PŚ w Vikersund: Fannemel wygrywa kwalifikacje

Piątkowe skoki Polaków w Vikersund

Miejsca Polaków w piątkowych kwalifikacjach:

1.P.Żyła --.-.--.-- 8 odległość z zawodników najlepszej "10" PŚ w lotach
2.A.Zniszczoł ... 24
-----------
3.K.Biegun ----- 45
4.S.Hula ---.---- 46
5.B.Kłusek -....- 50

Odległości Polaków w piątkowych kwalifikacjach:

1.P.Żyła -------- 210.0m
2.A.Zniszczoł ... 124 - 150.7 pkt
-----------
3.K.Biegun ----- 163.0 m - 121.9
4.S.Hula ---.---- 157.0m - 119.0
5.B.Kłusek -....- 150.5m - 109.5

Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Rekordy Polaków na mamutach

Stan 14.02.2015:

1.P.Żyła ------.---- 232.5m - Vikersund -..- 2012 - 26.II
1.K.Stoch -.-.-.-.-- 232.5m - Vikersund -..- 2013 - 26.I
3.A.Małysz -------- 230.5m - Vikersund -..- 2011 - 13.II
4.A.Zniszczoł -....- 213.0m - Planica ------- 2015 - 09.I
5.M.Kot ---.----.--- 211.5m - Vikersund -..- 2013 - 27.I
6.K.Mietus --.-.-.-- 210.0m - Vikersund -..- 2012 - 23.II
7.R.Mateja -------- 205.5m - Planica ------- 2007 - 22.III
8.S.Hula -----.--.-- 205.0m - Planica ------- 2009 - 19.III
9.D.Kubacki -.-.-.- 203.5m - Vikersund -..- 2013 - 27.I
10.Ł.Rutkowski --- 203.0m - Kulm -.-.-.-.-- 2010 - 08.I

11.M.Rutkowski ... 201.5m - Planica ------- 2004 - 22.II
11.M.Bachleda -..- 201.5m - Planica ------- 2010 - 18.III
13.K.Murańka -...- 200.0m - Planica ------- 2012 - 15.III
---------------
14.R.Sliż --.-.-.-.-- 199.0m - Planica ------- 2010 - 18.III
15.T.Byrt ---.--.--- 198.5m - Planica ------- 2011 - 17.III
16.K.Biegun -.-.-.- 197.5m - Oberstdorf -.- 2013 - 17.II
17.T.Pochwała -.-- 195.0m - Harrachov .... 2002 - 09.III
17.T.Tajner ------- 195.0m - Harrachov .... 2002 - 09.III
19.P.Fijas -.-.-.-.-- 194.0m - Planica ------- 1987 - 15.III
20.J.Ziobro -.-.-.-- 192.0m - Kulm -.-.-.-.-- 2014 - 12.I

21.K.Długopolski - 191.0m - Vikersund -..- 2004 - 07.III
22.W.Skupień -...- 190.5m - Planica ------- 2004 - 20.II
23.A.Kukuła -.-.-.- 187.0m - Harrachov .... 2013 - 01.II
24.Ł.Kruczek -..-.- 186.0m - Planica ------- 2001 - luty
25.J.Kot ----------- 182.5m - Oberstdorf -.- 2010 - 29.I
26.D.Kanik --.--.-- 180.0m - Harrachov .... 2013 - 01.II
26.B.Kłusek --.-.-- 180.0m - Vikersund -..- 2015 - 13.II
28.A.Moskal -.-.-.- 174.0m - Harrachov .... 1989 - 19.III
28.J.Kowal -------- 174.0m - Oberstdorf -.- 1992 - styczeń
30.Z.Klimowski -.- 171.0m - Oberstdorf -.- 1992 - styczeń

31.T.Fijas -.-.-.-.-- 169.0m - Harrachov .... 1995 - 23.II
32.B.Papierz --.--- 162.0m - Planica ------- 1987 - marzec
33.J.Mądry ---.---- 161.0m - Harrachov .... 1989 - marzec
34.A.Bojda --.--.-- 160.0m - Harrachov .... 1996 - marzec

Niech odetną sobie to i to jak Sakuyama to do konkursów będą się kwalifikować.Chyba nie muszę mówić że już Sara Takahashi wygląda mężniej od tego czegoś (nie wiadomo jakiego rodzaju) o nazwie Sakuyama.Zapuścił sobie rudy fryz,propsy.Niech David Qbacky-san, bierze przykład z niego.Wtedy kask Mannera mu nie będzie pasować i rozwiążą kontrakt
A i brawo dla Noriakiego za Personal Best.Jest jak wino im starsze tym lepsze.A i gdzie są cebulaki co nazywają Ahonena turystą.Zajął dziś 3 miejsce w PK,na skoczni w Lahti ale zajął.

Czołowa 10 PŚ, klasyfikowana od powrotu Kamila Stocha do rywalizacji w PŚ.

KRAFT Stefan AUT 871
PREVC Peter SŁO 760
STOCH Kamil POL 616
FREUND Severin NIE 590
KOUDELKA Roman Cze 551
HAYBOECK Michael AUT 511
KASAI Noriaki JAP 498
FANNEMEL Anders NOR 426
VELTA Rune NOR 360
JACOBSEN Anders NOR 352

Siła naszych skow to 1-Stoch-talent samoistny, podparty pracowitoscia, 2- Zyla- ech, gdyby miał cos więcej, tak jak Malysz czy Stoch, bylby mistrzem.3/4 Muranka/Zniszczol, dwa talenty juniorskie, gdyby mieli dobrego trefnera, dziś byliby czołowymi skoczkami mswiata. 5-Maciek Kot, pracowitość, ambicja i .. skoczek na miare 15-30 PS
Potem dlubo nic i.. Hula-solidna srendnia swiatowa, Ziobro-"wyskoczek" taki na jeden dwa konkursy, Kubacki, Biegun.. przereklamowane "talenty" , nic z tego nie będzie.
Wolny-zagadka, może? Byrt? talent niewątpliwy, ale..charakteru brak. Na horyzoncie dwa talenty Leja i JaRZABEK. Może? Jeśli trafia na dobrego trenera..

dervish

Biela w zeszłym sezonie to był kombinatorem...
Ale Nawet jeśli w zeszłym sezonie Hula był lepszy, to w tym lepszy jest Staszek..
I takie są fakty..
Zresztą nie tylko od Huli..
Od Miętusa też i jeżeli po sezonie miałby kogoś wymienić w kadrze B to własnie Miętowego, aczkolwiek ten zaczyna się jakby budzic..

OjciecMarek

Gdyby Biela w zeszłym sezonie był tak dobry jak Hula to ten sezon rozpocząłby bedac w kadrze B, a wtedy miałby wiecej okazji wykazania już na początku sezonu swojej ewentualnej wyższości nad Stefanem jak również do walki o miano lidera kadry B, a co za tym idzie miałby więcej okazji do startów zarówno w PS jak i w PK. Wszystko ma swój porządek. Najpierw awans do kadry B, później systematyczne a nie okazjonalne starty w zawodach międzynarodowych. Wydaje się, że Biela w tym sezonie zrobił pierwszy krok. Nie wiemy jak zakończy się ten sezon i jak będzie wyglądała hierarchia polskich skoków na jego końcu, ale na tę chwile wiele wskazuje na to, że Staszek załapie się do kadry B.
Co do Miętusa to jeszcze nie przesądzajmy, czy na pewno wyleci z kadry. Ostatnio i u niego coś drgnęło i nie wiadomo jak się ten sezon dla niego zakończy. Faktem jest, że od początku sezonu walczy o swoje być albo nie być w kadrze i w dalszym ciągu jego sytuacja krytyczna, czyli nie ma żadnej pewnosci co do swojej przyszłosci w kadrze.

OjciecMarek

Patrząc na ostatnie wyniki z PK to fakt jednak moim zdaniem jeśli już powołać Bielę to właśnie kosztem Kłuska jednak teraz tak patrząc na dzisiejsze skoki nie ma znaczenia za kogo by skakał Biela bo i tak cała trójka (łącznie z Biegunem) skakali fatalnie.

PS Biela przegrał z Biegunem ostatnią konfrontację który dzisiaj się skompromitował. Wiem konkurs konkursowi nie równy ale myślę że w tym przypadku na prawdę nie ma różnicy kto startuje w PŚ bo efekt raczej byłby ten sam.
Forma całej czwórki jest porównywalna co pokazywały treningi, konkursy w PK.

@Stinger

Hulę przywołał @dervish, pisząc, iż dostał on powołanie ze względu na rzekomą wyższą dyspozycję - dlatego to wokół jego postaci toczy się polemika.

Aczkolwiek zgadzam się co do Kłuska - on też miał już swoje szanse i również przegrał najświeższą konfrontację z Bielą... ale wygrał ze Stefanem.

@dervish

"Są na podobnym poziomie"

Wyniki najświeższej wspólnej rywalizacji zdają się temu przeczyć...

"a razie generalki PK i PŚ są na korzyść Huli."

Średnia pkt/konkurs 29 do 19,83 dla Bieli...

PŚ? A kiedy Stanisław ma zdobywać punkty PŚ, gdy nie dostaje powołań, będąc w niezłej dyspozycji? Stefan Hula w bieżącym sezonie zdobył pierwsze (jak do tej pory jedyne) 4 pkt w szóstej próbie w loteryjnym zresztą konkursie i przy szczęściu do warunków (wiatr 0,6 pod narty przy średniej 0,24)Stanisław otrzymał tylko jedną szansę.

"Biela będzie bardzo poważnym kandydatem do miejsca w kadrze B."
Cóż, przeskakuje mających znacznie lepsze odeń warunki przygotowań kadrowiczów, nikt mu łaski nie zrobi, zwłaszcza w kontekście tego, co pokazuje przez ostatnie dwa lata kadrowicz Miętus.

Ojciec Marek

Nie żebym się czepiał ale jeszcze 2 tygodnie temu ten sam Biela skakał na poziomie lub nawet słabiej od J.Kota i Zapotocznego na uniwersjadzie... Dostali szansę w PK? No właśnie... Biela i Hula skaczą aktualnie mniej więcej na tym samym poziomie.

Pewnie to Hula był minimalne lepszy i dlatego pojechał na loty, zresztą dlaczego wszyscy tego Huli się uczepili? Kłusek wcale nie lepszy... Można było przewidzieć że on będzie klepał bulę po tym co widzieliśmy już w tym sezonie w PŚ w jego wykonaniu.

OjciecMarek

co to znaczy ostatnio regularnie był przeskakiwany?

Ostatnie trzy występy w PK to 2:1 dla Staszka. Próbka zbyt mała żeby od razu stwierdzić, że jest lepszy od Stefana. Są na podobnym poziomie. Na razie generalki PK i PŚ są na korzyść Huli.Nie powinienem chwalić dnia przed zachodem słońca, ale moim zdaniem po tym sezonie Biela będzie bardzo poważnym kandydatem do miejsca w kadrze B.

@dervish

"jezeli juz to miejcie pretensje do tych co nie sa wystarczajaco dobrzy by być lepszymi od Huli. Wiek tu nie ma nic do rzeczy. Decyduje forma. Jeżeli ktoś nie potrafi przeskoczyć tego "słabiaka" Huli to znaczy, że sam jest prawdziwym słabiakiem."

Ostatnio Stefan jest regularnie przeskakiwany przez Stanisława Bielę...

Dostał Staszek szansę? Czy też, wbrew formie sportowej,zadecydowała przynależność do kadry?

Spoko

Powinienem napisać w 12 bo tyle nazwisk liczą kadry A i B razem wzięte ale i tak Hula mieści się w składach na PŚ lub PK.

Stoch, Żyła, Zniszczoł, Murańka, Ziobro, Kubacki, Kot (kolejność przypadkowa) są lepsi i to nie podlega dyskusji.
Kto jest dalej? Patrząc na PŚ to Stefan Hula, a patrząc na PK to Bartek Kłusek i... Stefan Hula. Chcesz czy nie na ten moment Stefan jest numerem 8-11. Trzeba do nich dodać Bieguna jednak póki co jeden świetny konkurs w PK (zwycięstwo), a tak w ogóle skacze słabo i bardzo słabo.
Na pewno nie można nie zauważyć Staszka Bieli. Punktów w PK ma co prawda mniej jednak zaliczył mniej startów.

Tak więc widzisz że Hula na ten moment jest powoływany do składu zupełnie zasłużenie.

Juniorzy są słabsi więc od razu możesz Kantykę wykreślić ze swojej listy. Zobaczymy co pokaże w PK i dopiero będziemy oceniać.

Nie rozumiem jak mozna miec pretensje do Stefana o to, ze jest lepszy od swoich młodszych kolegów? jezeli juz to miejcie pretensje do tych co nie sa wystarczajaco dobrzy by być lepszymi od Huli. Wiek tu nie ma nic do rzeczy. Decyduje forma. Jeżeli ktoś nie potrafi przeskoczyć tego "słabiaka" Huli to znaczy, że sam jest prawdziwym słabiakiem. Jeżeli ma tak wielkie ambicje i taki wielki talent to niech to udowodni i pokona Stefana. Stefan to jest taka poprzeczka do pokonania. Jeżeli jesteś coś wart to musisz ja pokonać. To jak egzamin dojrzałości. Moim zdaniem, bardzo dobrze, ze w polskich skokach jest ktoś taki jak Stefan. Dzięki temu młodzi maja okazje nauczyć się, że o swoje trzeba walczyć a nie czekać na mannę z nieba.

zxxl

Moim zdaniem pretensje można mieć do trenerów że nie potrafią przygotować innym lepszej formy o Huli. Skoro Hula na ten moment mieści się na luzie w TOP 10 polskich skoczków to normalne jest że na niego się stawia.

Nie mówię że Hula jest jakiś świetny bo nie jest ale nie rozumiem czepiania się go w składzie skoro nie ma lepszych.

Jeśli będzie taka sytuacja że będzie 12 skoczków lepszych o Stefana, a mimo to dalej to Hula będzie jeździł na zawody to wtedy rzeczywiście będzie problem.

PS Juniorzy właśnie na treningach w Lahti pokazali że na ten moment to PK dla nich za wysokie progi więc tym bardziej bez sensu jest się czepiać powołania Huli.

Wspomniałem o juniorach bo chyba nie masz na myśli Miętusów, J.Kota, Zapotoczengo itp.?

Biegun a walka o kwotę w PK.
Widze, ze wszyscy wychidzą z założenia, iż jezeli Biegun jest w takiej formie jak w Brotterode czyli bedzie cały czas na podium lub bardzo bliziutko bez problemu wywalczy kwotę nawet odpuszczając Lahti a jezeli Brotterode było tylko pojedyńczym wyskokiem to Lahti i tak nie ma znaczenia bo byłby za słaby żeby powalczyć.
Ja uważam, ze prawda może leżeć gdzieś po środku czyli, ze możliwości Krzyska są na styk i na koniec periodu może okazać się, ze zabrakło mu właśnie tych punktów niezdobytych w Lahti.

Tym niemniej podzielam opinię, ze w sytuacji gdy Maciek zdecydował się walczyć o zwiększenie kwoty to on ma w tej chwili największe szanse z Polaków. W jego sytuacji bardzo korzystne jest, ze jeden z konkursów w Brotterode się nie odbył.

Co do odtwarzania kwoty. Niżej ktoś napisał, że na razie ten temat go nie interesuje, że wakacje to jest ten czas kiedy możemy pomyśleć o odtworzeniu kwot. Otóż, obawiam się, że jezeli teraz kwota spadnie nam do 4, to może nie starczyc czasu aby przez dwa letnie periody odtworzyć stan posiadania w top 55 WRL do poziomu 6, a nawet 5 miejsc.
Jeżeli rozpoczniemy sezon letni z 4 miejscami w top 55 WRL, to trudno będzie wprowadzić tam kolejnych zawodników. Raz, że liczba konkursów LGP nie jest zbyt duża, a dwa że najlepsi z kadry będą musieli gdzieś startować, a dwóch z nich (o ile liczba zawodników w top 55 nie spadnie nam do 3) będzie musiało bronic swoich miejsc w top 55. Przy takiej liczbie miejsc startowych okazji do punktowania dla tych spoza 55 WRL bedzie bardzo mało. Miejsca w top 55 WRL traci się bardzo szybko, odzyskuje bardzo długo, a odzyskać je jest tym trudniej im nizsza kwota startowa.

Serpens Antiquus

Brawa dla Bjoerenga się należą to na pewno, jutro ma nawet szanse na punkty jednak nie tak dawno tak szybki rozwój notował Krzysiek Biegun. On od razu w swoim debiucie w PŚ potrafił zapunktować by niecały rok później wygrać konkurs PŚ... Teraz można zadać sobie pytanie, gdzie teraz jest Biegun?

Rekord świata niechybnie zostanie w ten weekend pobity, o ile pan Hofer z resztą nie ustawią belki zbyt nisko. Kandydaci główni to na pewno Prevc i Fannemel. Być może, swoje dorzucą też Freund i Kasai.

Co do Polaków to na plus jedynie skoki Żyły. Zniszczoł mimo wszystko poniżej oczekiwań. Natomiast Hula,Biegun i Kłusek skaczą poniżej wszelkiej krytyki. Według mnie kolejny dzień skakania może tylko pogłębić ich niemoc. Jedynym racjonalnym wyjściem jest wycofanie ich z niedzielnych kwalifikacji.

Stinger

Do Huli nic nie mam. Mam pretensje do trenerów, Tajnerów czy kogokolwiek kto za tym stoi, że wożą po świecie zawodnika bez perspektyw. Lepiej by na zawody jeździli młodzi, którym doświadczenie może się w przyszłości przydać do wielkich rzeczy. Stefan miał swoje szanse, doświadczenia ma aż nadto, zwiedził chyba wszystkie skocznie świata. W razie wystrzału jakiejś cudownej (słowo, w tym kontekście użyte absolutnie nieprzypadkowo) formy nie ma się co martwić. Apollo nie pozwoli zapomnieć o Huli. Chcąc sprawdzić czy są to tylko moje subiektywne odczucia lub zawodna ludzka pamięć, wynotowałem punktowane miejsca z PŚ:
2 miejsca w pierwszej dziesiątce: 10 (Sapporo), 7 (Engelberg)
4 miejsca w drugiej dziesiątce:12 (Kuusamo, 1seria),18 (Zakopane),18 (Harrachov), 13 (Zakopane)
28 miejsc w trzeciej dziesiątce: 22,21,29,29,24,29,30,26,24,27,25,29,30,29,26,29,21,24,29,30,27,21,29,27,21,29,28,27
Co tu mamy... Życiowy wynik w Engelbergu. Dziwny konkurs w którym Małysz awansował na podium z miejsca 17 po pierwszej serii.To był weekend z trzema konkursami. W pierwszych dwóch, Hula nie zdobył nawet punktu. Drugi najlepszy wynik Stefan zanotował w Sapporo. Sapporo i wszystko jasne. Tłumaczyć jak tam zwykle wyglądają zawody, chyba nie trzeba. W drugiej dziesiątce: jednoseryjna loteria, Harrachov plus dwa konkursy na własnych śmieciach. W sumie, w ciągu całej kariery, "aż" 6 (słownie: sześć) miejsc w pierwszej dwudziestce. Do tego w trzeciej dziesiątce, na 28 miejsc tylko 9 w przedziale 21 - 25. Ja tu zawodnika na pierwszą 10 PŚ nie widzę...

@dejw

Zgadzam się. Ja też się tym nie pasjonuje. Sezon dobiega końca, wyniki słabe.

Bardziej tu piszę w obronie Bieguna, moim zdaniem dobrze że zbiera doświadczenia na mamucie. Jeszcze przed ogłoszeniem składu o tym pisałem, by zbierał doświadczenia. A teraz patrząc na klasyfikację CoC i formę z treningów, dostrzegłem właśnie, że nawet nadal może o ten limit spokojnie walczyć.

Więc i wilk syty i owca cała :)

Mi tam te limity rybka, i wolałem by Biegun trenował na mamucie. Jak nie on to kto ? Hula skacze tyle lat na mamutach i nic. A skoro mimo wszystko nadal może się liczyć w walce o limit to dobrze, zadowolił wszystkich.

DamjanFras

Będzie lepiej... No właśnie tylko szkoda że nie dlatego że forma Polaków pójdzie w górę tylko dlatego że odpadnie nam 6 Norwegów... To jest tak na prawdę smutne. Zamiast liczyć na siebie musimy liczyć na rywali że popsują swoje skoki lub zrezygnują ze startu.

I znowu to uczucie, jeden mistrz jak za Małysza i cała reszta, która żeby mogła zapunktować musi liczyć na rywali.

Xellos i dejw

Otóż to sprawa wywalczenia dodatkowego miejsca przez Bieguna byłaby niemal że zakończona gdyby wszyscy najgroźniejsi rywale pojechali do Lahti. Skoro wielu skacze razem z Krzyśkiem w Vikersund lub w ogóle (Wenig), a do końca periodu jeszcze zostanie 5 konkursów to prawdę mówiąc sprawa dalej jest otwarta.

Jeśli Polacy będą mocni to te miejsca wywalczą, jak nie Biegun to Kot ale jeśli forma będzie słaba to nic nie pomoże.

@Stinger

wiem, wiem :)
Ja akurat użyłem argumentu wieku dla Kluska i Bieguna ażeby ( trochę na siłę ) starać się znaleźć jakieś usprawiedliwienie dla nich, co by aż tak strasznie nie było ..
Ale cała trójka zaprezentowała się fatalnie..
W niedziele będzie odrobinę lepiej, bo odpadnie Norweska krajówka, to może któryś z trójki Orłów Maciusiaka te kwale przejdzie ...

Mój ranking + ocena Polaków

Klasyfikacja po pierwszych kwalifikacjach w Vikersund:

Indywidualnie:

1. Piotr Żyła (Polska) - 45 punktów,
Jurij Tepes (Słowenia) - 45 punktów,
3. Anders Bardal (Norwegia) - 30 punktów,
Richard Freitag (Niemcy) - 30 punktów,
Anders Jacobsen (Norwegia) - 30 punktów,
Michael Hayboeck (Austria) - 30 punktów.

Drużynowo:

1. Norwegia - 120 punktów,
2. Austria - 100 punktów,
Słowenia - 100 punktów.

Jeśli chodzi o Polaków to nie ma sensu się dzisiaj rozpisywać. Piotrek Żyła dzisiaj oddał dobry skok natomiast skok Olka Zniszczoła oceniam jako średni.

DamjanFras

Napisałem tak ogólnie. Oczywiście że nie miałem na myśli ciebie bo dokładnie zrozumiałem twój poprzedni komentarz jednak są tutaj takie komentarze (często były i pewnie dalej będą) że Hulę trzeba skreślić bo jest za stary i nie ma dobrych wyników.

Pokazałem tylko że Hula w wieku Kłuska był sporo lepszy także wiek tutaj nie ma zbyt dużego znaczenia.

Jak napisałem niżej moim zdaniem powinno się albo krytykować wszystkich w takim samym stopniu albo nikogo ponieważ wszyscy zanotowali praktycznie takie same wyniki.

Komentator

Mam ogromną nadzieję, że jutrzejsze zmagania bedzie komentował sam Snopek, a nie słynna para, która się myli na każdym kroku. Jestem zawiedziony, że Snopek komentuje tylko mniej ważne zawody. Bezsensowne teksty Szczęsnego śnią mi się po nocach. Rudziński na szczęście, aż tak mocno jak on nie irytuje.

@Xellos

Ten period jest bardzo długi i zostanie jeszcze 5 konkursów, także walka o limity dopiero się zaczyna i będzie wchodzić w decydującą fazę. Odpuszczenie Lahti nic nie znaczy.
Teoretycznie to jeśli Kot skakałby już do końca i bił się za każdym razem o czołówkę, oraz gdyby wrócił Biegun i również skakał podobnie jak w Broterode, to jest szansa nawet na dwa miejsca z puli PK. I żeby było śmieszniej, wcale nie musiałyby być to miejsca dla nich.
Ale tak jak już pisałem, to w tej chwili ma dla mnie już małe znaczenie.
Ten sezon jest już raczej na pewno spisany na straty i odbudowanie pozycji w WRL nastąpi (o ile w ogóle) pewnie dopiero latem.

@yyy

Nigdzie nie napisałem też, żeby kogoś innego za Hulę tu wysłać :)
Napisałem, że po dzisiejszym wystepie nie powinien się pojawiać w PŚ..
Nie mówię o powołaniu na Vikersund, bo jak sam niżej wspomniałeś, znowu byłaby wojna, jak Kubacki - Murańka
czy Fettner - Poppinger, Diethart :)
Nie neguje tego, że przyjechał do Vikersund niewłaściwie, bo sam byłem zwolennikiem wysłania akurat tej trójki z kadry B co tu przyjechała, ale po tym co zaprezentował to trzeba temu Panu podziękować..
Bo to nie jest pierwszy, drugi, a nawet dwudziesty raz..

@Stinger
" Nie porównują tutaj osiągnięć Stefana i Noriakiego ale podobno to się nie liczy tylko liczy się wiek, a wiekowo to nawet Kasai zjada naszego Stefana. "

Mam nadzieję, że to do xxzl, a nie do Mnie jakby co, bo ja nigdzie nie napisałem, że liczy się tylko wiek i nie wciskaj mi tego do ust, ale to chyba nie do Mnie, tylko tego zxxl..
Zresztą jestem pewien że to nie do Mnie, bo niżej napisałeś, że ktoś bije im brawo, a mój pierwszy komentarz czytaleś i odpowiedziałeś na niego ( ten z krytyką Huli ), to widziałeś, że też ich skrytykowałem, ale nie tak zjadliwie jak Stefka..

@dejw

Racja.

Ale nawet gdyby był to byłby to kolejny Niemiec i dołączył do Wanka. Czyli tylko Słoweńcy i Niemcy mogą Biegunowi odskoczyć, w tym Niemcy mają gorzej bo jeden złapał kontuzje. Poza tym mogą ale nie muszą, jak Wank będzie np. 3-4 to nie odskoczy Biegunowi w walce o limit.

Ważne jest to, że zarówno Ulrich Wohlgenannt jak i Robert Johansson są obecni w Vikesund, tak jak Biegun. Nie jest więc prawdą, że u nas jakiś szalony ruch został wykonany o nazwie rezygnacja z walki o limit. To samo co pisze Dervish mogli by pisać na forach austriackich jak i norweskich.

Idąc takim rozumowaniem, brakiem strategii wykazali się Polacy, Norwegowie i Austriacy :)

Roensen Atle Pedersen prezentuje się słabo w treningach i będzie ciułać pkt. Ledwo wyprzedzi Bieguna w klasyfikacji co najwyżej. Równie dobrze Kot może dwa razy wygrać zdobyć 200 pkt. i go zdeklasować.

Nic tu nie jest rozstrzygnięte ani nie ma żadnej rezygnacji. Jak Biegun jest taki dobry to limit wywalczy.

calosc

Prawda jest taka, ze calosc naszej kadry (wylaczajac oczywiscie Stocha) spisuje sie zle lub bardzo zle. Piotrek teraz nie najgorzej, ale tez bez cudow. I nierowny. Reszta, w porownaniu do potencjalu kilka lat temu, niestety mocno doluje. I golym okiem widac bledy. Czy zmiana ekipy? Trzeba miec na kogo. Poitner wolny moze? No bo trudno na serwismana zmieniac.. to byloby na gorsze.

Altenburger wyprzedził tylko Sakalę.Skakał pózniej bo miał problem z wiązaniami,a przy lądowaniu stracił równowagę i upadł.I tak Austriacy powinni się cieszyć że Greiderer i Wohlgenannt weszli do konkursu.Aigner... bez komentarza, a Schiffner,niewiele mu zabrakło.Czesi...tu też przemilczę.Nawet Hajek który jest niezłym lotnikiem odpadł.

To co dziś pokazała kadra Maciusiaka to jedna wielka katastrofa. Dostali wilka szansę by pokazać się w PŚ i zupełnie jej nie wykorzystali, na dodatek się skompromitowali. Możemy tylko podziękować Serwismenowi co zrobił z Biegunem bo jeszcze rok temu chłopak świetnie się zapowiadał a teraz spadł na słaby poziom. Kłusek to natomiast skoczek który nadaje się tylko na PK i nic poza tym. Branie go na PŚ to marnowanie miejsca. O Huli to już nie wspomnę on to kolejny solidny skoczek ale wyłącznie na PK. Najlepsza była mina Maciusiaka. tak jakby miał pretensje ale przecież to trener odpowiada za skoki swoich podopiecznych. Jeżeli chcemy mieć dobre zaplecze w skokach to trzeba mieć dobrego trenera bo inaczej lepiej nigdy nie będzie.

zxxl

Chyba nie zrozumiałeś moich komentarzy. Nie rajcują mnie żadne małe pojedyncze punkciki.
Jestem po prostu sprawiedliwy. Skoro skreśla się Hulę tylko ze względu na wiek to jest coś nie tak.

Patrzymy na wiek?
W takim razie co w skokach jeszcze robi Kasai?

Nie porównują tutaj osiągnięć Stefana i Noriakiego ale podobno to się nie liczy tylko liczy się wiek, a wiekowo to nawet Kasai zjada naszego Stefana.

Skoro krytyka idzie na Stefana to i powinna iść w Kłuska i Bieguna ponieważ skaczą jeszcze gorzej od słabego Huli. Skoro to są takie talenty jak niektórzy tutaj uważają to jak można bić im brawo po takich występach jak dzisiaj?

Co do tych talentów to Kłusek nawet nigdy nie potrafił zdobyć punktu PŚ, a startuje już 4 sezon i ma za sobą 21 startów (licząc kwalifikacje i konkursy główne).

Stefan Hula w wieku Bartka Kłuska miał już 55 pkt w PŚ.

Tak więc skoro niektórzy patrzą na wiek niech uwzględnią też to że w wieku 22 lat Hula był dużo lepszy niż Kłusek.

Zauważyłem, że z każdymi kwalifikacjami, z każdym konkursem PŚ, w którym nasza dzielna kadra B bierze udział, to durnowate hasełko "jak serwismen może być trenerem" wydaje mi się coraz mniej durnowate i irytuje mnie coraz mniej... Jeszcze kilka takich wyczynów, a może sam tak napiszę. Widzicie, panowie trenerzy, do czego mnie doprowadziliście w tym sezonie? Żądam rekompensaty moralnej. Zmiana trenerów mogłaby być, choć wolałbym dobre wyniki.

Jeśli Kot jest na tyle mocny by wywalczyć miejsce z PK to to zrobi jednak po tym co zobaczyłem ostatnio w PŚ w jego wykonaniu wszystko jedno gdzie będzie startował.
Na ten moment na PŚ jest za słaby podobnie jak cała kadra B (z wyłączeniem Zniszczoła).
Biegun pokazał dzisiaj jaka jest jego forma. Może na PK to wystarcza ale tak na prawdę nie mamy pewności na ile ten ostatni start to dobry dzień, forma czy coś innego.

Dożywocie dla Huli? Niezupełnie. Powinien mieć możliwość startu w PŚ tylko i wyłącznie jak sam sobie wyskacze dodatkowe miejsce w danym periodzie PK.
@Stinger
Tak Cię rajcują jakieś marne punkciki uciułane raz na ruski rok? Niby po kiego grzyba ma na wycieczki jeździć weteran bez wyników w przeszłości i bez perspektyw na przyszłość. Musi jeszcze zbierać doświadczenie i uczyć się skoczni na których już skakał milion razy? Wolne żarty.

sezon stracony

ten sezon to totalna kompromitacja naszych skoczków. Ziobro, Murańka, Kot oraz pozostała reszta zaliczyła spadek, oprócz stocha i kubackiego który skacze na swoim poziomie czyli 25-40. Przygotowania do sezonu zimowego totalnie spartoczone, co oni robili w tej turcji??? masakra jakaś, mam nadzieje że kruczek odejdzie po sezonie, bo kolejny taki sezon może sprawić degradacje polskich skoków do poziomu szwajcari, która ma ammanna a polska stocha, a tak to nic :(

dervish

Podaj mi argumenty dlaczego wedle Ciebie Biegun już nie walczy o dodatkowy limit.

Patrzałeś w ogóle w tą klasyfikację ? Jakoś po treningach nie widzę tam dominatora. Gdzie jest jest w ogóle Daniel Wenig ? Nie ma. Zawodnikami, którzy wyraźnie mogą odskoczyć analizując oba treningi są Jaka Hvala, Anze Lanisek, Miran Zupancic czy Andreas Wank. Reszta jakieś tam pkt. ciułać będzie ale nie na tyle by zdeklasować 131 pkt. Bieguna, które uzbierał !

Jak Biegun to taki mocarz to w następnych zawodach nawet przegrywając z powyższymi limit zdobędzie.

Jest jeszcze Kot, który równie dobrze ostatecznie może się okazać lepszy od Bieguna i nic a nic mnie to nie zdziwi.

My tu sobie piszemy elaboraty, a niektórzy w związku pewnie się śmieją. Panowie więcej luzu. Poczekajmy z oceną Żyły i Olka do jutra. Przecież wiecie, że z dnia na dzień skoczek może przejść metamorfozę. Nie pamiętacie Żyły z MŚwL z Vikersund? Sezon dla nas jest słaby, nie ma co liczyć na cuda w MŚ. Ale i tak na średniej skoczni powinniśmy mieć 2 w 10tce. Jeśli Żyła w końcu wykorzysta moc odbicia, to powinien wskoczyć w tą 10tkę.

Mina serwismena po nieudanym skoku Bieguna - bezcenne... Do kogo masz chłopie pretensje? Do Bieguna? Dostałeś diament do oszlifowania a wyszła ci drewniana figurka. Twój awans panie Maciusiak to coś takiego, jakby uczynić salowego chirurgiem i od razu postawić przy stole operacyjnym. Miej honor chłopie i dobrowolnie wróć do imadła i pilnika.

Druga bezcenna mina - Hula na belce. Jak zwykle strach i rezygnacja w oczach i bula. Żeby było śmieszniej - dopiero od 170 metra skok na tej skoczni przestaje wyglądać jak szlifowanie buli.

Stinger

No właśnie nie mamy pewności czy forma Bieguna nie była wystarczająca by włączyć się w walkę o limity z puli PK albo odbierać punkty rywalom Kota (bo wygląda na to, że to Maciek jest tym który będzie walczył o zwiększenie kwoty).
Ogólnie szkoda, że nie odbył się drugi konkurs w Brotterode. Mógłby nam dać odpowiedź na pytanie czy sukces Krzyska w pierwszym konkursie był wynikiem szczęśliwego zbiegu okoliczności albo bardzo dobrego dnia zawodnika.
Jedna rzecz nie ulega wątpliwości od czasu Zakopanego w PK za każdym razem punktowali wszyscy nasi reprezentanci. I to punktowali na dobrych miejscach. Dlatego nie można powiedzieć, ze miejsca startowe nie są nam potrzebne bo nie ma kto ich wykorzystać.

Co do obsady Vikersund to tak jak wcześniej napisałem zwyciężyły względy sportowe, za wyjątkiem Kota posłalismy tam wszystkich najlepszych spośród aktualnie dostępnych. Ja od poczatku pisałem, ze wolałbym obsadę strategiczną. Czyli najlepsi z kadry B zostają w PK, a na loty niech jadą ludzie z "łapanki" (Byrt, Biela, Mietus moze jakis junior). Wynik byłby podobny czyli brak punktów i najprawdopodobniej również brak Q, ale za to w PK przy takiej słabej obsadzie byśmy sobie trochę strategicznie poszaleli :D

FIS CUP Brattleboro

Dzisiaj odbyły się treningi w których uczestniczyło 21 spośród 34 zgłoszonych zawodników dla zobrazowania formy i sytuacji podaję sumowane wyniki 3 serii treningowych:
1.Z.Mandl (SLO) 279,5m
2.K.Bickner (USA) 277,5
3.Ch.Friberg(USA) 269,5
4.E.Prisilic(SLO) 265
4.L.Moilanen(FIN) 265
6.N.Matton (USA) 262,5
7.A.Heningsen(NOR) 260
8.E.Merilaeinen(FIN) 257
9.E.Vaenskae(FIN) 255,5
10.A.Haupt (USA) 250,5
11.AJ Brown(USA) 248,5
12.S.Urban (SLO) 241,5
13.A.Hoff (USA) 239
14.B.Wallace(USA) 236,5
15.C.Larson (USA) 230
16.M.Lussi (USA) 224
17.E.Trevor (USA) 217,5
18.J.Lock (GBR) 214
19.R.Lock (GBR) 202,5
20.T.White (USA) 187
21.L.Livereri(USA) 179,5
W treningu nie wzięli udziału tacy zawodnicy jak:
Kanada:Korek,Reid,Lauchlan,Soukup,Polz,Maurer
Turcja: Ipcioglu,Demir,Cintimar,Karta
Włochy:D.Dellasega,Lundari
Miejmy nadzieję że jutro zaprezentują się wszyscy zgłoszeni.
Co do skoczków którzy nie mają dotąd punktów FIS CUP najlepiej zaprezentował się Norweg Heningsen bardzo słabo wygląda Amerykańska młodzież (szczególnie grupa krajowa), poza Bicknerem mocno odstaję od i tak słabych przeciwników z Europy. Bardzo słabo bracia Lock:(

yyy

tylko, że Ty zacząłes tą dyskusje, Ty pierwszy wspomniałeś o Bieli a nie Ja..
Ja napisałem tylko, że dla Stefana przygoda pt. Puchar Świata powinna się skonczyć na dobre, bo to nie będzie drugi Matura, który zacznie wygrywać w wieku 33 lat..
Ja o żadnej zamianie Huli na Biele nie wspomniałem..
Koniec Kropka

yyy

Policz srednią punktów na start..
Bieli i Huli..
Bo podajesz cos co nie ma odzwierciedlenia..
Hula 12 startów, Biela 4 starty..
Srednia pkt Bieli na konkurs 29, a Huli 19,83 ...
Tak tak, pozakadrowicz go leje jak chce :)

@dervish

Ok wszystko fajnie ale jak wywalczyć te miejsca skoro forma jest słaba? Nie da się brakiem formy wywalczyć dodatkowych miejsc na PŚ czy tego chcesz czy nie.
Biegun mimo opuszczenia Lahti dalej będzie w grze o dodatkowe miejsce tak więc będziesz mógł śledzić (ja odpadam), a na koniec po prostu powiesz jak było.
Mimo wszystko dodam że forma Bieguna jest cienka. Jeśli byłoby inaczej to dzisiaj przynajmniej by się nie kompromitował.


@DamjanFras

Wiem że Hula dostał już sporo szans i mało kiedy ich wykorzystywał jednak tylko ze względu na wiek nie można go skreślać.
Moim zdaniem liczyć powinna się forma, a tą Hula ma lepszą od Bieguna i Kłuska.
Jeśli krytykować to całą trójkę, jeśli nie to nikogo.

Poza tym Kłusek mimo 22 lat w PŚ skacze już 4 sezon. Nie zdobył ani jednego punktu. Moim zdaniem nie ma prawa mieć jakieś ulgi tylko dlatego że jest młodszy...

250 m

Gdyby Prevcem tak nie zawachlowało w końcowej fazie lotu gdzie wytracił trochę prędkość to ten skok skończyłby się rekordem w okolicy 248 metra także uważam,że Prevc lub Fannemel już jutro ustanowią ten rekord..może nie 250 ale te 248-9 jest jak najbardziej w ich zasięgu do ustania..

Panowie gnoić to sobie możecie w prywatnych pogaduchach.
Regulamin tego forum zabrania obrażania kogokolwiek bez względu na to czy to osoba publiczna czy kolega użytkownik.
Wszystkie wypowiedzi zawierające szyderstwa, pogardę i inne rodzaje obraz powinny być usuwane z automatu, bez względu na zawartość merytoryczną, może wtedy co niektórzy zaczęliby szanować słowa i tych którzy mają wątpliwą przyjemność je czytać.

Stinger

Dokładnie tak. Jest forma = są większe limity.

W ogóle nie zgadzam się z Dervishem odnośnie braku miejsc startowych.

Patrze na treningi PK i co widzę ? Między Kotem a resztą naszych jest PRZEPAŚĆ ! Kotem, który jest bez formy ! Kotem który nie ma co szukać w PŚ.

Nasi są za słabi na PŚ, dlatego limit spada i pozostanie tam czwórka, z czego tylko Stoch i Żyła do regularnego punktowania. Dwóch pozostałych ktokolwiek to będzie, i tak będzie aby ciułać pkt. a może do drugiej serii nie wejdzie.

Dwóch kolejnych więc będzie skakać tam gdzie ich miejsce, w PK, tam potrafią wygrać nawet konkurs. Bardzo dobrze, niech tam skaczą. Dervish natomiast martwi się o jakiś ciułaczy pkt. w PK :) Sensem startów nie jest ciułanie po parę pkt. w zawodach drugiej ligi. Ci kadrowicze A startujący w PK chociaż nabiją dużo pkt. i utrwalą pozycję w CoC.

Po coś te limity stworzono ! By startowali dobrzy. Jak słabizna ma startować, to usunąć te limity w ogóle, i niech startuje kilkuset skoczków, z czego przez 90% czasu będzie nuda jak na MP, gdzie tylko się czeka na tych ostatnich. Po co w ogóle podział na oddzielne klasyfikacje, dawać wszystkich do PŚ, zrobić tysiąc skoczków i jedziemy z koksem.

Jak ktoś jest cienki, to niech sobie trenuje by być lepszym albo sobie w FIS-CUP-ie poskacze, albo niech walczy o Puchar Prezesa czy LOTOS-CUP.

Pomyliłem się co do Huli, Kłuska a zwłaszcza Bieguna. Liczyłem, że zaprezentują się lepiej, a tu katastrofa w stylu Titanica.
Mieli rację ci którzy wróżyli takową klęskę, ale ja już tak mam, że nie skreślam ludzi przed czasem. Niemniej nie mam już złudzeń iż ta trójka nie zapunktuje również w niedzielę. Kwalifikacje mogą przejść bo nie będzie krajówki, ale punkty? Nie. Tu nawet huragan pod narty jest bezsilny.

Niestety Zniszczoł też szału nie zrobił i oby to był dla niego taki piątek trzynastego, a od jutra już szło lepiej. Potrzebujemy jego dużych punktów do WRL.

Stare, są dobre wino, skrzypce... i Kasai. Tak to powiedzonko powinno teraz wyglądać. Idzie 43 a chłop ustanawia życiówkę 235 metrów...

Evensena już dziś Prevc z Fannemelem skrobali po achillesach, ale nie dali rady go wyprzedzić. Zabrakło naprawdę niewiele. To mógł być delikatnie lepszy wiatr i rekord by padł. Niemniej mamut jest przygotowany by rekord pobić. Wiemy, że Planica jest po sporym liftingu i w Vikersund się boją by rekordu nie stracić.

dejw

Ja też już kończę (przynajmniej na ten sezon) śledzenie rankingów WRL i CRL, a także poszczególnych periodów w PK.
Nie ma sensu się denerwować nie potrzebnie bo jak widać nasza najlepsza trójka z PK nie potrafi przejść kwalifikacji w PŚ przy niezbyt mocnej obsadzie.

Nie przestaje jednak oglądać skoków i dalej będę kibicował Polakom jednak teraz wiem czego mogę się spodziewać.

Kamil Stoch będzie walczył o zwycięstwa.
Piotrek Żyła mimo nie ustabilizowanej formy na pewno o miejsca w 10.
O reszcie trudno cokolwiek powiedzieć.
O Olku Zniszczole powiem po weekendzie.

Freund nie ma szans na wygraną

To nie jego skocznia, Evensen dobrze prawił, że zbyt wysoko wychodzi z progu, Fannemel, Prevc - faworyci do zwycięstwa jutro, o podium powalczą: Kasai, Freund, Stjernen, Forfang może jeszcze Tepes, liczę na Żyłę, ale osobiście będę zadowolony z miejsca w TOP 10.

@yyy

Kłuska i Bieguna nie gnoje..
Bieli też bym nie gnoił, bo to byłby jego debiut, dobra ok pojechał Hula, ale po tym co zaprezentował powinien mieć dożywotni zakaz startów w Pucharze Swiata ..
Chłopie od czterech lat to samo..
Nie obchodzi Mnie wasze zdanie ...
Dla Mnie Hula do kontynentala i tyle !!!

Co do wyników w PK i ich nieprzekładania się na wyniki w PŚ oraz bezradności naszych na mamutach, zastanawiam się, czy nie jest to spowodowane tym, co sygnalizowali w wywiadach zawodnicy: Kruczek - a za nim Maciusiak - ponoć postanowił uczyć naszych skakania na Hoellwartha, czyli wybijania się w górę. Na starych skoczniach i wysokich, kontynentalowych belkach daje to jako-takie efekty, w PŚ, zwłaszcza PŚwL - mogliśmy dzisiaj widzieć.

@Stinger

to dlatego, że z Hulą się tak dzieje od 4 lat ..
Biegun i Kłusek jeszcze zasługują na szanse są młodzi i dopiero zaczynają swoją przygode światowych skokach, ale od Huli czegoś jednak powinno się wymagać..
Dla Mnie czas tego pana w Pucharze Świata dobiegł końca !!!

Stinger

Sam sobie odpowiedziałeś. Bez startów szanse na rozwój czy jakikolwiek postęp maleją do zera. Jeżeli mamy całe mnóstwo skoczków zdolnych punktować w PK (a nie zawsze tak było żeby punktujących było więcej niż miejsc startowych) to bardzo dobrze. O wiele lepiej niż gdyby były miejsca a nie byłoby wystarczająco dobrych skoczków by je obsadzić.
Patrzysz na wszystko krótkowzrocznie, oceniasz pod wpływem chwili. Patrz perspektywicznie. O kwoty trzeba dbać i pielęgnować je bez względu na to czy dziś są nam bardziej czy mniej potrzebne, bo nie da się ich zdobyć w sposób błyskawiczny i nie wiadomo kiedy ich brak nie będzie jeszcze bardziej dolegliwy niż jest teraz.

Moja ocena

Piotrek- wydaje się, że trzyma poziom, myślę, że możemy oczekiwac TOP 10. W każdym razie raczej udany dzień dla niego, chociaż wiadomo, że sam Piotr pewnie chciałby poskakac dalej.

Olek- na razie ważne, że jest kwalifikacja. Wiadomo, że liczyliśmy na trochę więcej, ale i tak różnica pomiędzy nim a pozostałą trójką jest ogromna. Jutro mam nadzieję, że skoczy lepiej i zdobędzie punkty, a na pewno stac go na to.:) Zresztą poziom kwalifikacji nie był taki słaby.

Reszta- beznadzieja... nikt nie przekroczył nawet 170 metra.

Ogólnie zapowiada się bardzo ciekawy konkurs. Podejrzewam, że w dziesiątce będzie CO NAJMNIEJ 4 Norwegów. Czekam z niecierpliwością. :D

DamjanFras

Myślę że to "gwiazda wieczoru" mogłeś sobie darować przy Huli. Chcąc nie chcąc i tak był lepszy od Kłuska, a także od Biguna. Co prawda w kwalifikacjach to Krzysiek był minimalnej lepszy ale poprzednimi skokami się skompromitował więc to jeżdżenie go Huli staje się głupie w momencie którym mimo słabych skoków i tak pokonuje innych Polaków.

Dodam że Hula przynajmniej ma te 4 punkty, Kłusek i Biegun mają okrągłe zero.

Tak dla jasności Biegun na 5 startów w PŚ w tym sezonie 3 razy odpadł w kwalifikacjach.
Kusek na 8 startów 5 razy odpadał w kwalifikacjach.
To jest ponad 50%...

Czyli jak widzisz mimo słabych statystyk Stefana Huli i tak bije ich na głowę.

Oczywiście nie usprawiedliwiam tutaj Huli ale czepianie się tylko jego jest głupie i nie sprawiedliwe o jak widać to on ma z tej trójki najlepszy statystyki w PŚ.

@Stinger

I to jest w tej chwili najzdrowsze podejście. Będzie forma-będą wysokie limity. A forma będzie latem. MOŻE będzie.
Nawet do dziś sądziłem że może taka walka ma sens, ale po tym co zaprezentowali najpierw juniorzy (poza Kantyką) w Lahti a teraz jak skompromitowali się Hula, Kłusek i Biegun to odpuszczam już sobie to śledzenie. W tym sezonie zostaje już tylko czekanie na MŚ i oglądanie Stocha który może pokusić się o walkę o medale. Na nic więcej od naszych już nie liczę.

A wiec jednak nasi sie skompromitowali.Biegun i Kłusek bili Olliego czy Paschke w PK aż miło a tutaj przegrali z nim o prawie 50 metrów.To nic innego jak wstyd i kompromitacja dla tych zawodnikow, juz Kłuska nie licze bo wiadomo ze z niego to tylko kontynentalnowiec, Hule też nie ale Biegun zwycięzca ostatniego konkursu to przynajmniej minimum przyzwoitosci powinien pokazac.Co to za zwyciezca PK co nie przechodzi kwalifikacji? Przegrywa z takimi asami jak bez formy Olli na przykład...
Myslalem ze Polacy sobie polataja niezle a tu taka bida z nedza.Trzeba znów liczyć na jednego Żyłę bo jak patrze to tylko jego stać na wysokie miejsce.Nie ma w Polsce lotników, ciągle odpuszczanie Kruczka też działa mi na nerwy, niech dalej odpuszcza mamuty z zawodnikami to za rok w MŚ bedzie kompromitacja na Kulm.Nie to ze nasi maja nie startowac bo sa słabi jak niektorzuy pisza.Nasi wlasnie maja startowac zeby sie uczyc bo oskakania na mamutach im brak.Widzicie co wyprawia np Kłusek.. Teraz eskperci tez przewidywali ze Biegun bedzie daleko tu latał, macie swojego lotnika Bieguna.Zniszczoł też zawodzi, ani jeden skok powyzej 200 metrów a miał byc tutaj takim lotnikiem.Nawet wg niektorych znawcow miał rekord Polski pobic.A dzis przecietnie i jesli nic nie poprawi to o punktach moze jutro zapomniec.Kwalifikacje zaliczyl ale wystep ktory ponoc ma zadatki na lotnika (ja jakos nie widze bo narazie tylko jeden skok tak naprawde mu wyszedl 1-szy w Kulm) bardzo przecietny zeby nie napisać słaby.Ja patrze na wyniki a nie na ulozenie na nartach czy tam przypominanie Romorena.Niech Zniszczoł skacze jak Romoren czy inni ponad 200 metrów.. niech wyniki beda a nie styl.

Q

Mozna powiedzieć, ze Olek i Piotr wykonali normę.
Piotr wszystkie dzisiejsze skoki dobre. W jutrzejszym konkursie o ile nie zawali skoku tez powinno być dobrze i kto wie czy nie ukończy w top 10. Aby tak się stało, oprócz dobrych skoków potrzebuje trochę szczęścia do wiatru. Dziś mozna się było przekonać jak wielka role na tej skoczni odgrywa korzystny wiatr. Dalekie skoki były możliwe tylko przy braku wiatru z tyłu i minimalnym powiewie z przodu. Bez tego od razu skoki o 20 m krótsze.

Olek - skok w Q dobry, w pierwszym treningu bardzo dobry. Jutro w zależności od tego jakie warunki trafi przy swoim dobrym skoku powinien zapunktować. Trafi na dobre warunki to ma szanse nawet na kilkanaście punktów.
O reszcie nic dobrego nie da się napisać. Są wystarczająco dobrzy na zawody PK, do poziomu PŚ i do kolegów zajmujących czołowe 7 miejsc w krajowej hierarchii jeszcze im sporo brakuje. Jeden bardzo dobry konkurs PK w wykonaniu Bieguna, podobnie jak wcześniej dwa bardzo dobre konkursy Kłuska to jeszcze nie powód, żeby ogłaszać wielki przełom. Formę trzeba potwierdzić w kilku konkursach i na kilku skoczniach albo trzeba udowodnić, że jest się lepszym od kolegów z kadry A (ostatnio takich okazji w PK kilka było i jakoś nikt z kadry B nie pokazał, że jest lepszy od najsłabszych z kadry A) , a dopiero potem żądać występów w zawodach najwyzszej rangi.

Świetne kwalifikacje!

Chyba najlepsze kwalifikacje w tym sezonie! Mimo, że obsada nie najlepsza, to jednak oglądaliśmy loty pod WR! Moim zdaniem, jeżeli ktoś pobije rekord Evensena, to będzie to Fannemel, Prevc lub Kasai. Oni mają idealny styl lotu dla tej skoczni. Freund i Tepes mają styl bardziej na Kulm i Planicę. Uważam, że jeżeli w tym sezonie WR zostanie pobity, to stanie się to w Vikersund, bo tutaj lądowanie tak daleko jest dużo bezpieczniejsze niż w Planicy, gdzie belka byłaby już o 4 stopnie obniżona.

Ech, kiedyś wyjściem z progu i przejściem do lotu Bieguna zachwycał się sam Schlierenzauer, teraz wyglądało to jak u Hvali w jego największym dołku. Kompletna degrengolada, ciekawe, jak on z tym wygrał kontynental?
Co do Zniszczoła, to ja na technice się nie znam, czy jakiś ekspert mógłby powiedzieć mi, skąd się wzięło przekonanie o jego wybitnej lotności? Ja tego w nim nie dostrzegam, jak dla mnie za wysoko się wybija.

Tyle o naszych, a reszta? Ogólnie dobre kwali jak na loty, fantastyczny popis Fannemela, niewiele gorszy Prevca, do tego Kasai, reszta norweskiej załogi ze Stjernenem i Forfangiem na czele, Freund - nie mogę się doczekać jutra.

@dejw

właśnie wiem, jak to niestety działa ..
Wszędzie pchają swoich nielotów, no ile można ??
dzisiaj przelała się czara goryczy, jak ten Maciusiak ich trenuje ??
Zaraz ktoś się zjawi i powie, że Maciusiak robi swoje, a Oni po prostu klepią sobie bule..
Jak klepią bule z Maciusiakiem czy by klepali bez Maciusiaka, to już wole, by klepali bez Maciusiaka !!!

dervish

Ja to wszystko rozumiem i wiem że czym więcej miejsc tym lepiej ale po prostu przestałem się tym interesować bo póki nie ma formy na PŚ to i dobre starty w PK nic nie dają.

Teraz mamy idealny przykład. Biegun, Kłusek i Hula to liderzy kadry B i najlepsi Polacy z PK. Przyjeżdżają na PŚ (nie ma wszystkich najlepszych) i klepią bulę. Przegrywają praktycznie z każdym.

W takim razie jaki jest sens tak zaciekle walczyć o te miejsca skoro te dobre miejsca z PK nijak mają się do PŚ?

Niestety najbardziej ucierpią na tym juniorzy ponieważ mniejszy limit w PŚ oznacza spadek 1-2 skoczków z kadry A do PK no ale mówi się trudno. Dzisiaj w Lahti juniorzy też za bardzo się nie popisali.

Jeśli będzie forma to i limity wrócą na swoje miejsca.

Ktoś może skoczyć ponad 246,5 ale będzie bardzo ciężko to ustać.
Na 250m nastawiał bym się jednak w Planicy. W Vikersund ciężko będzie chyba że jutro trafią się warunki jak 4 lata temu, przy niskiej belce są wieksze szanse do że ktoś ustanie taki skok(podobnie do 243,5 Schlierenzauera, 98,4 na progu, nisko na zeskokiem tylko przydał by się lekki wiatr pod narty na samym dole)

fajna wycieczka

H.K.B wyrównali górną część zeskoku.
Teraz czas na zmianę serwismenana na stanowisku trenerskim, może na sprzątaczki z P.Z.N., panie się bardzo ucieszą, aP.Z.N. zaoszczędzi po raz kolejny fundusze, na kolejne tego rodzaju wycieczki.

-

Jakby powiało pod narty to będzie 250 metrów, ale zanosi się raczej na wiatr z tyłu przy takiej porze i pogodzie.

Mam nadzieję, że zawody też będzie komentował pan Snopek bo świetnie dziś to robił, zna się na rzeczy.

Podsumowanie

Fantastyczne loty Prevca i Fannemela, ale rekord Evensena jeszcze się trzyma :)
Dzisiaj brakło centymetrów do jego wyrównania i pobicia..
Fantastyczne loty..
Kasai - jest jak Wino - im starszy tym lepszy, gratulacje Nori za nowy rekord życiowy..
Forfang - chłopak jest w gazie po zdobyciu MŚJ, lata tutaj daleko, jutro może się znaleźć w top 6..

Polacy...
Żyła - dobry drugi skok w treningu, w kwalach źle nie było, chyba Pieter źle z progu wyszedł, było widać :)
Mimo to jutro na spokojnie powinien walczyć o 10 :)
Zniszczoł - słabiej niż chyba wszyscy oczekiwali, w pierwszym treningu dobrze, w drugim i kwalach słabo, my tu liczyliśmy, że Olek będzie walczył o wdarcie się do WRL, a tu niewiadomo czy zdobędzie jakieś punkty..
Mam nadzieje, że się jutro poprawi i to solidnie :)
Biegun - następny, który pokazał, że zwycięstwo w PK nijak się nie przekłada na PŚ, słabiutki występ, liczyłem, że pewnie przejdzie kwali.
Przyznam się, że byłem zwolennikiem wysłania Bieguna do Vikersund niż walki o limit w Lahti, ale jednak okazuje się, że to Dervish trafniej przewidział sytuacje..
Kłisek - wiadomo, że z niego ani żaden lotnik, ani formy to on nie ma, po prostu kontynentalowiec z krwi i kości niczym Stefan Turnbichler..
Mimo wszystko fatalnie..
No i gwiazda wieczoru..
Stefan Hula.. No cóż, nie chcę się nad nim pastwić, bo zaraz Mnie nawyzywacie od hejterów, ale prawda jest taka, że w tym sezonie na 8 startów w Pucharze Świata, aż CZTERY - C Z T E R Y RAZY nie przeszedł przez kwalifikacje..
To jest 50 %... Moim zdaniem, niech sobie startuje w kontynentalu, ale za żadne skarby tego Pana nie powinno się pchać na PŚ.. A jak ktoś go by już powołał, to sam honorowo powinien zrezygnować ze startów..
Czy to skocznia normalna, czy duża, czy mamut - nieważne, Hula buli..
A byli tu tacy co go na do Falun wysyłali, prawda Kibicu Skoków Narciarskich ??
No coż, jak już wyżej napisałem, niech sobie jeździ na te kontynentale i trzyma jak najdalej od PŚ, jedyną alternatywa dla niego oprócz kontynentala to taka by na dobre się zajął szyciem kombinezonów ..
To tyle...

Ile da sie ustac?

https://www.youtube.com/watch?v=90DsuRG_OD4&t=52

Zobaczcie tutaj, skok Prevca 245,5m, 52 sekunda, moment ladowania. Jesli ustal to tak latwo, to ile mozna tutaj wyladowac waszym zdaniem? 255m? W porownaniu do skoku Romoerena na 239m z Planicy, gdzie prawie go wgniotlo w zeskok przy ladowaniu...

Jak ,,przepowiadało" większość kibiców do konkursu zakwalifikowało się tylko 2 Polaków (a właściwie jeden bo Piotrek Żyła występ miał zapewniony). Dla podopiecznych trenera Maciusiaka jak na razie jest to bezproduktywna wycieczka. Równie dobrze (a nawet lepiej bo uzyskanie doświadczenia w debiucie) mogli przyjechać Juniorzy - wyniki odległościowe zapewne były by podobne. Za to Hula, Kłusek i Biegun prawdopodobnie zdobyli by punkty w Lahti w PK. A tak ,,se" skoczyli na mamucie - bo lotami nijak nie można tego nazwać.
W niedzielę kolejna szansa. Pozostaje mieć tylko nadzieję, ale wiadomo nadzieja matką głupich...

Stinger napisał:
"Kolejny popis Polaka, tym razem Bieguna. Myślałem że forma co drgnęła.
Teraz widzicie że nie ma po co on walczyć w PK o limit na PŚ bo i tak formy na PŚ nie ma."

--------------

Bład w rozumowaniu. Biegun walcząc o zwiększenie kwoty w PŚ walczyłby o zwiększenie sumarycznej kwoty w PŚ+PK do 11 miejsc.
To jest w jego żywotnym interesie, bo nie jest powiedziane, że w przypadku zmniejszenia sumarycznej kwoty do 10 miejsc łatwo będzie mu utrzymać miejsce startowe w PK. Na chwile obecna mamy dużo więcej niz 10 kandydatów zdolnych punktować w PK. A przy 10 miejscach po odjęciu 7 miejsc dla naszych zdecydowanie w tej chwili najlepszych skoczków czyli kadra A + Zniszczoł dla całej reszty pozostają tylko 3 miejsca w PK.
A chętnych na nie mnóstwo: cała kadra B + Byrt+Biela (wszyscy aktualnie sa w stanie punktowac w PK) + wracający po kontuzji Wolny + najlepsi juniorzy. Skoczkowie trenują po to zeby startować. W tym sensie każde miejsce startowe jest na wage złota.

Szykuje się fantastyczny konkurs z Polakami w roli statystów.
Fannemel, Prevc pokazali że rekord pobić się da. 250 to raczej nie teraz, ale wynik Evensena jest do pobicia o metr, może dwa.
Kasai w wieku prawie 43 lat ustanawia piękną życiówkę.. Ten facet jest niebywały. Kto wie, może jutro padnie rekord Japonii?
Freund także będzie tu bardzo mocny, nieco słabiej niż można było się spodziewać skacze tutaj Tepes.
Jutro w konkursie aż 12 Norwegów, odpadł tylko Hauer.
Kompromitacja Czechów. Bardzo duże niespodzianki to odpadnięcie Kobayashiego i Descombesa.

Fatalny występ Polaków. Żyła jak to Żyła, on loty lubi, jutro powinien zakręcić się w okolicach 10-15. Zniszczołowi może uda się zgarnąć jakieś punkciki, wystarczy tylko podmuchać mu pod narty...
Biegun potwornie rozczarował, w niczym nie przypominał tego skoczka który tak bez kompleksów prezentował się dwa lata temu w Obersdorfie. Jego wyjście z progu i parabola lotu to modelowy przykład jak NIE powinno się latać..
Kłusek i Hula do przewidzenia, jednak ich rezultaty i patrzenie na te.. ekhm loty to był widok przygnębiający.

Słabo to wygląda

Żyła coś tam skoczył, ale to jest skok taki jakie oddaje na mniejszych skoczniach, lądując w drugiej dziesiątce. Czyli patrząc na jego ogólne możliwości, to był ten skok z tych słabszych.

Najbardziej nie pojmuje Zniszczoła, czemu nie Huli, Bieguna i Kłuska ? Bo oni nie jadą na MŚ i nikt ich nie nazywa pewniakiem do drużyny.

Nasz pewniak do drużyny, nr. 3 w kadrze...nawet by nie zdobył 1 pkt. gdyby to był konkurs. Gościu nie łapie się do 30-stki pomimo BARDZO dużej absencji skoczków, którzy tu nie przyjechali. Gdyby tu przyjechali to niby które miejsce by zajął ?

Resztę szkoda komentować, ale co do nich można było co najwyżej gdybać jak ich forma z PK się przełoży na PŚ. A od pewniaka nr. 3 to chyba można w ciemno brać dobry wynik.

No cóż po Biegunie jednak spodziewałem się więcej..Hula swoje I kłusek też. Jak dla mnie Hula po prostu jest cienki,a Kłusek to jest absolutny antylotnik,Jak przeleci kiedyś 200 m to będzie jego maksimum.
A 250 da się skoczyć,ale ustanie takiego skoku będzie ciężkie.

-

Oby w weekend byl wiatr pod narty to powinno byc 250, bo jury jak widac nie boi sie, ani razu nie obnizyli belki w kwali, mimo takich lotow.

Z drugiej strony byc moze Evensen przetrwal juz najwiekszy opor i nikt sie do rekordu nie zblizy w tym roku...

Nie udana próba ataku na rekord świata Fannemela i Prevca ale na pewno jutro będą walczyć.

Polacy? Rozczarowanie i kompromitacja. Biegun, Kłusek i Hula mogą się zawijać do domu bo w niedzielę i tak nie wiele osiągną, plus dla nich że nie będzie 6 Norwegów tak więc jeden z nich będzie mógł awansować do konkursu.
Zniszczoł niby awans jednak skoczył słabo. Zamiast walczyć o drugą dziesiątkę będzie pewnie walczył o jakikolwiek punt... Jednak cel na dzisiaj wykonał więc z jego oceną trzeba się wstrzymać.
Żyła trzyma poziom. Powinien walczyć skutecznie o TOP 10.

Norwegowie prawie 100% skuteczność, odpadł tylko Hauera, a więc 12 na 40 miejsc zajęli Norwegowie.

Dodam jeszcze tylko to że trójka Polaków przegrała z Ollim, a więc z Finem który jeszcze parę dni temu klepał bulę aż miło.