TCS w Bischofshofen: Morgenstern dominuje treningi

Niedzielne skoki Polaków w Bischofschofen

Miejsca Polaków w dwóch niedzielnych treningach:

1.K.Stoch -...- 08 i 14 miejsce
2.D.Kubacki .. 15 i 34
3.J.Ziobro ---- 24 i 27
4.K.Murańka - 34 i 35
5.P.Żyła ------ 49 i 42
6.M.Kot ---.--- 45 i 62


Odległości Polaków w dwóch niedzielnych treningach:

1.K.Stoch -...- 129.5m - 73.1 pkt i 129.5m - 73.6 pkt
2.D.Kubacki .. 128.0m - 70.2 pkt i 125.5m - 64.4
3.J.Ziobro ---- 126.5m - 66.9 pkt i 129.0m - 68.1
4.K.Murańka - 123.0m - 60.0 pkt i 125.5m - 63.3
5.P.Żyła ------ 119.0m - 53.5 pkt i 125.0m - 60.6
6.M.Kot ---.--- 120.5m - 54.6 pkt i 118.5m - 49.0

Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Moim zdaniem najlepszy komentator to Błachut (chyba tak się nazywa), a zdecydowanie najgorszy jest Szczęsny (wolałem już jak komentował Szaran). Jak tylko komentuje nieszczęsny to przełączam kanał. Kiedyś był Miklas, Snopek, którzy naprawdę rzetelnie przeprowadzali transmisję, a teraz został beznadziejny Szczęsny i taki sobie Rudziński.

krs

Wydaje ci się.Środowisko skipol.pl silnie lobbuje na rzecz Eurosportu i zamiatają pod dywan pomyłki komentatorów Eurosportu.

@Lestek
Jesteś w błędzie.Szczęsny podkładał głos do zawodów z 2012(wtedy Stoch był 2 razy na podium w Sapporo,w 2013 nie stał w ogóle).Wtedy krzyczał "Ależ Bomba!",o ile pamiętam:).A Matura wygrywał w Sapporo w 2013,więc to nie były te same zawody.

Nie tyle oszustwem co zagraniem poniżej pasa w sytuacji gdy za nr 1. kwali jest kasa było obniżenie belki.
Ewidentny kwas.
Chciałbym by na zeskoku w Zako były naniesione widoczne cyfry odległościowe widoczne w ujęciu kamery. Ta przesuwająca się linia jest wnerwiająca. I Nieszczęsny uniknąłby żenujących pomyłek komentatorskich.

Rudziński jest lepszym komentatorem niż (nie)Szczęsny, ale też niewiele. Jak komentował w ES to nie pamiętam żeby miał tyle pomyłek co w tvp, ale może mi się tylko tak wydaje.

@???

Po raz kolejny ci wyjaśniam, że nie słucham komentarza na TVP.

No wygląda na to, że dziś wszyscy popełnili "wielbłądy". I tyle.

Przy okazji, mógłbyś mi nie wciskać słów których nie wymówiłem? Nigdy nie napisałem że Rudziński to ekspert. Pisałem tylko, że jest lepszym komentatorem od Szaranowicza i Szczęsnego.

@ kasanowa

Nie komentował, bo tamtych konkursów w TVP nie było. Co ciekawe, Sebuś podłożył niedługo potem głos do materiału Eurosportu z tych właśnie zawodów do skrótu ze wszystkimi podiami K. Stocha...

Własne odrębne zdanie

No nie, jako tako przyzwoita kwalifikacja, a tu zachwyty. A tak naprawdę nie ma z czego
Koledzy, was naprawdę to zadawala, dervish 3 Polaków w drugiej dziesiątce to dla ciebie cudownie ? Patrzcie na dane poniżej.

Innnsbruck, treningi i kwalifikacje, punktacja jak w zawodach
1 trening (8, 14, 24, 34, 45, 49) .......... 57 pkt
2 trening (14, 27, 34, 35, 42, 62) ........ 22 pkt
kwalifikacje (10. 12. 13, 23, 30, 35) .... 77 pkt

Drugi trening tragiczny, kwalifikacje o wiele lepsze, ale czy takie bardzo dobre ? Powtórzenie wyniku jutro - 77 pkt, to znowu słaby konkurs w wykonaniu naszych skoczków i prawdopodobna utrata koszulki lidera przez Kamila.

@stochomanka

A to dlaczego niby? Dobrze jest zestawione.

Jedyne zmiany, gdyby nie było Takeuchiego byłyby takie:
Vasiliew skakałby z Diethartem, a Ammann z Prevcem.

Polacy

Mają naprawde trudne pary oprócz stocha i żyły.
Damjan Matura i Hilde skoczyli dobre skoki i wydaje się , że ich forma zwyszkuje. Będzie cięzko i myśle, że różnice miedzy nimi będą b. małe.

Szczesny

Jesli chodzi o tę gafę Szczęsnego na temat Matury że nie stał na podium w PŚ, mnie to nie dziwi ten człowiek ma po prostu antytalent do wszystkiego co nam prezentuje w TVP!

Mało tego dodam od siebie że zapewne komentował te konkursy w Sapporo w TVP kiedy własnie Matura zwyciężał.


Komentarz zmoderowany (Moderator nr:36) / 2014-01-05 21:51:29

@yyy

Takeuchi ma znaczenie dla par - nie wiadomo czy jutro startuje. To ze sie nie zjawil w kwali nie oznacza ze to zagrywka taktyczna. Nie skakał w próbach. O nic nie walczy tylko o odzyskanie formy która pikuje. Rezygnacja ze skoków w jego przypadku byłaby bez sensu.
IMO jutro go nie bedzie, a to oznaczałoby zupelnie inny uklad par,

Z dzisiejszych ,,pereł" Nieszczęsnego to 2 tys. franków zamiast euro i to o zajęciu najlepszego miejsca Honzy Matury (,,nigdy jeszcze nie stawał na podium PŚ, najlepsze miejsce 4 " ) a wiemy, że Honza 2 krotnie zwyciężył w Sapporo (19 i 20 stycz. 2013)
Pary (poza Kamilem) są ciężkie i może być mały dramat na zakończenie T4S.

Dość udane kwalifikacje. Wszyscy w konkursie i o to chodziło.
Dobry skok Kamila, bardzo dobry Piotrka i Janka. Niezłe próby Maćka i Dawida.
Klimek trochę poniżej oczekiwań i będzie miał bardzo trudne zadanie.
Ciekawe co z tym Takeuchim, przypuszczam że pary nie były wyświetlone od razu po kwali, bo pewnie sprawdzano, czy Taku jutro się pojawi w konkursie.

Rubi

Subskrybuj ,wrzucam archiwalne skoki ,z poł godziny konkurs z Kuopio 2009 - http://youtu.be/PhmO1PymKwQ

Do marca cały sezon 2008/2009

Kamil nieźle, szczególnie biorąc pod uwagę, że wyraźnie spóźnił ten skok. Kamil ma chyba najbardziej optymalną sylwetkę w locie, najmniej wytraca prędkość podczas skoku, dzięki temu nawet przy gorszym skoku odległość jest niezła.

zielone linie

Hej. Ktos mi wyjasni czemu w Innsbrucku i Gapa nie były pokazywane te zielone linie? Bo w oberstdorfie i bischofshofen byly, wiec ciekawi mnie skad taki zabieg?

Super skoki to może nie były, ale na pewno nie ma co narzekać. Treningi są nieważne, liczy się to co w kwalifikacjach, a przede wszystkim(!!) to co w konkursie.

nogi Ahonena

Nohi Ahonena ze stali :D cudownie to wyratował.

PS: Swoja drogą chciałbym taki konkurs widziec jutro fajne dalekie skoki jury nie robi lipy z belką fajnie się to ogląda :)

Warunki

dzisiaj warunki są w Bischofshofen bardzo równe dla wszystkich a nasi nie błyszczą. Nie mają ewidentnie formy albo potrzebują treningu mentalnego. Popatrzcie na Austriaków, co oni wyprawiają. I nie rozśmieszajcie mnie argumentami typu: Skocznia im nie leży...

Norwedzy, chyba wyciągnęli wnioski z ubiegłego roku. Gdzie byli fenomenalni na TCS, wygrali generalkę w PŚ w drużynie, ale byli bez medalu na Mistrzostwach. Ewidentnie dopiero teraz zaczynają się rozkręcać.

Innsbruck

Przy okazji wczorajszego konkursu pisałem o wyraźnej tendencji zniżkowej naszych skoczków i zostałem zmieszany z błotem, że sieję panikę. Wcale nie o to mi chodziło, chciałem po prostu zobaczyć, czi inni użytkownicy forum się ze mną zgadzają. Przecież po to jest forum, żeby wymieniać poglądy. Na razie poprawy nie ma, ale chcę wierzyć w chłopaków, bo potencjał jest ogromny. Tylko czemu oni tak klepią bulę obecnie? Biegun, Żyłą , Ziobro też zaczyna. Kot nierówny, ale ja myślę że on swój średi poziom na 3. dziesiątkę zaprezentuje. Murańka skacze dobry turniej, chociaż dziś w treningach był słabszy. Stoch nie dźwignął funkcji lidera, nie jest typem walczaka ani przywódcy. Ten turniej bez względu na dzisiajszy i jutrzejszy wynik (choć pewnie szału nie będzie: 7-8 miejsce) po prostu spie....rzył. Jednak wiara w naszych nigdy we mnie nie wygasa.

Morgi w wielkiej formie

Jestem od 12 lat fanem Ammanna, ale uczciwie muszę stwierdzić, że to Morgenstern wydaje się być obecnie najmocniejszy, miał ogromnego pecha w Innsbrucku, wszystko wskazuje na to, że jutro warunki będą porównywalne dla wszystkich i życzę mu dalekich lotów.
Po cichu jednak liczę, że Ammann nawiąże walkę z Austriakiem i obaj stworzą fantastyczny pojedynek ;)
a Diethart? cóż, pojawił się znikąd, skacze świetnie, zobaczymy co jutro pokaże ;)

nieszczesny swoim zwyczajem bedzie tlumaczyl slabe skoki polakow zlymi warunkami

a miejsce Stocha pod koniec 10 czy na poczatku drugiej 10 jako sukces i bedzie sie podniecal ze jeszce 2 naszych zapunktowalo w 3 10. Wiec ja sie pytam jak wiekszosc kibicow ma wiedziec ze nasi nie maja formy jak sa karmieni takimi informacjami?

Tego się obawiałem.Ta skocznia Polakom nie leży, a dokładając do tego to, że wszyscy poza Kamilem i Klimkiem są słabej formie, można było spodziewać się takich wyników. Niestety Klimek też sobie tutaj nie radzi, a i Kamil nie jest jak widać w jakiejś wybitnej formie, więc może być najgorszy konkurs w wykonaniu Polaków w TCSie.

tomaszczuk

Cały czas jesteśmy średniakami jako drużyna, a w Engelbergu Pan Bóg miał dobry humor i popatrzył na na życzliwie, od czego na nasze nieszczęście nam się w główkach przewróciło i zobaczyliśmy to czego nie ma, czyli tą potęgę.

Ammann

@Konrad no tak ale mi chodziło bardziej o klasyfikację legendarno-osiągnięciową:P, chociaż osiągnięcia Simiego są i tak kosmiczne, a co do naszych to formy nie ma; trzeba KONIECZNIE odpuścić loty i w spokou próbować poukładać co nie gra a co grało co będzie baaardzo trudne

Luk

Akurat wygrana Ziobry należy to jednych z najbardziej zasłużonych. Skakał najdalej, mimo że tracił na notach to wszystkich pobił odległością ... chyba nie oglądałeś tego konkursu albo piszesz to bo Ziobro nie ma na nazwisko Ahonen czy Schlierenzauer.

@Luk
według ciebie Ziobro oddał na farcie 4 świetne skoki i na farcie 2 dni z rzedu był na podium? :D na farcie wygrał 1 konkurs oddając 2 świetne skoki w takich samych warunkach jak konkurenci?

TCS

Zupełny brak błysku, właściwie nigdzie nie było dobrze jeżeli chodzi o TCS. Raz Engelberg i czterech w dziesiątce, a teraz... liczę, że w Zakopanem sytuacja się poprawi. Żyła i Ziobro coraz bardziej oddalają się od ''10'' PŚ. Zresztą Janek... Dziwny skoczek, niby taka forma w Engelbergu, a potem same miejsca w trzeciej dziesiątce. Boję się, że Ziobro zaliczył taki wystrzał, a potem oklapł... Stoch solidnie przed Bardalem i Schlierim w generalce, ale Ammann jest groźny i pokazuje to tym, że jest taki pewny siebie, że nawet w treningach nie skacze... Maciej Kot to w ogóle nie wiadomo co o nim sądzić. Murańka dobrze skakał przez cały TCS, dopiero tutaj tak niemrawo. Chyba tylko Kubacki może powiedzieć, że dobrą robotę odwalił.

Morgenstern poza zasięgiem, jutro jak będą równe warunki nie widzę dla niego rywali może Ammann zagrozić widać że coś kombinuje Diethart utrzyma tą przewage i podtrzyma passe zwycięstw Austriaków w tcs. Jutro podejrzewam że Stoch straci koszulke lidera PŚ przeciętnie tu skacze wywiadzie pewnie powie że zadowolony jest ze swych prób.Gdzieś stracił swój zapał z konkursów z Neustadt.

Trzy najbardziej farciarskie wygrane skoczków w tym w sezonie:

1. Krzysztof Biegun w Klingenthal
2. Anssi Koiuranta w Innsbrucku
3. Jan Ziobro w Engelbergu

Co jak co ale Biegun nie jest na tyle dobrym skoczkiem, żeby wygrywać. Jego zwycięstwo było bardziej szczęśliwe od wygranej Roka Urbanca w Zakopanem 2007 roku. Bardziej miarodarny konkurs w wykonaniu Bieguna był w Innsbrucku, gdzie oddał taki skok dzięki któremu nie zakwalifikował się do konkursu. Zresztą sami zobaczcie, Biegun zdobył 117 punktów, gdyby nie jego wygrana miałby tylko 17 punktów i byłby najgorszym z Polaków, którzy zdobywali punkty.

@eve744
Tak spokojnie to nie. Diethart ma jednak spora przewage i tak bardzo nie odstaje i nie wiadomo co pokaze Ammann.
Morgenstern dużo stracił na wczorajszym konkursie gdzie miał gorsze warunki od ww dwójki.

Chyna już pora przestać sie oszukiwać..

Gdyby treningi traktować jak konkursy to w pierwszym polscy skoczkowie zdobyli 57 pkt (miejsca 8, 14, 24, 34, 45, 49)
w drugim 22 pkt (miejsca 14, 27, 34, 35, 42, 62), ciekawostka, pod względem punktów, najgorszy trening od początku sezonu.

I proszę nie pisać że treningi to nie zawody, że nie maja znaczenia itd. To pokazuje możliwości nie jednego skoczka ale całej grupy. W zawodach może być lepiej albo gorzej, ale w pewnych widełkach. W Titisee-Neustadt i Engelbegu treningi też były o niebo lepsze.

Tutaj od Oberstdorfu trwa przekonywanie samych siebie i innych że jest dobrze a będzie jeszcze lepiej. Jest kiepsko i nic nie wskazuje żeby nasi zawodnicy mieli skakać lepiej. To nie dotyczy, ale tylko częściowo, Stocha i Murańki, którzy nie zachwycają ale skaczą nieźle. Ja piszę o całości reprezentacji a nie o poszczególnych zawodnikach.

Zobaczymy czy to tylko trening.W kwalifikacjach licze na proby ponad 130 metrowe.Żyła wrócił i rewelacji nie ma.Tylko predkosci lepsze a jak skakal przecietnie tak skacze dalej.Jesli Maciej Kot znow skoczy tak slabo to znaczy ze slowa Kruczka o "tylko treningu" okaza sie sloganami.

Czołówka lata ponad 130 metrów i to wszyscy bez wyjatku, szkoda ze Kraus sie obudzil bo przy takiej formie Zyly i Ziobry sa bez szans zeby rywalizowac o 10tke ogolnej klasyfikacji.

No już nawet Murańka dołączył do poziomu reszty niestety. No, ale widać na forum co nie jedni są pod wrażeniem hasła " Polacy nic się nie stało ". Może panowie spojrzycie w stronę wyników? Austria, która tu była wyśmiewana nie dawno a potem długo długo nic o naszych nie wspomnę

dmm

Przestańcie w końcu powielać te mity, że a to tej skoczni nie lubią a to tamtej itd...Małyszowi czy Gregorowi i wielu innym zawodnikom w formie skocznie nie przeszkadzały i wygrywali czy stawali na podium na różnych obiektach...Gdy się jest w formie to żadne warunki ani skocznia nie przeszkadza i tyle..Małysz lotnikiem nigdy nie był a mega formie w 2007 wygrał 3 konkursy pod rząd w Planicy więc przestańcie pieprzy* o tych skoczniach..

@gogres

A gdzie ja niby oceniam ostatni konkurs ?

Oceniam całokształt, nie w jednym już konkursie Kubacki miał super treningi i o wiele słabsze konkursy.

To raz. A dwa chodziło mi zupełnie o co innego, o to, że zarówno Kot jak i Żyła w przeszłości nie raz udowadniali, że w treningach trenują. Żałosne są więc te komentarze co tu się pojawiły odnośnie Żyły. To tak jakby ludzie nigdy nie oglądali jego skoków, tymczasem Żyła wielokrotnie na wielu skoczniach skoki treningowe miał słabe, a w konkursie skakał normalnie.

Nie wiem jak będzie teraz. Ale chodzi o sam fakt, że ktoś ocenia Żyłę w ogóle nie znając jego zachowania w treningu.

Forma naszych

To nie nowosc ani tajemnica i kazdy chyba widzi , ze nasi obnizyli loty. Ale komu za to nalezy podziekowac? Organizatorom Mistrzostw Polski. Przez to , ze czekali na ta smieszna impreze i z nadziejami mysleli o tym , ze potraktuja to jako trening obnizyli loty. Oni nie trenowali przed tcs i to sie teraz msci. Zobaczycie , ze jak wroca teraz do domu i potrenuja w zakopcu to bedzie ok.

o komentatorach słówko.

Szkoda ze Chruscicki nie komentuje skokow narciarskich tylko przerzucil sie na biegi.Sztywno sie slucha komentarza jego i tego nowego ogladajac biegi.Widac ze kolegami nie sa bo sie zwracaja do siebie bezosobowo dlatego ten komentarz jest sztuczny i bez polotu.Nie to co duet Jaronsk i Wyrzykowski.Ten nowy niech sie od nich uczy jak komentowac i niech para sie w koncu ze soba zapozna (zakoleguje).

Wracajac do tematu ja cierpliwie czekam na kwalifikacje.

dejw

Wiem jak było bo oglądałem konkurs i słuchałem tego wywiadu ale myślę że mógł skoczyć trochę dalej przynajmniej dlatego że spadł ze sporej wysokości ... oczywiście mogło być coś czego nie widać było sprzed tv ale na taką wysokość jaką miał to mógł polecieć trochę dalej.

Nie mówię żeby przez to Kubackiego odstawić bo to nasz numer 6,7 i poczekam z ocenami trochę dłużej niż jeden nie udany konkurs.

Forma Kamila

Już wczoraj pisałem na temat spadku formy naszych kadrowiczów z Kamilem na czele. Tak więc może się powtarzam,. ale w dalszym ciągu obstaję przy tym, że się coś z tą ekipą stało i Kruczek nad tym nie panuje. W sumie wiadomo- on odpowiedzialny jest za organizację logistykę i sprzęt, ale też trenera powinno się z wyników rozliczać. Na treningu (wiem, że to tylko trening) porządnie zaprezentował się jedynie Kubacki, bo 8 miejsce Kamila przy tej formie którą prezentował w Szwajcarii należy mimo wszystko rozpatrywać w kategorii wyniku bardzo przeciętnego (przy 136,5 Morgiego 129,5 Stocha). Może nie wyciągajmy wniosków z treningu, ale widzę ten brak błysku w próbach, kwali i konkursach). Wczoraj Kamil był noszony na rękach, ja też bardzo się ucieszyłem, ale niestety prawda jest taka, że wczoraj Kamil trafił w warunki ( a wiadomo jaka loteria była w Innsbrucku). Kamil to wielki zawodnik i liczę na jego najlepsze wyniki

Tak, tylko warunki zmieniały się błyskawicznie. W ciągu 10 sekund wiatr potrafił się odwrócić lub zacząć wiać o 3 m/s mocniej. Tu naprawdę nie ma co winić Kubackiego, on by się przyznał do błędu, jeśli by taki popełnił.

@Stinger

Były trudne. Przesłuchaj sobie wywiad z nim i zobacz jaką miał prędkość na progu. Wiatr tak go wyhamował, że nie miał szans na choćby przyzwoity skok.
A przelicznikami ze wczorajszym zawodów lepiej się nie sugerować

Xellos, może warto posłuchać wypowiedzi samego zawodnika, zanim zaczniesz komentować? Kubacki mówił, że ten skok nie był zły a to warunki przeszkodziły mu w osiągnięciu dobrej odległości. Wątpię, żeby był w takiej formie, aby plasować się pod koniec piątej dziesiątki.

hm

dziwię się, że po jednym treningu taka panika

Akurat Kot, Żyła a nawet Murańka to zawodnicy co udowodnili w przeszłości, że w treningu - TRENUJĄ !

Rozumiem, że dla niektórych wzorem jest Kubacki, który w treningach się wyskacze a w konkursie odda skok najsłabszy. Czyli gorszy jest Żyła czy Kot, który teraz trenuje a da z siebie wszystko dopiero w konkursie ?...