i dostaje 90 pkt, bo nie było Jandy. Z kim trudniej wygrać na mamucie: z Kranjcem czy z Jandą?
Można by tak jeszcze długo, ale i tak już przynudzam :)

dervish

GP jest stosowane w jeździectwie - gdy jest cykl zawodów w skokach, to jest Puchar Narodów, konkursy szybkości, dokładności, Pucharu Świata i Grand Prix właśnie...

gina

ponieważ GP ładniej brzmi niż WC a GP rzeczywiście przez analogię żeby odróżnić zimowe konkursy od letnich

a poważniej masz rację, naoglądałem się ostatnio sporo zawodów GP z innych dyscyplin, F!, Moto GP i żuzla i tak mi zostało...

oczywiście poprawnie powinno być nie GP tylko WC lub PŚ, ale na szczęście i tak zajarzyłaś o czym mówię

@lena

Właśnie chodziłoby o coś co napisałaś w komentarzu do Emila. Słabiej obsadzone konkursy, nieobecność iluśtam zawodników z czołówki to byłoby odpowiednio ileś mniej punktów do klasyfikacji. Ale faktycznie, takie rozwiązanie mogłoby grozić poważnym zabetonowaniem i minimalnymi rotacjami w czołówce.

dervish

pytanie poza protokołem - dlaczego piszesz GP? Nawet na stronie FIS tak nie piszą, tylko jest World Cup? To jakaś nowa moda czy maniera? Początkowo nie mogłam zajarzyć o jakich zawodach piszesz. Rozumiem, że ukułeś sobie skrót od LGP.... Grand Prix są w jeździectwie.... Ale w skokach jeszcze nie widziałam,...

stary sceptyk

weź coś na nerwy moze....

Nie było moim celem dyskredytowanie sukcesów naszych skoczków w LGP, ciesze się z nich tak jak i Ty, jednak najwieksza ich wartośc lezy w tym ze przynoszą cenne punkty w rankingach WRL i CRL.

Masz rację, powinienem dodać, zwrot "moim zdaniem". Ale to i tak nic by nie zmieniło bo nie wiedziec czemu poczułeś się wnerwiony :).

Prawda jest taka, że gdy mówi się o osiągnięciach któregokolwiek skoczka to na pierwszym miejscu (zaraz po IO i MŚ) przedstawia się liczbę wygranych konkursów GP. W ogóle ranking układany według liczby zwycięstw w konkursach GP jest jednym z najczęsciej wywoływanych gdy dochodzi do porównywania skoczków wszechczasów i wyłaniania "najlepszego". Przykład: gdy porównuje się Gregora, Małysza i Ahonena pierwsze co bierze się pod uwagę to liczba wygranych konkursów GP, nikt nawet nie wspomina o LGP.
Gregor zasłynął przede wszystkim z tego że przebił rekord Nykanena w ilości zwycięstw w GP.
LGP - ktoś trafnie rozszyfrował ten skrót "Letnie Gry Podwórkowe". Zastanawiam się czy tryumf w całym cyklu LGP ze sportowego punktu widzenia nie jest mniej wartościowy od tryumfu w cyklu PK. Śmiem twierdzić , ze jednak trudniej zdobyć ten drugi cel.

Pozdrawiam i jeszcze raz zapewniam że bardzo cieszą mnie sukcesy naszych reprezentantów odnoszone w LGP, patrząc z "ekonomicznego" punktu widzenia ( cenne punkty w WRL) nie zamieniłbym ich na zwycięstwo w zimowym GP, ale gdybym brał pod uwagę tylko względy sportowe to mocno zastanawiałbym się czy nie zamienić wszystkich sukcesów z tego lata na jedno zwycięstwo Bieguna czy Ziobry w którymś z normalnych zimowych konkursów GP, ponieważ takie zwycięstwo świadczyłoby o tym ze dochowaliśmy się kolejnego skoczka klasy światowej i na pewno pociągałoby za sobą wiele innych równie dobrych występów i znaczny awans w rankingach światowych.

W czasach przeliczników gdy rola przypadku i fuksów została znacznie ograniczona trudno przecenić wartość zwycięstwa w dobrze obsadzonych zawodach sezonu zasadniczego.

Moim zdaniem.

Nie ma co kombinować przy obecnych klasyfikacjach FIS.
W tenisie prawie co tydzień są 2 konkursy WTA lub ATP i po kilka konkursów ITF. Wszystko zależy od rankingu zawodnika a w jednych zawodach może startować nawet ponad 30 zawodników z jednego kraju. Nagrody są ogromne. Istnieje jednak coś takiego jak zakaz start najlepszych zawodników w zawodach niższego szczebla. Co więcej, najlepsi tenisiści mają obowiązek startu w niektórych konkursach. Jak ktoś nie startuje to płaci wysokie kary pieniężne. Nawet zwolnienie lekarskie nie załatwia sprawy, bo zwolnić może tylko lekarz zawodów a więc zdarzają się loty na inny kontynent po to tylko aby poddać się badaniu.
Że w skokach narciarskich są konkursy o słabej obsadzie a punkty są takie same? A kto zabrania np. Austriakom startować w tych zawodach? Ich wybór. Nie chcą skakać bo wolą się zabawiać? Zobaczymy co będzie tej zimy. Jestem optymistą.
Nie widzę też nic złego w tym, że kto inny (np. Kłusek) wywalcza miejsce w 55 klasyfikacji PŚ a na zawody zamiast Kłuska jeżdzi kto inny (np. Hula). Denerwujące może być tylko to gdy ten inny skoczek jest również bez formy, zwłaszcza gdy nie kwalifikuje się nawet do konkursu.

@EmiI

Co do rankingu uwzględniającego wszystkie konkursy FISowskie, to parę takich amatorskich prób już chyba było. Ciągle trwają dyskusje co jest czemu równe. Zazwyczaj przyjmuje się, że podium w CoCu to poziom 3-4 dziesiątki PŚ. Ale też jeden konkurs PŚ drugiemu nierówny, tak samo dwa konkursy CoCu. Prawdziwie miarodajny ranking musiałby mieć bardzo skomplikowane kryteria.
Oj, komplikują się te skoki coraz bardziej, coraz więcej w nich matematyki, a coraz mniej czystej przyjemnośc z oglądania, człowiek zaczyna tęsknić za czasami, kiedy np. Goldberger, bez liczenia i patrzenia na statystki rozstawiał resztę zawodników, z Ceconem na czele, po kątach...

@dejw

Tylko że w tenisie większe punkty idą w parze z większą (duuuuuuuuuuużo większą) pulą nagród. A większe pieniądze przyciągają większe nazwiska (chociaż np. Woźniackiej zarzucano, że została nr 1 ciułając punkty i wygrywając pomniejsze turnieje, a w Wielkich Szlemach nie błyszczała) i to decyduje o prestiżu turnieju.
Natomiast w skokach nagrody pieniężne są równe w całym cyklu PŚ (kiedyś w TCS były podwójne, ale ostatnio i to zrównano). Według jakich kryteriów należałoby decydować, który konkurs jest trudniejszy i wart więcej punktów?

@Lena

Coś w tym stylu. Co zabetonowania czołówki, po prostu Ci młodsi musieliby by zacząć wygrywać konkursy przy jak najmocniejszej obsadzie i tyle. W PŚ i tak w praktyce rzadko kiedy nie ma więcej niż 7-8 zawodów z "10" (najczęściej są wszyscy), i więcej niż 15-16 z "20". A przy okazji można byłoby postarać się zrobić ranking co uwzględniał by wszystkie konkursy FIS. W biegach narciarskich i alpejskim przecież są FIS punkty i to nawet one decydują czy zawodnik jest uprawniony do startu w PŚ. Tylko że tam w zawodach niższej rangi liczy się nie tylko obsada, ale także różnice czasowe między zawodnikami, co czyni ten ranking dość skomplikowany.

@EmiI

Dobrze rozumiem, że mówisz o dodatkowym rankingu, w którym np. wczoraj Janda dostałby 100 pkt do klasyfikacji LGP/WRL i powiedzmy, że 70 pkt (bo nie było pierwszej trójki aktualnej generalki) do tego nowego rankingu? A Biegun w Hakubie jeszcze mniej? A Stoch w Einsiedeln po 100 pkt do każdej klasyfikacji, bo tam byli wszyscy?
Z jednej strony to niby logiczne, bo określałoby swojego rodzaju "poziom trudności" w zajęciu dobrej pozycji. Ale z drugiej, czy wprowadzenie takiego rankingu, nawet jeżeli nie miałby wpływu na kwoty startowe (jak WRL) czy prekwalifkacje do konkursów (jak PŚ), a jedynie znaczenie orientacyjne, to nie spowodowałoby "zabetonowania" czołówki, jej znacznego odskoczenia od reszty i nie utrudniłoby przebicia się nowym zawodnikom?

O właśnie, przykład tenisa chyba byłby tu niezły. Tam za zwycięstwo w Wielkim Szlemie dostaje się 2000 pkt, za wygraną w finałowych zawodach całego sezonu z ósemką najlepszych tenisistów jest 1500 pkt, jest cykl dziewięciu turniejów Masters - 1000 pkt. No i pozostałe turnieje Masters z mniejszą pulą nagród, mniejszymi zdobyczami punktowymi, dalej challangery, futures.
Może i takie rozwiązanie znalazłoby przełożenie w skokach?

@Janeman
Tak, to też racja. Chociaż tak teraz sobie sprawdziłem, i w roku 2011 też było sporo konkursów, 11 zawodów indywidualnych i dwa drużynowe. Ale i wtedy do Ałmaat i Hakuby najlepsi nie pojechali.

Z jednej strony - trzeba oszczędzać młodego skoczka, ale z drugiej.... fakt bycia zwycięzcą LGP obok Małysza, ammana, morgenstrena itp też coś znaczy...

@ Pavel ,dejw

Kiedy konkursow LGP bylo mniej,byly one odskocznia od monotonii treningow i okazja do sprawdzenia formy.
Natomiast regularne starty w obecnym rozdetym LGP utrudniaja ulozenie sensownych planow treningowych.

Prestiż LGP faktycznie wydaje się maleć, wraz ze wzrostem liczby konkursów. Wystarczy spojrzeć kto wygrywał cały cykl w ostatnich latach: Małysz, Morgenstern, Schlirenzauer, Ammann, Ito. Czy i wtedy LGP można było nazwać "letnimi grami podwórkowymi?" Nie sądzę. Konkursy były mocno obsadzone, była walka.

W tamtym roku cały cykl wygrał Wank przed Tepesem. Oczywiście nie są to nazwiska tej klasy co Ammann, Schlierenzuer, Morgenstern, ale nie są to skoczkowie całkowicie przypadkowi. Wank nie skakał może jakoś nadzwyczajnie w przekroju całego sezonu, ale akurat na imprezie docelowej, czyli MŚ spisał się znakomicie, Tepes z kolei wygrał pucharowe zawody w Planicy, zajął też jeszcze miejsce na podium w Harrachovie.

Odpuszczanie na całego zaczęło się w tym sezonie, gdy okazało się że startów będzie jeszcze więcej i do tego ten cykl: Hakuba, Niżny Tagił, Ałmaaty. Jak wspomniał @starysceptyk - skoczkowie bardziej boją się podróży do dalekiej Azji, niż samych startów.

Mimo to nie przywiązywać absolutnie żadnej wagi do tych zawodów i mówić: aa to tylko takie tam treningi uważam za błąd. Tak samo jak wyciąganie daleko idących wniosków i prorokowanie od razu: aaa, to w zimie będzie słabo, bo teraz jest za dobrze. Po prostu cieszmy się że nasi naprawdę skaczą rewelacyjnie i miejmy nadzieję że i w zimie będą skakać podobnie. W tej kwestii zdecydowanie zgadzam się ze @starymsceptykiem.

@dejw

To byłaby że tak powiem kolejna klasyfikacja. PŚ, LGP. PK, WRL, CRL wszystko zostaje. To byłoby bardziej zbliżone do FIS punktów w alpejskim czy biegach, tylko że tam że zawsze zwycięzca zawodów PŚ dostaje 0. Poza tym system liczenia FIS punktów jest bardziej skomplikowany niż golfowy i nie za bardzo go rozumiem i też się w niego nie wgłębiałem.

@Emil

Często podajesz przykład golfa :) Może i taki ranking faktycznie byłby sprawiedliwszy, jednak zapewne zupełnie nieczytelny dla większości kibiców ;)

@starysceptyk

Dla mnie w pewnym sensie modelowy będzie ranking golfowy, gdzie ilość zdobytych w nim punktów zależy głównie od obsady. Owszem w zawodach 1 ligi czyli PGA lub European Tour można zdobyć minimalnie 24 punkty za wygraną ale gdy obsada jest pełna to aż 80. W skokach można stworzyć taki ranking, który wprawdzie nie zastępował by Pucharu Świata czy LGP, tak jak w golfie nie zastępuje klasyfikacji tourów, ale zawsze by dawał jakieś rozeznanie a nie że wygrana to wygrana. Ale ogólnie się zgadzam z Twoją wypowiedzią.

Paradoksalnie wydłużenie cyklu sprawiło, że jego prestiż bardzo spadł. Kiedyś mieliśmy 7-8 konkursów w tym 5-6 w Europie i większość czołówki startowała w nich. Teraz cykl został rozszerzony na kilkanaście zawodów w tym kilka w Azji, która jest całkowicie olewana i stąd zwycięstwa ogórków.

Kiedyś zwycięzców się zapamiętywało, wygrana Stocha w Oberhofie to było coś i nijak nie można tego porównać z wygrana Bieguna w Japonii.

Obecnie wystarczy objechać olewaną Azję w miarę przyzwoitej formie i już jest podium LGP.

Emil, Janemen
Ja mam zacięcie statystyka, i mam u ciebie w komputerze wszystkie podstawowe dane. I odpuszczanie konkursów przez czołówkę zostało spowodowane tym, że rośnie ilość konkursów. Jak było 4 - 6 to wszyscy skakali, jak w tym roku po raz pierwszy jest 12 indywidualnych + 3 drużynowe, to nic dziwnego że część jest odpuszczanych. Do tego jakby było mało Japonii to każą jeździć do Kazachstanu czy zauralskiej Rosji. Bo skoczkowie boją się podróży, często trwających kilkadziesiąt godzin, a nie skakania.
A drugie. Patrzcie na tenis. Tam są różnej rangi konkursy, względem nagród i punktów do rankingu. Na te niższej rangi też zawodnicy z czołówki rzadko przyjeżdżają. Ale nikt nie mówi że to "takie nieważne odbijanie piłeczki dla amatorów".
Tu chodzi o coś innego. W tym uporczywym poniżaniu LGP, chodzi o strach przed wygrywaniem i strach przed przegrywaniem. Uporczywe i absolutnie bezskuteczne próby przepowiadania zimy na podstawie wyników LGP. Zamiast po prostu cieszyć się skokami na trawie.

W Niżnym Tagile startowali zawodnicy nr 2,11,19,22,23, 26,32,39,40,43,45,47,48,52,53,54,57,60,61,62,65,68,76,79,81 sezonu 2012/2013 Dokładnie 30 zawodników co punktowali w zawodach PŚ.

cd

Zawodnicy teraz regularnie konczacy zawody na pograniczu pierwszej i drugiej dziesiatki,beda mieli problem z wejsciem do 30.
I od razu podniosa sie glosy ze zbudowali forme na lato a na zime nie stalo.
Blad,oni zazwyczaj beda w takiej samej lub lepszej dyspozycji,poprostu konkurentow przybedzie.

@Emil

Wreszcie ktos poruszyl te kwestie- slabosc obsady wielu konkursow LGP nie polega na braku ilus zawodnikow z pierszej dziesiatki,tylko glownie na tym ze wystepuje w porywach 10 zawodnikow z miejsc 11-50.

@starysceptyk

Ja co napisałem we wcześniejszych postach nie ma zamiaru lekceważyć dobrych skoków letnich czy słabych zimowych ale jednak prestiż klasyfikacji generalnej LGP spadł. Klasyfikacji, nie wartość wygranej pojedynczego konkursu typu Hinterzarten, Hinzenbach, Klingenthal. Wynika to głównie z tego zawodnicy z czołówki w latach 90 latem skakali wszystko. Potem na początku wieku pojawiły się pierwsze odpuszczania pojedynczych zawodów, jednak czołówka dalej startowała prawie wszędzie. Teraz mamy stan gdzie w prawdopodobnie w 6 konkursach GP tego lata wystąpi po "1" zawodniku z czołowej dziesiątki PŚ ubiegłego sezonu. Czyli klasyfikacje może wygrać solidny, dobry skoczek ale ciułacz punktów. A prestiż takich zawodów w Niżnym Tagile gdzie startował zawodnik nr 2 ostatniej zimy, ale następni to nr 11, 19 i 26 raczej nie jest za duży.

dervish twój wpis wczoraj o 22:59
Zapomniałeś dodać - że wg mnie. Nie wiedziałem że jesteś jakimś wielkim szefem od skoków, albo nawet Panem Bogiem.
Bo tak powiedział dervish, klamka zapadła i nie ma co dyskutować.
Bo np ja uważam inaczej i nie mam żadnych powodów żeby przyjmować twój punkt widzenia. Widzisz moja prawda jest prawdziwsza dla mnie od twojej.
Oczywiście PŚ czy to łącznie czy to jeśli chodzi o poszczególne konkursy stoi o wiele wyżej od LGP. Cytując klasyka to najprawdziwsza prawda. Ale ty przedstawiłeś to ekstremalnie.
Ty uległeś tej modzie czy ją tworzysz ? Modzie na całkowite dyskredytowanie LGP. "Letnie gry podwórkowe" "skakanie na trawie" " lato - a jakie to ma znaczenie" to co bardziej celne określenia LGP.
Ja jestem za stary lis w przenośni i dosłownie abym dał się nabrać młodzieży. Jak Małysz wygrywał 3 razy LGP to deifikacji nie było ale nie było też lekceważenia. Tak więc totalnie lekceważąc LGP zastanów się co za tym stoi, jakie kompleksy, nadzieje i strachy.
Bo zawody letnie są takim chłopcem do bicia lub głaskania w zależności od sytuacji.
Stoch, Kot, Biegun czy Ziobro wygrywają konkursy lub stają na podium to dla optymisty zapowiedź sukcesów zimą dla pesymisty dowód budowania formy na lato a nie na zimę.
Gdy Polacy skaczą słabo, optymista mówi to tylko lato, ważna jest zima, pesymista, nawet latem kiepsko skaczą.
A Austriacy. Ich wielbiciele, to lato, kogo to obchodzi, zimą pokażą jak są silnie. Ci którzy mają Austriaków po dziurki w nosie, tegoroczne lato to dowód zmierzchu austriackiej potęgi.
Ale się rozpisałem, bo mnie dervish wnerwiłeś.

Dokładnie tak . Zwycięstwo w całym cyklu LGP jest ze sportowego punktu widzenia nieporównywalnie mniej warte niż jeden wygrana w jednych normalnie obsadzonych zawodach zimowego GP,

A w statystykach zawodnika bardziej liczy się zwycięstwo w dowolnym konkursie GP (nawet w którymś ze słabo obsadzonych konkursów japońskich) niż sukces w całym cyklu LGP.

Biegun

jeszcze niedowiarków zaskoczy. Chłopak ciężko pracuje i efekty widać. Jedynie na jego przeszkodzie może stanąć polska betoniarnia, która kurczowo się trzyma by chłop aż do skończenia 20 lat...był juniorem i koncentrował się na MŚJ.

Ciekawe kiedy polscy włodarze wpadną na to samo co zagraniczni i oleją zawody dla dzieci.

2 dzień i kolejne bardzo dobre skoki Huli brawo może w końcu się odbuduje po nie udanym początku lata zadowolony jestem z Bieguna brawo podium Ziobro totalnie jestem rozczarowany jak go mogli zdyskwalifikować skoro miał także taki kombinezon wczoraj Zniszczoł nieźle nie spodziewałem się takiego wyniku a Leja ten sam poziom czyli w miarę dobrze jak na niego

A właśnie kwestia wagi. Zawodnicy latem mogą startować te parę kilo ciężsi niż zimą, przy czym na takich samych nartach na jakich będą skakać zimą, by się od nowa nie przyzwyczajać. To też może mieć wpływ na różnicę w wynikach, bo słyszałem jak trenerzy często wolą u skoczka 2 kilo mnie niż 6 cm dłuższą nartę.

@Janeman

Loitzl startował dużo głównie w PK i na LGP w Wiśle. Schlierenzauer był tylko w Hinterzarten i na dwóch finałowych zawodach, a Morgenstern, Kofler i Koch tylko na finałowych zawodach w tym Koch nawet się w Hinzenbach nie pojawił.

@EmiI

Morgenstern zaliczył swój najgorszy sezon w karierze, a więc zapewne zmienił przygotowania do sezonu. Obecnie to nawet nie wiemy czy oni skacza słabo czy dobrze, bo nie skaczą wcale, a więc zamiast snuć coraz to nowe teorie, trzeba poczekać do zimy.

@pavel

Oczywiście nie powinno się wyciągać wniosków. Zwłaszcza jak ktoś słabo skacze, bo oczywiście zawsze mogą być rzeczy o których nie wiemy (urazy, choroby, problemy ze sprzętem, czy choćby to że jakiemuś zawodnikowi się nie chce nadmiernie odchudzać i skacze te parę kilo za ciężki), ale jak ktoś zawsze dobrze, to nawet nie koniecznie w kontekście najbliższego sezonu ale całej jego kariery jest to powód żeby mieć nadzieje na dobre występy kiedyś.

@Emil

nie pamietam dokladnie,ale wydaje mi sie ze jednak troche startowali. Ale masz racje,mozna to lato uznac za rozwiniecie zeszlorocznej koncepcji,ale w poprzednich sezonach startowali czesto i byli w czolowce.
Moja glowna teza bylo jednak to ze staraja sie jakos zareagowac na kryzys,a dotknal on wiekszosc ich zawodnikow.

@Janeman

Własnie poprzedni sezon... jak wyglądała polityka startowa Austriaków rok temu latem? Czy czasem nie prawie taka sama jak obecnie?

@EmiI

Bez urazy, ale nie rób za jakiegoś eksperta od treningów skoro nie masz o nich pojęcia. Bywały sezony, że Bardal nie zdobywał latem nawet punktu, w sezonie gdzie zdobył KK, latem nabił raptem z 15 pkt, a więc nie dramatyzuj tak.

@emil dervish

to ze austriacy nie startuja swiadczy o tym ze sa bez formy...
Bo nie moga i nie powinni byc w formie,od razu widac ze zmienili sposob przygotowan,co jest niby oczywistym ruchem biorac pod uwage poprzedni sezon.Jednak w sezonie olimpijskim to duze ryzyko.

No wiadomo że w okresie treningów forma może być nie równa. Także powinna być daleka od szczytowej. Dobrym przykładem jest Bardal, co w lipcu skakał mocno przeciętne, żeby nie powiedzieć słabo jak na niego ale bez dramatu, teraz oddaje skoki niezłe, ale widać że do maksymalnego poziomu brakuje. Kolejny przykład to Hula, co momentami skakał średnio, momentami tragicznie a teraz skacze jak na siebie bardzo dobrze. Podobnie miało większość skoczków, górki i doliny formy. Latem są one dużo większe niż zimą bo są intensywniejsze treningi, jednak nawet po najbardziej intensywnym treningu, zawodnik po tygodniu czy troszkę dłuższym czasie powinien być mocniejszy niż przed tym treningiem. A jak cały czas skacze słabo...To prędzej sobie błędne nawyki na zimę wyrobi.

A ja uwazam, że nas kibiców nic nie powinno niepokoić jeżeli chodzi o starty letnie. Tylko trenerzy wiedza czy wszystko idzie zgodnie z planem. Kibice nie maja pojęcia czemu ma służyć dany start.

@dervish

Wniosków nie ma. Gregor wprawdzie mówi ze jest w takiej dobrej formie jak nigdy latem ale nie wiadomo czy to ściema. A to że nie wystartują do Hinzenbach było ustalone jeszcze przed Hinterzarten i to sporo przed. O ile w przypadku Morgensterna co zaczął treningi pod koniec lipca brak formy może był wytłumaczalny, to jak ktoś trenuje i startuje od początku czerwca to permanentne słabe skoki bez przebłysków mogą być niepokojące.

@dervish

Jednak jest małe prawdopodobieństwo żeby ktoś wiecznie był takiej w fazie że skacze słabo, a ktoś skacze dobrze tylko dlatego że wszyscy jego rywale mają taki etap że są bez formy.

@Emil

Nie można mówić o tym że ktoś dał próbkę formy albo jej nie dał.
Mamy sezon letni. To jest czas treningów. Starty są równiez forma przygotowań do zimy.

Do letnich wyników nie należy przywiązywać zbyt dużej wagi,a tym bardziej wyciągać zbyt daleko idących wniosków.
Rożni skoczkowie zaliczają występy będąc w różnych fazach przygotowań do zimy. Mało tego, w poszczególnych konkursach mogą mieć rożne cele. Jedni sprawdzają aktualna formę, inni testują nowy sprzęt, jeszcze inni skupiają się na poznawaniu skoczni albo ćwiczeniu sylwetki dojazdowej lub dopiero zaczynają wychodzi z ciężkiego treningu i dzięki konkursom starają się przywrócić świeżość i zaspokoić głod skakania i rywalizacji.

Znalazłem. Cytuję: "Czołowa grupa od wtorku będzie przebywać na zgrupowaniu w Wiśle, gdzie czekają ją jeszcze kilka dni mocnego treningu. Potem wyjeżdżamy na duża skocznię do Klingenthal. Wreszcie weźmiemy udział w zawodach Letniej Grand Prix w Hinzenbach i Klingenthal. Druga grupa zawodników wystartuje w Letniej Grand Prix w Niżnym Tagilu. Odpuszczamy start w Ałmatach. Trzecia grupa wystartuje w letnim Pucharze Kontynentalnym w Lillehammer i Klingenthal. Po tych startach znowu spotkamy się wszyscy razem i zaczniemy trenować na skoczni z rozbiegiem lodowym."
http://eurosport.onet.pl/zimowe/ kruczek-brak-medalu-stocha-nie-jest-niespodzianka/bh9kx

@jozek_sibek

wlasciwie o kadre A chodzilo tam najmniej,bylo o obsadzeniu konkursow lgp i coc .A w kontekscie Almat padlo stwierdzenie 'calkowicie odpuszczamy'.
Choc moze akurat mowil o jakiejs podgrupie a dziennikarze pokrecili.

Janeman

Racja, Morgi zdobył zloto na duzej w turynie w 2006.

Emil
Przede wszystkim Schliriego miałem na myśli. Dla niego brak olimpijskiego złota jest szczególnie bolesny.Indywidualnie zdobył w skokach wszystko oprócz olimpijskiego złota.

Będzie miał jeszcze szansę za 4 lata a może nawet za 8, ale dla niego ( jakby nie było żywej legendy skoków) nawet jedno olimpijskie złoto może nie być spełnieniem marzeń. Musi zacząć wygrywać olimpijskie konkursy juz w Soczi, bo kto wie czy za 4 lata nie pojawi się nowy geniusz skoków.

@Janeman

Wywiad z Ł.Kruczkiem.
Nie czytałem tego artykułu,ale moze chodziło tylko o kadrę A?

@dervish

Igrzyska są celem dla Austriaków nie wątpliwie, chociaż pewnie skoczkiem który na olimpijskie złoto ostrzy sobie zęby, może nawet najbardziej ze wszystkich jest Gregor Schlierenzauer. Tylko tego jednego indywidualnego złota mu brakuje. Nie zapominajmy że każdy z Austriaków ma swojego trenera i ciężko mówić o jakiejś jednej strategii Pointnera. Co do ich formy. Próbkę dali Koch, Hayboeck, Zauner. To na pewno nie jest wysoki poziom, dający nadzieje na wysokie pozycje w konkursach LGP.

Austria w Pucharze Narodów

Austria w Pucharze Narodów od sezonu 1999/2000:

1999/2000 - 2 miejsce - 4409 pkt
2000/2001 - 2 miejsce ... 600 pkt (punktowano tylko konkursy druzynowe)
2001/2002 - 2 miejsce - 4761
2002/2003 - 1 miejsce - 6117
2003/2004 - 3 miejsce - 2983

Okres Alexandera Pointnera:

2004/2005 - 1 miejsce - 5102 pkt
2005/2006 - 1 miejsce - 3611
200620/07 - 1 miejsce - 5088
2007/2008 - 1 miejsce - 6734
2008/2009 - 1 miejsce - 7331
2009/2010 - 1 miejsce - 6858
2010/2011 - 1 miejsce - 7508
2011/2012 - 1 miejsce - 6935
2012/2013 - 2 miejsce - 5599 - 6 pkt straty do Norwegi

Marcin

Chwila, jednak coś jest nie tak... na onecie był ten wywiad, i było to chyba po Pucharze Solidarności, i tam Kruczek twierdził, że Kazachstan odpuszczają. Ale teraz znalazłem ten artykuł: http://eurosport.onet.pl/zimowe/ skoki-narciarskie/lgp-w-skokach-dwa-konkursy-w-rosji-pozniej-w-kazachstanie/7wvn7
No i z niego wynika, że jednak do Kazachstanu ma lecieć ten sam skład co był teraz. Może to jakaś zmiana planów, nie wiem. Nie wiem też co się stało z tamtym wywiadem.

@dervish

Mam podobny poglad na kwestie austriacka,o czym z reszta niedawno pisalem. Tylko nie rozumiem dlaczego akurat w ostatnich 12 latach? Rozumialbym Twoja wypowiedz gdyby od tylu lat nie mieli zlota,ale 8lat temu Morgenstern je zdobyl.

Polacy w Pucharze Narodów - LGP

Puchar Narodów w histori

1994 - nie startowali
1995 - brak danych (nie punktowali)
1996 - 9 miejsce ... 133 pkt
1997 - 8 miejsce ... 127
1998-12 miejsce -.--- 7
1999-13 miejsce -.--- 2
2000 - 8 miejsce ... 113
2001 - 5 miejsce ... 586
2002 - 9 miejsce ... 137
2003 - 8 miejsce ... 132
2004 - 4 miejsce ... 999
2005 - 8 miejsce ... 453
2006 - 4 miejsce ... 902
2007 - 2 miejsce ... 990
2008 - 8 miejsce ... 497
2009 - 7 miejsce ... 678
2010 - 1 miejsce - 2173
2011 - 2 miejsce - 1894
2012 - 4 miejsce - 1172
2013 - 2 miejsce - 1783 - stan 15.09.2013

Austriacy

Podejrzewam, że troszke przerazili się końcówka poprzedniego sezonu i wynikami duzo ponizej oczekiwań na MŚ które były najważniejsza impreza w sezonie.

Postanowili coś zmienić w swoich przygotowaniach. Nie mam żadnych wątpliwości, że złoto olimpijskie zwłaszcza indywidualne to będzie ich najważniejszy cel w obecnym sezonie, a może i w ostatnich 12 latach.
Pytanie, czy eksperymentowanie z przygotowaniami przed najwazniejsza imprezą 4-lecia nie jest obciązone zbyt duzym ryzykiem. Polacy na szczęście maja sprawdzony w poprzednim roku plan przygotowań,

Wracając do Austriaków.
Być może będzie tak, że na drugi plan zejdą takie zawody jak T4S i zwycięstwo w tegorocznym PŚ. Sukcesy tej rangi miały prawo im się przejeść. Oczywiście podadzą tych zwycięstw rywalom tacy, ale nie przejmą się porażkami. Wezma je z marszu, na zasadzie wygramy to dobrze przegramy tez źle nie będzie bo traktujemy je jako etap na drodze do olimpijskiego złota.
Są tak spragnieni olimpijskiego złota, że jeżeli go nie zdobędą to pewnie polecą tam głowy.

EmiI, Jankes

Moim zdaniem to raczej ta ich paroletnia nadzwyczajna dominacja była niespotykana, teraz dochodzą do głosu inni i tyle. A oni trochę też uwierzyli, że ich kadra A jest wieczna, a prawdą jest, że trzeba dopuszczać młodsze pokolenie do startów, nie patrzeć, że starszy, wyeksploatowany zawodnik jest trochę lepszy od młodego.

@Emil

Zgadzam się. To lato to dla Bieguna właściwie pasmo niekończących się sukcesów. Podia w CoC, pierwsze zwycięstwo w CoC, świetne wyniki w LGP w mocnej obsadzie w Niemczech i w Wiśle, pierwsza wygrana w LGP, srebrny medal MP na małej skoczni. Potem faktycznie miał lekką zadyszkę na Pucharze Solidarności i MP na dużej skoczni, ale teraz znów podium w LGP. Czy to jest poziom z Wisły - w sumie niełatwo stwierdzić, bo przegrał dziś z nie byle kim - Janda skacze tego lata kapitalnie, Damjan także złapał bardzo wysoką formę i jego obecność na drugim stopniu podium nie jest zaskoczeniem.
Co do reszty Twojej wypowiedzi - pełna zgoda :) Oby tej techniki nie zgubił i naprawdę i zima może być pełna sukcesów dla niego :)

@gina

Może jeszcze nie kryzys,ale duża obniżka formy,gdzie to zaplecze,które zawsze było mocne w COCu?W poprzednim sezonie widać było wyraźną zniżkę formy u większości bardziej doświadczonych zawodników(Koch,Morgi,Kofler,Loitzl) i naprawdę mieli dużo szczęścia na MŚ,popatrz na Puchar Narodów z poprzednich lat i porównaj z poprzednim sezonem(zimowy 2012/2013)
Młodych poza Kraftem nie widać,może w końcu ich hageomnia zniknie?

@gina

Kryzys już w zeszłym sezonie poza Schlierenzauerem stał się faktem. Tylko on w "10" klasyfikacji. I przegrali PN mimo że tego że on wygrał PŚ z olbrzymią przewagą. W prawdzie brak startów nie musi świadczyć o jego kryzysie, czy całkowitym załamaniu formy pozostałych, jednak zaplecze jest dużo słabsze niż było kiedyś. Kiedyś nawet ich trzeci garnitur potrafił spokojnie punktować w PŚ, teraz miewa trudności z punktowaniem w PK.

Major_Kuprich

Austriacy po kilku bardzo intensywnych sezonach dali odpocząć trochę swoim najlepszym zawodnikom, pewnie podporządkowali wszystko pod IO . A może trenują intensywnie u siebie sprawdzając nowinki techniczne? To żaden kryzys....

Jak Polska wystapi w Almatach to w takim samym skladzie jak dzis i wczoraj. Klimek do nich nie dolaczy bo jest zgloszony na PK w Klingenthal:

http://www.klingenthal.de/vsc/MeldungenCOC.pdf

@dejw

Biegun się utrzymuje cały czas na wysokim albo bardzo wysokim poziomie. Tydzień temu był naturalna obniżka formy. Teraz wiadomo że musi być górka i jest już bliski poziomowi z LGP w Wiśle, ale jednak chyba troszkę słabszy. Wahania formy muszą być. Teraz ważne by okres październikowo-listopadowy dobrze przepracować i nie rozwalić sobie techniki na śniegu. Bo skoki są chyba konkurencją najbardziej techniczną z możliwych, w teorii skoczek co maa siłe w nogach przeciętnego człowieka mógłby wygrać zawody, jeśli oddałby skok idealny, idealnie trafiony na próg, o najlepszym możliwym ułożeniu w locie jakie obecnie w skokach jest możliwe. Ale cały czas w skokach są jednak duże zapasy, i nie ma skoczków idealnych.

Wydaje mi się, że trenerzy chcą zaoszczędzić chyba męczącej podróży do Środowej Azji, i z powrotem, na tydzień przed ostatnimi dwoma konkursami w Austrii i Niemczech. Ciekawe kto w ogóle pojedzie do Kazachstanu. I to jest główna przyczyna, gdyby konkursy były w Europie to na pewno Polacy by pojechali, może nawet kadra A.

Takiego lata jeszcze nie było

Najlepszy z Austriaków plasuje się dopiero na 55 miejscu z 21 punktami ! Jest nim Andreas Kofler ! W PN Austria jest dopiero na 12 miejscu o 1 pozycję przed będącymi w Mega - Kryzysie Finami...

@pepeleusz

No tak. Bo lepiej od razu zakładać, że Biegun i Ziobro to tylko skoczkowie "letni". A niby dlaczego ich ewentualnie dobrą dyspozycję w zimie będziesz uważał za niespodziankę? Niby dlaczego sensacją miałby być ich wyjazd na IO?
Czemu to jest aż takie złe, że skaczą teraz tak dobrze?
Okej, bywało to w przeszłości różnie, że dobra, czy znakomita dyspozycja latem, nie przekładała się w ogóle na dobre wyniki zimą.
Ale czemu niby zakładać od razu że i w przypadku Ziobry i Bieguna będzie tak samo? I to zakładać takim autorytarnym, nieznoszącym sprzeciwu tonem...

@jozek_sibek
Zgadzam się, gdyby Janek nie został zdyskwalifikowany, to możliwe że już dziś bylibyśmy przed Niemcami. No i ta 0,1 pkt w Hakubie, to w tej klasyfikacji oznacza aż 40 pkt straty.
Ciekawe teraz, czy nasi odpuszczą sobie zupełnie start w Ałmaatach (słyszałem że tak będzie). Jeśli tak, to o wygraną może być ciężko, bo w Hinzenbach i w Klingenthal będzie już raczej skakała cała niemiecka czołówka.

Jeżeli Ziobro i Biegun nie okażą się jedynie zimowymi wypaleńcami to będzie to duża niespodzianka. A wyjazd do Soczi któregokolwiek z nich to byłaby już sensacja.
Co prawda ktoś z nich jakieś punkciki PŚ raczej zdobędzie, ale dwa ,,zera" - jak kiedyś u Kota i Kubackiego - też są niewykluczone (10 % szans na ten skrajnie pesymistyczny scenariusz)

@dejw

Zabrakło J Ziobry w II rundzie i zwycięstwa Janka w Hakubie.
Tak przy okazji, to Polska straciła do Niemiec aż 350 pkt za konkursy mieszane (3 i 1 miejsce Niemiec).
W konkurie drużynowym przegrali tylko z Polska.

A w klasyfikacji Pucharu Narodów, Polska już tylko o 52 punkty za Niemcami :)

Puchar Narodów dzisiejszego konkursu LGP w Niżnym Tagile.
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Czechy (1, 6, 13) ................... 160 pkt (3 zawodników)
2. Polska (3, 8, 10, 22, 29) ......... 129 pkt (5 zawodników)
3. Słowenia (2, 12, 17, 26, 27) ... 125 pkt (5 zawodników)
4. Rosja (5, 9, 19, 20, 23) .......... 105 pkt (5 zawodników)
5. Norwegia (3, 11, 16) ............... 99 pkt (3 zawodników)
6. Japonia (7, 25, 30) ................. 43 pkt (3 zawodników)
7. Niemcy (15, 21, 24) ................ 33 pkt (3 zawodników)
8. USA (14) ............................... 18 pkt (1 zawodnik)
9. Włochy (18) ........................... 13 pkt (1 zawodnik)
10. Szwajcaria (28) ..................... 3 pkt (1 zawodnik)

Dzisiejsze 3 miejsce Krzysztofa Bieguna to 56 podium polskich skoczków w konkursach indywidualnych LGP.
Podia Polaków w konkursach LGP, stan po dzisiejszym konkursie.

Adam Małysz ...... 13 -- 8 -- 7 .. razem 28
Kamil Stoch .......... 7 -- 2 -- 5 .. razem 14
Maciej Kot ............ 2 -- 2 -- 1 .. razem 5
Krzysztof Biegun -.. 1 -- 0 -- 1 .. razem 2
Dawid Kubacki -..... 0 -- 2 -- 1 .. razem 3
Piotr Żyła -............ 0 -- 2 -- 0 .. razem 2
Łukasz Rutkowski .. 0 -- 0 -- 1 .. razem 1
Jan Ziobro ............ 0 -- 0 -- 1 .. razem 1
--------------------------------------------------
.......................... 23 - 16 - 17 .. łącznie 56

He he .....

...W pierwszej "30" generalki LGP mamy 9 Polaków ... a 33 jest Żyła . Prawie co trzeci zawodnik to Polak . Mam nadzieje , że choć w części przełoży się to na zime . ........ mam nadzieje.....
Gratulacje dla chłopaków !

Redakcja

Redakcja toleruje wszystkie opcje, gdyby tak nie było to niejaki ROCOS i jego wszystkie późniejsze wcielenia byłyby wywalone na zbity pysk....

@Emil

No chyba niestety masz rację. Też o tym myślałem, dlaczego redakcja toleruje tego.. no dobra, nie będę przeklinał.
No i to jest jedyne logiczne wyjaśnienie

Co do konkursu, to oprócz Bieguna i Huli, warto też pochwalić Zniszczoła, który i wczoraj i dziś oddał dwa równe skoki.
Leja dziś szczęście, mimo to nie zawiódł - skakał tyle na ile mógł.
Natomiast Kłusek trochę zawiódł. Może wciąż rozpamiętywał swój wczorajszy kompletnie nieudany drugi skok. W każdym razie na pewno można było od niego oczekiwać więcej.

Bardzo dobry konkurs w wykonaniu Polaków. Podobnie jak wczoraj 3 naszych w 10 i podobnie jak wczoraj najlepszy Polak na pozycji 3-4. Jednak dzisiaj Biegun ma Podium czym troszkę osłodził nam DSQ Ziobry.
Kolejne bardzo dobry występ Stefana. Również Janek potwierdził swoja wysoką na tym etapie przygotowań formę.
Bardzo dobry występ nierównego ostatnio Zniszczoła.
Punkty Kluska i Lei (szczęśliwe).

Wszystko razem pozwala na bardzo pozytywną ocenę startu grupy będącej bezpośrednim zapleczem i uzupełnieniem kadry Kruczka.

@piotr186n

Dziękuję za ciepłe słowa Piotruś;) Zawsze można na Ciebie liczyć;) Ale nie martw się - latem nie zamierzam się jakoś specjalnie uaktywniać,przeglądam tylko co ciekawsze newsy i spokojnie możesz snuć swoje teorie, a może ktoś Ci uwierzy;)

Matizus

Przy takiej obsadzie takich sądów bym nie wydawał, choć i tak to oznacza sporą poprawę formy u Damjana i Jandy z porównaniu do tego co reprezentowali przez ostatnie kilka lat.

Taka tabela wyników cieszy! Miło będzie znów oglądać Jandę w dobrej formie zimą (przynajmniej taką mam nadzieję, że dotrwa), a i powrót Damjana do czołówki jest miłym akcentem ostatnich konkursów. Biegun z Bardalem po pierwszej serii ex-aequo, po drugiej tak samo... Zmowa jakaś? ;)

Jakub Janda pierwsze zwycięstwo od Hukuby 2005 w LGP!35 lat a zcoraz lepszy!Szkoda Kornilova przegrał w pierwszej serii lądowaniem.

Brawo Janda. To lato to może będzie jakiś znak, że wraca do wysokiej formy.
Damjan też złapał wysoką formę, notuje zdecydowanie najlepsze starty od kilku lat.
Biegun kolejne podium - wspaniałe lato w jego wykonaniu.

Parodia... pewnie znowu centymetr w kroku albo na dupie, i oczywiście już musi być dsq...

Eh, Ziobro dostaje wyjątkowego kopa od losu, najpierw przegrał zwycięstwo o 0,1, a teraz DSQ, mam nadzieję, że się nie zmartwi, a znając jego charakter pewnie będzie nadal walczył, bo to motywujące nie jest na pewno.

Z tymi dyskwalifikacjami to wg mnie to jest zupełna komedia "po uważaniu" wg wg wyliczanki "Entliczek pentliczek, czerwony guziczek, na kogo wypadnie na tego BENC"
Tym razem wypadło na Janka, wczoraj miał kombinezon dobry a dzisiaj zły. Może zasiedział się w ruskiej łaźni i za bardzo schudł.