Kwoty startowe na 7. period PŚ i PK

Powróciliśmy do standardowego dla nas limitu sprzed lat.

Nie widzę powodu by z tego tytułu wyrywać sobie włosy z głowy gdyż dotychczasowe kwoty startowe wielokrotnie nie były wykorzystywane a jeśli już to bez jakichś spektakularnych sukcesów. Zatem te cztery miejsca na PŚ są na dzień dzisiejszy wykładnią naszych możliwości.

@klaudius

Punkty do WRL (a także CRL) są liczone na okrągło (cały czas).
Sezon letni składa się z 2 periodów ( I i II ), zimowy z 5 (III-VII). Różnica taka, że w lecie skacze się na igielit, zimą na zeskok dowożony jest śnieg.
Obecnie od konkursu w Lahti rozpoczyna się ostatni period - VII. Ale ze względu na to, że tak jak pisałem punkty liczone są na okrągło równie dobrze mógłby nazywać się I czy V.
Punkty są sumowane z ostatnich VII periodów.
W PŚ istotne jest ilu skoczków dany kraj ma w Top 55, a w PK w Top 50.

WRL 55

O co chodzi ? Nie rozumiem tego to jest przez ile periodów a kiedy zaczyna sie nowy period ?

Po to zostały zmienione przepisy by ,,gwiazdy" zimowych skoków ,,nie olewały" zawodów letnich (które są organizowane także przy jakimś nakładzie środków, mają przyciągnąć sponsorów i widownię). Nasz ,,sztab" nie tyle co ,,nie odrobił lekcji" ale ,,przespał/zaspał" te zajęcia. Było to widać w minie Kruczka i jego wypowiedziach tuż po T4S. Już wiedział, że pewnych rzeczy się nie odrobi. Wcześniej to balansowanie na farcie (Kłusek PK)i później punktach w Top 55 WRL (Kubacki, Ziobro). A można było zrobić ,,spokojne plecy" latem, mieć z wyprzedzeniem plan B na okoliczność kontuzji (które są nieodzowna częścią tej dyscypliny).
Mam nadzieję, że Łukasz Kruczek tą lekcję odrobi i w lecie będą startować najlepsi, bo odrobić straty nie będzie łatwo.
Trzeba założyć sceptycznie (pesymistycznie), że w obecnym periodzie nie odrobimy żadnych strat.
Nie wiadomo jeszcze do końca jaki będzie kalendarz konkursów ale prawdopodobnie trzeba będzie (jeżeli terminarz podobny jak w ub. roku) do Słowenii na PK trzeba będzie wysłać najsilniejszy skład łącznie z naszym Dwukrotnym Mistrzem Olimpijskim. Tak samo wystartować w Wiśle na PK ,,dorzucając" jako ,,krajówkę" kadrę B. I dalej walczyć w miarę możliwości wysyłając na PŚ tych, którzy będą rokowali na wywalczenie potrzebnych punktów.

Limity buduje się latem podczas LGP. W sztabie powinien być ktoś za to odpowiedzialny. To co się działo latem ubiegłego roku w naszej kadrze, w tym temacie,możemy nazwać jednym słowem, sabotaż. Zima jest po to, żeby w kadrze startowali najlepsi,a nie Ci co mogą zdobyć limit.Period szybko się skończy,pozostanie nauczka na przyszłość.

Zniszczoł i jego dobra forma

Analizując starty Olka przez całą zimę:
Kuusamo - dwa bardzo słabe starty
Lillehammer - dwa razy wielki fart do warunków
Engelberg - skocznia mu zupełnie niepodpasowała
TCS - niezły Oberstdorf, fartowny Innsbruck reszta konkursów słaba
Kulm - wiemy jakie się jaja tam działy, przynajmniej zapunktował
Wisła - punkty i nic poza tym
============OKRES NAJLEPSZEJ FORMY OLKA=================
Zakopane - dobra drużynówka i słaby konkurs
Sapporo - dobry pierwszy konkurs, świetny 2 start, ale dyskwalifikacja, trochę pecha, ale drużynowo zdecydowanie najlepszy nasz występ w tym PŚ ( nie liczę MŚ )
Willingen - bardzo dobry / świetny 1 konkurs, przeciętna drużynówka i słaby 2 konkurs
=========================================================
Tittise Neustadt - przeciętne skoki, rozchwiana pozycja po wyjściu z progi, pierwsze kłopoty
Vikersund - tam już było tragicznie, nie zmienia to faktu że zdobył punkty w 2 konkursie
MŚ - słabe skoki, cofa się do okresu sprzed TCS niestety...

@kolos

Dobrze zrozumiałem o jaką tabelkę ci chodzi i mówię, że znalezienie jej to sprawa banalna. @Pavel podał ci ją na tacy. Z TEGO serwisu.

System jest banalny i był tu tłumaczony już z milion razy.

dejw

Nie zrozumiałeś o jaką tabelkę mi chodzi. A jeśli uważasz że to dodatkowe miejsce w PŚ które można wywalczyć przez PK jest przydzielane według klasyfikacji generalnej PK to znaczy że system jednak jest skomplikowany.

A co do LGP to bodaj kolega Emil miał obiekcje że jako to punkty ze słabo obsadzonych kobkursów LGP w kazachstanie mogą być tak samo warte jak dobrze obsadzone zawody PŚ np. zawody TCS... to jeszcze w roku 2013 o ile się nie mylę.

@kolos

A to bardzo proszę wskazać takie opinie, bo ja jakoś sobie ich nie przypominam.
Lato to okres kiedy właśnie buduje, utrwala się limity. Albo odbudowuje. W zeszłym roku Norwegia przystępowała do LGP z 5+1. Wystarczyło pięć konkursów konkursy i za sprawą Sjoeena, Stjernena i Tandde mieli już zagwarantowaną maksymalną kwotę w WRL przez cały sezon.
Tabelki są dostępne zarówno tutaj, jak i u konkurencji. Znalezienie ich to sprawa max 10 sekund. Dostanę tego konia?

-

Francuzi maja 3 miejsca a od dawna we dwójkę jeżdżą .. Szkoda,że Mayera nie biorą

Kubacki

Musi wrócić Kubacki koniecznie na loty w Planicy.

M-B

To ciekawe co piszesz. A ja pamiętam gardłowanie niektórrych jako to nie sprawiedliwr że punkty zdobyte w LGP mają taką samą wagę w rankingu WRL jak punkty zdobyte w PŚ a teraz nagle wszystko jest super sprawiedliwe jak uderza w Polaków...

@kolos

Yyy, o to chodzi? http://www.skijumping.pl/pokaz.php?show=klasgen&typ=coc&period=6&sezon=2014/2015

dejw

Ha tam akurat ogarniam zasady sysyemu kwotowego. Ale konia z rzędem temu kto uświadczy tabelki z punktami PK decydującymi o kwotach startowych. Przypominam że teraz nie liczy się klasyfikacja genetalna PK tylko punkty zdobyte w ciągu danego periodu a to już trzeba liczyć sobie samemu...

trye

https://www.youtube.com/watch? v=9n-vhYdMmas sprawdźcie mój pierwszy film

Nie ma co się kłócić. Na PŚ powinni jechać najlepsi. Nieważne jaka jest kwota startowa, nieważne kto jest gdzie w WRL. Ważne, żeby ci najlepsi skakali przynajmniej na Top30.
Jak na razie wybrana czwórka jest najlepsza. Jeżeli ktoś z nich będzie odstawał, to zamienić go na najlepszego z PK.

Wreszcie Francuzi dają szansę występu Mayerowi. Szkoda tylko że jego forma właśnie wydaje się mocno słabnąć - w Tittise zdobył tylko punkt.
Norwegowie jednak postawili na Sjoeena. Ciekawe co z Granerudem, nie jest w składzie na Seefeld (zamiast niego jedzie Swensen), może będzie zmiennikiem na skandynawskie PŚ.

jw.

Finnland / Finland:
Janne Ahonen
Lauri Asikainen
Jarkko Määttä
Ville Larinto

Frankreich / France:
Vincent Descombes Sevoie
Ronan Lamy-Chappuis
Nicolas Mayer

Norwegen / Norway:
Anders Fannemel
Rune Velta
Anders Bardal
Anders Jacobsen
Phillip Sjoeen
Johan Forfang

Polen / Poland:
Kamil Stoch
Piotr Zyla
Klemens Muranka
Jan Ziobro

USA:
Will Rhoads
Kevin Bickner

Holandia:
Lars Antoninsen

Mimo słabszego sezonu moglibyśmy nadal mieć limit sześciu skoczków gdyby nie odpuszczono słabo obsadzonych zawodów LGP w Ałmaty gdzie można było zdobyć sporo punktów do rankingu. Mam nadzieję, że drugi raz nasz sztab takiego błędu nie popełni.

System kwotowy jest aż nad to skomplikowany po prostu.....

I na tej stronie, a już szczególnie na konkurencyjnej można zobaczyć czarno na białym jak jest rozpisany Ranking WRL w rozbiciu na poszczególne periody zasady są takie banalne, że po przeanalizowaniu tego nawet średnio inteligentna małpa by to ogarnęła bez obrazy oczywiście.

Kwestionowanie sprawiedliwości tego rankingu też jest śmieszne, bo jest on jak najbardziej sprawiedliwy i miarodajny.

@kolos

Piotrusiu, oczywiście że jest skomplikowany. W końcu dodanie punktów z siedmiu okresów na które jest podzielony kalendarz LGP i PŚ to zadanie często przerastające siły przeciętnego studenta wyższej uczelni. Są tu potrzebne skomplikowane modele matematyczne, czy zastosowanie metod numerycznych, ze szczególnym wyszczególnieniem interpolacji danych.
No i oczywista sprawa że owe modele tworzą bezwzględni mafiosi ze znanej na cały świat mafii Hoffera.
Jak to dobrze że piotruś czuwa i edukuje ciemnogród z lasu.

@Kolos

system przyznawania kwot jest bardzo precyzyjny i przejrzysty, ale niektórzy nigdy tego nie pojmą..

Ile Kot będzie miał punktów WRL na koniec periodu?

Doors

No właśnie że nie są sprawiedliwe i równe dla wszystkich.. A i z tą "jasnością" zasad to by uważał. System kwotowy jest w zasadzie dość skomplikowany.

Gdyby Olek nie dostał DSQ w Sapporo to mielibyśmy 5 skoczków... Ale dobrze, że tak się stało, na nominację i tak zasłużyli tylko medaliści.

Jacek

A to forma już się nie liczy?
Myślałem że na pierwszym miejscu jest forma, a dopiero ten kto ma bliżej do 55 WRL...

JACEK

WOLĘ ZNISZCZOŁA NIŻ ZIOBRO ,BLIŻEJ MA DO 55 WRL

@Kolos

gdybyśmy teraz mieli 6 lub 7 skoczków pewnie byś nie narzekał

Zasady są jasne, sprawiedliwe i równe dla wszystkich.

Pretensje można mieć tylko i wyłącznie do sztabu szkoleniowego. office@pzn.pl

Koniec. Kropka.

DamjanFras

No właśnie nie ma pewności czy Biegun wywalczyłby to miejsce.
Tak na prawdę mógł spokojnie "klepać" bule na lotach i też wywalczył by to miejsce jeśli w USA by się nie skompromitował.

Ja rozumiem że tam warunki nie były najlepsze ale Krzysiek skakał tam tragicznie.
Podobnie zresztą Maciek Kot. Gdyby w dwa ostatnie konkursy w Titisse skakał tak jak w pierwszym to też miejsce by wywalczył.

Obaj odpuścili po jednym weekendzie (Maciek chyba nawet 2? Chyba się nie mylę?) ale obaj w kluczowym momencie zawiedli więc nie ma pewności czy gdyby startowali w każdym konkursie limit któryś z nich by wywalczył.

Jak na trzecią drużynę świata limit 4 na ostatni period PŚ to kompletna porażka i pokaz tego jaki ten sezon był słaby.
Tak słaby bo żadna mocna ekipa nie ma tak niskiego limitu oprócz Polski, a to przecież Polacy są brązowymi medalistami MŚ.

Cóż teraz już czasu się nie cofanie i tego się nie poprawi.
Do tej pory mieliśmy spore limity i mało z tego wychodziło tak więc wolę 4 ale żeby punktowali niż 5-7 i punktującego jednego w porywach do dwóch.

Plus taki że w PK nie mamy i jeszcze długo nie będziemy mieć problemów z limitami.

zloty_medalista

Co do skoczni normalnej to się zgadzam. Zniszczoł nic nie prezentował w treningach. Pewnie brakło tego odpoczynku.

Natomiast na dużej powrócił już ze skokami na poziomie w treningach. W ostatnim treningu jak pozostał tylko razem z Ziobro nagle skoczył 115m, to samo w ostatnim treningu decydujących o składzie do drużyny, trzeci trening i nagle 115m, a w dwóch pierwszych skakał dobrze. A w konkursie indywidualnym chyba 110m. Ja tu widzę pewną regułę, że te wtopy robił wtedy kiedy napięcie rosło.

Cóż... Pozostaje walczyć o limity na lato.

Swoją drogą to i tak max. 5 by zdobywało punkty...
Zniszczoł się skończył, a o Kubackim nie trzeba pisać (faworyt do 31 miejsca)

No cóż jakoś przeżyjemy ten szczupły limit. Ale cały czas uważam ze zasady rządzące kwotami startowymi są prostu głupie i nie sprawiedliwe. dlaczego nie można by wywalczyć kwoty startowej raz na cały sezon?? Taki przymus ciągle pilnowania kwot bo co kilka konkursów są zmiany jest bez sensu...

Przy oakzji skutkiem ubocznym takich stałych kwot było by zwiększenie prestiżu Letniego Grand Prix.

Zresztą mogłoby by być tak ze każda ekipa może po prostu wystawić 5 (albo 6) zawodników nie zależnie od czegokolwiek. Nie zwiększyłoby to jakoś znacząco liczby startujących skoczków a byłoby bardziej sprawiedliwe...

3 drużyna świata (Polska) - 4 skoczków
6 drużyna świata (Słowenia) - 7 skoczków
5 drużyna świata (Niemcy) - 7 skoczków
4 drużyna świata (Japonia) - 6 skoczków

Xellos

zgadzam się, na dzień dzisiejszy ta czwórka nam wystarczy.
Zaś co do Olka, to chyba nie wytrzymał jednak tego sezonu fizycznie przede wszystkim. Pamiętajmy, że to pierwszy sezon, kiedy skakał regularnie w PŚ. W dodatku jeździł właściwie wszędzie, gdzie się tylko dało, gdy inni mieli odpoczynek, to on zjawiał się na lotach, a w Vikersund było widać, że następuje już zniżka formy, więc niepotrzebnie go eksploatowano.
A co do Kubackiego, to pisałem w innym temacie - to mógłby być nasz etatowy zawodnik na Puchar Kontynentalny, tak jak Kłusek, czy Hula. A osiągałby zapewne lepsze wyniki od wspomnianej dwójki, więc mógłby nam tłuc limity na kolejne periody i najwyżej od czasu do czasu wystartować w PŚ, żeby sprawdzić, czy może jednak w końcu wystrzeli (na co jednak nie widzę szczególnych szans w bliskiej przyszłości).

limity

mógłby mi ktoś wytłumaczyć na jakiej zasadzie zdobywa się miejsca za PK? Do tej pory myślałem że kraje których zawodnik jest w pierwszej trójce poprzedniego periodu dostaje dodatkowy limit ale czytając komentarze pod innym postem juz zgłupiałem. Aha iczy2 to minimalny limit który sie dostaje nawet jaknie ma dwoch zawodnikow w 55 wrl?

Po kij Japoni 6 skoczków?

-

Wohlgennant wywalczył limit Austryjakom chociaż latał w Vikersund ...
I tutaj wychodzi mądrość @dervisha..
@dervish
Jednak miałeś rację, że Biegun przez Vikersund nie wywalczy limitu, zabrakło mu 40 punktów ... Zamiast latać na mamucie, gdzie i tak nie polatał tylko bulił mógł jechać na kontynental i te 40 pkt prawdopodobnie by zdobył i mielibyśmy piątke zawodników..

Słabe lato i kiepściutka zima zbierają żniwo.

Limit niski

Ale jestem zdania, że obecnie tylko nasza brązowa czwórka nadaje się do PŚ.

Nie zapominam o tym, że Zniszczoł kilka razy ładnie zapunktował w tym sezonie. Rzecz w tym, że od kiedy kibice zrobili z niego nr. 3 i pojawiły się oczekiwania to im nie sprostał i presja go zjadła. Dlatego lepiej niech sezon zakończy w PK, niech znowu oczy kibiców skupią się na innych, bo on dobrze skakał jak nikt na niego nie patrzał i nic nie oczekiwał. A latem ? Latem psycholog, musi się Olek nauczyć radzić z presją, bo zawsze jak pojawią się wyniki, pojawią się oczekiwania kibiców, również krytyka.

A na Kubackiego to brak sił. Trener musi mieć stalowe nerwy i anielską cierpliwość jak patrzy najpierw na jego skoki treningowe a potem konkursowe :)

na wlasne zyczenie

taki efekt jakie wyniki. Medal tego nie powinien zaslaniac.

Nisko nisko nisko ( Szaranowicz :D), ale miejmy nadzieję na solidne punktowanie tej czwórki. No i trzeba pracować latem na to by zimą ten limit był lepszy.

To poniekąd pokłosie odpuszczania wykorzystywania pełnej puli kiedy była dostępna. Zostaje walka naszą eksportową czwórką.

Nie rozumiem idei tak niskich kwot startowych w sytuacji kiedy 7 krajów bierze skoki "na poważnie". Ale o tym napiszę po sezonie w oddzielnym poście.