PK w Renie: Już o 9:15 oficjalny trening (lista startowa)

yeye

Stękała pewnie powalczy o podium w 2 serii a Wolny o miejsce w czołowej "10"

ReRe

Niemcy dziś mocni.

Miętus dziś słabo, Zniszczoł jak 5 jeszcze nie zmaści (raczej niemożliwe) to też poza 30stką.

Po wszystkich DSQ

widać kto najbardziej kombinuje. Jest tak jak mówił rok temu Koudelka, że najbardziej kombinują Polacy i Norwegowie

@Ponurzyca

Ja nie MP dopiero w FiSCup 16 stycznia...

Stachu Dyskwa?

DSQ? Kolejny do odstrzału?

Stachu Biela

też miał taką minę jakby wiedział, że prawdopodobnie następny start w Zakopcu (nie wiadomo czy MP w Wiśle się odbędą)

Biegun niech się szykuje na uniwersjadę z taką formą skakać, z Maksimoczkinami i innymi mistrzami tej imprezy.

Biegun to już ewidentnie czeka na jakąś Universiadę, bo nawet w FIS Cupie to se nie poskacze z taki podejściem

Kolos

Ale Ci obrodziło odpowiedziami :) czuję się zaszczycony ;)
Ja znów jako niezalogowany (od 3 lat nie pamiętam hasła) nie mogłem napisać przez 10min posta z poprawieniem 2 błędów w wcześniejszym.

Wiem że były różne scenariusze, ja uśredniłem to porównanie PŚ/PK. Wiem też że czasem zawodnik zajmujący miejsca 10-15 w CoC, dostaje jakiś przypływ energii (napój ze skrzydłami jakiś) i w pucharze świata wypada niedużo gorzej niż w CoC. Nie chciałem o tym gdybać i przez to najbardziej miarodajne będą nasze świąteczne skoki.

yyy

Błąd.
Nie uczepiłem sie Kłuska tylko Twoich ocen i porównania dyspozycji Bartka i Klimka

dervish

Co się tak uczepiłeś tego Kłuska. Dobrze, to dla twojej satysfakcji mogę przyznać Ci racje, Muranika, byłby wyżej od Kłuska w CoC, ciebie to satysfakcjonuje? Bo mnie nie. W PS, obaj nie dają sobie obecnie rady. Musisz w końcu zrozumieć, że każdy dobry skok Klemensa, był spowodowany huraganem pod narty.

@cieczek 11

Ziobro i Murańka nie zepsuli wczoraj skoków tylko wiatr hulał na skoczni i ściągnął ich szybko na zbyt krótką odległość.

Murańka i Ziobro są lepsi od Kłuska, tylko co z tego? Obydwaj są bardzo daleko od optymalnej formy obecnie. W takowej na ten moment wydają się być u nas tylko Hula i Stękała.

Dobra propozycja ?

Ja bym dał na Kontynenal Ziobra/Murańke a Stękałe na PŚ

Kurna, niech już się zacznie ten Emgelberg.

Na tą chwilę tylko Bartol ma szansę zakręcić się koło punktowanego miejsca w PŚ. Takie są realia "dominacji" w CoC a przejścia do PŚ.

Co nie zmienia faktu, że Stękała wydaje się mocniejszy od 2 z pucharowców i w podobnej formie do 2 następnych...
W bezpośrednim porównaniu nawet Miętus mógł by być w lepszej dyspozycji od niektórych. Dobrze że niedługo mamy MP, będzie jakieś odniesienie.
Zobaczymy jak dzisiaj w konkursie poradzi sobie nasz "CoC Dominator z Normalnej".

yyy

przeanalizuj sobie wszystkie skoki Murańki w tym sezonie i porównaj jes z dokonaniami Kłuska. Jak to do Ciebie nie trafia to nie zamierzam Ciebie przekonywać do rzeczy oczywistych.

dervish

jakie fakty? Klemens gdyby nie fuks w piątkowych q do warunków, nie wszedł by do konkursu. A wczoraj uważam ze zarówno na treningu jak i w zawodach, miał warunki do tego aby wskoczyć do 30, tego nie osiągnął. Oczywiście w CoC skaczą z wyższych belek, a biorąc pod uwagę że Klemens nie ma petardy obecnie na progu, to te wyższe belki mogą się okazać dla niego zbawieniem. Potem wróci na PŚ, i znowu nic. Do puki wszystkim podopiecznym kruczka nie wróci moc na progu to będą porostu słabi.

Stream....

za 13 minut.....

pawelf1

Wielkie dzięki.

dajcie streama

z Reny

http://www.ewoxx.com/Home/LiveStream?PAC=6552

Stream

macie linka do jakiegos streamu (ewoxx) z Rena?

@pawelf1

A czy ja gdzieś stwierdziłem że to nie jest fantasy? :). Zresztą dyskusje kto gdzie i kiedy, będą miały sens dopiero dziś po 17, kiedy będziemy mieli pełen obraz.

Murańka tej zimy juz zdązył oddac kilka dobrych skoków, a Kłusek nie. Poza tym trudno stwierdzić jak przekładaja się czołowe miejsca obecnych liderów PK na miejsca w PŚ.
Moim zdaniem Murańka byłby w PK jednym z faworytów.

yyy

Ale nie mów ze Murańka jest na poziomie Kłuska bo fakty temu przeczą.

dervish

... ale zobacz jaki on jest rozregulowany. Kompletnie nie ma petardy na progu, w locie się miota, jak kiedyś Mateja, a lądowanie jak miał katastrofalne tak ma je nadal. Nie sadze aby był w stanie w obecnej formie skakać w top 10. Moze gdyby były dobra warunki, wiatr pod narty, to on by pewnie zyskiwał nad rywalami, ale przy bezwietrznych lub z wiatrem w plecy, Klemens byłby tłem.

Hehe, no to po pierwszym treningu moje prognozy niezbyt się sprawdziły. Co prawda jeden z Niemców wyskoczył z końca 10 na szyczt, ale akurat nie ten którego się spodziewałem ;) A Bartol się mocno trzyma.

-

Do Engelbergu powinen pojechac Stękała zastapilby Ziobro lub Muranke

@yyy

Murańka potrafił już wygrywać PK nawet wydając się byćc w gorszej formie niż teraz.

Syndrom

Dużej skoczni. I Stękała niżej niestety.

Murańka jest zdecydowanie wyzej niż Kłusek. Moim zdaniem w PK byłby faworytem.

EmiI (profesor)

A świstak siedzi i zawija w sreberka......W dyskusjach na poziomie fantazy to raczej brać udziału nie będę:)

Oczywiście to tylko teoretyzowanie. Nie ma gwarancji że ktoś z PŚ miałby szanse nawet na jedną wygraną. Co do Niemców to oni mogą jednak sobie nawzajem zabierać dobre lokaty. Nawet jak jeden stanie na podium, to w następnym może dostać od 4 kolegów i kilku innych zawodników i znowu strata.

Emil

Moim zdaniem błąd w selekcji (złe rozeznanie możliwości Stekały) mógł byc popełniony między Klingen i NT.
To w któryms z tych konkursów Andrzej powinien dostać szansę.
Niestety nie dostał, więc teraz powinien zaliczyć cały period PK, bo nie zanosi się aby w Rena zapewnił sobie kwotę startową.

@pawelf1

A czemu ma któryś nie zdobyć? Bartol wywalczy dla Słowenii jedno miejsce, Granerud dla Norwegii też jedno, i Stękała i ktoś z PŚ by wywalczył po dwa dla Polski. Jako dopełnienie do maksymalnego limitu i miejsce ekzegwo.

EmiI

Zacznijmy od tego czy obecna forma, a raczej technika skoków, pozwali Ziobrze albo Muranice na walkę o wygraną w CoC. moim zdaniem sa na poziomie Kłuska

@Emil

Nie wierzę, żeby żaden z tak mocnego składu Niemców (a komu jak komu, ale im to na pewno zależy na maksie na T4S) nie był w stanie przebić się choć co najmniej raz na podium. Już dziś taki Eisenbichler, Neumayer powinni być wyżej niż pod koniec TOP10.

Oczywiście gwarancji nie ma. Ale z drugiej strony o limity w PK powinien walczyć nasz aktualny 5-7 a nie możliwe że 1-2. Bo Stękała w PK w przeciwieństwie do naszych zawodników w PŚ poza Hulą, wydaje się być bardzo równy. Mam przeczucie że gdyby tu startował jakiś nasz z PŚ, to miałby rozrzut skoków treningowych i konkursowych w przedziale 1-15 a nawet 1-20. A Stękała cały czas na czub.

EmiI (profesor)

To twoim zdaniem kto nie zdobędzie tych 41 pkt w trzech konkursach? Słoweniec czy Norweg?
Coraz dziwniejsze te prognozy na tym forum:)

@dervish

Boyd Clowes wróci na 99% do Engelbergu, Słoweńcom limit pewnie zrobi Bartol.

No tak z Boydem troche sie zagalopowałem, w Rova raczej nie wystąpi a jako ze ma 95 punktów więc zdobycie 200 mu nie grozi

Zakładając że nie ma Boyd Clowesa w Rovaniemi, że wybiera Engelberg, to głównym zagrożeniu w walce o 3 miejsce czyli Niemcom obecna średnia punktów na start nie da 200 punktów w 5 konkursach. Eisenbichler musiałby zdobywać średnio 44 punkty na start. Obecnie jest to 34.

dejw

o Słoweńcach i Kandyjczyku nie wspominając

@Emil

200 pkt to może być za mało. Któryś z Niemców powinien tę granicę przekroczyć, Bartol pewnie zrobi to dziś, Norwegów nie liczę.

Emil

Ale załóżmy, ze ktos z kadry A zdobyłby te 200 Pkt. Moim zdaniem nie ma gwarancji że 200 pkt wystarczy.

Stękała

powinien jechać do Engelbergu. Po to by zacząć nabijać pkt. WRL.

Wiadomo jak ciężko one naszym przychodzą, większość tych pkt. nabijają latem. Dlatego, jak jest forma to trzeba próbować. A przecież jest za kogo wymienić...

Te dywagacje o limitach i nr. 5...cóż, PŚ jak na razie to loteria, więc co to za punkt odniesienia ? Skakali w treningach, w normalnych warunkach i Stękała skakał lepiej i dlatego o tym wspominano w studio. JankessPL ma rację w tej kwestii. Gdyby na treningach była loteria jak w NT, to żadnych wniosków nikt by nie wyciągał i nie było by o tym żadnej wzmianki.

@dervish

Stękała 200 + ktoś z kadry A 200 to by nawet dało 7 miejsc na TCS. Tylko pytanie czy ktoś z kadry A byłby wstanie tego dokonać. Bo póki co wydaje się to dość wątpliwe.

ZKuba36

Czyli zakładasz, że 200 pkt w Finlandii gwarantuje premie w postaci zwiększenia kwoty?

Biegun skakał przy największym wietrze w plecy

Moim zdaniem.

Dzisiaj powinno wszystko się wyjaśnić. Jeżeli Stękała na dużej skoczni będzie w 5. a któryś ze skoczków kadry A nie zdobędzie punktów, to oczywistą oczywistością powinno być, że w kolejnych konkursach PŚ powinien być Stękała a najsłabszy zawodnik kadry A powinien skakać w PK.
Cała kadra A jest w tak fatalnej formie, że w PŚ powinni skakać skoczkowie kadry B, ew. uzupełnieni kilkoma najlepszymi (jeżeli tacy są, bo wszyscy skaczą w kratkę) skoczkami kadry A.
Na zawody PŚ powinni jeździć aktualnie najlepsi!
Nie wiadomo, czy Stękała nie jest w tej chwili naszym skoczkiem nr 1. Natychmiast trzeba to sprawdzić w konkursie!
Przed skoczkami kadry A roztacza się niepowtarzalna okazja wywalczenia sobie miejsca na TCS poprzez zwiększenie limitu z PK. Mam nadzieję, że podium w PK nie będzie nieosiągalne dla podopiecznych trenera Kruczka.

Właściwie to Bieguna już można spisać na straty. Chociasz w sumie Kubacki tez był kiedyś w jego sytuacji, całą zimę, kilka lat nie radził sobie na poziomie PK

Dziś duża skocznia, a więc prawdopodobnie zyskają Niemcy. Ciekawy jestem, czy nie straci Tilen.

Rażący błąd

Szanowna Redakcjo! Liczba miejsc na podium! Liczba, nie ilość!

Jaki pech? Znowu piszecie o pechu. A jak Kolarz przed zawodami przetoczy sobie krew, a go złapią na tym, to też ma pecha tak? Nie jest winny oszustwa, a zwyczajnie ma pecha. te wszystkie DSQ powinny się kończyć jeszcze karami finansowymi dla związków. Bo albo zaczną się przykładać, o to aby ich skoczkowie mieli odpowiedni sprzęt, albo oszukują z premedytacją.

atb

limit temporalny zwiększa szanse na zwiększenie limitu permanentnego. Jeżeli ktoś z tych co wywalczyli limit permanentny odda miejsce w PŚ komuś kto nie ma dorobku punktowego to może się zdarzyć ze za pewien czas stracimy miejsce permanentne i nie zyskamy w jego miejsce innego.

Limit temporalny, daje jakieś zabezpieczenie, bo wtedy więcej zawodników startuje i każdy z nich może gromadzić swoje punkciki.

JankessPL

wierzysz we wszystko co mówione w studio? :)
Ja nie mówię, że Stękała nie należy do top 5, mówię że nie wiem tego i mówię że kwota 5 jest za mała w sytuacji kiedy będziemy mieli (mam nadzieje) 4 regularnie punktujących pluch Kamila Stocha w zanadrzu.
Pamiętasz casus Kłuska z zeszłorocznego PK w Engelbergu i późniejsze słabe występy w t4s?
Nie powinniśmy rezygnować z możliwości wywalczenia kwoty przez Stękałę. Jeżeli nie wywalczy to potwierdzi, że nie jest aż takim orłem jak by się wydawało.Jeżeli wywalczy to zapewni sobie nie jedną ale wiele szans na zaistnienie w PŚ. Ja chciałbym oglądać 6 Polaków w T4S a ty? Wolisz 5?

Mam nadzieję, że sytuacja szybko będzie się zmieniała na korzyść. Na razie mimo loterii i odwołanych konkursów punkty w nielicznych konkursach zdobyło 6 naszych skoczków. Z forma jest kiepsko ale mimo wszystko 6 punktowało czy to nie jest najlepsze uzasadnienie, że warto powalczyć o kwotę?

limity...

Ja też jestem zwolennikiem jak najwyższych limitów dla naszych skoczków (najlepiej, żeby było to zawsze 7+7)

Mama wrażenie jednak, że kolega dervish zbyt fetyszyzuje limit temporalny (tak pozwoliłem sobie nazwać ten z PK na jeden period), a zbyt małą wagę przykłada do limitu permanentnego (tak pozwoliłem sobie nazwać miejsca z 55 WRL; oczywiście znam zasady i permanentność jest tu umowna).

Coraz bliżej 6 miejsca z WRL jest Kot, nie bez szans jest Hula (jak nie wtym periodzie, to w następnym). Dlatego zawodnika w formie na punkty PŚ trzeba wysyłać na PŚ - zabiera on te punkty rywalom do rankingu z innych krajów i buduje swoją pozycję w tym rankingu.

A że można "załatwić" limit na cały rok w jeden weekend widzieliśmy wielokrotnie.

@dervish

W jakim scenariuszu Stękała bd gorszy od nr 5? Przecież Nasi są w bardzo słabej formie, punktują głównie dzięki loterii w zawodach, a poza tym było mówione w studio że Stękała skakał najlepiej ze wszystkich zawodników kadr..........

errata

W sytuacji gdy kwota zostanie zmniejszona do 5 i forma Stękały będzie zaledwie porównywalna z formą numeru 5 w kadrze można kierować się logiką kwotową, czyli w PŚ skaczą najlepsi a w przypadku wątpliwości ci co punktują i ci co kwoty wywalczyli a więc Kot i Kubacki. Stękała jako ten który kwoty w PK nie wywalczył musiałby czekać na rotację za najsłabszego w pierwszej części turnieju.

Optymistycznie zakładając, że dziś punktująca wczoraj czwórka powtórzy swoje wyczyny i dołączy do nich Kamil wydaje się że mamy, żelazną 5 kandydatów do startu w T4S (wszak trudno sobie wyobrazić żeby sztab rotował tymi którzy punktują). Do tego dochodzi Andrzej Stękała który także powinien dostać swoją szansę w tym turnieju. Jednak to czy wystartuje w całym turnieju i czy na stałe wbije się do kadry PŚ zależy od wielu czynników.

Przede wszystkim zależy od samego Stękały. Jeżeli będzie w top 5 polskich skoczków to miejsce ma gwarantowane jeżeli nie to musi powalczyć o zwiększenie kwoty w PK.

W sytuacji gdy kwota zostanie zmniejszona do 5 i forma Stękały nie będzie zaledwie porównywalna z formą numeru 5 w kadrze można kierować się logiką kwotową, czyli w PŚ skaczą najlepsi a w przypadku wątpliwości ci co kwoty wywalczyli a więc Kot i Kubacki. Stękała jako ten który kwoty w PK nie wywalczył musiałby czekać na rotację za najsłabszego w pierwszej części turnieju.

Dlatego najlepszym i najzdrowszym rozwiązaniem będzie jeżeli Andrzej potwierdzi wysoka formę i aspiracje na bycie stałym członkiem kadry na PŚ wywalczając zwiększenie kwoty z puli PK.
W takim przypadku zapewni sobie nie jedną a co najmniej kilka szans na pokazanie się w PŚ.

Już teraz widać, a mam nadzieję że drugi konkurs w NT to potwierdzi że kwota 5 jest zbyt niska jak na mozliwosci naszych skoczków. Dlatego nie mozemy sobie pozwolic na lekkomyślną rezygnację z walki o kwotę w PK.

Gunner321

Jesteś początkujący, to ci wybaczam niewiedzę.
Na tej stronie nie można pisać takich herezji. Zaraz wsiądzie na ciebie, sam wiesz który - wielki wojownik limitów, i wytłumaczy ci, że Stękała ma jechać Rovaniemi by walczyć o Limity (z dużej litery, pamiętaj).
Bo historyczny, dla Andrzeja, start w najwyższej lidze, wykorzystanie jego dobrej formy, pomoc dla Siedmiu Niewspaniałych i wreszcie może jakąś radość dla nas kibiców, to wszystko jest nieważne, marność nad marnościami, pył na wietrze.
Bo Limity über alles, jakby ktoś nie wiedział.

Uwaga: Ten post jest czystym przejawem złośliwości wobec Najmądrzejszego (z dużej litery) internauty i frustracji wobec wyników naszych skoczków.

Stekala

Jak wygra to powinien jechac do Engelbergu