PK w Renie: Triumf Bartola, dyskwalifikacja Stękały

Słoweńcy właśnie przez przypadek mogą wzrosnąć z 6 do 7 i dopiero będzie problem a to jest bardzo prawdopodobne. Także Bartol do Enegelbergu i sprytnie mogą próbować tego uniknąć;)

Norwegowie stawiam, że jeszcze ne Engelberg nic nie zmienią. Wydaje mi się że jak ogłosili skład do Lille to teraz ten "nowy" skład jest na dwa weekendy przynajmniej. W PK nikt nie skacze na tyle rewelacyjnie żeby Hilde od razu wyrzucać, no ale może na dużej jutro ktoś odleci. Raczej bym wystawił taki sam skład jutro na ich miejscu;) Od decyzji Velty będzie zależeć co dalej ale na TCS by się mógł pofatygować bo ile można trenować, jak się nie wyrobi to niech lepiej sezon skończy;)

@HKS

Może odwołają Rovaniemi (tak jak w zeszłym roku Ga-Pa) i wtedy problem rozwiąże się sam :P

Słoweńcy ogólnie są w dużo lepszej sytuacji, Bartol odjechał, a do tego grozi im tylko spadek do 6. A jak piszesz to właściwie jest tylko piątka która coś skacze, więc aż tak zażynać się o to miejsce chyba nie będą ;)

Faktyczny problem w tym kogo wystawiać i na PŚ i na PK to mają teraz Norwegowie, którzy mają w kim przebierać ;) Hilde chyba już słabnie, więc raczej zostanie cofnięty i zrobi miejsce Velcie, ale w PK to nie ma jak ich wszystkich upchnąć ;)
A tak w ogóle, lista na jutro już jest, mimo dwóch punktowanych występów (marnie, ale jednak) na dużej skoczni nie wystąpi Aune, lecz Bjoereng.

@dejw
Stawiam honor, że nawet jak wygra to go betonowy Goran nie zmieni;) To tak półżartem ale nie wierzę w takie elastyczne myślenie Janusa a Bartol i Stękała to są pewniaki do wymiany na wczoraj tylko te nieszczęsne limity ich trzymają;)

@HKS

Myślę że ewentualne jutrzejsze podium Bartola rozwiąże całą sytuację.
Raz, że zapas punktowy powininen być wystarczający do utrzymania pozycji w TOP3 nawet w przypadku opuszczenia Rovaniemi (a odbierać rywalom punkty powinien także Pogjrac, który także jest w niezłej formie, choć akurat dziś drugi skok zmaścił), no i co ważniejsze - tak wysoka i równa forma, może mieć niemałe przełożenie na PŚ. Zeszłosezonowe przypadki Forfanga i Leyhe to pokazały.

@pawelf1
Sam jestem ciekaw co zrobią Słoweńcy. Zapewne Domen za Damjana ale Bartol za Semenica też by się wydawał normalnym odruchem;) I jutro betonowy Goran będzie to musiał przemyśleć dokładnie. Im nie bardzo i tak ten limit jest potrzebny a skoczkek nie nurkujący w bulę się przyda.

Podsumowanie występu Polaków w drugim konkursie PK w Renie

Dzisiejszy konkurs w porównaniu do wczorajszego nie był już tak udany w wykonaniu Polaków. Bartek Kłusek oddał dzisiaj dwa równe skoki co w efekcie dało mu solidną 13. pozycję w konkursie. Krzysiek Miętus z kolei poprawny występ, do skoków nie mam większych zastrzeżeń.

"Będą dobrze skakać, to będą limity i to zarówno w PŚ i COC."

Błąd.
Limity są następstwem dobrych skoków ale pojawiają się z opóźnieniem. W najlepszym przypadku opóźnienie wyniesie jeden period.
A w przypadku kiedy zacznie lepiej skakać więcej niz jeden skoczek po prostu obudzimy się z ręka w nocniku bo zabraknie miejsc dla wszystkich. W ostatnich sezonach kilka razy już tak mieliśmy. Nagle w środku sezonu albo w drugiej części pojawiał się kłopot bogactwa i brakowało miejsc nie tylko w PŚ ale i w PK.

@PIO

Rozumiem o co Tobie chodziło.

Ale Ty też przeczytaj co ja napisałem - Będą dobrze skakać, to będą limity i to zarówno w PŚ i COC.

Rok temu zaczęliśmy z limitami wysokimi i ostatecznie te limity przez słabe skakanie i tak nam spadły.

MB

Masz klapki na oczach i nic na siłę ;) Z PŚ tak łatwo nikt nie podmienia zawodników, więc tylko przez wysokie limity jest szansa wymienić wyróżniającego się (np. Stękała) za aktualnie dołującego.
Temat dotyczy CoC i ja bardziej pod katem CoC nawiązuje do tych limitów. Przeczytaj jeszcze raz o co mi chodziło...

@pawelf1

Bardziej chodzi o debiut w zawodach pod nieco mniejszą presją, jednak TCS to inny ciężar gatunkowy.

Zobaczymy jak ostatecznie to będzie.

M_B (stały bywalec)

Bo nigdy by nie wpadli na tak głupi pomysł:)
I to w imię czego ? Po to by zawodnik zadebiutował parę dni wcześniej ......

@pawelf1

Już kiedyś pamiętam tak robiliśmy z Hulą, tylko nie pamiętam w którym sezonie :P.

Co do Niemców i Norwegów mają na tyle dobrą sytuację kadrową w najwyższej lidze, że nie muszą mieć takich dylematów w ogóle ;). Słoweńcy jakiś dylemat mogą mieć, a Austriacy mają tak słabe zaplecze, że nie ma o czym dyskutować :).

A co do limitów ...

Chciałbym zobaczyć jak Słoweńcy , Austriacy , Niemcy czy Norwegowie tak chętnie oddają walkowerem walkę o dodatkowe miejsce odsyłając jedynego zawodnika , który ma na to szansę.......:)
Ale co tam . My jesteśmy paniska , nas stać na ten gest ......:)

@PIO

Wystarczy tylko albo aż dobrze skakać by nie było takich dylematów.

Na ten moment powiem tyle - Możemy być w miarę zadowoleni po 1 serii w Nizhnym Tagile, czekajmy na dalszy rozwój wydarzeń.

M_B

A kto ich opłaci?

Jeśli ktoś chce udowadniać swoje tezy związane z obalaniem trenera, albo władz PZN, to nie kosztem zawodników i niszczą coś co latami budowane w tym sporcie. Dla naszych kadr i poza kadrowiczów najlepiej jak będą maksymalne limity, a rozgrywki na stołkach prowadzić innymi drogami...

błąd, tak miało być:

FIS CUP raczej kadra juniorów będzie obstawiać, chyba że akurat Robert zadecyduje że odpuszcza któryś weekend ze wzgledu na cykl przygotowań do MŚJ

I o Murańke mi chodziła, ale ucięło coś...

@PIO

W FIS Cup można wystawić 10 zawodników, więc nie jest naprawdę problemem by ktoś z B tam jechał w przypadku braku miejsc w ligach wyższych.

M-B

CoC raczej kadra juniorów będzie obstawiać, chyba że akurat Robert zadecyduje że odpuszcza któryś weekend ze wzgledu na cykl przygotowań do MŚJ.

Inni piszą o limitach pod kątem PŚ, ale mi najbardziej o zaplecze chodzi. Jeden już będzie mniej przez brak wywalczonego miejsca w FIS CUP, jeśli Mura i Żyła (losowo te nazwiska wybrane, tak na szybko najsłabsi się wydają rozważając wszystkie skoki...) spadną do CoC, to ci co powinni mieć szansę pokazania się przez CoC będą przed monitorami siedzieć i na forach się żalić zamiast skakać w zawodach udowadniać swoją wartość.
Przez brak limitów we wszystkich szczeblach rywalizacji zawodnicy tacy jak Kukuła (znów przypadkowe nazwisko) mogą kończyć karierę.

@dervish

Akademickie rozważania na temat wypracowywania limitu przez zawodnika w PK.
Piszesz tak jakbyśmy byli jakąś potęgą w skokach jak Niemcy, Norwegia czy Słowenia gdzie jest nadurodzaj skoczków w niezłej formie.
Moim zdaniem to wręcz niesprawiedliwe, że mamy w tej chwili aż 7 skoczków w PŚ. Nie zasłużyliśmy obecnie na więcej niż 4, czyli tylu ile mają Czechy będące w tej chwili przed nami w Pucharze Narodów. Japończycy czy Austriacy też mają mniej skoczków, a w formie są lepszej.
Mieć siedmiu skoczków w PŚ i tylko jednego w drugiej serii - to jest prawdziwy wstyd na skalę międzynarodową.

@PIO

Jak zechcą, to sobie przez FIS CUP wywalczy któryś miejsce na COC-u. Jak będą w dobrej formie, to powinni mieć z tym problemu, tak samo jak zawodnicy na PŚ będą w dobrej formie to limit na PŚ też się zrobi.

Szkoda tego DSQ

A co do limitów - chrzanić je.
Póki ktoś jest w formie to powinien skakać w PŚ.
Po co nam 7 w PŚ? Żeby Ziobro, Murańka czy Żyła kończyli zawody w 4 czy 5 dziesiątce? Chyba nie o to chodzi.
Lepiej niech będzie 5, ale za to w solidnej formie na przyzwoite punktowanie.

A co do Andrzeja - mam nadzieję, że jutro się odgryzie i wygra konkurs.

Po co walczyć o limity, które nie są nam do niczego potrzebne?

Na chwilę obecną mamy 2-3 zawodników na punkty PŚ, więc skoro Stękała dobrze skacze bezapelacyjnie powinien jechać do Engelbergu na PŚ.

niektórzy mogą "kończyć sezon"...

Przy złych rozstrzygnięciach z limitami, Biela, Biegun i Zniszczoł mogą już nie dostać za dużo szans w tym sezonie. Zostaje im Rovaniemi i starty z limitów krajowych na naszych zawodach CoC i Fis (najbliższe 16.01) a co dalej to niewiadoma. Zanosi się na to że trzech wyleci z kontynentalnej rywalizacji... jak nie wykorzysta któryś jednej z tych niewielu szans, to w tej zimy mogą już tylko o LOTOS CAP myśleć.
I co, walka o limity jest nieważna!?!?!

Moje tradycyjne zestawienie.

Puchar Narodów wczorajszego konkursu PK w Rena 2.
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Norwegia (2, 3, 5, 6, 20, 30) ... 237 pkt (6 zawodników)
2. Niemcy (7, 8, 9, 10, 14, 23, 29) 151 pkt (7 zawodników)
3. Słowenia (1, 15, 16, 29) ......... 133 pkt (4 zawodników)
4. Austria (11, 17, 18, 22, 24) ....... 67 pkt (5 zawodników)
5. Kanada (4) -............................. 50 pkt (1 zawodnik)
6. Polska (13, 19) -....................... 32 pkt (2 zawodników)
7. Czechy (12) ............................. 22 pkt (1 zawodnik)
8. Bułgaria (21) ........................... 10 pkt (1 zawodnik)
9. Rumunia (25) ............................ 6 pkt (1 zawodnik)
10. Francja (26) ............................ 5 pkt (1 zawodnik)
11. Szwajcaria (28) ....................... 3 pkt (1 zawodnik)

Bogdinho

Aktualna forma, ale weryfikacja aktualnej formy nie następuje z konkursu na konkurs (tak moze byc tylko na poczatku sezonu kiedy nie ma dobrego rozeznania i mozliwosci wiarygodnej weryfikacji poprzez konkursy) tylko na zakończenie periodu.

Po zakończaniu periodu jest czas na przesunięcia miedzy kadrami i wtedy decyduje aktualna forma którą okresla sie na podstawie kilku konkursów.

teraz Bartol ma wybór

dalej skakać w PK i mieć szansę na wygranie tej edycji albo zmarnować to pchając się na siłę do PŚ

Jak ktoś taki jak Bartol (Torok) od wielu wielu lat jest w światowej czołówce (zazwyczaj ścisłej) swojego rocznika, to postępy i sukcesy takiego zawodnika wtedy kiedy kończy 18 lat nie są żadnym zaskoczeniem

dervish

"A jaką masz pewnosc, że Stękała będzie lepszy od tych co aktualnie sa w kadrze? Po jednym weekendzie wyciągasz takie wnioski?"

Takiej pewności nikt mieć nie może. Dlatego chłopak musi wystartować w PŚ i zobaczyć na czym aktualnie stoi. Jeżeli sobie nie poradzi, to wróci do PK.

"Moim zdaniem mamy ok 8 skoczków z potencjałem na punktowanie w PŚ. Punktowali w niedalekiej przeszłości więc w kazdej chwili mogą zapunktować i teraz. Niewiele im do tego brakuje."

No i co z tego, że punktowali w niedalekiej przeszłości? Sam pisałeś, że liczy się aktualna forma.

W tym momencie pewniakami do punktów w naszej kadrze są... No właśnie. Nikt nie jest pewniakiem. No może Stoch, choć i jemu przytrafiają się wpadki, jak choćby ta wczorajsza. Uważam, że przydałby mu się odpoczynek i trening przed TCS.

Owszem, może i mamy 8 skoczków zdolnych do zdobywania punktów, ale na pewno nie w jednym konkursie. Raz punkty zdobędzie 3 naszych, raz 5, potem znowu 3, następnie 4 i tak w koło.
Nie jesteśmy potęgą w skokach, nie mamy 7 skoczków zdolnych do punktowania w poszczególnym konkursie. Dlatego limit 5 wcale nie byłby taki zły jak Ci się wydaje.
Skoczkowie, którzy byliby w stanie punktować, dostawaliby szanse w PŚ, z kolei ci, którzy skakaliby słabo lub potrzebowaliby treningu, trenowaliby w kraju, albo startowaliby w PK. Wtedy za jednego czy tam dwóch najsłabszych z PŚ wchodziłoby dwóch najlepszych z PK, co za tym idzie nie byłoby betonowania składu skoczkami, którzy w danym momencie nie nadają się na PŚ.

Właściwie tak powinno być bez względu na kwotę startową, jednak przy limicie 7 istnieje większe prawdopodobieństwo ciągnięcia buloklepów bo całej europie, bez względu na to, czy potrzebują treningu, czy też powinni skakać w PK.

dejw, Zwei

he he, to by był niezły numer. Rzeczywiscie Boyd juz w Rena moze niechcący zrobić komuś psikusa nawet nie startując w Finladii. :)
Ale to raczej nie będą Niemcy bo, żeby tak było to Niemcy musieliby wygrać jeszcze z kimś z trójki Polska, Norwegia, Słowenia.

Szkoda ....

Ewentualna 2 wygrana Stękały dała by komfortową sytuację , zwłaszcza przy takim rozkładzie pkt.

Torok skacze na zakwalifikowanie sie do 1 serii w PŚ. Mam nadzieje, że wystąpi już w Engelbergu a jeśli nie to w TCS na pewno

Szkoda DSQ Andrzeja tym bardziej, że najgroźniejsi rywale czyli Niemcy znowu sie podłozyli i nie zdobyli duzych punktów.
Gdyby nie DSQ Andrzej miałby olbrzymie szanse zeby już jutro zapewnić sobie wystarczajaca przewagę nad Niemcami co by w praktyce zapeniało mu wywalczenie zwiekszenia kwoty i nie musiałby jechac do Finlandii.

@dervish
A jak niechcący wywalczy limit dla Kanady? :( Przecież nie odda innemu krajowi wywalczonego miejsca :(

@dervish

Limitu dla Kanady nie zwiększy, ale może "ukraść" to miejsce np Niemcom.

dejw

Bojd nie będzie walczył o period bo w jego przypadku kwoty nie maja znaczenia, najpewniej Rena to jego ostatnie występy w PK w tym periodzie.

Labrador_Retriever

Mogę się zgodzić z twierdzeniem, że Stękała powinien dostać szanse już w NT a nawet w LIL. Wszak był czołowym zawodnikiem na treningach. Niestety nie wiem jak dokładnie było na tych treningach. Które miejsca zajmował. Ale pisałem o tym. Pisałem, że zanim rozpocznie sie rywalizacja w PK jest czas na szybkie rotacje z konkursu na konkurs. I pewnie gdyby nie odwołano konkursów w Ruka Stękała dostałby swoją szanse już w LIL lub NT. Po rozpoczęciu rywalizacji w PK rozliczenia i rotacje powinny nastąpić dopiero na koniec periodu. To tak jak w lidze, spadki i awanse po zakończeniu okresu rozliczeniowego.

O DQ Stękały nie ma co pisać, wiadomo przecież że to sprawka niemieckiej agentury, która widząc że mimo bardzo mocnego składu może nie uzyskać maksa na T4S postanowiła działać. Jutro jeszcze dla świętego spokoju pójdzie nakaz zdyskwalifikowania Boyd-Clowesa i będzie pełen spokój.

Świetna forma Bartola, który najwyraźniej ma ochotę na objęcie prowadzenia wśród rocznika 97. Ciekawe czy betonowy Goran wpuści go do Engelbergu, czy też nakaże bronić limitu :P Niemcy znów drużynowo mocni (choć Norwegowie i tak ich zlali niemiłosiernie), ale jednak lokaty z końca TOP10 na pewno ich nie satysfakcjonują. Duży lepsze zawody Austriaków (choć Diethart jednak wciąż strasznie dołuje). Przyzwoity wynik Kłuska, Miętusa, Stękała wiadomo, reszta duuuży zawód (jedynie Wolnego można jakoś usprawiedliwić).
Cieszą kolejne punkty Toroka, miło też widzieć w "30" Brasme.

Stękała

Wygrał by dziś spokojnie te zawody jakby nie dyskwalifikacja .. Szkoda ;(

Ależ skacze ten młody Tilen Bartol. Pewne zwycięstwo i jaki nokaut. Szkoda tej DSQ dla Stękały bo byłaby niezła walka, a tak niestety nawet bez punktu dla Polaka.

Skoro nie Polak to liczyłem na Norwegów, a miał kto dzisiaj wygrać. Granerud pokazał klasę ale ogólnie kilku ich tam było w czołówce (i wreszcie Marius Lindvik).

Niemcy w formie ale nie na tyle by tutaj wygrywać.
Mackezie tuż za podium...

Druga dziesiątka nie jest zła dla Kłuska i Miętusa ale osobiście uważam że konkurs na duży minus.
DSQ Stękały i brak punktów Wolnego, Bieli, Bieguna i Zniszczoła to za dużo by móc być dzisiaj zadowolonym.

Plus dla Toroka za kolejne punkty.

mafia FIS

Polak nie mógł wygrać dwa razy z rzędu. Musiało być DSQ.

Bogdinho

A jaką masz pewnosc, że Stękała będzie lepszy od tych co aktualnie sa w kadrze? Po jednym weekendzie wyciągasz takie wnioski? Kolego, nie pamiętasz przykładu z Kłuskiem? W poprzednim sezonie tuz przed T4S zawojował PK w Engelbergu. Dostał powołanie na T4S i był tam jednym z najsłabszych i tak słabych Polaków jeżeli nie najsłabszym.
Nie mówie, ze Stękała powtórzy historie Kłuskam ale że wyciągasz złe wnioski.

Nie masz racji, ze mamy aktualnie 4 skoczków zdolnych punktować. A nawet gdybyś miał rację to ta liczba może się zmienić z tygodnia na tydzień, nie raz juz tak było. I jak już się zmieni to okaże się ze mamy za małe limity by wszystkim dać szanse. Limitów nie zdobywa sie z dnia na dzień. Szybko się je traci a odzyskuje przez wiele tygodni.
Moim zdaniem mamy ok 8 skoczków z potencjałem na punktowanie w PŚ. Punktowali w niedalekiej przeszłości więc w kazdej chwili mogą zapunktować i teraz. Niewiele im do tego brakuje.

dervish

"zmniejszenie kwoty do 5 to najprostsza droga do zmniejszenia kwoty do 4"

Muszę cię zmartwić. Stoch, Żyła, Kubacki i Ziobro na 100% zostaną w "55" WRL na koniec sezonu, bo mają punkty z lata. Murańka mógłby wypaść ew. na ostatni period, na pozostałe też jest pewny.

Więc nie panikuj, bo jeżeli Hula lub Kot nie wejdą do "55", a wypada im bardzo mało (Kot 10 pkt. Hula 4 pkt., a strata jest teraz ok. 50 pkt. nie wiele) to będzie świadczy o ich słabości.

A limit Stękały będzie tylko chwilowy, na 5 konkursów.

@dervish

Jak na obecną formę naszych, to piątka byłaby optymalna. Tak jak mówię, po obecnym weekendzie mogę zmienić zdanie diametralnie. Wszystko zależy od naszych chłopaków. A zmniejszenie do pięciu to tak samo najlepsza droga do zwiększenia limitu do siedmiu, co do kolejnego zmniejszenia do czterech. To też da się logicznie uzasadnić, więc bez takich argumentów. W zasadzie nie powinienem na to odpowiadać, bo niepoważne argumenty nie zasługują na zainteresowanie. A co do "zabetonowania" to używanie tego w kontekście "o nie, znowu Kubacki, puśćcie jakiegoś juniora w końcu!!!" jest oczywiście głupim przegięciem, bo powinni na zawody jeździć zawodnicy znajdujący się w najlepszej formie. Jednak używanie pojęcia "zabetonowania" we właściwym kontekście (tak zrobił to choćby pepeleusz) nie powinno być polem do krytyki. Tak jak mówię, na zawody powinni jeździć najlepsi. Jeśli są to cały czas ci sami zawodnicy, to w porządku. Ale jeśli jeżdżą cały czas ci sami, a najlepsi wcale nie są, to jest właśnie to "betonowanie".

skok Kłuska z 2. serii

https://www.youtube.com/watch?v=8h1fTutYfTQ&feature=youtu.be

dervish

"Wszak jedynym kryterium powołań do kadr powinna byc forma. Jeżeli ciągle ci sami są najlepsi to jeżdżą ci sami. Rotacje są zazwyczaj za najsłabszego."

No to dlaczego w takim razie Stękała który jest aktualnie jednym z lepszych polskich skoczków musi kisić się w PK zamiast skakać w PŚ?Zmieniasz zdanie jak chorągiewka. Raz mówisz, że limity są ważniejsze od aktualnej formy i Stękała musi o nie walczyć, a za chwilę piszesz, że w PŚ powinni skakać aktualnie najlepsi (czyli aktualnie choćby Stękała). Gdzie tu logika?

kasztelan

No tak, pewnie wolałbyś ogladac numery 7 z Niemiec, Słowenii czy Norwegii niz z Polski. :(
Bez możliwości startów uprawianie tej dyscypliny traci sens.

Sport to nie tylko zwycięstwa. Zwycięstwa to domena nielicznych, żeby walczyć o zwycięstwa trzeba przejść długą drogę. Ty chcesz te drogę zamknąć. Niskie kwoty zmniejszają szanse na rozwój większej liczby skoczków.
Jeżeli skoczek przechodzi Q to zasługuje na start to chyba oczywiste. To czy kraj jest potęgą nie ma tu żadnego znaczenia.

pawelf1

Przeczytaj jeszcze raz post Dervisha, to wtedy pojmiesz o co mi chodziło. Wiadomo, że ilość nie wyklucza jakości, ale po co nam limit 7 skoro mamy aktualnie +/- 4 skoczków, którzy są w stanie punktować, a jednym z nich jest właśnie Stękała, który zamiast ciułać punkciki w PŚ musi walczyć o limity, które nam nie są aktualnie potrzebne?

Dyskwalifikacja Stękały, to maść na ból **** dla Niemców.

Jak będzie forma to limity same się zrobią. Niech skaczą najlepsi.

Bogdinho

Ilość nie gwarantuje i nie wyklucza jakości . A twoje przykład jest bałamutny . Ja wolę oglądać 1 lidera ,4 mocno punktujących i dwóch klepiących bulę . którym może się fuksnąć i którzy nie zajmują młodym miejsca w PK. To że zmniejszymy ilośc startujących Polaków nie spowoduje większej formy u pozostałych.

No i już DSQ dla Andrzeja Stękały... Nie wiem czy by wygrał ale Polak ewidentnie szedł po dodatkowe miejsce na PŚ już w ten weekend ale dzięki (jak zwykle) DSQ już tego limitu w Norwegii nie wywalczy i pewnie zamiast startu w Engelbergu będzie "kisił" się w PK dopóki nie straci formy... Co za porażka.

Labrador_Retriever

Uwazasz że kwota 5 to by było zbyt mało? A czy dociera do Ciebie że zmniejszenie kwoty do 5 to najprostsza droga do zmniejszenia kwoty do 4 i do zabetonowania składów zarówno na PS jak i na PK?
Im mniej miejsc startowych tym większe "zabetonowanie" składów.
W ogóle co to za pojęcie?
Czy jeżeli hierarchia w skokach jest bardzo stabilna to mamy do czynienia z zabetonowaniem?
Wszak jedynym kryterium powołań do kadr powinna byc forma. Jeżeli ciągle ci sami są najlepsi to jeżdżą ci sami. Rotacje są zazwyczaj za najsłabszego.
A im mniejsze kwoty tym mniejsza liczba zawodników ma szanse na rotacje. Łatwiej załapać eis do składu 6 czy 7 osobowego niż do 5 czy 4 osobowego. To chyba oczywiste.

dervish

"Ja zawsze będę wolał ogladac większa liczbę Polaków niż mniejszą. Bez względu na to jaki poziom prezentują."

Przepraszam, co? Już nie chcę mi się tego komentować.

"Żaden kraj nie praktykuje, wycofywania liderów walczących o kwoty przed rozstrzygnięciem rywalizacji."

Tylko że my nie jesteśmy żadną potęgą w skokach! Co innego Niemcy czy Norwegia, gdzie skoczek z FIS Cupu ma szanse na punkty, a co innego my. Spójrz na Puchar Narodów. My przegrywamy z emerytami z Czech, do Niemiec tracimy 700 pkt. U nas poziom jest na tyle niski, że 2 razy w konkursie punktował tylko jeden skoczek. To po co nam szósty?

Jestem pewien, że Andrzej zdobyłby więcej pkt. w Engelbergu niż taki Kot w TCS dzięki wywalczonemu limitowi przez Stękałę.

skok Miętusa z 2. serii

j/w
https://www.youtube.com/watch?v=dhnTNfM0vIU&feature=youtu.be

@kamil

Ale my walczymy właśnie o sześć. Z WRL wychodzi nam piątka i raczej nikt tego nie poprawi. Ewentualnie możemy mieć szóstkę na TCS, o ile Stękała wywalczy to poprzez starty w CoC.

Sorry, że nie na temat, ale mam pytanie do dervisha: czemu za każdym razem piszesz 'Rena' nieodmiennie? Skijumping odmienia, internety i zdrowy rozsądek też podpowiadają, by odmieniać nazwę przez przypadki. Tak jak i Niżny Tagił czy Oberhof. Mała rzecz, a (przynajmniej mnie) irytuje ;)

Żeby nie było, że sam offtop. Oczywiście szkoda dyskwalifikacji Stękały ale zasady (teoretycznie) dla wszystkich są takie same.
Cieszą wyniki Miętusa, bo w zeszłym sezonie nie wyglądało to za ciekawie.

No to teraz trzymam kciuki za Mackenzie Boyd-Clowesa :)

@dervish

Też wolę więcej oglądać, niż mniej. Wolę obecną sytuację, niż trzech z Małyszem włącznie, pomimo tego, że wtedy Adam był wiadomo jak dobry. Mimo to wolałbym teraz stracić jednego zawodnika w Pucharze Świata i mieć piątkę w TCS zamiast szóstki. Właśnie po to, żeby zobaczyć Stękałę na tym najwyższym poziomie, żeby w końcu mieć trochę więcej radochy z oglądania naszych zawodników w Pucharze Świata. No chyba, że w Niżnym Tagile zobaczymy jakieś przebudzenie naszych, to wtedy niewątpliwie zdanie zmienię, ale... Wątpię w to. Niestety, ale w to wątpię, choć jakąś nadzieję mam.

na tcs to nam wystarczą trzy maksymalnie cztery miejsca.jak ktos twierdzi inaczej to jest glupim optymistą ala tajner

aktualnie

na tcs mogło by pojechac 6 osob bo taka mamy kwote i tyle wystarczy nie ma co walczyc o 7

Jaki pech? Stękała po prostu oszukuje

dervish

Naprawdę wolisz oglądać siedmiu Polaków z czego pięciu klepie bulę, zamiast pięciu z wyraźnym liderem oraz pozostałą czwórką, która może solidnie punktować? Pamiętaj, że nie liczy się ilość, a jakość. Stękała w tym momencie prezentuje się jakościowo świetnie, więc powinien walczyć o te choćby pojedyncze punkciki w PŚ, a nie o jakieś limity, które przy braku formy i tak nic jemu jak i reszcie kadry nic nie dadzą. Bo chyba nikt prócz Ciebie nie chce oglądać Polaków w roli statystów.

"Co do jakości i ilości. Ja zawsze będę wolał ogladac większa liczbę Polaków niż mniejszą. Bez względu na to jaki poziom prezentują."

Hehehe. No wiadomo lepiej więcej niż mniej, ale na punkty to się w ogóle nie przekłada.

dyskwalifikajca

wytlumaczcie mi jak to jest. Wczoraj kombinezon byl ok, a dzis nie? To co skakal w innym garniturze? Czy schudl przez noc? Czy sie przygarbil przy pomiarze? To jest jakas paranoja.

Tydzień temu Freitag miał krocze kombinezonu w połowie kolan po skoku i nie został DSQ... Te przepisy o nieprzepisowy kombinezon tylko zwiększyły pole do manewru, by manipulować wynikami. Jeszcze ta akcja z Norwegami, którzy masowo byli DSQ, by zmniejszyć ich szanse na puchar narodów na rzecz Niemców... To nie są już skoki, tylko coś podobnego do wrestlingu.

Istotą sportu jest rywalizacja. W PK rywalizacja toczy sie w cyklach periodu. Główna nagrodą sa kwoty startowe. Żaden kraj nie praktykuje, wycofywania liderów walczących o kwoty przed rozstrzygnięciem rywalizacji. Nie bądźmy śmieszni, rotacje po jednym dobrym weekendzie do niczego nie prowadzą. Mozna rotować ale nie kosztem rujnowania rywalizacji.

Co do jakości i ilości. Ja zawsze będę wolał ogladac większa liczbę Polaków niż mniejszą. Bez względu na to jaki poziom prezentują. Czekamy na jutrzejszy konkurs. Liczę na to, że Andrzej jutro osiągnie bardzo dobry wynik i po Rena pozostanie jednym z liderów tego periodu.

Już wywalczyl limit... w koncu trzeba było jakoś zatrzymać rozpędzonego Polaka co nie koalicjo austriacko-niemiecko-słoweńska? Nic tak nie wkurza jak dyskwalifikacja zdecydowanie najlepiej skaczącego! Bo Niemiaszki juz nie wygrywały to trzeba dyskwalifikować..

Labrador_Retriever

No widzisz, a niektórzy takowy bezsens uważają za słuszne postępowanie, co jest niepoważne.

Jakoś to przeczuwałem

że Andrzeja dzisiaj uwalą. To jest kolejny element ,,drukarni" który będzie wykorzystywany nie tyle często co wtedy ,,gdy potrzeba".
I kolejny element ,,przepisów", który odbiera ,,koloryt" tej dyscyplinie.

@kasztelan

Jasne, że masz rację. Walka o limity faktycznie miałaby sens, gdyby w Pucharze Świata nasi skakali bardzo dobrze, może jeden, czy dwóch miałoby jakieś niewielkie wpadki, ale ogólnie starty obiecujące, każdy przy szczęściu może walczyć o czołową dwudziestkę. A co jest? Ano to, co zawsze. Skaczą, część nadal punktów nie zdobyła, może się uda, może się nie uda. Na co nam ten limit siedmiu, czy sześciu. Czterech to faktycznie byłoby mało (chociaż tragedii by nie było), ale bez dodatkowego miejsca z CoC mamy spokojny limit 5 zawodników. Akurat na nasze możliwości i formę naszych skoczków. Trzymanie Andrzeja w CoC tylko po to, żeby wyskakał tam szóste miejsce na TCS, które najprawdopodobniej i tak ktoś będzie marnował swoimi startami na granicy kwalifikacji do konkursu? Zupełny bezsens.

koń słabo znów w trzeciej dziesiątce

Nie wiem jak się skończy ten konkurs i trzeci, ale wiem że to co zrobił Kruczek wybierając takie a nie inne składy na PŚ to jest to skandal i betonowania ciąg dalszy. A niektórzy znów uwierzyli w zapewnienia, że każdy bez względu na grupę szkoleniową będzie miał równe szanse na wybór i będzie decydować forma.
Coż forma treningowa od okresu tuz przed Klingenthal mogła się zmienić (ale czy aż tak u Huli i Stękały?) a Nizny Tagil to wizy, ale co z nominacjami na Lillehammer?

Stękała a PŚ.
Nie wiem jak by mu poszło czy pójdzie (czy moze wezmą go jak mu się forma skończy) ,ale historycznie i logiczne i Ci co są najlepsi w pierwszych zawodach PK w sezonie dośc często mieli forme na...podia PŚ (jak Kraft 2012, Hafele 2002) a zdarzało się że na wygrywanie (jak Morgenstern 2002)
Coż betonem bywał nie tylko Kruczek, a wybór składów ekip na pierwsze PŚ i PK własnie w tym okresie najczęściej jest obarczony błedem lub skaza przynależności kadrowej do grupy spoza kadry A co powoduje zazwyczaj najmocniejszą obsadę tych PK

Wielka szkoda

GDYBY Andrzej Stękała nie był zdyskwalifikowany to by raczej wygrał no szkoda ,ale konkurs w Reni jest jutro na skoczni hs 139 i tam powalczy o podium czy zwycienstwo

kasztelan

No dokładnie. Ale nie, przecież limity są najważniejsze. Dla niektórych liczy się ilość, a nie jakość.

Kasztelan - człowieku, brawo! Nie jestem sam.

DSQ

Niestety

-

LIMITY!!!

Uspokójcie się. Czy tak ważne jest to 6 miejsce na TCS? Żeby sobie Kot poskakał i rzecz jasna nie zdobył punktów? Na PŚ mają jechać najlepsi

Brak Andrzeja w finale oznacza także, że ukazuje nam się pełnia obrazu występu naszych zawodników. Słabiutko dzisiaj. Tylko dwóch w "30" to wynik poniżej oczekiwań, bo czwórka powinna wchodzić regularnie. Także warto dodać, że jeśli jutro nic się nie zmieni, to Biegun i Biela powinni odpocząć od zawodów tej rangi. Oby tylko ktoś był w ogóle gotowy do zmienienia ich, bo juniorzy i Ruda też nic wielkiego nie pokazali w FIS Cupie.

...

Nie ma Stękały na liście 2 serii. Czyzby dyskwalifikacja?

Stękała powinien jechać do Engelbergu na PŚ. Ile razy już się biliśmy o te limity jak o życie, a wychodziło z tego wiadomo co...

Bogdinho

Będzie walczył o limit jeżeli po Rena będzie w grze. Jeżeli jutro zaliczy dobry konkurs to na pewno będzie w grze.

Do enegelbergu leci stękała

bedzie w skąłdzie

Cholera, teraz Stękała na pewno nie pojedzie do Engelbergu, bo będzie musiał walczyć o o punkty, żeby utrzymać limit. Zgadza się dervish?

No to smutna wiadomość. W takim razie nie ma szans na to że Stękała już w Rena załatwi nam zwiększenie kwoty. Oby ta DSQ nie podścieła mu skrzydeł.

stękała

Stękała zdyskwalifikowany:(
Super!!!

Wolny

Moim zdaniem nie ma sensu skreślanie Wolnego, nie skoczył źle, o wszystkim decydował wiatr przy skakaniu w jedną dziurę. Rewelacji nie ma ale tragedii też nie.

Major_Kuprich

Jakie smutne, przecież to było oczywiste, ten wczorajszy konkurs to był przypadek.

Stękała zdyskwalifikowany...

Dyskwalifikacja

Jeszcze DSQ dla Stękały. Tragedia.

DSQ

Stękała DSQ

macie linka do transmisji?

yyy

Stękała już kiedyś mówił, że jego piętą achillesową jest styl lotu i sam się dziwił, że z taką techniką odlatuje tak daleko ;)

Dziś już jest dużo gorzej

Widać, że Wolny niestety skacze gorzej, wczoraj to był wypadek przy pracy - smutne ale prawdziwe :(

Co się dzieje !?

Liczyłem że Biegun odowodni w tym sezonie że żółtą koszulkę w PŚ przed Stochem zdobył nie szczęściem lecz umiejętnościami lecz się myliłem kompletnie bez formy.Widać że do wymiany jest Biela niech lepiej wraca DO Fis Cup może za niego Leja ? Mile zaskoczył mnie Wolny który wczoraj skakał dalej niż PK a dzisiaj wylądował równo na Punkcie K cieszy stabilna forma i to po kontuzji,chociaż mógł lepiej skoczyć.Stękała zasłużył na kadrę A za kogo zobaczymy dzisiaj chociaż ja bym proponował za Kamila Stocha !!! Nie dlatego że jestem sezonowcem itd. Tylko dlatego żeny odzyskał formę na TCS. Pozdrawiam

Oprócz zwycięstwa Andrzeja ważne jest żeby Niemcy nie zdobyli zbyt dużych punktów. Na razie Niemcy śa na pożądanych pozycjach, Bojd, Norwegowie i Słoweńcy to rywale ale także sprzymierzeńcy Adama.

0,1 pkt przewagi...zapowiada się fajna walka

Pozakadrowicze

Ciekawe, jak się mają pozakadrowicze. Bowiem wydaje mi się, że Bieli i Bieguna być może też zwyczajnie nie ma sensu ciągnąć do Finlandii. Oczywiście moje zdanie jest ułomne, bo mam mało danych poza tymi konkursami, ale niestety Biela i Biegun wyglądają na zbyt słabych, żeby zdobywać punkty w Pucharze Kontynentalnym. Jeszcze jutro będą mieli szansę, ale nie wygląda to kolorowo w ich przypadku.

Kombinezon i sprzęt

wszyscy widzieliśmy, tam nie ma techniki, miota nim na rozbiegu, kont wybicia ala Dawid Kubacki z ubiegłych lat, nie kładzie sie na nartach, leci na stojąco, a jednak skacze najlepiej.
Bardzo dobre lądowanie, to mu trzeba oddać. I w sumie ten błysk na progu też jest

hmmm

Tylko nie wysyłajcie go już na PŚ:) Na normalnej może skakać bardzo dobrze, ale jeszcze musi potwierdzić to na dużym obiekcie :) Może jutro w końcu poskaczą na dużej skoczni?