PŚ w Lahti: Prevc i Wellinger najlepsi na treningu

Piątkowe skoki Polaków w Lahti

Miejsca Polaków w dwóch piątkowych treningach:

1.J.Ziobro ------ 16 i 18 miejsce
2.D.Kubacki -..- 30 i 26
3.K.Murańka --- 44 i 33
4.P.Żyła -------- 46 i 50
0.K.Stoch -.-.-.- nie startował
0.M.Kot ----.---- nie startował


Odległości Polaków w dwóch piątkowych treningach:

1.J.Ziobro ------ 115.0m - 57.6 pkt i 113.5m - 58.8 pkt
2.D.Kubacki -..- 111.5m - 51.4 pkt i 113.0m - 55.0
3.K.Murańka --- 108.5m - 45.9 pkt i 111.0m - 52.7
4.P.Żyła -------- 109.0m - 45.5 pkt i 107.0m - 44.6
0.K.Stoch -.-.-.- nie startował
0.M.Kot ----.---- nie startował

W obu treningach startowało 69 zawodników:

Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Stoch

Myślę, żę dobrze, że Kamil nie startował. Ostatnio dobrze skakał na treningach, ale nie wychodził mu pierwszy skok w konkursie więc niech teraz zachowa siły i koncentrację na konkurs. Te 17 pkt. to minimalna strata więc spokojnie może ją odrobić już dzisiaj, jak odda 2 skoki na swoim poziomie.

Miejmy nadzieje że kamil dziś nie pęknie psychicznie

Jak wytrzyma to jestem przekonany że zdobędzie KK bo jest po prostu aktualnie lepszym skoczkiem niż Prevc ale jeśli dziś przegra z Prevcem to posypie się psychicznie i w następnych konkursach będzie tylko gorzej i kto wie czy Freund tego nie wykorzysta i nie zepchnie go na 3 w klasyfikacji generalnej.

@Rusek
To samo można by powiedzieć o Vancouver, gdzie ewidentnie Schlierenzauer nie wytrzymał ciśnienia - medale zdobywał atakując w drugich seriach, chociaż faktem jest, że to Ammann gnębił psychicznie rywali swoimi skokami. To samo zrobił Stoch w Soczi. Jakby Prevc czy Freund byli tacy dobrzy to poradzili by sobie ze Stochem i z presją. Prawdziwym mistrzem jest ten co w najważniejszym momencie potrafi pokazać wszystko co najlepsze.

Janusze

@rusek

Podejrzewam, że Prevc oddałby żółtą koszulkę i drugie miejsce w Falun za jeden złoty medal na IO. Choć w sumie mógłby zażądać od Stocha zwrotu złotych medali, bo Stoch miał farta a biedny Petrunio niestety zaliczył "stop psychiczny". No to się przecież nie godzi.

Wewiór

Piotr ewidentnie przebimbał okres przygotowań - wspomnijcie uwagi
Kamila o przerzucaniu żelastwa - i stąd jego beznadziejna forma przez
cały sezon. Niezłe lokaty to rezultat jego talentu a nie wytrenowania.
Niepokoi też jego upór co do dojazdu. Nie dość że traci 2km/h do
większości skoczków, to jego pozycja powoduje fatalne wyjście z progu
i rozpaczliwy styl lotu i lądowania.

@ergaq
Ja nadal uważam, że nie sposób wiarygodnie i miarodajnie porównać skoczków z zupełnie dwóch różnych epok; jesteś przekonany, że np. 20 letni Martin Schmitt dominował by tak jak w sezonach 98/99 i 99/00 ? Albo, że Stoch nie byłby w stanie wygrywać nawet pojedynczych konkursów? Jedyne co można porównać to np. moc jaką dysponują zawodnicy, albo dynamikę, szybkość itd. czyli coś co jest mierzalne.

...

dmw@
To ile trzeba skoczyć pokazuje tylko,że wszystko zaczyna się w miarę wyrównywać,kiedyś trzeba było tak ustawić belkę by najlepsi skoczyli bezpiecznie i dlatego Ci słabsi nie mieli jak skakać:)
Poza tym są ogromne różnice w sprzęcie, teraz skoczkowie mają dużo więcej wsparcia technicznego, szczególnie w locie :)

...

dmw@
To ile trzeba skoczyć pokazuje tylko,że wszystko zaczyna się w miarę wyrównywać,kiedyś trzeba było tak ustawić belkę by najlepsi skoczyli bezpiecznie i dlatego Ci słabsi nie mieli jak skakać:)
Poza tym są ogromne różnice w sprzęcie, teraz skoczkowie mają dużo więcej wsparcia technicznego, szczególnie w locie :)

-

Gdyby Prevc wygrał KK to byłby to chyba najbardziej wyciułany triumf od czasów Peterki w 1998 roku. A Stoch przebiłby dokonanie Funakiego który przegrał pewny PS w ostatnich 2 konkursach. Zapewne kazdy tu wie ze Funaki nigdy KK nie zdobył, a ilu kojarzy jego dominacje na IO i przed olimpijskim t4s? No własnie....

Komentarz typowego ''kibica''
występ K.Stocha w FALUN wzbudził wielkie emocje. Niestety NEGATYWNE. Stoch zajął FATALNE 4.miejsce, przegrał podium z OGROMNĄ różnicą. Nie dość, że oddał rekord skoczni to jeszcze koszulkę LIDERA.
Sprawa KRYSZTAŁOWEJ KULI została rozstrzygnięta. Stoch nie ma już nawet matematycznych szans na ZWYCIĘSTWO. Zostało jednie 8 konkursów, a Stoch traci do Prevca całe 12 PUNKTÓW, których NIE MA SZANS odrobić.
Wczorajszy konkurs udowodnił, że K.Stoch NIE POTRAFI SKAKAĆ i jest BEZ FORMY. Prawdziwy mistrz WYGRAŁBY wszystkie konkursy do końca sezonu z minimum 50 pkt PRZEWAGĄ.
Wygrał 2 MEDALE tylko dzięki wielkiemu FUKSOWI.
Gdyby miał mocniejszych rywali, NA PEWNO by nie wygrał.
Wobec tego JEDYNA ROZSĄDNA decyzją jest to, żeby K.Stoch oddał medale PRAWDZIWYM zwycięzcom, tj. P.Prevcowi i N.Kasai, a sam zakończył karierę. Oczywiście Ł.Kruczek też MUSI się podać do DYMISJI. Natychmiast.


Z pozdrowieniami dla Januszy !
Howgh.

@dmw

Za czasow malysza poziom skokow byl wyzszy a i tez bylo wiecej zawodnikow wybitnych niz jets to dzis. Roznica jest tylko taka ze dzis ci z ogona sie podciagneli i zeby dostac sie do 30 to trzeba skakac okolo 120 m a nie tak jak to kiedys bylo ze wystarczylo skoczyc 110 a nawet mniej a. Rozwarstwianie poziomu miedzy tymi czolowymi a slabszymi sie zmniejeszylo i to jest glowna roznica.

Kibice

Widzę, że większość "kibiców" to nawet nie sezonowcy, a "konkursowcy". Jak Kamil wygrywa to jest mistrzem. Jeśli jest tuż za podium, to już oznacza, że ma słabą psychikę, traci formę, itp. Otóż Igrzyska pokazały, kto tak naprawdę ma mocną psychikę- STOCH! Wytrzymać taką, presję, gdy cały naród oczekiwał od niego medalu, a media już zawieszały mu złoto przed konkursem, to coś niesamowitego. Tak się wskakuje do historii! Kamil wygrał 4 konkursy pod rząd, ale potem zajął 4 miejsce...Już dawno nikt nie wygrał tylu konkursów jeden po drugim w nowym systemie. Ale pewnie, Prevc to "dominator", a Kamil jest słaby. Peter jest bardzo dobrym skoczkiem, ale póki co nie może się równać Stochowi- dwukrotnemu mistrzowi olimpijskiemu i mistrzowi świata! Kamil "zabrał" Prevcowi już IO i MŚ. Mam nadzieję, że teraz wydrze mu również KK :) Ludzie, zastanówcie się nad sobą i wspierajcie naszego najlepszego skoczka.

@CRIMSON

Dokładnie, dlatego potrafię zrozumieć, że mówił dziennikarzom: "nawet jak przegram KK, to nic mi nie zrobicie" - nawet, jeśli jako kibica mnie to wkurza :)

On się po prostu bawi skokami, nie jest - tak jak Prevc czy przede wszystkim Freund - "na musiku", i dlatego wygra PŚ.

Jeśli ktoś mówi, że dzisiejszy poziom skoków jest niższy od tego z ery Małysza, to się grubo myli. Teraz na zajęcie miejsca np. w drugiej dziesiątce nie wystarczy skakać tuż za bulę po 105-110 metrów, tak jak to miało miejsce kiedyś - poziom się podniósł i to wyraźnie w dużej mierze przez zmiany sprzętowe, które doprowadziły do spłaszczenia wyników. Te porównania co Stoch czy inny skoczek by osiągnął 10 lat temu z dzisiejszą formą są bez sensu - zmiany w przygotowaniu fizycznym oraz postęp w sprzęcie wykluczają możliwość w miarę wiarygodnego porównania.

.

Stoch wygrał IO przypadkiem? Bo czołówka była słaba? Macie 4 lata! Idźcie skoczcie lepiej! Nie wiem jakim prawem obniżacie wartość zwycięstw Kamila. Tacy z Was POLACY? No tak. Tu ludzie się cieszą gdy coś ci się nie uda, a smucą gdy odnosisz sukces. Polska. Najlepszy skoczek w sezonie przypadkiem wygrywa DWA RAZY konkurs olimpijski... No na prawdę łud szczęścia, tym bardziej że do zwycięstwa w tych zawodach przygotowywało się minimum 20 zawodników, a wygrać mogło 73...

Eurosport.Onet.pl

Kruczek:Mieliśmy mocniejszy trening w czwartek wieczorem, dlatego piątek był dla nich czasem na regenerację. Kamil i Maciek skakali w Falun bardzo powtarzalnie. Nie było złych prób, w których musieliby coś poprawiać. Na dodatek ten obiekt w Lahti znają chyba z naszej ekipy najlepiej. Także nie ma tutaj żadnego problemu i nie było potrzeby, aby wzięli udział w porannych seriach - tłumaczy.

Kamil to taki typ zawodnika, który musi skakać tylko raz przed konkursem. Dla niego kwalifikacje będą zatem jedyną próbą.

Stoch nie jest zdenerwowany po Falun. To są skoki. Dobra forma na treningach nie ma żadnego znaczenia. Tak było także w Szwecji. Tam Kamil odskakiwał, a potem było inaczej. Treningi treningami, a zawody to zupełnie inna historia - dodaje szkoleniowiec.

Nie rozumiem sensu holowania Żyły. Gość jest bez formy, dzisiaj pewnie nie będzie kwalifikacji. Lepiej chyba byłoby go po weekendzie odesłać na treningi i sprawdzić, czy coś zacznie działać, wtedy ewentualnie wziąć na Planicę. Teraz przecież i tak nie będzie zdobywał punktów do klasyfikacji PN. Lepiej wziąć młodych, którzy gorzej pewnie nie wypadną, a poznają kilka nowych skoczni i się na nich oskaczą. Cholera, chociaż z drugiej strony przykład Murańki nie jest budujący. Miał Rafał Kot rację, mówić przy okazji Willingen, że nie mamy jakiejś wybitnej drużyny.

-

nie ujmująć wielkiemu sukcesowi Stocha - ostatnie IO w skokach to były jedne z najsłabszych poziomem turniejów w całej historii. Na średniej deklasacja nie wynikała z mega formy (inaczej skakałby ponad 110m) tylko z zenującej formy czołówki. Sukces na dużej mozna porównywać z sukcesem Fortuny. Tu też Stoch wygrał jednym skokiem, tu też pogoda wycięła wielu konkurentów i tu też ogólny poziom wyników był słaby. Ta forma nie starczyłaby mu na medal ni w 2002, ani w 2010. Ba, smiem twierdzic ze w tych sezonach mógłby nie odniesc zadnego zwyciestwa w PS.
Szanse Stocha na KK oceniam na 50%.

.

Aj Stoch już bez szans na KK! Toż to ma aż 17 punktów straty! A dziś jeszcze na pewno wzrośnie!

Ludzie, czy wy macie problem z dedukcją? Po Sapporo tych punktów było ponad 100... Kamilowi wystarczyły dwa konkurs, jeden weekend. I zapominacie o tym że jest piekielnie mocny, może zepsuć jeden skok - nie przeczę, ale dzisiejsza rozgrywka taktyczna - idealna. Tak samo było w poprzednim sezonie. Kamil nie był i nadal nie jest zawodnikiem który może dominować w każdym treningu a później w zawodach, stać go na 3-4 skoki w świetnym stylu i wysokim poziomie, więc odpuszczenie treningów sprawia że Kamil dziś odzyskuje koszulkę lidera.

Pojedynek gigantów

Końcówka sezonu to będzie pojedynek gigantów. Po konkursie w Falun można przypuszczać, że o zwycięstwa w ostatnich konkursach będzie walczyła wielka czwórka PŚ. Jeżeli chodzi o walkę o KK to Stoch i Prevc stoczą epicką wojnę na wytrzymałość psychiczną i fizyczną. Nie wiem jak się to skończy, ale już teraz wiem, że po zakończeniu sezonu będzie można powiedzieć, że to był jeden z najbardziej emocjonujących dla nas sezonów w skokach od kilku lat.
Mam nadzieję, że KK wygra Kamil i przypieczętuje tym samym swój sukces na IO. ALE, jeżeli wygra Prevc to pamiętajmy , że Kamil będzie drugi. DRUGI skoczek PŚ to coś na prawdę wielkiego. Przypomnę, że poza Małyszem żaden z Polskich skoczków nigdy nie był wyżej w klasyfikacji generalnej PŚ niż na trzecim miejscu.
A tak poza tym. Czy Kamil ma obowiązek wygrania KK? Jeżeli jej nie wygra to i tak pozostanie WIELKIM sportowcem. Przypomnę, że w historii było kilku skoczków, którzy nie wygrali KK, a jednak byli uznawani za najwiekszych. Chociażby Funaki, Kasai, Widhoelzl, Ingebrigtsen, Kranjec, Hannavald, Ljokelsoey... Wierzę w to, że Kamil wygra w tym sezonie, ale jeżeli tak sie nie stanie to nie będzie tragedii.

Stoch i Kot oszczędzają siły na konkurs. To dobra decyzja, obaj są w bardzo dobrej formie i wystarczy im jeden skok, aby "poznać" obiekt.
Podobnie robi Freund.
Żyła, jeśli nie zakwalifikuje się do konkursu (lub jeśli wejdzie, ale zajmie miejsce pod sam koniec stawki), to powinien zostać wymieniony. Inna sprawa że nie bardzo jest na kogo, najlepiej z zaplecza skakał ostatnio Hula.

Wciąż zupełnie nie widać, żeby Prevc miał nagle zjechać z dyspozycją w dół.

DZISJESZY KONKURS DECYDUJACY DLA STOCHA

Jesli dzis znowu przegra z Prevcem i strata do niego wzrosnie to wzrosnie presja, zaczna sie nerwy a obesrwujac go jak reguje na skoczni w nerwach i pod presja to mozna byc pewnym ze to tylko mu zaszkodzi w oddawaniu skokow ktore go beda przyblizac do KK. Juz nie raz mielismy tego przyklady.Dlatego dzisiejszy konkurs jest kluczowy jakiego Kamila zobaczymy w nastepnych konkursach. Czy pewnego siebie i pewnego swojej wartosci i umiejtenosci skaczacego daleko czy starego Kamila zagubionego,klebek nerwow i psujacego skoki?
A faworytem koncowki sezonu jest Freund bo teraz i tak nie ma juz nic do stracenia tlyko do zyskania i skacze na totalnym luzie na zasadzie co bedzie to bedzie. On juz pzred IO IO byl w znakomitej formie tylko tam nie wytrzymal psychicznie i przegral z kretesem. Teraz jest w zuplenie innej sytuacji.

Skoro tak wszyscy piszą, ze Prevc ma już KK w garści, że to już tylko formalność, to mam pomysł. Skończmy już ten sezon, odwołajmy wszystkie konkursy i przyznajmy mu KK. Po co ma się przemęczać, skoro wiadomo, że ją wygra? To jak będzie, znafcy? Przystajemy na mój pomysł?

Soczek

Nie jest wcale powiedziane, że Prevc wygra KK. Też potrafi zepsuć skok. Natomiast Kamil jest w równie dobrej, jeśli nie lepszej formie od niego. Będzie - i już jest - pasjonująca walka pomiędzy Peterem a Kamilem, oby zakończona zwycięstwem naszego zawodnika.Natomiast zgadzam się, że Peter może być w najbliższych latach dominatorem. Marzą mi się w najbliższych latach choćby pojedynki Kamil - Peter. Prevc ma tylko 21 lat, dużo jeszcze przed nim, a przecież wiele już osiągnął.

Psychika

to najważniejszy czynnik w drodze do sukcesu zawodowca. Tak więc gadanie o tym, iż w Soczi nie było miarodajnych sukcesów przez presję, można wsadzić między "księgi bzdur"... ;) Najwięksi znoszą presję... jeżeli ktoś jej nie znosi, wielki nigdy nie będzie... ;]

Kamil tak na prawdę był poza zasięgiem w Soczi - nawet z zepsutym skokiem wygrał na dużej skoczni. Na normalnej był absolutnie poza zasięgiem - miał więksżą przewagę, niż Ammann nad Adamem, który korzystał z kontrowersyjnych wiązań, dających mu niewątpliwie przewagę. ;) Polak już teraz jest zwycięzcą sezonu. Ale wierzę, iż pójdzie za ciosem i na MŚ w lotach i w klasyfikacji generalnej osiągnie sukces. Ważne, aby każdy jego skok był takim, z którego będzie zadowolony. Jeżeli tak będzie, to wówczas sukces niemal gwarantowany. :))

Prevc to geniusz na IO nie wytrzymał presji teraz pokazuje że obecnie jest najlepszy na świecie bo ten kto wygrywa PŚ jest najlepszy na świecie nie IO tam jest presja z którą trzeba wygrać a PŚ to równa forma przez cały sezon która pokazuję kto jest najlepszy , Prevc to przyszły dominator.

Prevc tym razem nie tak kosmicznie ale i tak dalej jest mocny.

Kubacki prowadzi z Murańką w walce o miejsce na jutro. Żyła chyba już się nie liczy, on jeżeli nie przejdzie dzisiaj kwalifikacji to trzeba go wymienić i teraz właśnie widać (nie chcę mówić błąd bo zaraz napadnie na mnie stu kibiców że Kruczek jest nieomylny) brak powołania dla dodatkowego skoczka który mógłby zmienić najsłabszego. Żyła ewidentnie skacze coraz gorzej i przydałby mu się spokojny trening w Polsce ze Szturcem (z Kruczkiem nie może ponieważ on z nim nie wróci).

Gdyby Kruczek zabrał ze sobą np. Hulę to teraz można by było śmiało wysyłać Piotrka na trening a tak to będzie startował a tak formy nie poprawi.

@kibicSN

Kot odpuszcza treningi nie ze względu na to, że czuje się mocny, tylko dlatego, że przed nim jeszcze kilkanaście/kilkadziesiąt skoków w tym sezonie i w dodatku w bardzo krótkim czasie. Skakanie we wszystkich seriach treningowych mogłoby go po prostu zmęczyć. Poza tym Maciek w odróżnieniu od Janka i Klimka już zna tą skczonie więc nie musi aż tak się w nią wskakiwać.

A ja ostatnio czytałam wypowiedź Kruczka, że oni nie będą zmieniać pozycji dojazdowej Piotrka, bo tak samo jeździł, jak wygrał w zeszłym sezonie... Tylko, że jak skoczek jest w formie, to myślę, że pozycja mu nie przeszkadza. A teraz widać ewidentnie, że coś nie gra, że to nie pomaga, ale przeszkadza. Aż nie chce mi się wierzyć, że jest tak źle z Piotrkiem, myślałam, że zacznie się odbudowywać - bo w końcu trzeba się odbić od dna...

Licze ze Żyłe zastąpi któryś zawodników z COC po Lahti jesli dalej bedzie tak sie spisywal.Moze Jakub Wolny albo Biegun sie obudzi.
A Maciej Kot znowu nie skakał.Czy czuje sie az tak mocny? zeby czasem sie nie przeliczyli gdy trafi na jakas loterie i z braku oskakania sprawi niemila niespodzianke.

Dojazd Żyły

Nie jestem ekspertem,dlatego pytam tutaj,może znajdzie się ktoś,kto się na tym zna.Dlaczego Piotrek tak fatalnie najeżdża?Czy to jest tak trudne fizycznie do wykonanie żeby 'nie siadać tak na dupę' za belką?

Żyła

Żyła znowu klapa. Zauważyłem, że jechał najwolniej z całej stawki skoczków. Tak jak Janek Ziobro w pierwszym treningu. Jeżeli to nie jest dowód na to, że problemem u Piotrka jest pozycja dojazdowa to już nie wiem co.

W sumie jeżeli Kamil trochę odpuści skoków treningowych, to dobrze zrobi, bo dziś nas czeka dużo skakania i nie ma sensu odpalać za dużo bomb poza konkursem, tak jak w zeszłym roku odpalał petardy, a potem w konkursie było gorzej. A jeśli chodzi o formę, to nie ma co się martwić, myślę, że będzie dobrze i możliwe, że już dziś żółta koszulka będzie nasza :)

Live

2 razy się zmieniały wyniki na live, podali jeszcze inne (sumę 2 różnych wyników?), teraz w 2 treningu po skoku ... pierwszych 14 skoczków drugi jest... Szliri... to on skacze w grupie, która jeszcze nie ma pt. PŚ???
WTF?? Aż tak trudne jest to do opanowania ^^

Freund i Prevc idealnie tak samo, Stoch i Kasai pewnie też skoczyli by coś w podobie, może trochę lepiej może trochę słabiej ale ewidentnie widać że ta czwórka może zdominować sezon do końca sezonu tzn mogą już nikogo na podium nie wpuścić.

Ziobro całkiem przyzwoicie, Kubacki niestety na swoim przeciętnym poziomie. Murańka nie najlepiej, ale może powtórzy scenariusz z Falun? Żyła dalej dołuje.

Stoch i Kot nie skakali a więc muszą czuć się mocni.

Dzisiaj też jest walka o jutrzejszy konkurs drużynowy a w zasadzie o jedno miejsce walczą Kubacki, Żyła i Murańka. Póki co to Kubacki jest najbliżej tego miejsca. Stoch, Kot i Ziobro pewniacy na jutro.

Heje

Froid i Prevc inna liga. Ciekawe czy Kamil podrazniony ostatnim konkursem pokaze sie w podobny sposob jak ci dwaj. Piekielnie mocni, ale czuje ze Kamil bedzie mocniejszy. Trzymam kciuki, coby sie nie dzialo.