Łukasz Kruczek i Maciej Maciusiak po treningu polskich skoczków w Zakopanem

pogoda

Komentarze o pogodzie powyzej 3 dni sa bez sensu bo zachowania klimatyczne sa chaotyczne (Lorentz okolo 1965). Przy bardzo stabilnej pogodzie mozna cos prognozowac, ale na krotka mete. Stad na www.meteo.pl
(zrodlo - ICM UW) prognoza gora 72 h (godziny) a ewentualnie mniej pewna 84h. Gorale oczywiscie wiedza co bedzie w Zakopanym w styczniu i czy Ruskie przyjadom (ale to trudno uznac za przekonujace przewidywania)

Powrót do skokowych kompilacji po 7-8 latach

https://www.youtube.com/watch?v=LurFARmOkxM

Pamięta ktoś jeszcze moje stare kompilacje? :)

@artjonc

"Ingebrigsten (nieznacznie przegrana walka z Adamem o złoto w 2003 roku)"

16 pkt na K-95 to nieznaczna przegrana? :P

Zawsze wszystko zależy od kosztów bo dać się da zawsze;)

ale przy temperaturze nawet do +3 stopni, nocą mogą pracować armatki naśnieżające. Wyprodukowany nocą i podmrożony śnieg może chyba wytrzymać wyższe temperatury panujące za dnia. Nie znam się na tym ale w Soczi podczas IO za dnia panowały temperatury znacznie powyżej zera i śnieg jakoś się utrzymywał więc może i w Zakopanem się uda. Wszystko kwestia kosztów. W przypadku wysokich temperatur największy problem może być z rozmiękłymi i niestabilnymi torami. Jakie tam są obecnie tory? Czy coś się zmieniło od pamiętnego konkursu w dniu w którym zadecydowano o nominacjach na Soczi?

dervish (profesor)

To inna bajka-smerfy.W tej drugiej, szybkość i długość przemieszczania się w powietrzu zależy od eliksiru.(Chcąc poznać tajemnicę siły Gallów, Rzymianie wysyłają do osady szpiega. Następnie, odkrywszy istnienie magicznego eliksiru, . Z pomocą druidowi przychodzi Asteriks. ) Oby nasi skoczkowie i Janek też taki eliksir znaleźli!

Na wszystkich prognozach jest ocieplenie, a najlepiej sprawdzać tu: http://www.meteo.pl/um/php/meteorogram_map_um.php?ntype=0u&row=486&col=234&lang=pl&fdate=2015121706

A temperatura w nocy w zależności od prognoz się waha od -2 do 4 stopni. Tak czy siak śniegu na pewno będzie ubywać.

HKS

Gdzie sprawdzałeś pogodę? Ja na trzech portalach i jest dwa dni temperatura miedzy 0 a 2, a potem od nocy z soboty na niedziele będzie temperatura poniżej zera.

Trener nie ma obowiązku wystawiać najlepszych. To nie jest menadzer online, a plany nie muszą być krótkoterminowe.

Przypomnę, że w 2003 roku przed MŚ Małysz też był w formie na regularne punktowanie w PŚ, ale jednak został wycofany, żeby spokojnie potrenować. Bo miał większe ambicje, niż tylko punktować. Jak wiemy opłaciło się i w efekcie wyszedł najlepszy sezon w karierze (dublet na imprezie mistrzowskiej plus udana pogoń za KK).

Ziobro oczywiście to nie ten rozmiar kapelusza co Małysz, ale jednak to medalista MŚ, zwycięzca i stający na podium w PŚ. Więc może ma większe ambicje niż bycie siódmym w kadrze lub bycie w tzw. formie na PŚ. Może po prostu uznał wraz ze sztabem, że spokojny trening może dać mu więcej niż wożenie się po zawodach w celu uciułania paru punktów. A tym celem nie musi być forma na podium, może po prostu wystarczy forma na top 15-20.

Z kolei starty w PK prawdopodobnie nic by mu nie dały pod względem szkoleniowym. I ot, po zagwozdce.

Przypomnę jak było w kadrze Norwegii za czasów Kojonkowskiego. Tam trener miał kilka asów w talii, ale tylko Ljoekelsoey był zawodnikiem potrafiącym utrzymać równą formę przez cały cykl. Pozostałe karty to byli zadaniowcy wyciągani w odpowiednim momencie. I w ten sposób potrafili pokazać się Pettersen (wygrana w TCS), Ingebrigsten (nieznacznie przegrana walka z Adamem o złoto w 2003 roku), czy Romoren (specjalista od lotów).

Oczywiście należy zachować skalę i proporcję, bo w gangu Kojonkowskiego było wielu mistrzów. Ale widać jak na dłoni, że trener nie zawsze musi nastawiać się na oranie cały sezon w PŚ, tylko dlatego, że nie ma nikogo lepszego. Czasem lepiej podejść do tematu wybiórczo. Tak jak chociażby robi Marit Bjoergen w biegach. A trzeba zauważyć, że w biegach dużo łatwiej niż w skokach utrzymać stabilną formę przez dłuższy czas.

Gumisie...

chyba że Gargamel z Iktornem też się pomylili :P

zibiszew

nie pomyliłeś ze smerfami i sokiem z gum-jagód ? :)

albert einstein

Taaak to jest możliwe!Jeden tylko warunek .Musieli by się nazywać Asterix i banda i musieli by mieć mixturę!:)

@dervish
Co do BPSu to prognozy dla Zakopanego są fatalne, dziś po raz ostatni miał być mróz w nocy ale nie jestem ekspertem ile może wytrzymać skocznia w takich warunkach.

dervish

Wtedy Janek zostaje w domu

HKS (*-63.dynamic.chello.pl), yyy

Ja -w myśl zasady-puki T4S się nie odbył nie odbieram Jankowi szansy.Argumentem jest nawet to że że w lecie jednym występem załatwił limit. Tylko że ostatnio to co pokazywał było mierne .Dlatego moja wiara w Niego jest na tym właśnie poziomie.Jak ja chciałbym się pomylić!

HKS

Największa szansa Janka (oprócz BPS-u) jest to, że w odróżnieniu od swoich kolegów rywali nie będzie miał szansy na negatywną weryfikację swojej formy w warunkach konkursowych. :)

Jednak kij ma dwa końce. W odróżnieniu od Janka koledzy-rywale będą mieli szansę na pozytywna weryfikację i wystarczy, że 5 z nich pozytywnie się zweryfikuje (na przykład punktując przynajmniej raz w top 20) i .... no właśnie co wtedy?

HKS

To jest wiadome, bo
- wciąż mamy szanse na 6 a nawet 7 miejsc w TCS
- akcje Kubackiego nie stoją wciąż wysoko, bo na razie punktował dzięki warunkom, chociaż ani razu nawet na treningu nie zlamił skoku w Rosii
- forma Huli mogła nagle zniknąć tak jak sie nagle pojawiła, a drugi konkurs w Rosii, to mógł nie być przypadek.
- jeszcze nigdy żaden Polski dominator PK, nie sprawdził się w PŚ.

Także Ziobro ma duże szanse na TCS.

Genialny pomysł

Wpadłem na pewien genialny pomysł, mam sposób na oddawanie dłuższych skoków!!! Mianowicie zawodnik podczas najazdu wypuszcza z siebie powietrze powodując, że stawia niższy opór i jedzie szybciej, następnie po wybiciu, przelatując nad bulą nabiera go do płuc powodując ich rozszerzenie, taki zabieg zwiększa powierzchnie klatki piersiowej o 10-12cm u sportowców, a to są dodatkowe metry gdyż jest większa powierzchnia nośna.
Co o tym sądzicie?

@zibiszew
Ja stosunkowo wysoko oceniam szanse że Ziobro pojedzie już na pierwszy konkurs TCS.

zibiszew

Ja także stoję przed tym dylematem :)

dervish (profesor

Lubię ironie na poziomie.:) Zastanawiam się tylko co ja i inni podobnie myślący zrobią jeśli to co piszesz ironicznie stanie się faktem? :)

http://www.przegladsportowy.pl/sporty-zimowe/skoki-narciarskie,skoki-narciarskie-polacy-ruszaja-do-szwajcarii,artykul,630665,1,300.html
No i potwierdzenie, że Janek z Fijasem będzie trenował.

Odpadnie Hula i Stękała , zostanie klasyczna 5 proste.

Jan Ziobro nie skakał źle podczas dzisiejszego treningu, a wręcz przeciwnie

Nie pomijajcie Janka Ziobry. Z treści newsa można wysnuć wniosek, że Janek jest pewniakiem na T4S. Nie tylko ma formę na PŚ ale jako jedyny przechodzi BPS przed turniejem. To może oznaczać tylko jedno: Janek jest przygotowywany do odegrania znaczącej roli w turnieju. ;)

orły

Absolutnie się z Tobą zgadzam Piotr90 a najbardziej doprowadzają mnie do szału Ci którzy potrafią tylko krytykować a jakby mieli sami skoczyć to by się porobili że strachu

ZKuba36- uważam,ze stać polskich zawodników na podium, i w cale nie fartem.

Emocjonujące konkursy w Engelbergu.

Ciekawy pojedynek pomiędzy trenerami kadr A i B.
Trener Kruczek będzie machał chorągiewką:
- Murańce, (zawali, nie zawali),
- Żyle (nie zawali, zawali),
- Stochowi, który uzyskał już regularność w ...spóźnianiu skoków.
Trener Maciusiak będzie machał chorągiewką:
- Stękale (będzie najlepszy czy najgorszy z Polaków?),
- Huli (forma jest czy już nie ma?),
- Kubackiemu (naprawiony po Zakopanem czy nie naprawiony?),
- Kotowi (fart czy niefart?).
Prawidłowy (ilościowy) wynik meczu wynosi 5:2. Jest 3:4.
Jak to będzie z miejscami i punktami? Pasjonujące.
Jaki po Engelbergu będzie skład Polaków na TCS?
Wszystko to są emocje zastępcze ale skoro nie możemy typować ilu Polaków (i którzy) będzie na podium to co robić?

Major_Kuprich - A gdzie Stękała?

Major_Kuprich

Hula nie jest pewniakiem.

Pewniacy na TCS

Stoch
Hula
Kot
Żyła
Kubacki

Kubacki

Kubacki zupełnie przypadkowo zdobył punkty, to może mu się już w tym sezonie nie zdarzyć.

xxx

stekala zostal nazwany juz drugim malyszem i najwiekszym talentem, nic dziwnego ze teraz bedzie skakał w bule....

@JankessPL

Bardzo trafny komentarz. ,,Limity, Kubacki, Hula'' w miejsce pytań o formę Olka. Fenomen ,,Małyszomanii'' został zmarnowany, co tu więcej dodać.

Dawid Kubacki w TOP 5 TCS? Z całym szacunkiem do niego ale już szybciej cały turniej wygra Andrzej Stękała niż Kubacki znajdzie się tak wysoko...

Zresztą podobnie z Gregorem Schlierenzauerem i jego nieoficjalnych zwycięstwach w Kuusamo.
On ma takie szanse na KK jak Stefan Hula... I mimo że pewnie sezon zakończy w TOP 10 (Stefan na pewno nie) lub okolicach to o KK może już dawno zapomnieć.

Nie wiem kogo w ogóle to był pomysł z KK dla Austriaka...
Pewne jest że KK w tym sezonie wygra ktoś z dwójki Severin Freund - Peter Prevc... Chyba że formę z olimpijskiego sezonu załączy Kamil Stoch to jeszcze bym się wstrzymał z typami ale i jego szanse będą spadać.
Co prawda mamy koalicję Norwegów ale moim zdaniem jeszcze żaden z nich nie jest gotowy by wytrzymać cały sezon na szczycie (Niemiec i Słoweniec pewnie to uczynią).
Gdyby był tam Anders Fannemel to mógłbym się wahać, a tak to stwierdzam w połowie grudnia że Freund vs Prevc o KK sezon 2015/16 i co ciekawe większe szanse tym razem dałbym Słoweńcowi dlatego że w poprzednim sezonie pechowo przegrał i może mieć większą motywację ale że obaj są świetni to będzie walka najprawdopodobniej do Planicy.
Ewentualnie tak na koniec mógłbym napisać Stefan Kraft ale coś stracił parę z poprzedniego sezonu i zanim się obudzi (a pewnie to zrobi) może mieć za dużą stratę by dogonić najlepszych skoczków poprzedniego sezonu PŚ.

Kubacki

Dawid na 100% pojedzie na TCS. Wszakże ma teraz serię dwóch konkursów z punktami. Ostatnio taka rzecz zdarzyła mu się to 1 rok, 9 mies, 14 dni temu. Wielki wyczyn.

@HKS 20:50

Czyli na wszelki wypadek trzeba kupić Tatrę. Na zdrowie!

@SerpensAntiquus

O ile takie potwierdzenie będzie, znając standardy tego forum, to prawdopodobnie nie ;)

@jakledw12
No to mam taki challenge. Kubacki w TOP5 T4S - przestaję pisać.
Schlirenzauer bez Kryształowej Kuli (którą przewidywałeś gdy nie udało przeprowadzić się żadnych zawodów w Ruce) - Ty przestajesz pisać.
Umowa stoi?

dejw - to bądź honorowy i jak Kubacki będzie w top5 to przestaniesz pisać na tym forum.

@dejw

Jeszcze poczekam na oficjalne potwierdzenie. Może takich, co typowali triumf Dawida na TCS, było więcej? ;)
A ów użytkownik napisał swój komentarz w serdecznym, życzliwym tonie, pełen wiary w umiejętności Dawida, podając nawet jakieś przesłanki. Tacy raczej są nieszkodliwi dla tego portalu ;)

@sakala, sceptyk

Macie absolutną rację, wejście w sezon znowu marne, dyskusja tylko o limitach, ale np takich rewelacyjnych występów jak np Zniszczoła prawie się nie zauważa..........

@SerpensAntiquus

No to zagadka rozwiązana. Gość pewnie już więcej na tym forum nie napisze ;)

@Emil, że też to zapamiętałeś ;)

SerpensAntiquus co wy tak szukacie tego użytkownika ?
Ja kibicuje Kubackiemu,Huli ,bo są bardzo słabi,ale mam nadzieje,ze kiedyś wygrają tylko ciekawe kiedy :D? Ja zawsze kibicuje słabszym zawodnikom

@Emil

Czy chodzi może o autora następujących słów? Bo chyba znalazłem :)

"Brawo Dawid. Wielu mówi, że zima nie będzie tak udana jak lato, bo już takie było i nic z tego w zimie nie było. A ja powiem tak. Nie było jeszcze takiego lata. Dwa zwycięstwa i wiele się zanosi na trzecie, a już na pewno jeśli wiatry pozwolą i nic złego się nie stanie, to podium gwarantowane i być może LGP wygrana, a tego, tego jeszcze nie było. Naprawdę fajnie wyglądają twoje skoki i wierzę ogromnie, że przynajmniej w zimie będziesz wskakiwał do top 10, a i może ze dwa - trzy razy na podium. Bo to mi przypomina LGP 2010 i super skoki Kamila Stocha, a później zwycięstwa w Zakopanem, Klingenthal i Planicy. A ty może jeszcze jakąś niespodziankę na TCS sprawisz. No niby ostatni Austriacy wygrywają, ale kto powiedział, że teraz nie możesz ty, albo na podium końcowym staniesz. A z tego co widzę ostatnio ci co skaczą dobrze w LGP, na TCS spisują się całkiem, całkiem przyzwoicie."

*Mimo tej formy wycofują go ze startów

@HKS Nie zrozumiałes ironii? :) Chodzi mi o sprzeczne komunikaty wysyłane przez nasz sztab szkoleniowy. Zawodnik z formą na PŚ zostaje w domu by sobie potrenować. Mimo tej formy go ze startów najpierw z PŚ w zamian desygnując tam innego równie dobrego albo i lepszego (co wiaze sie z rezygnacja z jednego miejsca startowego w przyszłym periodzie) a później wycofują go w ostatniej chwili także ze startów w PK, uzasadniając to potrzeba treningów. Czyli, ze co szykuja Janka do zwycięstwa w T4S? A do Engelbergu kto pojechał? Czy z tego komunikatu wynika, ze pojechali tam lepsi od Janka czy może gorsi, bo Janek przygotowywany jest do zwycięstwa w T4s? ;)
Jeżeli w grę wchodzi ta pierwsza mozliwośc, tzn mamy silną 8 to nie rozumiem dlaczego lekka reką sztab godzi sie na obcięcie bez walki limitów? Zrozumiałbym to, gdyby w grę wchodziła ta druga możliwość ale przecież trener mówi, że Janek ma formę na PŚ, a do Engelbergu pojechali najlepsi. Więc ja mam kociokwik w głowie, klasyczny dysonans poznawczy wynikający ze sprzeczności wysyłanych komunikatów. A o składzie na t4s i tak zadecydują mityczne treningi....

@Emil no to sprawa jasna :)

Przecież wiadomo że Kubacki maskuje się z formą aby przed TCS nie być jednym z faworytów. On nie lubi takiego stresu a tak na spokojnie zrobi 40-50pkt przewagi w Oberstdorfie i potem obroni to w 3 kolejnych konkursach.
Gdybym miał wskazać faworytów TCS to: Freund, Prevc, Kasai, Kubacki, Hayboeck.

@pawelf1

Forumowy trener, którego no darze pewną sympatią, raczej wyznaje zasadę, moim zdaniem chyba słuszna, że lepiej dobrze niż źle skakać, niezależnie od tego jaki to okres czasu (choćby to był maj). Więc nie sądzę by uznawał zasadę "spokojnie, teraz będzie gorzej ale potem super, panujemy nad sytuacją" :)

Forumowy trener

..pewnie o niego chodzi :)

dervish

To tak nie wygląda.

W tym przypadku nie chodzi o mityczne treningi. Jak w Engelbergu nie będzie silnej klarownej 5-tki naszych, to Ziobro ma wielkie szanse na TCS. A przy formie naszych, właśnie prawdopodobne, że takiej piątki nie będzie.

Ziobro ma tylko i wyłącznie pozamiatane, jeżeli będzie 5 pewnych naszych w formie. Jak nie będzie to sprawa jest otwarta. Oczywiście Ty jak zawsze optymista zakładasz, że nawet 7 będzie takich ;d ...poczekamy, zobaczymy, jak na razie poza pewniakiem Stochem, to tylko Hula na takiego pewniaka wyglądał, Żyła na pewno w tą trzecią dziesiątkę skoczy. A pozostali to wróżenie z fusów, może zdarzyć się wszystko.

@dervish

Nie no, dobra kto chce niech sobie odnajdzie :P nie, to nie było d, ale ta osoba wiem ze dalej tu jest, może od początku zimy napisała z 3-4 komentarze ale ostatni wczoraj lub dwa dni temu, i niech napisze czy potwierdza swoje słowa i mamy być spokojni? :)

Historia dyskusji o limitach

W zamierzchłej przeszłości na forum pojawił się wątek limitów podnoszony przez kilku powszechnie szanowanych użytkowników. Zdziwienie tych kibiców wzbudzał fakt, że tak sztab jak i prezes PZN nie mają pojęcia o zasadach przyznawania miejsc w PŚ. Historyczne wypowiedzi Kruczka i Tajnera z tamtego okresu wyraźnie na to wskazywały. Pojawiały się w komentarzach sugestie jak powołania na zawody zoptymalizować żeby w głupi sposób nie tracić dodatkowych miejsc. Ale wszystko to przy uwzględnieniu nadrzędnych celów.
Później, kiedy już nasz sztab zapoznał się z FISowskim regulaminem, zaczęło się na forum obsesyjne przywiązywanie wagi do limitów. Krucjacie limitowej przewodzi pewien technokrata, dla którego cykl pucharowych zmagań to coś w rodzaju rozgrywanego w przestrzeni wirtualnej skokowego menadżera. Wtóruje mu kilku akolitów, dla których odkrycie systemu limitów stanowi objawienie porównywalne z rewolucją kopernikańską.
Prawdę powiedziawszy to już wolę żeby zatapiali się swobodnie w tych nic nieznaczących dla przeciętnego kibica rozważaniach niż pisali komentarze jak ten z 19:39. To, że nie jestem w stanie pojąć, że limity w skokach narciarskich mogą stanowić dla kogoś treść życia to już osobna sprawa. ;) Niech sobie piszą - wyłówmy absurdy i zakończmy temat.

@dervish
Czemu? Może się okazać że np. czterech regularnie punktuje a reszta skacze piach i się okaże że Ziobro po treningach na pewno jest lepszy więc pojedzie. Obecnie scenariuszy można napisać 100 ale nie skreślał bym Ziobry jeszcze.

EmiI

tylko nie mów, ze te bohomazy wypisywała osoba z nickiem rozpoczynającym się na literę "d" ;).

Co do Engelbergu to jest możliwe że w dwóch konkursach jakieś punkty zdobędzie cała powołana siódemka.
Moim zdaniem każdy z tej 7 jest w stanie zapunktować, oczywiście to ze w jednym konkursie zapunktują wszyscy lub prawie wszyscy jest bardzo mało prawdopodobne.

P.S.
Emil jak juz powiedziałes A to powiedz i B ;)

ale jeżeli już czekamy na sprawiedliwy bezwietrzny konkurs to Janek się takiego nie doczeka. Więc wniosek stąd taki, że start w t4s ma już pozamiatany i nic nie znaczy, ze trener uważa iż jest na tyle dobry by natychmiast startować w PŚ, jest 7 lepszych od niego a miejsc bedzie tylko 5, chyba że znowu zadecydują mityczne treningi a nie obiektywne konkursy. ;)

@Emil

No właśnie też nie przypominam sobie aby ta osoba pisała latem, bo te komentarze sięgające szczytów absurdu łatwo wyłapać. Chyba przekopię sierpniowe archiwum ;)

No wiesz jak to mówią, szczENście sprzyja lepszym ;)

Tak czy owak, czekają nas prawdopodobnie najbardziej sprawiedliwe zawody w całym sezonie, i to w najbardziej newralgicznym momencie, czyli bezpośrednio przed T4S no i oczywiście przy uwzględnieniu tradycyjnego spadku maksymalnego limitu ;)

Jak sprawdzałem prognozy, to jakaś najgorsza zakładała przez chwilę wiatr 3 m/s a większość 1 m/s. W pogodzie różne rzeczy się dzieją ale mało prawdopodobne żeby się front odwrócił i przyszło tornado. Powinno być najrówniejsze warunki w sezonie. Oby było praktycznie bezwietrznie.

@Kolos 20:35

O warunki nie obawiaj się: http://www.engelberg.ch/en/weather/engelberg/?no_cache=1
Będzie malutki zefirek: średnio poniżej 1m/s! Porywy będą osiągać 3.6 m/s. W NT była dycha i skakali. No może prawie skakali;)

@dejw

Nie, i chyba ta osoba (jeśli o tej samej myślimy) latem nie pisała.

Co do Engelbergu. Pewnie konkurs będzie bardziej sprawiedliwy niż Niżny Tagił, ale zawsze konkursy mają tam jeden schemat. Przez 90% czasu trwania konkursu wieje z tyłu, z siłą nie różniącą się jakoś diametralnie, i nagle na dosłownie kilka skoczków wiatr cichnie, a nawet się odwraca się pod narty. Nie zdziwiłbym się jakby to się stało na powiedzmy 5 skoczków, przed połówką listy startowej :P

HKS

Oby tak było z tymi warunkami.

Tylko ślepy mógł nie zauważyć, że ostatnio wiatr uratował Kota i Kubackiego.

U nas na to się nie patrzy, tylko nazywa że idziemy do przodu...

Cały czas czekam na sprawiedliwy bezwietrzny konkurs. I życzę naszym jak najlepiej, oby forma przyszła. Przecież wszyscy chcemy by dobrze skakali. Tylko poszczególne osoby tym się różnią, że jedni chwalą jak naprawdę jest za co...a inni zawsze chwalą nawet jak nie ma za co.

Ja tam na nic nie stawiam w tym Engelbergu, będzie co będzie, przyjmę to co jest. Jednak oby te warunki dopisały, bo wtedy Kruczek będzie mógł obiektywnie ocenić zawodników i wybrać skład na TCS. Żadne mityczne treningi nie zastąpią zawodów, gdzie dochodzi presja. Gorsza wersja - będzie loteria i na TCS pojedzie ten komu podwieje.

HKS

Zresztą w sławetnym sezonie 2013/2014, Kamil Stoch z Janem Ziobro dzieli i rządzili w Engelbergu a potem na TCS nic już nie znaczyli. Tak więc nawet gdyby nasi skoczkowie "odpalili" z jakoś super formą w Engelbergu to w kontekście TCS niewiele nam to powie. I niczego nie zagwarantuje.

@Emil

A może nick zaczynający się od k (małe k?) ;)
No pewnie że będzie. Ziobro i Kubacki wspólnie na T4S, Biegun i Zniszczoł wspólnie w Kulm (ich obecna żenująca forma to oczywiście zabieg maskujący) ;)

@HKS
No fakt, racja to żadne osiągnięcie. Co innego gdyby taki Janek zamiast bić (pfffff) rekord (który nomen omen i tak wciąż należy min. do niego) postanowił sobie zrobić lotną wycieczkę, odbić się na Gross Titlis Schanze, a wylądować na Schattenbergschanze (przy okazji, jakaż to oszczędność kosztów podróży! ;)

HKS

To wszystko pod warunkiem ze w Engelbergu wreszcie obejrzymy NORMALNE zawody rozegrane w NORMALNYCH warunkach.

co prawda w Engelbergu zwykle nie ma problemów z pogoda no ale zawsze trzeba brać ten aspekt pod uwagę. Nie podpisałbym się pod twierdzeniem ze po Engelbergu na 100% będziemy "wszytko wiedzieć" o formie naszych...

@dejw
A co to za sztuka pobić rekord skoczni? Byle miernota przy takim wietrze jak Forfang go pobije jak to było tutaj już mówione;);)

Moim zdaniem dopiero po Engelbergu dowiemy się ilu Polaków jest w formie na punkty. Może 7 a może 1 Każda wersja jest możliwa - stawiałbym 4-5 i żadnego "tłoku" na TCS się nie spodziewam, ale też bym się nie spodziewał że Lanisek tak zacznie latać, to są skoki więc zobaczymy;)

@dejw

No właśnie jeśli myślisz o użytkowniku którego nick zaczyna się na literę M to...nie o niego chodzi :P on aż tak śmiałych prognoz nie stawiał, mimo że całe lato walczył z wiatrakami, znaczy z krytykami Dawida których za bardzo widać nie było w tym czasie :P. Że też tego nie przewidziałem :P Będzie powtórka z Jandy i Ahonena.

@HKS

Ciekawe co to by się działo, gdyby nasi z tej szczęśliwej loterii w NT wycisnęli wyniki jakie zrobili Kraus czy Asikainen w bliźniaczej loterii w Lille ;)

@Emil

Obaj daliśmy się wkręcić naszym genialnym strategom ze sztabu. Oni celują w wygranie ex aequo! ;)

Hm, tej wizjonerskiej opinii nie widziałem, ale chyba się domyślam o kogo może chodzić ;)

@dervish
A dziękuję bardzo ;)

@bardzostarysceptyk
Masz rację, dla mnie jest przykre to że przy takiej loterii kiedy ewidentnie nie ma się pecha (łagodnie powiedziane) praktycznie gratuluje się trenerowi za miejsca 18 czy 25. Takie miejsca są OK w sytuacji kiedy to jest ten konkurs który trochę nie wyszedł albo ten konkurs środkowy. Trener zadowolony, wszyscy się głaskają po jakach i "o o chodzi" a ja uważam, że forma na 20-25 miejsce jest jak najbardziej OK, tylko ona musi w sytuacjach dobrze uwarunkowanych przeskakiwać na miejsca w 10. Poziom trzeciej dziesiątki to prezentował w Niżnym Tagile Lamy Chappuis i Colloredo - to są nasi rywale?!

Przypominam wszystkim - my dalej przegrywamy w PN z Czechami i to z Koudelką który jest co najwyżej w przeciętnej formie.

Jeśli w Engelbergu te miejsca będą powtórzone to wtedy je uznam za dobre, ale to będzie zupełnie inny kontekst - trochę szersza obsada i szykują się piękne warunki, i będzie tylko "termiczka chodzić" jak to Żyła powiedział ale na to nie takie huragany jak w Tagile;)

dejw

"A tak spokojnie doszlifuje formę, wróci na T4S i wygra go z przewagą 50 punktów nad Kubackim."

A o tym kto wystąpi na t4s znowu zadecydują mityczne treningi a nie wyniki z Engelberga albo ... z Rovaniemi. ;)

Nie idzie nic

konstruktywnego po tych ocenach wysnuć... Powtarzalność Kota może być na NQ, albo na TOP 20...

Pesimista- pewnie nie chciał odlatywać,bo by przeskoczył skocznię -tylko tak można to wytłumaczyć :P

"Kamila Stocha były dziś w porządku, trochę spóźnione ale powtarzalne"

Co to znaczy? Powtarzalne na poziomie 2. "10" w PS? No to ja dziekuje.

Dalej spoznia skoki i to nawet na treningach.
Na T4S nie ma sie poco cieszycz.

Stekala tez slabo na treningach. Obstawiam ze nie zapunktuje w zadnym konkursie w engelbergu.

dejw

Znakomicie to podsumowałeś. :)

@dejw

Był tu taki jeden, co już we wrześniu, a może nawet w sierpniu mówił dla Kubackiego grudzień będzie nie istotny, bo jego celem jest wygranie TCS, więc niestety Ziobro tego nie wygra :)Janek będzie najwyżej drugi. A Dawid udowodni swoją formą malkontentom z forum i kolegom ze skoczni co publicznie w wywiadach mówią bezczelnie "że skoro Dawid był 21 to ja tym bardziej mogę" :p

bardzostarysceptyk

skończ z tym chamskim trolowaniem bo to już się robi nudne.
Nie widzisz, że zaniżasz poziom i łamiesz regulamin swoimi prowokacjami.
Czy Twoim zdaniem łamię regulamin pisząc o kwotach? Chcesz narzucać na jakie tematy mamy dyskutować?

To co wyprawiasz to nie jest merytoryczna dyskusja tylko ordynarny atak ad personam. Tego zabrania regulamin
Nie idź ta drogą bo się ośmieszasz. Chwalisz się, że masz już swoje lata a zachowujesz się jak dzieciak.

-

Nivy treningi owocne a jak przyjdzie konkurs bedzie tak jak zawsze

No to czuję się teraz całkowicie spokojny. Ziobro trenuje i okazuje się, że mógłby wciąż spokojnie skakać w PŚ. No, ale że nie mieści się w naszej "7" to znaczy że pozostali muszą skakać jeszcze lepiej, więc w Enge należy się spodziewać że wszyscy zapunktują, a dwójka Polaków pobije rekord skoczni. Doskonale też rozumiem dlaczego Janek został wycofany z Rovaniemi - w takiej formie skacząc z patałachami pokroju Geigera czy Graneruda zrobiłby sobie krzywdę przeskakując skocznię nawet z belki nr 0.

A tak spokojnie doszlifuje formę, wróci na T4S i wygra go z przewagą 50 punktów nad Kubackim.

-

(...)



"Idąc tokiem powyższego rozumowania, trenerzy wiedzą/wierzą (niepotrzebne skreślić), że na tę chwile mamy aż 8 skoczków dysponujących forma na PŚ.

W tej sytuacji tym bardziej niezrozumiała jest decyzja oddania walkowerem 1 miejsca startowego w PŚ w przyszłym periodzie."



Niby na jakiej podstawie stwierdzasz, że Kruczek twierdzi, że mamy 8 skoczków zdolnych do punktowania w PŚ?

W ogóle co to znaczy "8 skoczków dysponujących formą na PŚ"? Póki co punktowało 6 naszych, i to nie w jednym konkursie a w 5! Po co nam limit 7, skoro średnio punktuje 4-5 naszych zawodników? Naprawdę liczysz na jakiś niespotykany łut szczęścia, dzięki któremu 7 polaków dostanie się do 2 serii jakiegokolwiek konkursu w najbliższym czasie? Bo ja nie. A przecież nie ma sensu wysyłać na zawody...tfu, wycieczki, zawodników tylko po to, aby odpadali już w pierwszej serii.Komentarz zmoderowany (Moderator nr:21254) / 2015-12-16 19:40:36

atb

Tu nie ma nic do rzeczy co ja uważam. Zwróć uwagę, że skomentowałem to co uważa trener Kruczek.

Mam już po tąd tej gadki o limitach.

Dlaczego jedna osoba, sami wiecie kto, potrafi narzucić ten temat w każdej dyskusji.
Po pięciu konkursach, nie było Polaka na podium, tylko 2 razy byli w dziesiątce, o tym nikt nie pisze.
Natomiast, że możemy stracić 2 miejsca w PŚ to ciągle w każdym temacie. A przecież to nie jest spowodowane spiskiem ani nikt nam tych miejsc nie ukradł. Słabo skaczemy to i limity będą spadać. Bo nawet w PK dobrze w Renie skakał tylko Stękała.
A tu trwa dyskusja jakby, limity - poziom skoków, były rzeczami zupełnie od siebie oderwanymi i niezależnymi.
Powiedzmy sobie, taki mamy limit na jaki zasługujemy i kończmy tą prowadzoną bez końca dyskusję.

co to jest forma na PŚ?

@dervish
tylko musimy precyzyjnie zdefiniować pojęcie "forma na PŚ";
z tego co widziałem w Twoich komentarzach wystarczy "regularne" (czyli 3 na 5) przechodzenie kwalifikacji. To takich skoczków możemy mieć i 10.

Dla mnie forma na PŚ to, uwaga definicja by atb:)
"forma gwarantująca walkę o miejsca minimum 25-45 w równorzędnych warunkach zewnętrznych"

Zauważ:
- wyeliminowany jest aspekt przypadkowości,
- forma na PŚ musi dawać miejsce w konkursie (wchodzenie na miejscach 46-50 ociera się o fuks, więc je wyeliminowałem)
- forma na PŚ musi chociaż w niewielkim stopniu (w równych warunkach) dawać nadzieje na punkty, stąd miejsce 25 w dół.

Oczywiście wszystko lepiej(top 20, top 10, podia) też jest oczywiście formą na PŚ :)

Skoro trener Kruczek jest przekonany, że już na tę chwilę Janek ma formę na PŚ mimo, że wydaje się iż należał do najsłabszych w kadrze na NT i we wcześniejszych zawodach (wszak nie zdołał zapunktować ani razu) i jednocześnie trener Maciusiak stwierdza, że Andrzej Stękała zaprezentował się na treningach słabiej niż Kot i Hula a mimo to dostał nominacje na PŚ (czyli też ma formę na PŚ, bo to że na treningach był słabszy od kolegów z kadry B nie oznacza, że nie należy do czołowej 7, gdyby tak nie było nie dostałby nominacji w tak nagłym trybie).

Idąc tokiem powyższego rozumowania, trenerzy wiedzą/wierzą (niepotrzebne skreślić), że na tę chwile mamy aż 8 skoczków dysponujących forma na PŚ.
W tej sytuacji tym bardziej niezrozumiała jest decyzja oddania walkowerem 1 miejsca startowego w PŚ w przyszłym periodzie.
Co prawda Maciek Kot w Engelbergu ma szansę dołożyć jedno miejsce, ale nie jest to tak oczywiste, jak to ze mamy nadmiar zawodników którzy powinni startować w PŚ i że utrata miejsc startowych poskutkuje także utratą miejsca startowego w PK gdzie też jest wielu kandydatów którzy dysponują poziomem odpowiednim dla tego szczebla.

.

TRENINGI naszej kadry zawsze są owocne...

Chciałbym aby Stękała coś pokazał , czyżby już na treningach zjada go trema ...

Moje przewidywania

Dla Ziobro lepiej właśnie że potrenuje, niż na PK. On tam nie ma po co jechać.

Dlatego, że ja przewiduje na TCS będą zmiany, albo wskoczy od razu z kogoś, bądź na część austriacką.

Tak czy siak będą startować najlepsi, a ponieważ nasi mają kiepską formę, to jeszcze się okażę, że Ziobro wróci jako nr. 2 w kadrze.

Przecież oni wszyscy tacy podobni do siebie, tylko komu tam bardziej zawieje to dalej uleci. Ziobro ma szansę powrócić z jakąś formą, a nie fartem do wiatru, którego ostatnio mają aż nadmiar Kot z Kubackim.

yyy

Ty jesteś człowiekiem nie posiadającym kompletnie świadomości historycznej.
Bo ten dramat o którym piszesz (2 z 7 i 5 w TCS) to myśmy przerabiali w ostatnich latach kilka razy. Na tej stronie są wszystkie dane z XXI wieku. Wystarczy 2-3 razy kliknąć. O choćby tamten sezon, zaczynaliśmy od limitu 7 a kończyliśmy na 4 miejscach. I nikt nam ich nie ukradł ani nie przegraliśmy w ruletkę, tylko to wynik naszej wybitnej myśli szkoleniowej, tak prowadzącej skoczków.

@bardzostarysceptyk

Ja swoją opinię o Kruczku mam (mniej więcej taką, jak swego czasu Lepper o Balcerowiczu), ale nie można go nazywać nadtrenerem.
Super trenerem, trenerem dekady, czy - bez kozery powiem - trenerem tysiąclecia.
Ale nadtrener, to ktoś kto znajduje się NAD trenerem i w domyśle steruje wszystkim z ukrycia, z tzw. tylnego siedzenia. Oczywistym nadtrenerem jest więc Apollo.

@yyy

Chciałbym zauwazyć że skład na PŚ został wybrany przed dzisiejszymi treningami, wiec nikt tutaj raczej nie walczył o jakas nominacje.

HKS

"@dervish
A sam pisałeś, żeby ns sj.pl usunęli "babola";) Twój nie lepszy;)"

Masz rację musze zrobić sprostowania. :)

Nie ma co zbytnio ekscytować się sprawozdaniami z "mitycznych" treningów. Zazwyczaj jest tak, ze sprawdzają się one w 50 % czyli w myśl zasady na dwoje babka wróżyła.

O tym jak niemiarodajne są treningi świadczą błędy selekcyjne popełnione w tym sezonie.
Zaliczam do nich: powołanie dla Kłuska na KLINGENTAL z jednoczesnym brakiem powołania dla Stefana. (chociaż do końca nie wiadomo czy dzięki tej pomyłce Stefan nie wygrał głównego losu na loterii :D ) i brak wcześniejszego powołania dla Stękały co umożliwiłoby szybsze zweryfikowanie jego formy w konkursie PŚ na tle kolegów i wymagających rywali.

Rozchodzi mi sie o to, ze skoro nie raz już Skijumping, robiło wywiad z trenerami, którzy po treningach informowali, ze ten czy tamtemu był dobry, a tamten słaby, choć zazwyczaj lepszy. Czemu nie można w takim razie co tydzień robić tabelki z ich wynikami? I tak o tym piszą i tak. I tak o tym dyskutujemy i tak.

marro

I bardzo dobrze, niech trenują, ja im dla mojego widzimisię nie nakazuje wypruwać żył w walce o odległosć na treningach. Natomiast dobrze wijecie, ze na podstawie treningów setki razy był wybierany skład na zawody. Więc nie krzańcię głupot, jak to jest niemiarodajne, bo nie ma to jak widać znaczenia. wybierane.

Treningi i zawody to rozłączne przestrzenie

Nie ma co gdybać na temat odległości i warunków na treningach bo w zawodach dochodzi stres związany z udowodnieniem swojej przydatności/nieprzydatności czyli napompowany balonik.

"Skoki Kamila Stocha były dziś w porządku, trochę spóźnione ale powtarzalne - zdradza trener Kruczek."

Spóźnione ale powtarzalne? Czyli regularnie w każdym skoku Kamil spóźniał wybicie? Wiem, czepiam się, ale tak to zabrzmiało. ;)

A tak zupełnie poważnie to nie ma co się rozczulać nad tymi treningami, bo dobrze wiemy jak to z nimi bywa.
Swoją drogą, po co Wam odległości, numery belek i inne dane z... treningów? Treningi służą tylko i wyłącznie sztabowi szkoleniowemu i skoczkom, którzy potem omawiają błędy i próbują je wyeliminować.

@yyy

To zgłos swoją kandydature do sztabu szkoleniowego tam bedziesz miał pełne dane. Jak sama nazwa mówi trening służy do trenowania gdzie można testowac różne rozwiazania i wybierac najlepsze już na same zawody.

dervish

Ja jeszcze nie widziałem nigdy porządnego sprawozdania z treningów, więc nie wiem na jakiej podstawie wijesz czy się one sprawdzają

@dervish
A sam pisałeś, żeby ns sj.pl usunęli "babola";) Twój nie lepszy;)

Nie ma co zbytnio ekscytować się sprawozdaniami z "mitycznych" treningów. Zazwyczaj jest tak, ze sprawdzają się one w 50 % czyli w myśl zasady na dwoje babka wróżyła.

O tym jak niemiarodajne są treningi świadczą błędy selekcyjne popełnione w tym sezonie.
Zaliczam do nich: powołanie dla Kłuska na Engelberg z jednoczesnym brakiem powołania dla Stefana. (chociaż do końca nie wiadomo czy dzięki tej pomyłce Stefan nie wygrał głównego losu na loterii :D ) i brak wcześniejszego powołania dla Stękały co umożliwiłoby szybsze zweryfikowanie jego formy w konkursie PŚ na tle kolegów i wymagających rywali.

marro

Brednie, takie dane wniosą bardzo dużo. na zawodach, też nie wiemy, kto na jakich obciążeniach trenował.

Zakopane

Niestety zgadzam się ze to suche informacje. Żadnych konkretów o długości skoków. Nic nam to nie mówi. Ja myślę że jeśli teraz nie będzie dobrych skoków a mam tutaj na myśli co najmniej jednego zawodnika na podium i dwóch w 10 to Kruczek powinien pomyśleć o dymisji.

@yyy

Takie suche dane nic nie wniosą do dyskusji, nie wiemy jakie obciązenia zadał Kruczek zawodnikom, kto mial akurat słabszy dzien, Kruczek powinien byc rozliczany z konkursów nie z treningów.
Nikt Pavarottiemu nie zagladał do garderoby jak ćwiczył głos tylko słuchał go już na koncercie:)
Tak samo my jestesmy tylko obserwatorami a pan Kruczek jest od trenowania i ustalania składów.

Czy niektórzy tu piszący ..

nie rozumieją, że dokładne dane typu: odległości zawodników, z której belki, jaki wiatr i tak dale, były by oficjalnymi deklaracjami.
Historyjka ze szkoły ze straaasznie długą brodą:
Nauczycielka - Jasiu, umiesz ?
- Uczyłem się Pszę Pani.
- Jasiu, ja się nie pytam czy ty się uczyłeś, pytałam się czy ty umiesz ?
- No mówiłem, że się uczyłem Psze Pani.
Tak więc nadtrener powiedział że się nasi uczyli i to pilnie, ale za żadne skarby nie powie, że umieją. Bo to by była deklaracja która zobowiązuje. A w razie padaki w Engelbergu ?, to jak to ?, umieli a nie zadali ?.
Krytykując nadtrenera i wzywając do rozstania się z nim, nigdy nie wątpiłem z jego inteligencję, spryt i wybitnie teflonową osobowość.

Kibic od lat

Dla mnie dramatem to będzie jak w Engelbergu zapunktuje nam 2 razy 7 skoczków, a nam limit spadnie do 5 na TCS

marro

Tak, tylko to o co proszę jest realne do przedstawienia, po takim treningu, każdy to może wyłapać, a szczególnie dziennikarz zajmujący się skokami na co dzień. A to o co ty prosisz w warunkach treningu jest nierealne do wyłapania, oczywiście wiem ze ironizujesz.

Pytanie czy mając wyniki na treningu nie mielibyśmy więcej możliwości analizy i tematów do dyskusji? Ja jestem pewien że mnóstwo kibiców czekało by na to aż skijumping przedstawi tabelkę z wynikami treningu.
Po sezonie takiej analizy mogli byśmy juz wyciągać takie wnioski, ze aha, Muranika słabo skacze na treningach ale na zawodach zawsze idzie mu lepiej, Kot jak skacze dobrze na treningach to i na zawodach mu wychodzi itp.

-

"Jednakże już wczoraj, po dyskusji padł pomysł by zostać i doszlifować dobre skoki w Zakopanem"
Tłumaczenie z języka dyplomacji na język polski: "Wczoraj, Janek Ziobro odmówił wyjazdu do Finlandii na zawody PK"

@Kibic od lat

Nie założyłes że może jednak bedziemy mieli wiekszy limit niż 5 w PS wiec na razie to czyste spekulacje.

Składy na TCS i PK w Engelbergu

Jeśli pogoda nie wypaczy wyników w Szwajcarii i Finlandii na TCS zobaczymy:
1.Kamil Stoch
2.Stefan Hula
3.Piotr Żyła
4.Maciej Kot
5.Klemens Murańka
Natomiast w Engelbergu o pokazanie się z dobrej strony,a co za tym idzie zamiane na konkursy w Austrii wystartują:
1.Jan Ziobro
2.Dawid Kubacki
3.Andrzej Stękała
4.Bartłomiej Kłusek
5.Jakub Wolny
6.Krzysztof Miętus
Oznacza to dramat takich zawodników podstawowych kadrowiczów jak Aleksander Zniszczoł czy Krzysztof Biegun

@yyy

To jeszcze podac trzeba by było, kierunek i siłe wiatru, temperaturę powietrza, czy startowali w nasmarowanych nartach i czy kombinezony przepisowe:) trening słyżu trenerowi do analizy nie a nie widzom

Rozal

Ta, a rok temu Janek chyba tam nawet nie punktował, wtedy tez mu leżała?

Stinger

To podać tez belkę, z której skaczą. ja chce tylko wiedzieć, jakie miejsce zajmowali skoczkowie w poszczególnych skokach i jak bardzo jeden od drugiego odskakiwał.

Ziobro

Na moje to Jan Ziobro powinien jechać do Engelbergu bo tam juz wygrał dobrze skakał i ta skocznia widać ze mu odpowiada a Andrzej Stękała to nie jest zawodnik który mógłby skakać w Pucharze

yyy

Odległości z treningów nie mają żadnego znaczenia, a tym bardziej z treningu nieoficjalnego.
Kruczek ustawiłby belkę w lesie, Zapotoczny (np. trenuje z nimi) skacze 135 metrów i co wtedy? Trzeba go brać na PŚ bo to odległość która spokojnie da TOP 5 (może wyżej) w Engelbergu...

A więc trening udany! To co w Engelbergu będzie show w wykonaniu Polaków?
Czyli jednak Ziobro będzie szlifował formę jednak skoro skacze tak jak reszta to brać go jako ósmego, de facto nie nastawiam się na dużo w Engelbergu więc jak nie będzie loterii to Dawid Kubacki pierwszy będzie do zmiany...

Andrzej Stękała już słabiej? Cóż chyba lepiej powiedzieć prawdę niż mówić że było świetnie jak ni było... Mimo wszystko zobaczymy w weekend jak to będzie wyglądać.

@yyy

Kogo obchodzą odleglosci na treningach w Polsce skoro i tak nie ma to przełozenia na PŚ. Mamy informacje że treningi byly i mi wystarczy, bo juz nawet nie ma ochoty słuchac jak to dalekie skoki oddali nasi by za kilka dni do II serii konkursowej w PŚ nie wejsc.

"Ziobrę w składzie na Engelberg zastąpił Andrzej Zapotoczny."

Poprawcie tego babola

"słabiej Andrzej Stękała, ale być może to efekt treningu motorycznego"
Tylko "być może"? Trener nie wie?

-

Taka prawda, że Ziobro w NT skakał dobrze i faktycznie zabrakło mu lekko szczęścia. Chyba wolałbym, żeby Janek skakał w Engelbergu, ponieważ pamiętam nadal co pokazał tam dwa lata temu, również zupełnie niespodziewanie. Andrzej natomiast wszedłby za najsłabszego i po wywalczeniu limitu zasiliłby szeregi na TCS. W sumie to teraz mamy limit dla Słowenii, Norwegii i Polski, ale wydaje mi się, że któryś z Niemców lub nawet Kanadyjczyk, Boyd-Clowes z łatwością wyprzedzi Stękałę... No i już jednego miejsca w PŚ nie ma i na TCS nie będzie ani Ziobry, ani Stękały. Myślenie nie boli :(. Dlatego paradoksalnie w Rovaniemi gorąco kibicujemy wszystkim Słoweńcom i Norwegom :).

Ehh

Ziobrę w składzie na Engelberg zastąpi Zapotoczny...no chyba nie ;D Poprawcie to;)

A nie można zapytać trenera o postawę każdego skoczka? czy też ich przybliżone odległość podczas treningów? Nie ma tam w XXI wieku ani jednego dziennikarza, który byłby w stanie notować te odległości? Co niby robią dziennikarze?

oho widze zmiany wieczny giermek kruczkowego klimowski oddelegowany do PK.czy wy tez czujecie ze kruczek traci grunt pod nogami? :) cos sie bedzie dzialo po sezonie nareszcie!

Kruczek

Trener Łukasz Kruczekprzyznaje, że była to bardzo owocna sesja treningowa.