PK w Ga-Pa: Hofer przed Kubackim

@Emil

Ja mimo wszystko uważam, że wyższe miejsce powinno oznaczać większe punkty. Zawsze znajdą się lepsi, którzy na Twojej propozycji stracą i słabsi, którzy na niej zyskają. To dlatego nie ma punktów FIS w slalomach PŚ w alpejskim dla zawodników, którzy nie zakwalifikują się do drugiego przejazdu chociaż są w PE nawet i za 60. miejsce.

Kamil Stoh

kamila mi ci żal wygrał 2 lata temu a teras sie menczy mysile że Kamil wruci do swojej dawnej formy przed 2 latami niech Kamil bendzie skakał jak najlepiej rzycze mu tego żeby wtym nowym roku 2016 skakał jak najlepiej żal mi go strasznie menczy się cionglę i nie morze być na podium strasznie mi go rzal nieh trener kruczek pomorze kamilowi strasznie mi go żal

@sakala

Cóż ale jedni skoczkowie w jednych zawodach zajmują miejsca 31-35 a w następnych 26-30. Czyli podczas jednych zawodów pokrzywdzona będzie jedna grupa a podczas drugich druga.

@Emil

Jeszcze jedną niedogodnością jest, że zawodnicy z końca trzeciej dziesiątki byliby ,,karani'' za awans do drugiej serii.
Zerknąłem tylko w ostatnie wyniki z Willingen i wszyscy począwszy od miejsca 25. mieliby de facto zdobycz mniejszą niż 31.Ziobro.
To jest IMHO szczegół, który należy dopracować np. przez ustalenie, że punkty za drugą serię nie mogą stanowić wartości mniejszej niż punkty uzyskane przez pierwszego NQ.

Moje uwagi nie mają na celu zniechęcić Cię do tego projektu, na pewno byłby to bardzo dobry ranking, zwłaszcza, że można by liczyć na Twoją rzetelność, a pewne niedociągnięcia wynikające z przyjętych założeń można z czasem ograniczyć przyglądając się jak wszystko wygląda w praktyce.

@sakala

No ok, może taki ranking nie będzie idealny , ale takiego nie da się stworzyć. Już same skoki narciarskie mają duży element losowości i żadnego rankingu nie można wykluczyć czynnika pecha. A ranking taki jaki proponuje albo zbliżony mógłby służyć do porównywania konkursach PŚ, PK, FC czy jeszcze w innych rozgrywanych w jeden weekend. Owszem też nie będzie do porównywanie idealnie, ale może dać jakieś podstawowe informacje, np. jak Murańka, Kot czy Kubacki w PŚ zdobędą dużo mniej punktów niż Stękała czy Kantyka w PK.anking nie będzie idealnie sprawieliwy

@Emil

Ale należy IMHO uwzględnić specyfikę skoków narciarskich, gdzie takie wpadki mogą się przełożyć na ranking w sposób drastyczny. Jeden niekorzystny powiew wiatru w jednym skoku i możemy mieć następującą sytuację:

Dwóch skoczków od początku sezonu zalicza mniej więcej zbliżone rezultaty jeśli chodzi o przełożenie na punkty rankingowe. Trafia się loteryjny konkurs, w którym X uzyskuje notę 120 pkt., a Z. w rozpaczliwym stylu ląduje na buli z notą całkowitą 20 pkt. Przy założeniu, że X. nadal skacze na tym samym poziomie, Z. potrzebuje 20 skoków o 5 pkt. lepszych od X. żeby zrównać się z nim w średniej arytmetycznej. Dwadzieścia serii konkursowych, w których jest lepszy żeby odrobić stratę powstałą wskutek jednej wpadki!
Poza tym na kształt rankingu zbyt duży wpływ miałyby największe skocznie, gdzie różnice punktowe są znaczniejsze niż na mniejszych obiektach.

@sakala

Przy 30-40 skokach w ciągu sezonu, jedna czy dwie wpadki mogą nieco skorygować ranking, ale nie żeby jakoś bardzo radykalnie. Na podobnej zasadzie działa kilka rankingów sportowych, jak WAGR czyli oficjalny ranking golfistów amatorów czy ranking w tym samym sporcie tylko zawodowy magazynu Golfweek. Gdzie też liczy się przewaga/strata i właściwie nie ma górnej granicy, dominator nie może zdobyć tyle i tyle punktów, i nie ma znaczenia czy wygrał minimalnie tylko jego dominacja w poszczególnych zawodach jest nagradzana.

@pepeleusz

W moim rankingu wyglądało to tak, że o ile 1.miejsce w PŚ warte było 1000 pkt., a w PK - 200 pkt. to już dla dalszych miejsc dla porównania np.:

10. w COC - 52 pkt. ; 25. w PŚ - 80 pkt. ; 30. w PŚ - 50 pkt.
20. w COC - 22 pkt. ; 44. w PŚ - 22 pkt.
30. w COC - 10 pkt. ; 50. w PŚ - 10 pkt.

Uwzględniając mniejszą liczbę konkursów COC, ich większą loteryjność i na ogół bardziej spłaszczoną klasyfikację (większa rotacja na miejscach) te proporcje się sprawdzały.
Natomiast na ten moment zrobienie nawet tylko rankingu juniorów w oparciu o te zasady wykluczam - może i znalazłby się czas, ale kosztem innych zajęć, które jednak wyżej sobie cenię. ;)

@Emil

Próbowałem kiedyś czegoś w podobie, ale z średnią arytmetyczną kompletnie się to nie sprawdzało w przypadku zawodników o dużych wahaniach formy czy w przypadku jakichś poważnych pojedynczych wpadek. W tym sezonie np. Domen Prevc byłby przypuszczalnie takim skoczkiem, którego ranking oparty na wspomnianych zasadach zmiótłby w dół. Ten problem można wprawdzie rozwiązać ograniczając średnią do iluś tam najlepszych wyników, ale to znów dyskryminuje zawodników stabilnych. Punktacja narastająca jest takim złotym środkiem.
Druga kwestia to zbyt duży wpływ rozmiaru skoczni, profilu na ranking. Trzeba by dodatkowo stworzyć przeliczniki dla mamutów, LH, NH, a najlepiej dla każdej skoczni indywidualnie znów dokonując porównania wyników z kilku sezonów wstecz.
Kombinacja to jednak zupełnie inna dyscyplina.

@Kolos

Dlatego mówię. Średnia arytmetyczna wyników. Wtedy się uniknie ciułaczy. Branie 5 miejsca jako bazowe a nie 1, spowoduje że dominator w konkursach PK, który prezentuje poziom na "10" PŚ nie będzie pokrzywdzony "szklanym sufitem" że może tyle punktów zdobyć i basta. W teorii może nawet uzyskać taki wynik jak zwycięzca PŚ, jeśli prezentuje poziom na wygranie PŚ i rozwali PK różnicą powiedzmy 40-50 punktów nad resztą (w teorii bo w praktyce takie rzeczy się nie zdarzają. A także w PŚ zawodnik pokroju Małysza z sezonu 2000/2001 co wygrywał różnicą 20-40 punktów będzie miał w rankingu przewagę odpowiadającą skali jego dominacji, a nie taką jakby wygrywał o 0,1 punktu.

Emil

To zalgeży jaki się wyliczy współczynniki ale zawsze jest problem ciułaczy z PK i FIS Cup którzy mogą nastukać w takim rankingu więcej pkt niż ten kto zdobędzie kilkanaście czy kilkadziesiąt punktów PŚ.

A jako baza jest wybrane 5 a nie 1 miejsce po to by nie ograniczać dominatorów w danym czasie takich jak teraz Prevc czy kiedyś Małysz.

Kiedyś myślałem i właściwie dalej myślę, by się zabrać na tworzenie rankingu na wzór rankingu R.Snocha tworzonego dla kombinacji kiedyś dla serwisu Skipol. I tutaj zamiast myśleć czy 20 czy 25% dla PK względem PŚ, czysta matematyka. Dla PŚ będzie 500 punktów za 5 miejsce w danej serii konkursowej, a za każdy punkt poniżej lub powyżej 5 miejsca będą odejmowane bądź dodawane 4 punkty. Czyli dla przykładu za wczorajszą 1 serię Prevc otrzyma 563,6 a Kot 422,4. I ranking skoczków to byłaby po prostu średnia arytmetyczna takich punktowych w danym sezonie. I należy osobno wyliczyć współczynniki za 5 miejsce w PK, FC, AC, mistrzostwach krajowych, lotosach, austria cupach itd. W rankingu kombinacyjnym za 5 miejsce w skoku jest 460,7, a w biegu 452,2 (na podstawie wyliczeń porównań poziomów z kilku ostatnich sezonu) w PŚ wiadomo 500 i 500. W skokach oczywiście to może być inny współczynnik i teraz wydaje się że 5 miejsce może być warte dużo mnie 460 punktów.

Super pomysł tylko kibicować- było by to przeciętnie bardziej wymierne niż uszeregowanie subiektywne z punktami uwzględnianymi tylko na oko.

Nie mniej- choć to czasochłonne- to jednak u juniorów cenne byłoby przyznawanie ułamków punktu za lokaty niepunktowane. W przypadku PŚ jest to niemal koniecznością, bo gdyby był ktoś kto by przez sezon objeżdzał głównie PŚ (jak kiedyś Kot)nie punktując w nim ale zajmując sporo miejsc w czwartej dziesiątce, to byłby bardzo pokrzywdzony

Natomiast jeśli chodzi o proporcje to co najmniej w zakresie relacji PŚ-PK ja bym proponował nieco obniżyć propozycję 20 % @sakali.
Przecież 1 miejsce w PK jest przeciętnie jednak mniej warte niż 13 miejsce w PŚ, a - czego już trudno uniknąć- 21 miejsce w PK jest mniej warte niż 29 miejsce w PŚ.

Warto było by tez zróżnicować % za lato i zimę w AC oraz FC

@sakala

Na kilku wybranych przykładach można by to przeliczyć, zobaczyć co powychodzi i w razie potrzeby zmieniać współczynniki korygujące ;)

Turcja

Szkoda, że skoczkowie z tego kraju nie są w stanie wskoczyć na poziom bodaj Kazachstanu. Byłby to pierwszy kraj, który zbudował skoki na poziomie PK kompletnie znikąd, w dodatku przy słabej bazie i w kraju południa.

Eh już myślałem że Kubacki to wygra, a znowu nie dał rady... Zły nie jestem bo 2 miejsce jest dobre, limit wywalczony (nie wiadomo po co ale lepiej go mieć niż nie mieć) także ok tylko teraz pytanie jak z formą?

Hofer zaskakuje coraz bardziej. Może Austriacy zabiorą go na loty na Kulm? Chętnie bym go zobaczył w najwyższej lidze.

Czesi niezły szturm. Kozisek i Vancura walczą o bycie rezerwowym na MŚwL aczkolwiek myślę że Vancura będzie betonowany w tym PK do końca sezonu chyba że ktoś z żelaznej czwórki nagle zacznie skakać tragicznie.

Kłusek i Miętus jak to ostatnio bywa, skaczą i punktują. Szału nie ma ale patrząc na Zniszczoła i Bieguna...
Cieszą punkty Kantyki aczkolwiek juniorzy w tym sezonie jak kadra A słabo, bardzo słabo.
Praktycznie nie wielu skoczków w tym sezonie się wyróżnia, czy to z kadry A, B czy C (juniorów)...

@dejw

No może faktycznie na potrzeby juniorskiego rankingu należy zwiększyć udział konkursów niższej kategorii. Jeśli chodzi o ranking całościowy było tak, że te 20% stanowiło wypracowane na przestrzeni lat optimum - raz trochę za dużo, raz trochę za mało. Dziękuję za sugestie i proszę o więcej. ;)

@sakala

Bardzo dziękuję ;)
Dobry pomysł :) Choć osobiście chyba troszkę zwiększyłbym wagę punktów PK - do 30, może 35%.
Chodzi mi po głowie stworzenie takiego rankingu, największym problemem jest właśnie dobranie proporcji. No i także czas i chęci by wszystkich zebrać w całość ;)
Na razie ograniczam się tylko do wrzucenia takich statystyk, postaram się jeszcze dziś, lub jutro dodać aktualizację z samego PŚ/LGP od rocznika 94 w górę, oraz FC (roczniki 98-01)

@dejw

Dodam jeszcze FYC, FSGP, OPA Games i imprezy mistrzowskie. ;) Po namyśle postanowiłem też zmienić współczynniki i stworzyć też ranking indywidualny:

96 - x 1
97 - x 1,25
98 - x 1,75
99 - x 2,5
00 - x 3,5

itd.

@dejw

Fajne te zestawienia. Natchnęły mnie do przygotowania klasyfikacji narodowej talentów a la stare rankingi pepeleusza, ale tylko w oparciu o punkty zdobyte w oficjalnych zawodach FIS.
Proponuję:
PŚ - 100%
LGP - 60%
PK - 20%
LPK - 15%
FC/AC - 5%
CC - 1%

a potem przemnożyć to w zależności od rocznika:

96 - x 1
97 - x 1,25
98 - x 1,5
99 - x 1,75
00 - x 2
itd.

Juniorzy z punktami PK (bez rocznika 96)

Oto aktualizacja wyników po pierwszych dwóch periodach.
Punkty z zimy + 60% punktów z LPK.

Rocznik 2000

1. Learoyd FRA 29 pkt

Rocznik 1999
1. D.Prevc SLO 163,8 pkt
2. Kytoesaho FIN 81 pkt
3. Iwasa JPN 6 pkt
4. JARZĄBEK POL 1,2 pkt
5. Aigro EST 0,6 okt

Najwartościowsze wyniki:
-Domen Prevc: 1 i 2 w Klingental (LPK2015); 4 w Stams (LPK2015); 8 w Kranju (LPK2014)
-Learoyd: 11 w Engelbergu (PK15/16)
-Kytoesaho: 13 w Rovaniemi (PK15/16), 15 w Engelbergu (PK14/15), 16 w Renie (PK14/15)


Rocznik 1998
1. Pavlovcic SLO 110 pkt
2. Lindvik NOR 91,4 pkt
3. M. Ito JPN 85,8 pkt
4. Sell GER 69 pkt
5. Holik CZE 66,4 pkt
6. J.Siegel GER 45 pkt
7. Alamommo FIN 38,6 pkt

Najwartościowsze wyniki:
-Pavlovcic: 4 w Ga-Pa (PK15/16), 10 w Engelbergu (PK15/16-pierwsze punkty od razu w debiucie), 12 w Ga-Pa
-M.Ito: 7 w Sapporo, 9 w Planicy (PK14/15)
-Lindvik: 6 w Renie (PK15/16), 11 w Oslo (LPK15)
-Sell: 6 w Engelbergu (PK15/16)
-Holik: 9 i 12 w Sapporo (PK14/15)

Rocznik 1997
1. Bartol SLO 377,8 pkt
2. Fuchs GER 239,6
3. Winter GER 198,2 pkt
4. Hamann GER 123,2 pkt
5. Reisenauer AUT 54 pkt
6. Polasek CZE 48,2 pkt
7. Torok ROU 46,2 pkt
8. Pitea ROU 38 pkt
9. Birchler SUI 22,6 pkt
10. Insam ITA 21,6 pkt
11. Ylitapio FIN 19,6 pkt
12. Rupitsch AUT 11,2 pkt
13. Brasme FRA 10 pkt
14. Schubert GER 9 pkt
15. Hoffman GER 3,6 pkt
16. Merilainen FIN 2,4 pkt

Najwartościowsze wyniki:
-Bartol: 2 wygrane, 4 podia. 7 razy w TOP10 (raz latem)
-Fuchs: 2 podia (latem 2015, oba w Kuopio), 5 w Ga-Pa (PK15/16), 10 w Kuopio (LPK2014), 11 w Rovaniemi (PK15/16)
-Hamann: 7 i 9 w Ga-Pa (PK15/16)
-Winter: 8 i 9 w Seefeld (PK14/15), 9 w Kuopio (LPK14)
-Reisenauer: 9 we Frenstacie (LPK15)

Świetne wyniki Vancury i Alexandra. Kto wie, może Amerykanie wystawią drużynę na MŚwL?
Brawo także dla Muminowa, duże zaskoczenie.

Co do naszych, Kubacki zrobił to, co miał zrobić, Miętus i Kłusek na swoim poziomie, Kantyka lepiej, a zjazd Bieguna i Zniszczoła - szkoda komentować. Nie wiem, czy jest sens ciągać zawodników w tak dramatycznej formie na zawody, czy nie lepiej, aby potrenowali w domu?

@sheef

Mam takie podchwytliwe pytanie. Czy Ty oceniasz skoki, których nie widziałeś?

Kot chyba na poważnie chce zaatakować pierwszą dziesiątkę

A przynajmniej stara się. Może jednak będzie siedem?

Erpeg

Z racji tego, ze podawałem informacje w formie maksymalnie skróconej nie uwzględniłem w nich zasad kwotowania dla słabszych krajów które bądź nie posiadają żadnego zawodnika w top 55 WRL, bądź posiadają w tym rankingu minimalna liczbę zawodników. Ale rozumiem, że bardziej interesuje Ciebie przypadek Polski i innych krajów z czołówki.

Erpeg

Reguły kwotowania są bardzo proste.

W skrócie" - za kazdego skoczka w top 55 WRL każdy kraj może zdobyc 1 miejsce startowe ale w sumie nie wiecej niż 6 miejsc.
Ranking WRL jest 12 miesiecznym rankingiem kroczącym PŚ aktualizowanym co period.

Dodatkowo sa do zdobycia 3 miejsca z puli PK. Miejsca te przyznaje sie na podstawie rankingu obejmujacego ostatni period PK. Suma miejsc zdobytych przez dany kraj na podstawie raningu WRL i z puli PK nie moze przekroczyć 7.

Szczegóły znajdziesz jak postudiujesz regulaminy:
http://www.fis-ski.com/mm/Document/documentlibrary/Skijumping/03/20/44/WCRGLJ-Men-1516-E-D_inclCover_Neutral.pdf

http://www.fis-ski.com/mm/Document/documentlibrary/Skijumping/03/20/03/COCJ-Men-1516-E-D_inclCover_Neutral.pdf

LOTY

Czy pojedzie Kot czy Kubacki, to i tak wynik będzie mizerny, więc lepiej nie brać nikogo z tej dwójki.

Dla Dawida powinny powstać nowe zawody, coś pomiędzy PK a PŚ... Na to pierwsze za dobry, na to drugie za słaby... ehhh

Mógłby ktoś podać link do artykułów jak diałają te limity?

@dervish

Co do treningów pełna zgoda i gdyby w konkursach Kot czy Kubacki luźno wskakiwali do 30-stki kończąc zawody na miejscach 22-16, to nie byłoby żadnej dyskusji. Niestety wszyscy nasi są w formie tragicznej i nie ma żadnego solidnego kryterium, którym można by sie kierować. Ja zastosowałem swoiste umiejętności radzenia sobie na skoczniach mamucich i tu Żyła z Murańka biją na głowę Kubackiego. Tylko pytanie w jakiej są formie, jak pisałem niżej, jeżeli w porównywalnej jak Kubacki i Kot czyli 45-25, to stawiałbym na nich. Ale to jest wybór pomiędzy przysłowiową "dżuma, a cholerą"

Prawdopodobieństwo występu na MŚwL

Wg mnie szanse występu na lotach to:
Stoch 99%
Hula 99%
Żyła, Murańka 75%
Kubacki, Kot 55%
Stękała 40 %.

Osobiście wybrałbym skład:
Stoch, Hula, Kubacki, Stękała no i Żyła.

Pavel

Żeby nie było, ze jestem wrogiem nominacji dla Klimka i Piotra.
Nie podoba mi sie tylko regulamin ustanowiony przez PZN, a poza tym to tak jak kazdy chciałbym żeby nominacje przypadły aktualnie najlepszym. Niestety sytuacja jest taka, ze my kibice nie mamy zadnego porównania w jakiej aktualnie formie sa Żyła i Murańka. Trener tez moze ich formę porównać jedynie względem Kamila. Nie ma możliwości, żeby zweryfikować czy sa lepsi od aktualnie startujących w PŚ.
Poza tym ostatnio straciłem wiarę w sens wyłaniania składów na podstawie mitycznych treningów. Konkursy sa najlepsza weryfikacją. A wyniki konkursów w tym sezonie wręcz ośmieszyły wnioski płynące z owych mitycznych treningów.

@yyy

Za klepanie buli nikt z naszych medali nie dostanie

@dervish

Tylko i wyłącznie rekord życiowy, może niewiele mówiący atut, ale w momencie gdy mamy tylko 2 zawodników w jako takiej formie to nic lepszego nie zostało. Niestety polskie skoki sa w tak tragicznej sytuacji, że nie ma za bardzo czym sie kierowac przy wyborze składu i na dobra sprawę mógłby nikt nie jechać.

Ostatnio, czyli na T4S Klimek i Piotrek jakos nie porazali swoja lotnością ;)

Kubacek

Niech on sobie skacze w tym kontynentalu dobrze mu tam idzie. Bez sensu są męczarnie w PŚ. On będzie Małyszem kontynentalnym.

Pavel

A na jakiej podstawie twierdzisz, ze Murańka i Żyła sa bardziej "lotni"? Jak już takie kryteria stosować to czemu pomijamy w tym gronie Zniszczoła i Bieguna? ;)

@dervish

Analizując polską kadrę mamy 2 pewniaków na MŚwL, czyli Stoch i Hula, czyli odpowiednio zawodnik nr 1 i nr w kadrze.

Kolejnych 3 już dużo trudniej wyłonić, bo nie ma żadnego innego zawodnika, który byłby gwarantem choćby przebrnięcia kwalifikacji. Kot jest bez formy, podobnie jak Żyła i Murańka (o ile nie stał się cud na mitycznych treningach), Kubacki skacze na swoim poziomie wieloletnim, ale jest to poziom mizerny, a i lotnik z niego mizerny, a więc tu jes ciężki orzech do zgryzienia.

Ja osobiście wybrałbym zawodników, którzy są swego rodzaju "bardziej lotni", tu zdecydowanie wyróżnia się Żyła i Muranka (o ile nie skaczą jakoś tragicznie, a na poziomie 35-25 PŚ), którzy mają rekordy życiowe zdecydowanie lepsze od pozostałych. O 5 miejsce powalczy Kot i Kubacki.

W_S

Co to za brednie, jedziemy tam po medal.

Na MŚwL

Wysłać kadrę B. Większego wstydu niż kadra A nie przyniosą, a za to zdobędą obycie na większych imprezach.

Obecnosc Murańki na MŚL to chyba tylko na zasadzie wyciagnięcia królika z kapelusza mozna bedzie wytłumaczyć. :)

Znowu zadecydują mityczne treningi, tylko ze tym razem treningi te pozbawione będą jakiegokolwiek elementu rywalizacji i porównania z formą tych którzy startują w PŚ.

No ale zawsze będzie można się pogimnastykować i uzasadnić nominację wspomnianym "paragrafem 22", czyli furtka jaka istnieje w regulaminie ustanowionym przez PZN.

@PIO

Być może masz trochę racji. Pisząc swoje podsumowania skupiam się bardziej na samym skoku - nie zgłębiam się za bardzo w analizy punktów za wiatr i za belkę a oceniam długość skoku i ewentualnie też styl (przeważnie tylko w Pucharze Świata kiedy mam możliwość oglądania konkursu w TV).

Pozdrawiam.

-

W Zakopanym pewnie będzie taki skład :Stoch,Kubacki, Kot, Ziobro,Żyła, Hula,Murańka,Stękała,Wolny,Kłusek, Miętus i Kantyka. Jeśli będzie ktoś z dwójki Biegun/Zniszcoł to będzie żenada:) Jeszcze jest ewentualnie Biela za Ziobrę, ale wątpię żeby skakał lepiej.

-

W Szczyrku mieli trenować Stoch Murańka i Żyła a reszta nie

@dervish

właśnie dlatego i dlatego, że tak wynikało z wypowiedzi Kota, myślę że Murańka już ma miejsce w składzie zaklepane, a Kota zwyczajnie tam może nie być. zresztą Kot chyba nie najlepiej się dogaduje z Kruczkiem, za to Kubacki chyba relacje ma całkiem niezłe :)

eve744

Zawsze jest przysłowiowy paragraf 22 którego w role w wytycznych PZN pełni nastepujący punkt:

"-zgodnie z aktualnym poziomem i formą sportową oraz stanem zdrowia zawodnika,"

Tym punktem można wytłumaczyć prawie każdy manewr omijający wnioski płynące z rankingu PŚ. ;)

@dawid
Bo jego pracodawca i chlebodawca wymaga żeby w tym momencie był gdzie indziej. Nie jestem Japończykiem ale tam PŚ nie jest tym samym czym dla Europejczyków jest PŚ, a zawody lokalne nie są tym samym czym dla Europejczyków;)

@dervish
Ile byś nie dywagował to skład będzie: Murańka, Żyła, Stoch, Hula (pewniaki) i Kubacki (doświadczenie i oskakanie w drużynówkach zaprocentuje).

@dervish

ale znowu Kot nie tak dawno się wypowiedział w taki sposób jakby był pewien tego, że go w tym składzie najzwyczajniej na świecie nie ma. znowu Kruczek podobno się wygadał, że Murańka będzie trenował w Szczyrku przed MŚwL (nie wiem czy wtedy nie wspomniał też o Żyle, ale na pewno o Murańce mówił).

Limitowa ciekawostka

Zauważył to ktoś na konkurencji.
Norwegowie jeszcze mają szansę na limit 7 na PŚ. Warunek jest jeden: Aschenwald wygrywa w Wilingen i awansuje do TOP55 ;)

poprawka

Kubacki w rankingu PŚ traci aktualnie 3 punkty do Żyły

HKS

Czemu Ito nie może? :p

@dawid

Tochimoto i D. Ito podobno muszą wziąć udział w zawodach lokalnych, Takeuchi jest bardzo nierówny i chyba sam nie bardzo ma ochotę tam skakać. A bez tej trójki Japonia nie ma raczej żadnych szans na walkę nawet o TOP6.

Druga ciekawa sprawa to ewentualna nominacja bąź jej brak dla Kubackiego.
Kubacki aktualnie jest naszym numerem 5 w rankingu PŚ, ale do Żyły traci tylko 2 punkty. Gdyby nie został strategicznie oddelegowany na PK to miałby spore szanse zdobyć 3 punkty w Willingen i wyprzedzić Piotra, a tym samym zapewnic sobie miejscówke na MŚL.

Byc może, w zamian za zgode na dobrowolne zesłanie do PK i wywalczenie kwoty Dawid jest tym 5 zawodnikiem który otrzymuje jedyna dzika kartę nominacyjna jaka może przyznać trener.
Jezeli tak, to nie ma się co dziwić , słowom Maciusiaka, ze Willingen niczego nie zmieni jezeli chodzi o nominacje.

Na MSL pojadą: Stoch,Hula,Kot,Żyła i Kubacki.

No chyba, że sytuację skomplikuje Stekała zdobywajac dzisiaj 22 pkt. Wtedy trener kruczek będzie miał zagwozdkę: dochowac obietnicy danej Kubackiemu czy też zabrać swojego podopiecznego Żyłę.

@dawid
Bo w skrócie mówiąc Ito nie może a Takeuchi nie chce, chyba taka jest ostateczne wersja.

@???
OK. To może przeżywa renesans formy;)

@HKS

Nie kojarzę.Pamiętam,że na początku lata był w Asahi na 15. miejscu,ale to było na skoczni HS 68.No i Kasaiego nie było.

Japonia, MŚwL

Dlaczego mają tylko we dwóch jechać?

Wytyczne PZN

6.2
MISTRZOSTWA ŚWIATA w lotach narciarskich, 15-17.01.2016 KULM /AUT/
6.2.1
Skład Reprezentacji liczy do 5 zawodników.
6.2.2
Skład imienny wnioskuje Trener Główny na podstawie kryteriów sportowych:

-aktualnej pozycji i zdobytych pkt w PŚ,
-aktualnej pozycji i zdobytych pkt w COC,
-zgodnie z aktualnym poziomem i formą sportową oraz stanem zdrowia zawodnika,
-w ramach składu Reprezentacji, kierując się aktualną formą sportową, Trener Główny ma prawo zaproponować udział w zawodach jednego zawodnika/czki wg własnego uznania.

---------------------
Jednak widze wytrychy. Zawsze mozna wykluczyć zawodnika który wedle rankingu powinien jechać na MŚL. Mozna to wytłumaczyć stanem zdrowia albo kiepska forma aktualną. Wtedy miejsce przypadnie kolejnemu w rankingu PŚ.

Co do ewentualnego udziału w MSL Stekały: ciekawa sytuacja byłaby gdyby dzisiaj Stekale udało sie zdobyc 22 pkt, wtedy wyprzedziłby w rankingu Żyłę i ciekawe co by w takiej sytuacji zrobił Kruczek. Stekała miałby miejsce w MSL gwarantowane przez wytyczne PZN.

-

Zapomnialem dodac jeszcze gratulacje dla Tchomasa Hofera.Sabirzan Muminow 1 punkt dla Kazachow

Świetny wynik Nicka Alexandra.
Może powalczyć o punkty PŚ jeszcze w tym sezonie,czego mu życzę.
Ciekawe czy Amerykanie wystąpią na MŚwL na skoczni Kulm.Jeżeli tak,to pewnie będzie to duet Nick Alexander-Michael Glasder.

Podobno Kofler upadł w serii próbnej i coś z ręką sobie zrobił. Ktoś wie coś więcej?

-

Kubacki bardzo dobrze !!!!!!!!!!!!
Bardzo udane zawody w wykonaniu Tomasa Vancuru 3miejsce !!!!!!!! A takze Nicka Alexandra 8 miejsce !!!!!

@PIO
Nie ciągnę Cię za język tylko pisanie o czołowych obecnie juniorach na świecie średniaki to dziwne określenie. To już prędzej Kubackiego i Hilde można tak określić obecnie.

Ale

Jeśli Maciek zdobędzie 21 punktów czyli 12 miejsce mamy 7 zawodników a jeśli Hula zajmie 6 miejsce a kot nie zdobedzie 12 miejsca i tak mamy 7 zawodników

@HKS

Czesi raczej wezmą Koziska - w końcu to super lotnik ;) No i Vancurę jako ewentualnego drugiego rezerwowego.
A co do Funakiego w CoC, to czemu by nie? ;) Jest na miejscu, bardzo dobrze tu wypadł więc nie powinno być przeciwwskazań. Poza tym to Japonia, oni w przeciwieństwie do Niemców to swoich weteranów traktują zupełnie inaczej ;)

@???
Dzięki.
Widać że R. Kobaysahi do najmocniejszych traci jednak duużo.
Ale i tak miejsce na Zakopane tym wynikiem broni. Dużo gorzej Harada.

@fanskoków
Maciusiak z kolei twierdzi że skład na loty jest już ustalony i występy w Wilingen tego nie zmienią. Raczej wiadomo co to oznacza.

W obecnej sytuacji kiedy wybór polskiej kadry w 90 % zdeterminowany jest przez wytyczne PZN które opierają sie na rankingu PŚ wychodzi cały absurd takich regulacji.

Bez wzgledu na forme pewne nominacje mają Stoch, Hula, Kot i ... no właśnie Żyła o którego formie niczego dobrego nie da się powiedzieć.
Kruczek może wybrac tylko jednego zawodnika wdle własnego uznania. Jest jeszcze możliwość że wybierze rezerwowego wtedy mógłby jakoś zrekompensować sytuacje gdyby był "zmuszony" wozić ze sobą będącego bez formy Piotrka.

Słowo "zmuszony" ująłem w cudzysłów, bo trener pewnie cieszy się , ze w ten sposób nie będzie musiał kombinować ze sztucznym zwiększaniem i uzasadnianiem partycypacji kadry A w składzie na mistrzostwa.

@DDjon
Jeśli Stękała spisałby się dziś rewelacyjnie to nie wiadomo czy Kruczek nie zabierze go na MŚ, więc poczekajmy z tym 100 %.Kruczek mówił jasno że skład na MŚ poda po Willingen więc czeka pewnie na występ zawodników co tu skaczą.Ten trener lubi zaskakiwać składem więc niczego nie można być pewnym.

@HKS

Roczniki to inna bajka...
Wiem że lubisz se pogadać, ale nie ciągnij mnie za język, miałem długiego posta napisanego i skasowałem, musiał bym przed kompem siedzieć, już tak za długo i aktualnie inne zajęcia...
Wrócę sprawdzić wyniki wieczornej próbnej.

@???
Dzięki za wyniki, faktycznie jak Ito ma bana na loty a Takeuchi nie czuje się na siłach, to niech lepiej nie wystawiają tej drużyny;) Jakby wystawić pierwszą czwórkę to może by jakoś powalczyli.

Funaki super wypadł - kojarzysz jego ostatnio lepszy start? Może go wystawią na COC w Sapporo?;)

Wolny

Czysto teoretyczne pytanie, czy gdyby Wolnemu sie dzis poszczescilo i dajmy na to zajął miejsce w TOP10, to myslicie, ze Kruczek wzialby go jako rezerwowego na MŚwL?

@dejw
No tak zapomniałem o Granerudzie. Czyli wezmą 5-6. Kwestia logistyki bo rok temu bodaj wzięli ludzi z PK na PŚ, więc teraz może też "połączą".

Po Willingen na pewno będą dyskusję, żeby wysłać Stękałe do Japonii a przecież nie można go wysłać samego, bo pewnie teraz COC obsadzimy mocno;) Dla świętego spokoju niech Kot wywalczy to 13 miejsce;)

Dziś więc aspiracje na loty zgłosili Vancura, Kozisek, Hofer i jednak jakoś bardzo bym tego dzisiejszego konkursu nie analizował. Wczorajszy jest jednak bardziej wymierny. Naglic też by się nadawał na loty (z braku laku bardziej) ale Goran już chyba o nim zapomniał.

No i jak widać Kanada się wykluła nareszcie do Europy bo zawsze to skakali w Iron Mounatin i Sapporo :P brakuje Mi u nich tego szóstego Yukona De Leeuwa ale on chyba zakonczył karierę w bardzo młodym wieku :/ pewnie brak finansów ! Wiadomo co z Peterem Frenettem także zakończył karierę ?

@Burek

Ile Ty masz lat? 5? Zniszczoł ma startować bo lubi jeździć do Zakopanem?
To mnie powinni zabrać na MŚ w Lotach bo lubię jeździć do Austrii...
Dwunaste miejsce powinien zając Kantyka, bądź Biela, ew. Podżorski...

TVH Cup,10 stycznia

1.Noriaki Kasai(135.5m,131m)-275.7 pkt
2.Daiki Ito(136.5m,124.5m)-268.8 pkt
3.Taku Takeuchi(129.5m,128.5m)-262.4 pkt
4.Shohei Tochimoto(127.5m,130.5m)-261.9 pkt
5.Junshiro Kobayashi(127m,118.5m)-236.4 pkt
6.Ryoyu Kobayashi(126.5m,117.5m)-233.2 pkt
7.Naoki Nakamura(126.5m,114.5m)-226.8 pkt
8.Kenshiro Ito(122m,119m)-226.3 pkt
9.Kento Sakuyama(122m,118.5m)-225.4 pkt
10.Rikuta Watanabe(116.5m,121.5m)-219.4 pkt
11.Kazuyoshi Funaki(116.5m,120.0m)-216.2 pkt
12.Yuya Yamada(116.0m,118.5m)-212.1 pkt
13.Masamitsu Ito(116.5m,117.0m)-211.3 pkt
14.Yuken Iwasa(116.5m,116.0m)-210.5 pkt
15.Shotaro Hosoda(117.5m,111.5m)-203.2 pkt
16.Max Koga(107.5m,120.5m)-199.4 pkt
17.Reruhi Shimizu(105.5m,121.0m)-198.2 pkt
18.Yumu Harada(114.0m,112.0m)-196.3 pkt
19.Yuta Watase(115.5m,110.0m)-195.9 pkt
20.Shohei Yamada(112m,111m)-190.9 pkt

http://www.age.ne.jp/x/sas/tvh_m2016results.pdf

A w przyszłym periodzie PK oprócz bardzo silnej Norwegii do rywalizacji powrócą numery 7 z Niemiec i Słowenii. Tak więc obsada zapowiada sie bardzo ciekawie. Jest o co walczyć bo każda zdobyta miejscówka to będzie aż 8 osobo/startów w PŚ.
To dodatkowe miejsce może się przydać ekipom walczącym w PN.

Andrzej Stękała , Jakub Wolny i Janek Ziobro na 100% zostaną w Niemczech i nie będą wracać do Polski i wystartują w Pucharze Kontynentalnym :P pewnie do nich dołączą Kłusek , Miętus i Kantyka :D

@werdinho

Po fakcie każdy mądry ;) Przed zawodami bardzo niewiele wskazywało na to, że Stękała ma jakieś szanse by obok Kubackiego wywalczyć dodatkowe miejsce.
Poza tym, on powinien teraz spokojnie skakać w PŚ i bardzo dobrze że tam jest.

@HKS
Jeśli tak, to postawa mało sportowa i mi się nie podoba, no ale jak tam sobie chce ;)
Na CoC w Wilingen pewnie jeszcze powróci Granerud, więc pojadą szóstką albo piątką (bez Sjoeena).

@Xander

Zniszczoł bardzo lubi w Zakopanem skakać rok temu chwalił kibiców za doping poza tym lubi do Zakopanego przyjezdżać mam nadzieje że nie będzie Bieguna.

@Xander

Podobnie bym wytypował ten skład na Zakopane.



@Sheef
W tym swoim podsumowaniu w 2 serii patrzałeś na odległości chyba nie na dorobek punktowy.
Kantyka 117,2 i 106,3
Miętus 118,9 i 111,5
Kłusek 122,8 i 108,3
Kubacki 136,9 i 128,0 (1i2 wynik tury)
te skoki nie do końca tak wyglądały jak teraz z tej tabeli beż punktów przepisałeś...

Tom

Skoro 2 austriakow z PK moze zrobic limit 2 miejsca dla PŚ, to dlaczego Polska nie moglaby ? ( gdyby stekala teraz startowal w pk z kubackim to jestem pewien że zamiast 1 Austriaka bylby Polak na podium )

@ werdinho

Ty nie myslisz... poczytaj regulamin

A w ogóle to oprócz Kubackiego i Hofera to pozostali dwaj faworyci bardzo słabo. Aigner też już dawno zapomniał jak skakał w Engelbergu, tak jak przypuszczałem ;) Kofler dwa fatalne występy.
Czesi dziś rewelacyjnie, pierwsze zimowe podium Vancury. Oby tylko nie powtórzyła się sytuacja z lata, kiedy pod podium w LPK pojechał na GP do Rosji i tam był jednym z najsłabszych w słabej stawce.
Finowie dramatycznie.. Wydawało się że Kytoesaho jakby się powoli ogarniał z dołka i że Alamommo tu chociaż zapunktuje, a tu nic, okrągłe zero. Jeszcze tragiczniej Włosi.
Norwegowie dziś bardzo słabo, Bjerkeengen i Lindvik chyba na razie mają dość. Na następny CoC w Wilingen pewnie trochę przebudują i zredukują skład.
Niemcy też wypadli słabiej, największy zawód to oczywiście Siegel. Za to brawa dla innego juniora Fuchsa, który zrobił właśnie życiówkę w zimowym PK. Na pochwałę także zasługuje Hamann za dwa występy w TOP10. Kraus raczej nieprędko wróci na PŚ, a Eisenbichlera czeka chyba kolejna degradacja do FC.
U Słoweńców szybkie postępy robi Pavlovcic, Naglic czuje loty :P Za to Cene Prevc już spadł z formą.
Brawa za świetne wyniki dla Alexandra i Schullera. No i za sensacyjny punkcik dla Muminowa.

@PIO
Zobacz sobie roczniki tych średniaków. Aktualnie 3 drużyna niemieckich juniorów (miejsca 9-12) byłaby faworytem w starciu z naszymi juniorami. Ze starszych średniaków jest tylko Queck, ew. Paschke.

@dejw
Ale to nawet nie teoria spiskowa;) Hilde by się uwalił tym, bo Stoeckl podtrzymał zasadę, że "kto wywalczył ten jedzie" i musiałby wygryźć ze składu kogoś z szóstki, żeby startować u siebie w domu. Na loty sam nie chce jechać więc i tak postartuje w Willingen.

A teraz Norwegia na dwa COCe wyśle po prostu ekipę: Hilde, Velta, Sjoen, Roee, Bjoereng i ew. Lindvik i Bjerkeengen ale ten pierwszy będzie pewnie oszczędzany przed YOGiem i MŚJ, a drugi forme stabilizuje na poziome Koreańczyków i niech walczą;) Jak nie wywalczą to znaczy że na PŚ nie zasługują i tyle;)

Kofler

Już po powiększeniu limitu nie powinien mieć problemu z regularnymi startami w PŚ oby w Zakopcu był bo chciałem zdobyć autograf od niego Thomas Hofer jest za młody na PŚ nawet w krajówce W Innsbrucku i B-hofen nie był ale powinien już zamiast konia Dietharta regularnie w CoC startować.

Stekala

więc jesli stekala bylby w PK to by byla wielka szansa na 2 miejsca dla Polski z PK, ale wiadomo, Polska nie mysli

burek

Co robi w tym składzie Zniszczoł?
Pozostała 11 to raczej pewniacy bo lepszych aktualnie nie mamy.
Ale Olek tam nie ma prawa być. Skacze beznadziejnie i w każdym konkursie tylko i wyłącznie się kompromituje.

Już prędzej w tym składzie widziałbym kogoś z tej grupy (Kantyka, Biela, Podżorski).

No tak, żeby wystawić jednego więcej nielota. Czy 7 reprezentacji w Pucharze Narodów potrzebnych jest 6 skoczków w PŚ?

Już dawno (nie licząc Stocha) nie mieliśmy jakiegoś zawodnika chociaż na tym 20 miejscu!

@werdinho

tak, na 100% 2 miejsca z PK dla Austrii.

Podsumowanie występu Polaków w drugim konkursie PK w Ga-Pa

Dzisiejszy występ w wykonaniu Polaków oceniam jako nierewelacyjny. W przekroju całego konkursu nikt oprócz Dawida Kubackiego nie pokazał się z najlepszej strony. Wspomniany już Dawid w dzisiejszym konkursie oddał jeden bardzo dobry i jeden świetny skok co pozwoliło mu na zajęcie drugiego miejsca w zawodach i tym samym zapewnił dodatkowe miejsce dla Polski na nadchodzący period PŚ. Bartek Kłusek w pierwszej próbie oddał skok godny pochwały ale druga próba była zdecydowanie za słaba by myśleć o awansie do TOP 10. Krzysiek Miętus w II serii oddał lepszy skok ale nie pozwoliło mu to na utrzymanie miejsca w drugiej dziesiątce konkursu. Przemek Kantyka dzisiaj oddał dwa dosyć równe skoki i tym samym pierwsze drobne punkty PK wpadają na jego konto.

HKS

O tym samym pomyślałem. Norwegia niewiele traci, a dla nas też chyba by było lepiej gdyby to miejsce Hilde jednak wywalczył, wtedy w kolejnym periodzie Norwegia nie miałaby az tak silnej pozycji w PK jak mieć bedzie. A co do AUT to rzeczywiście maja ból głowy jak te 7 miejsc wykorzystać a jeszcze większy ból będą mieli w przyszłym periodzie kiedy trzeba będzie powalczyć w PK o kwotę na rzeczywiście ważny period w którym mamy az 8 indywidualnych konkursów PŚ.
Podobna sytuacja dotyczy Polski.
Tak naprawdę to to dodatkowe miejsce w nadchodzącym periodzie nie jest nam aż tak bardzo potrzebne jak ewentualne dodatkowe miejsce w kolejnym periodzie.
No ale przed nami polski period i być może poprawie ulegnie sytuacja w WRL na tyle, ze dodatkowe miejsce z puli PK nie będzie aż tak istotne. Myślę ze kwota 6 będzie dla Polski kwotą zadowalająca.

@jakledw12

Po to żeby Polska mogła wystawiać więcej zawodników no tego nie wiesz.

W Zakopanem powinni wystartować

- Stoch
- Hula
- Stękała
- Kot
- Kłusek
- Kubacki
- Murańka
- Miętus
- Wolny
- Ziobro
- Zniszczoł
- Żyła

I myślę że ta 12 będzie skakać będę na skokach w Zakopcu.

@Xellos

"Kubacki powinien pozostać w tym PK. Do wygrywania tego limitu, i w Zakopanem może wystartować zamiast PK w Sapporo. "

Chyba jesteś niepoważny, albo z cholerną przekorą i złośliwością to piszesz?
Przecież Dawid gdyby nie "misja limity" byłby naszym numerem 2 na dzisiaj w PŚ. Na ostatnim PŚ nawet część "krytyków" już się pogodziła że jest stabilny na tym swoim poziomie, a ci co byli przeciwni zwiększenia limitów, argumentowali że jego miejsce w PŚ a nie po limity...

To teraz tak: Kamil, Stefan, Dawid pewniaki, przy limicie 5 (tak jak "obalacze systemu" by sobie życzyli) dla kogo 2 pozostałe miejsca? Żyła, Murańka, Kot, Stękała, Wolny, czy jeszcze ktoś inny? Nie, Stękała też się mieści na jakiś czas (niech dzisiaj to potwierdzi w konkursie), to 1 miejsce dla 4 zawodników, a pozostałym tylko CoC zostaje, Ziobro na wolne bo w CoC nie chce startować...
Mamy bogactwo średniaków i przez to niewiadoma kto w jakich zawodach będzie minimalnie lepszy i uciuła punkty. Niemcy też mają takie bogactwo średniaków, tylko do tego dodatkowo maja swoją drużynę liderów.

@HKS

Aschenwald sobie po prostu więcej poskacze ;)
A Hofer to już z coraz większą pewnością można zakładać że pojedzie na loty.

Hehe, ta teoria spiskowa całkiem realna, biorąc pod uwagę politykę norweskiego sztabu :P

Hilde

myślałem, że dyska z Engelbergu nie będzie boleć, a tu proszę...
Cóż, teraz w PK ładny period - Willingen (zamiast MŚwL), potem 3x Japonia i na koniec Bischo. Komu by tam się chcicało startować w PŚ.

2 miejsca z PK do PŚ dla Austrii?

STały Obserwator jesteś tego pewien ? bo szukam ogolnego regulaminu przydzialu miejsc z PK do PŚ i nie moge znalezc

@werdinho

Dwa komentarze, dwie bzdury. Pora się obudzić, już południe ;)

Moje tradycyjne zestawienie.

Puchar Narodów dzisiejszego konkursu PK w Garmisch Partenkirchen 2.
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Austria (1, 7, 11, 19, 24, 27) ..... 183 pkt (6 zawodników)
2. Niemcy (5, 9, 10, 16, 17, 25, 29) 137 pkt (7 zawodników)
3. Czechy (3, 4) ........................... 110 pkt (2 zawodników)
4. Polska (2, 20, 21, 26) ............... 106 pkt (4 zawodników)
5. Słowenia (6, 12, 18, 23, 28) ....... 86 pkt (5 zawodników)
6. Norwegia (14, 15, 22) ................ 43 pkt (3 zawodników)
7. USA (8) .................................... 32 pkt (1 zawodnik)
8. Szwajcaria (13) -....................... 20 pkt (1 zawodnik)
9. Kazachstan (30) .......................... 1 pkt (1 zawodnik)

Dzisiejsze 2 miejsce Dawida to 101 podium polskich skoczków w konkursach indywidualnych PK i 5 w sezonie 2015 - 16.
Razem z konkursami letnimi PK w latach 1996 - 2001.

Podia Polaków w konkursach PK, stan po dzisiejszym konkursie.

Adam Małysz ........-.... 6 -- 4 -- 1 razem 11
Wojciech Skupień ..-.... 5 -- 4 -- 1 razem 10
Robert Mateja ............ 4 -- 0 -- 3 razem 7
Rafał Śliż ................... 3 -- 4 -- 4 razem 11
Klemens Murańka ...-... 2 -- 4 -- 1 razem 7
Dawid Kubacki ............ 2 -- 2 -- 3 razem 7
Stefan Hula ................ 1 -- 4 -- 0 razem 5
Maciej Kot .................. 1 -- 4 -- 0 razem 5
Andrzej Stękała ........,. 1 -- 2 -- 1 razem 4
Jan Ziobro .................. 1 -- 1 -- 3 razem 5
Krzysztof Biegun -........ 1 -- 0 -- 2 razem 3
Mateusz Rutkowski ...... 1 -- 0 -- 1 razem 2
Paweł Urbański ........... 1 -- 0 -- 0 razem 1
Piotr Żyła ................... 1 -- 0 -- 0 razem 1
Grzegorz Miętus .......... 1 -- 0 -- 0 razem 1
Aleksander Zniszczoł ... 0 -- 3 -- 0 razem 3
Krystian Długopolski .-.. 0 -- 2 -- 2 razem 4
Łukasz Kruczek .......-... 0 -- 1 -- 2 razem 3
Marcin Bachleda -...-.... 0 -- 1 -- 1 razem 2
Bartłomiej Kłusek ........ 0 -- 1 -- 1 razem 2
Marcin Sitarz .............. 0 -- 1 -- 0 razem 1
Jan Kowal -................. 0 -- 1 -- 0 razem 1
Tomasz Byrt ............... 0 -- 1 -- 0 razem 1
Kamil Stoch ................ 0 -- 0 -- 3 razem 3
Andrzej Młynarczyk ..... 0 -- 0 -- 1 razem 1
----------------------------------------------------------
................................ 31 - 40 - 30 łącznie 101

Podia Polaków w sezonie 2015 - 16.

Andrzej Stękała ..... 1 - 1 - 1
Dawid Kubacki ....... 0 - 2 - 0

Limit 7 dla Polski ?

Kot musialby byc minimum dzis 8 ( co jest nierealne ) i liczyc ze Hazetdinov dzis PKT nie zdobedzie w Willingen

@Kameleon

Kubacki nawet Stękały nie wyprzedził, a co dopiero lidera.

@kameleon

kliknij sobie ostatni link pod artykułem...
Zobacz końcową klasyfikację generalną 4. periodu Pucharu Kontynentalnego >>

Aktualizujcie

Czy czasem Kubacki nie zostal liderem PK?

@Werdinho

Jesteś w błędzie.
Austria ma w tym momencie w "55" WRL tylko 5 skoczków, więc może zdobyć aż dwa miejsce do limitu z PK.

Po co nam limit 6?

i tak Norwegia ma Limit

bo nie moze Austria miec 2 skoczkow wiecej przeciez skoro 2 jest na podium w 4 periodzie

@dejw
Ciekawe kogo Austria wsadzi na te 7 miejsce;) Kuttin pewnie załamany sytuacją. Musi sztab kryzysowy powołać. Chociaż taki Kofler na Sapporo może być:D

A co do Hildego to tak na prawdę niewiele traci. I tak się na loty nie wybierał, w Zakopanem tylko jeden konkurs. Ma szanse w Willingen i Japonii załatwić sprawę i może dostanie już start w Japonii za kogoś kto będzie sobie chciał odpocząć;)

Tak paradoksalnie, to wywalczenie limitu teraz przez Norwegię mogło by uwalić Hilde na cały "domowy" miesiąc w PŚ, więc spiskowa teoria jest taka że się podłożył:P

Zniszczoł i Biegun to jest skadal że te nieloty jeżdzą na P kontynetalny po co PZN ich tam wysyła lepiej by startowali Lotosie w Szczyrku bo tam ich jest miejsce z tą formą.

do sdf

tak jak juz pisalem kozisek i vancura jak dolacza do ps to bedzie solidna czeska druzyna nie mamy szans ich wyprzedzic

Hahah, no nieźle.
Norwegia 6 miejsc startowych
Austria 7 miejsc startowych od Zakopanego.

kibic-skoków-narciarskich

czy ty masz obowiązek w każdym komentarzu wymienić nazwisko Kota?

Hilde zabrakło 0.1 do limitu !!!

Niespodzinaki

Bardzo solidne miejsca wręcz świetne Czechów Vancury i Koziska!!
Mega sensacja to 13 miejsce Szwajcara Schulera Brawo!!!
Bardzo dobry występ Alexandra-8 miejsce również spora sensacja!
Muminek :D na farcie w 30-tce Brawo!!
No i Kantyka wreszcie z punktami

brawo za limit

ale znowu drugi ;d

Kubacki powinien pozostać w tym PK. Do wygrywania tego limitu, i w Zakopanem może wystartować zamiast PK w Sapporo.

@dervish, @HKS

Żeby było jeszcze zabawniej, zabrakło mu dziś... 0,1 pkt ;)

Ktory ma byc Kot dzisiaj zeby my mieli limit 7 na nastepny period?

szkoda pierwszego miejsca ale swoje kubacki skoczyl a reszta turysci z pzn

Ale numer, Hilde przegrał kwotę 2 punktami. @ miejsca dla AUT jedno dla POl.

I bardzo dobrze , że mamy to dodatkowe miejsce. Od przybytku głowa nie boli. :)

Gratulacje dla Dawida Kubackiego za wywalczenie dodatkowego miejsca.Dziś jeszcze misja-limit przed Maciejem Kotem i na prawdę może być pięknie.

Kubacki

w sumie sprawiedliwie, w 1 serii duzy plus za wiatr,w 2 serii ujemne punkty za wiatr okreslily kolejnosc

HAHA ale sensacja kubacki przegrał Thomasem Hoferem

@HKS

Hah, ale jaja, faktycznie :D
Dwa dla Austrii, jedno dla Polski. Hilde chyba do końca sezonu nie będzie startował za karę :P

ajć szkoda tego pierwszego miejsca :)

Ajjj

0,5 punktu do zwycięstwa...Szkoda

ale żal

przegrał to ;d

What??

Hahahahahaha i Hilde przegrał limit! Kubacki się podłożył;)

Kubacki

Limit obronił, zrobił swoje

Tak wieć mamy dodatkowe miejsce w PŚ, huraaaa !

Tylko powiedzcie mnie, po co ? Aaaa, więcej turystów Kruczka, no jeśli tak to rozumiem, zawsze miałem dużo sympatii dla turystyki.

Thomas Hofer

Thomas Hofer czyżby nowy talent Austriackich skosków?

Oj tam, zaraz na jednej narcie. Wystarczy zwykła dyskwalifikacja.

Hofer atak na zwycięstwo.

Zeby limitu nie było to Kubacki musiałby chyba skakać bez jednej narty w obecnej sytuacji.

Hilde słabo

Hilde

ani jednego skoku na poziomie ;d

Porażka.

@IchBinDa
Matematycznie Hofer może być 1, a Kubacki 27.

@dejw
Jestem człowiekiem szlachetnym i dobrej wiary.Ale lepiej skupmy się na jednej i to solidnej walczącej ekipie, kto wie czy nawet nie o medal.Przecież Piotr Żyła to lotnik świetny i jeśli dojdzie do formy razem ze Stochem i do tego dwóch jeszcze solidnych zawodników to możemy na prawdę powalczyć o bardzo dobre miejsce.I na prawdę sezon może jeszcze przynieść nam sporo radości.
Fajnie że się to tak wszystko układa.

@genek

czyli nawet z spadkiem każdego o 5 limit nie zagrożony :D :D :D

Siegel nie będzie nawet drugi, czyli MAMY LIMITA!

polacy

jak narazie każdy spada o 5 pozycji

żal

@eve744
Dziś 13. to może być i Olli. Jedynie bym tylko Zhaparowów wykluczył. Cała reszta z realnymi szansami.

raczej nie sądzę, że Maciej dałby radę być 13 dzisiaj. on może mieć problem do II serii wejść. no ale jakby byla loteria to kto wie, kto wie ;) ciekawe czy w ogóle się dzisiaj coś odbędzie. 3 miejsce dla Stefana to też trochę wysoko.

@kibic_skokow_narciarskich

Oczywiście że robi się kłopot bogactwa. Nasza forma zwyżkuje w tempie tak niewiarygodnym, że na MŚwL powinniśmy wystawić dwie równorzędne i bardzo mocne ekipy i obie spokojnie biłyby się o medal.
Kolejna petycja do FISu musi pójść. Może już zacząłeś ją pisać?

Hula to za wysoko

ale Kot przy farcie 2m/s może skoczyć 145m i tyle, żadne odjęte pkt. mu tego nie zabiorą ;d Metry najważniejsze.

A tak realnie patrząc, to po Zakopanem obaj powinni być w 55 WRL.

Jak nie to próbować szczęścia w Sapporo ;p Ale ja myślę, że Zakopane starczy. Kolejny period ma wiele konkursów to przyda się ten limit. Naszym pewnie forma zacznie rosnąć w tym okresie, bo coraz bliżej wiosny...

@HKS @EmiI @zloty_medalista dzięki wielkie :) rzeczywiście chyba Kubacki stratny na tych występach w PK nie jest :)

@Arbuz @dejw no możliwe, nigdy tego nie śledziłam jaka jest różnica w belkach. tak dzisiaj zerknęłam z ciekawości i się zdziwiłam, że aż tyle belek różnicy :)

@ewe744

Prędzej Hula będzie III i zrobi te 7miejsce ;)
Maciej musiał by być gdzieś w połowie finałowej serii...
Mało realne że któremuś to się uda, choć na następny period pewnie obaj wskoczą do 55.
Po dzisiejszych wynikach widać, że nawet przy limicie 13 Biegun i Zniszczoł nie powinni mieć prawa startu z krajówki.
To oczywiście czysto hipotetycznie, bo o to nr.12 powalczą zawodnicy z poza kadry AiB.

Dawid Kubacki - co klasa to klasa.
Pewnie w trudnych warunkach sobie poradził i pewnie zmierza po zwycięstwo.Cieszy dobra postawa Kłuska i oby się poprawił w drugiej serii bo stać go na to.A Kubackiemu już możemy gratulować wywalczenia dodatkowego miejsca dla Polski i w zasadzie nominacji na MŚ w lotach.Chciałbym żeby Kruczek zabrał jednak 6 zawodników na MŚ, żeby sobie polatali bo Maciej Kot jeśli dziś spisze się też rewelacyjnie może dla niego miejsca braknąć a też przecież zasłużył żeby na MŚ pojechać.W kraju są Żyła,Murańka i Stoch - lotnicy i pewniacy.A przecież jeszcze Stefan Hula solidny i nie zawodzący.Oj robi się Kruczkowi kłopot bogactwa.

@Miglanc

MŚWL to nie należą obecnie do PŚ kiedyś należały teraz to impreza rangi mistrzowskiej ale Nezborts wogóle ma tylko 18 lat i brak doświadczenia zarówno na mamutach jak i zobaczyć jaką nacją są łotewskie skoki to bym mu radził zostać w domu jak nie chce tak groźnego upadku doznać.

@eve744

A odnośnie limitów w WRL:
Kot aby awansować musi być dziś minimum 13, aby awansował Hula musi być na podium.
Dziś, o ile w ogóle coś rozegrają, szykuje się giga loteria, także.. ;)

@eve744

W Engelbergu akurat różnica w belkach była o wiele mniejsza.

Sprawa belek w PŚ i PK

Nie zawsze różnice są aż tak duże. Ostatnio na PK w Engelbergu skakali o 2 belki wyżej niż na PŚ.
Dodatkowo wysokość belki zależy, z której strony wieje. Dzisiaj po różnych przelicznikach - raz odejmowali 12 pkt, raz 7 a raz dodawali ponad 8 - można wnioskować, że wiało raz w te, raz we wte.

Prędkości

Kofler, Kubacki i Hilde poradzili sobie z warunkami właśnie dzięki doświadczeniu z PŚ, mieli lepsze prędkości i "przebili się" przez ten tylny wiatr... a rekompensata punktowa to juz był bonusik.

Miech tylko Bartek wskoczy do 10, reszta utrzyma miejsca i będzie dobrze.

@eve744

Tutaj masz co do nagród za PŚ i PK. http://berkutschi.com/pl/front/encyclopedia/nagrody-pieniezne

Tylko szóstka dostaje nagrodę za PK, która łącznie wynosi tyle, co 16 miejsce w PŚ więc teoretycznie dużo bardziej opłaca się PŚ. Choć z drugiej strony patrząc na to, że taki Kubacki ma tam problemy z awansem do "30.", a tu regularnie zajmuje wysokie miejsca, to jednak myślę, że nie wychodzi na tym in minus.

...

Brawo Muminov i super miejsce Alexandra ciekawe czy pojedzie do Bad Mittendorf

-

Czy na MŚw lotach mogą startować np. Łotysz Neżborts co nie ma pkt nawet z Fis Cupów tak jak startował na MŚ w narciarstwie klasycznym dwa razy ?

@eve744

W PŚ za każdy punkt dostaje się 100 franków. W PK jest 1500 franków do podziału na najlepszą szóstkę. Nigdzie w regulaminie nie piszę o proporcjach dzielenia więc ile wygra zwycięzca a ile szósty zależy od organizatora.

druzynowka

a popatrzcie na czechow jezeli tych dwoch utrzyma forme i dolaczy do reszty w ps to ci ktorzy marzyli ze wyprzedzimy czechow to moga nadal tylko marzyc robi sie teraz na prawde solidna paczka u czechow na druzynowke

Bardziej się opłaca ciułać punkty PŚ, pytanie z jaką efektywnością się je ciuła. Jak z taką jak Kubacki to lepiej startować w PK.

wiedziałam, że jest różnica, ale nie sądziłam, że aż taka :) jakoś nigdy wcześniej tego nie sprawdzałam.

pytanie do limitowców: ile Kotowi brakuje do 55 WRL?
no i drugie pytanie: co się bardziej opłaca finansowo - wygrać w PK czy zdobyć parę punkcików w PŚ? ktoś sie orientuje? :)

eve744

Nasi tak samo trenują na treningach - belka w lesie.

Co do Wolnego - właśnie o to tu chodzi. Są zawodnicy co sobie radzą z niskich belek i tacy co sobie nie radzą.

U nas standardem jest, że sobie nie radzą. Czyli można zakładać, że zawodnik polski wygrywający PK będzie mieć problem z wejściem do 30-stki PŚ.

Wolny możliwe, że jest wyjątkiem od tej reguły. I w PK z wysokich belek przegrywał z zawodnikami, którzy z niskich sobie nie radzą, a z wysokich fruwają. Oby tak było.

Muminov zdobywa punkty PK. Zhaparovy wchodzą do konkursu PŚ.
Kazachskie skoki rosną w siłę.

Muminov w "30".To może być vide 14 marca 2015,bo w PŚ punkty zdobył Choi

do eve 744

oczywiscie ze tak z dlugoscia najazdu to jest przepasc a potem wielkie zdziwienie ze zawodnik wraca na ps i slabo skacze pk to inna liga oczywiscie bardzo sie ciesze ze skoku kubackiego ale obnizajac belke na poziom ps i patrzac realnie to moze 120 by bskoczyl

Muminov

Brawa dla Kazacha tak mocna obsada a on w 30tce jeszcze na CoC w Engelbergu klepał bulę wczoraj dobry skok ale zabrakło dziś przed 120 metrem ale loteryjne warunki pozwoliły na awans do 30tki może pojedzie na MŚWL obok Marata i Radika i Nogina na drużynówkę i treningi wezmą Nogin nie może w kwalifikacjach startować bo prawa nie ma nawet punktów Fis Cup ale wywiózł by doświadczenie które zaprocentowało by na zdobyciu pierwszych punktów Fis Cup.

Kubacki skakał w kiepskich warunkach. Musiał oddac znakomity jak na ten poziom (PK) skok. Skaczacy tuz po nim w podobnych warunkach spadali na bule. (Paschke)

@eve744

Dokładnie, a potem Kubacki, Trener, Kurzajewski, Kot i Tajner zdziwieni że nie potrafi skoczyć tak jak w kontynentalu ;)

-

No i limit jest:) Ale dzisiejszy konkurs dowodzi czegoś: Nie należy patrzeć na wyniki w PK w stosunku do PŚ. W PK skaczą w takich warunkach, gdzie PŚ mógłby się nie odbyć . No bo popatrzcie, taki Wolny w PK skakał słabo, a w PŚ wygląda to naprawdę dobrze;D Kubacki skacze Świetnie w PK a w PŚ cienko.
A co do samego konkursu...istna parodia ;D Kłusek 131 a ma duuuużo niższą notę niż Kubacki, ale za to zanim jeszcze większe jaja, Koleś skoczył 139 i ma taką samą notę co Kłusek, ale Siegel skacze 122.5 i już traci tylko do nich 0.2 pkt ;D
Biegun i Zniszczoł to tragedia.

Queck miał upadek? Bo śmiesznie trochę, że jest 30. a Kubacki prowadzi ze skokiem krótszym :p

@dejw

A co do Willingen to przecież tam startuje drugi nasz farciarz sezonu, Kot.

Nie mam nic przeciwko by mu przeliczniki sprzyjały ;d

@dejw

Ważne, że Kubacki dobrze wylosował ;)

tak sobie z ciekawości porównałam belki - w PŚ 15-16 a tutaj 23. toż to przepaść naprawdę.

Oprócz znanym nam już niedobitków Zniszczoł Kadra A i Biegun Kadra B xDDD Nawet Nawet
Kantyka liczę na drugą dziesiątkę
Miętus druga dziesiątka
Kłusek atak na 1 dziesiątkę a jak nie utrzymanie pozycji
Kubacki zwycięzcą

Loteria, przeliczniki szaleją aż miło, Dawid przed Czechami, wyczekiwanie warunków dla Niemców, faworyci daleko, Muminow w "30". Przedsmak tego co nas czego dziś w Wilingen? ;)