Domen Prevc w składzie Słoweńców na Puchar Świata w Klingenthal

@Emil

Tak, wiem o tym ;) I cieszę się, że dobrze wyliczyłem wiek Fina. :)
Chodziło mi o to, kiedy POPRZEDNIO w konkursie pojawił się debiutant w wieku Domena Prevca (bądź młodszy), stąd wymieniłem Klemensa, który debiutował chronologicznie później od Jarkko i dzień jego debiutu jest nieco bliższy dzisiejszemu dniowi.

@SerpensAntiquus

Maataa w wieku 15 lat i 332 dni w Kussamo 2010 czyli w tym samym sezonie co Klemens. Jeszcze w tym samym sezonie zdobył punkty i wystartował w drużynówce.

@???

Wielkie dzięki za czujność ;) Tak to jest, gdy się bezkrytycznie zaufa polskiej Wikipedii (zwykle bardzo rzetelnie prowadzonej, jeśli chodzi o skoki).
W takim przypadku Pitea w dniu debiutu miał 16 lat i 200 dni, a więc więcej, niż może mieć Domen Prevc w Klingenthal. Można zatem powiedzieć, że tak młodego debiutanta nie było od czasu Murańki w Zakopanem '11 (biorąc pod uwagę występ w konkursie głównym).
W ogóle zainspirowany nominacją Domena sporządziłem ranking najmłodszych debiutantów w PŚ w ciągu ostatnich 10 lat. Ale wobec ewentualnych nieścisłości i pomyłek nie będę tu już niczego wrzucał.

@SerpensAntiquus

Sorin Iulian Pitea urodził się 9 lipca 1997 roku,a nie 7 września tego samego roku.

Przepraszam za pomyłkę

Umknął mi gdzieś Sorin Iulian Pitea, który podczas debiutu w Sapporo '14 miał 16 lat i 140 dni.

Ciekawostka

Jeśli Domen Prevc pomyślnie przejdzie kwalifikacje, w dniu debiutu w konursie PŚ będzie miał 16 lat i 171 dni. Zostanie najmłodszym debiutantem od czasu Klemensa Murańki, który 21.01.2011 r. podczas konkursu w Zakopanem miał 16 lat i 143 dni.

Z pierwszej "30" PŚ zabraknie(narazie)
14 Damjan
15 Einsenbichler
17 Jacobsen(koniec kariery)
18 Bardal(koniec kariery)
21 Neumayer
25 Pungertar
Zabraknie również (byłby w "30" najwyżej sklasyfikowanych)
34 Wasiljew(kontuzja)

@kasztelan

Pamiętasz jak 2 lata temu Biegun miał po Klingenthal opuścić zawody w Kuusamo bo miał zgrupowanie kadry juniorów? Nie przeszkodziło mu to wygrać zawodów. Fakt, była wtedy troche loteria, ale dzień w cześniej w drużynówce też skoczył świetnie.

betonowanie składu

Janus potwierdził że jest mistrzem w betonowaniu składu. Jak można, bezrefleksyjnie ustalić skład na 3 pierwsze weekendy PŚ? Co będzie, jak w Dezman z Tepesem będą klepać bulę, albo Semenić z Hvala spiszą się świetnie w Kuusamo? Słabi dalej będą skakać, lepsi nie "bo to było już ustalone". To zabija jakakolwiek rywalizację w grupie, i na pewno nie motywuje żadnych ze skoczków.

Przecież wzięcie Hvali a nie wzięcie Dezmana na Soczi to było większe kuriozum niż sprawa Murańki. Zresztą bardzo szybko się to zemściło, bo Kranjec był co prawda w świetnej formie już na normalnej skoczni ale jedna kontuzja i wszystko porobione. Hvala nie był w stanie wygryźć ze składu Kranjca skaczącego na "jednej nodze".

Janus to naczelny zawalator docelowych imprez i betonator składu. Japończycy też nie rotują za bardzo ale u nich to jest logistycznie ciężkie. A Janus nie raz powoływał takiego Naglica, trzymał Pungertara który SAM MUSIAŁ WYPROSIĆ żeby mu dał odpocząć. I to nie są jakieś spiskowe teorie a był o tym oficjalny artykuł, że Pungertar sobie może w spokoju potrenować bo poprosił o to trenera, którego nie ruszyło że jest z nim coraz gorzej.

Celowo na szkodę oczywiście nie działa, ale nawyki ma takie a nie inne i to widać na pierwszy rzut oka

Poza tym jest napisane wyraźnie, że składy wyłoniły się podczas ostatniego zgrupowania. Komunikat rozumiem jednoznacznie: o nominacjach zadecydowała aktualna dyspozycja. Nowych-starych twarzy w kadrze możemy spodziewać się dopiero w dalszej fazie periodu czyli po konkursach Lillehammer.

Tak między nami zabawne jest ocenianie przez tutejszych "komentatorów" składów poszczególnych ekip ostatni raz oglądając poszczególnych zawodników w najlepszym wypadku podczas ostatnich zawodów LGP. O ile jeszcze podczas sezonu ma to jakiś sens, dysponując wynikami całej palety przeróżnych zawodów, to w tym momencie mija się to całkiem z celem. Trener ma zawodników do dyspozycji podczas treningów i to raczej on widzi jaka jest forma poszczególnych skoczków i na tej podstawie może dobrać optymalny skład.

Damjan już skacze tak długo, że powinien ustąpić miejsca innym!

jernej damjan

Miesiąc temu po LGP janus w wywiadzie mówił że damjan pojedzie do klingenthal a teraz poza składem i to nawet na kuusamo.

Poprawiony link do wywiadu z Damjanem-http://www.fis-ski.com/ski-jumping/news-multimedia/news/article=jernej-damjan-you-have-compete-all-the-time.html

Zanim coś napiszecie o Damjanie zastanówcie się...

Wydawało się,że po prostu Damjan skupia się tylko na przygotowaniach do zimy i lato traktuje całkowicie treningowo.Fragment wywiadu z 25 lipca:

FIS Ski Jumping: Hello Jernej, how did your summer go so far?

Jernej Damjan: in the last two months I spent a lot of time training and preparing myself especially for the winter. This year I decided that I won't particip*ate in all the competitions in summer and focus on the winter instead. I won the Grand Prix last year, so now I have to achieve bigger goals (laughs).



FIS Ski Jumping: Where will we get to see you this summer?

Damjan: I will go to Japan, Almaty and Chaikovsky. These are all the summer competitions I'll take part in this year.



FIS Ski Jumping: So you won't be defending your title from last year.

Damjan: No. I would, if it would be more important. But I think it means for for us athletes than it does for the media and public. It's better if you are strong in winter. In the last two years I was competing in almost every event, so now I need more time and a break from the competitions.

http://www.fis-ski.com/sk...l-the-time.html

Więc dla mnie ten jego brak w składzie i na Klingenthal,i na Kuusamo jest sporym zaskoczeniem.Pamiętajmy,że w zeszłym sezonie w generalce był na 14. miejscu(535 punktów,3.wynik wśród Słoweńców).W sezonie 2013/2014 też był bardzo ważnym ogniwem wśród Słoweńców(457 punktów,13. miejsce w generalce,3.wynik wśród Słoweńców).Wygrał też wtedy konkurs PŚ w Sapporo,co było jego pierwszym triumfem w konkursie tej rangi i jak na razie ostatnim.

Oczywiście liczy się aktualna forma,ale taki nagły zjazd i brak miejsca nawet w "8" jest sporą niespodzianką.Tym bardziej jak się przypomni słowa Janusa z 28 września:

"Zapytany o to, czy ktoś może być już pewien startu w Klingenthal, Janus odpowiedział.

- Trochę za wcześnie, aby o tym mówić, ale jasne jest, że rdzeń ekipy będą tworzyć Prevc, Kranjec, Tepeš i Damjan."

No chyba,że jest coś o czym nie wiemy.

Brak Damjana jest i nie jest zaskoczeniem. Jest jeżeli wspomni się jego dokonania z poprzedniego sezonu, nie jest jeżeli weźmiemy pod uwagę jego letnie starty. Był na tyle słaby , że załapał się jedynie na kiepsko obsadzone LGP w Azji, a i tam w takim niezbyt doborowym towarzystwie wypadł bardzo przeciętnie zajmując w 5 konkursach miejsca w 3 dziesiątce i w szóstym pod koniec drugiej dziesiątki (był 17).
Wiele można zarzucić Janusowi ale na pewno nie to , że pomija kogoś lepszego, by dać szansę wyraźnie słabszemu.
Lanisek latem również nie powalał, prawdopodobnie teraz jego forma jest na tyle dobra, że w odróżnieniu od Damjana łapie się do czołowej 8.
W pierwszych konkursach, trener bez względu na wyniki z góry zakłada konkretne rotacje w składzie. Można z tego wnioskować, że ma 4 pewniaków i 4 troszeczkę mniej pewnych ale bardzo wyrównanych. Damjan pewnie jest gdzieś niedaleko w poczekalni ale jednak zdecydowanie niżej niż wstępnie zgłoszona 8.
Dla mnie nie ulega wątpliwości, że Janis tak jak każdy dobry trener, kieruje się wyłącznie dobrem kadry i o powołaniach decyduje wyłącznie aktualna forma. Forma decyduje o wynikach, a trener jest rozliczany z wyników, więc jeżeli założymy że selekcjoner jest przy zdrowych zmysłach to wyniknie z tego że jego wybór musi być racjonalny.

@dejw

Oskarżałeś Janusa o betonowanie składu no i masz - teraz co weekend będzie rotował dwójką zawodników ;)

A tak na poważnie - skoro wybór został dokonany po zgrupowaniu wypada wierzyć, że decydowała aktualna forma. O ile obecność Tepesa jakoś mnie nie dziwi (już rok temu mimo fatalnej formy zaliczył spokojnie cały I period), o tyle kompletnie nie mogę zrozumieć Dezmana. Gość, który tego lata na 5 sensownie obsadzonych konkursów 4 razy nie przeszedł kwalifikacji a raz był 49., nagle przeskakuje Semenica?
Kryterium "doświadczenia" (betonowania) raczej się nie sprawdza, gdyż jedzie najmłodszy Prevc, a zostaje Damjan (poprzednio zabrakło go w PŚ w... Engelbegu '13).

Nie wiem też, czym kierował się Janus przewidując, kto będzie w formie w Lillehammer, na miesiąc przed konkursami. Równie dobrze możnaby zadzwonić do wróżki albo rzucić monetą.

@jestem znawcą japońskiego

Raczej ani jedno, ani drugie. Przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo. Najprawdopodobniej przegrał rywalizację sportowo. Już w lecie skarżył się, że coraz ciężej odpierać mu ataki młodych wilków ;)

Obecność w składzie Domena może być zaskakująca tylko z racji na wiek, ale to też raczej tylko dla 'Januszów' tego sportu, bo kto śledził rywalizację latem, szczególnie drugą jego część, to nie powinien być zdziwiony takim obrotem wypadków. Najmłodszy z braci Prevców w pełni sobie zasłużył na to powołanie. Ta podmiana na Kuusamo również wydaje się jak najbardziej rozsądna. Wiadomo jak skocznia Rukatunturi jest trudna i niekiedy nieobliczalna. Tam rzadko kiedy o wynikach nie decyduje przypadek. Będzie miał jeszcze czas zaznajomić się z tym nieprzyjemnym obiektem.

Obecność Laniska jest potwornym szokiem. W tej chwili jest mniej więcej 8-9 skoczkiem słoweńskim, więc żaden znawca i fan skoków nie ma pojęcia, czym kierowali się słoweńscy trenerzy w doborze zawodników. Niewykluczone, że były jakieś naciski, być może w związku słoweńskim jest ktoś z jego rodziny i trener nie miał wyjścia i musiał zabrać Laniska.

Swoją drogą nie pamiętam w ostatnich latach przypadku, żeby skoczek w momencie debiutu w PŚ, nie miał na koncie żadnego występu w zimowym PK ;)

@HKS, @IchBinDa

Przelatywał i to dość ładnie, ale to był jednak LPK, i do tego z zawalonym skokiem finałowym w drugim konkursie (18 nota II serii). Krajowe mistrzostwa tydzień później (wiadome, mistrzostwa kraju rządzą się też swoimi prawami, ale jednak mimo wszystko..) - 19 miejsce, z ponad 20 pkt stratą do TOP10.
Co oczywiście nie wyklucza, że forma Tepesa odwróciła się diametralnie i obroni swoje powołanie wynikami.

@IchBinDa
Teoretycznie, ewentualny brak miejsca dla Laniska w składzie możnaby tłumaczyć nieprzyjemnymi wspomnieniami z zeszłego sezonu. Ale tylko teoretycznie. Jeśli tylko jest odpowiednia forma, to kiedy miałby przełamać lęk, jak nie w najbliższej nadarzającej się okazji?
Ciekawy jestem, co by było gdyby i Domen i Lanisek zapunktowali na inaugurację, będąc nr 2/3-3/4 w słoweńskiej kadrze w zawodach. Co jak dla mnie jest całkiem prawdopodobne.

jernej damjan

gdzie jest jernej damjan? choroba czy kontuzja?

Nawiasem mówiąc

Gratuluję redakcji oryginalności tytułu. Dobra robota.




Oczywiście odnoszę się do tytułu u konkurencji. Lekka żenada, Panowie.

@Mikolaj1
No więc o ile po Domenie spodziewam się raczej wyników bliższych tym Kota albo Schlierenzauera z debiutu niż Schlierenzauera z sezonu 06/07, to jak dla mnie nie ma skoczków za młodych na PŚ (oprócz tych, których nie dopuszczają przepisy), są co najwyżej za słabi na PŚ.

@dejw
Tepes w ostatnich dwóch sezonach letnich skakał niewiele lepiej, obstawiam raczej pierwszą z Twoich opcji. Co do Ruki, to cóż - typowo konserwatywna decyzja typowo konserwatywnego trenera. O ile odstawienie Prevca jestem w stanie zrozumieć, o tyle odstawienie Laniska - już prawie dorosłego faceta - wydaje mi się wręcz antypedagogiczne.
Swoją drogą zabawnie będzie, jeśli zawody potoczą się tak jak rok temu - czyli spokojna inauguracja, potem trudny, ale sprawiedliwy weekend na Ruce i parodie konkursów w Lille. Młodzi byliby przeszczęśliwi.

@dejw
Lata nie śledzę za bardzo, ale na PK w Klinge Tepes już bulę przelatywał, więc jeśli tendencja się utrzymała to nie widzę tutaj jakiejś niespodzianki. To już u Dezmana ciężej by się było doszukać jakiegoś przełamania.

Well

Wellinger - debiut w wieku 17 lat - 5-te miejsce.
Krzysztof Biegun 19 lat - zwycięstwo w drugim konkursie w karierze.


Swoją drogą:

Wellinger na inaugurację: 2012 - 5
2013 - 2
2014 - 3

to Schweinstainger był

tak samo Schwarzenberger w wieku 17 lat debiutował i już od razu wygrał konkurs PŚ to dopiero osiągnięcie

Domen Prevc po kapitalnym lecie na pewno zasłużył na debiut w PŚ. Mam wielką nadzieję że jego dyspozycja nie uległa gwałtownemu pogorszeniu.
Tepes, a to ciekawe. Akurat w jego przypadku lato było baardzo słabe. Jego powołanie można tłumaczyć na trzy sposoby
- jego forma zdecydowanie wzrosła
- forma (przede wszystkim) Semenica i Hvali gwałtownie spadła
- słoweńskie betonowanie składu przez Janusa (co sezonowa zimowa norma)

Co sądzicie o decyzji sztabu słoweńców, którzy najwyraźniej bez czekania na wyniki w Klingenthal, nie chcą dać szansy Laniskowi i Domenowi podczas zawodów na kapryśnej Rukatunturi?

Ale fakt faktem, w ostatnich latach niewielu tak młodych skoczków w ogóle debiutuje w PŚ, choć szczególnie 15-25 lat temu wielu tak młodych zawodników było w stanie zdobywać punkty, czy czasem nawet wskakiwać do dziesiątki.

@Mikolaj1
Słyszałeś może o niejakim Gregorze Schlierenzauerze? Swego czasu dość znana postać, też debiutował w takim wieku.

Czy oby nie za wcześnie na PŚ 16 lat? . W końcu nasz Kot też debiutował w wieku 16 lat i co skończyło się na tym,że przez długi czas nie mógł zapunktować,ale zobaczymy każdy skoczek jest inny Domen zasłużył na PŚ.

A co z Jernejem Damjanem?

-

Co ty piszesz Dworakowski?! Jak to nie jest sensacją?! Przecież Cene Prevc osiągał znacznie lepsze wyniki niż Domen Prevc, więc to on powinien jechać na PŚ!!!
------

Od moderatora:

W poprzednim sezonie na pewno, tu piszemy o lecie. Przeanalizuj jeszcze raz wyniki. Poza tym dwa gramy grzeczniej proszę, bo następne takie napastliwe i niemerytoryczne komentarze będziemy usuwać.
Komentarz zmoderowany (Moderator nr:3936) / 2015-11-06 19:16:51

Cieszę się, szkoda, że u Nas jest 6 zawodników która od dawna jest pewna na inaugurację PŚ (obawiam się, że są oni wybrani niekoniecznie na podstawie aktualnej formy), jedynie numer 7 to niewiadoma, chociaż znając życie i tak pojedzie Hula.
PS. Wie ktoś w jakieś formie jest Naglic, Pungertar i Cene Prevc?