Limity startowe na 5. period Pucharu Świata 2015/2016

@HKS

W końcu to dopiero pierwszy sezon, w którym poprzez FC walczy się o wyższy limit na PK, także może FIS już na następny raz ogarnie te periody rozsądniej ;)
Niemcy płacą za kłopot bogactwa coraz śmielej wystrzelających juniorów ;)
A Queck ma szansę powalczyć o triumf w generalce FC, także zawsze to jakieś trofeum do kolekcji i CV ;)

Trochę bez sensu robić zasady i pusty period (bo nawet jakby nie odwołali to bodaj i tak był P1), no ale nie takie rzeczy FIS robił;) U Norwegów to wiele nie zmienia (pewnie i tak będą wysyłać 5-6), u Słoweńców raczej też niewiele, natomiast u Niemców sporo - będą musieli pewnie jakiegoś juniora odstrzelić a Queck już na pewno się pakuje do Zakopanego;)

@HKS

O, czyli to jednak to rozwiązali ;)
Ja sądziłem, że limity wywalczone w Notodden przejdą na ten period, od Wilingen do Bischo, ale FIS postanowił zagrać sprawiedliwiej ;)

Dla egzotyki te zawody, oraz Sapporo to mogą być imprezy docelowe, stąd odpuszczenie lotów i T4S :P

Ciekawa informacja. Dobrze, że się doczytałeś. Warto wiedzieć na przyszłość.

LIMITY - COC

http://www.fis-ski.com/mm/Document/documentlibrary/Skijumping/03/20/19/JP-COC-QUOTA-1516-5_Neutral.pdf

Taka ciekawostka odnośnie COC. FIS nie zaplanował FIS Cup, więc nikt nie wywalczył dodatkowego miejsca na PK, czyli Słowenia, Norwegia i Niemcy tracą po jednym, więc już łatwiej będzie punktować;) Jeśli faktycznie Polacy też nie wystartują (tzn. kadra B), dodatkowo nie będzie krajówki niemieckiej więc duża szansa dla egzotyki:)

HKS

To prawda, że sytuacja jest zmienna tak jak zmienna w czasie jest forma. Sjoen i Velta tez w końcu mogą zaskoczyć z formą i wtedy szerokość kadr Norweskich znacznie wzrośnie.
Tym niemniej to, ze w grudniu Norwegowie byli bardzo mocni w PK mogło mieć swoją przyczynę także z tym ze mieli aż 3 konkursy na swojej domowej skoczni. My na naszym krajowym PK prawdopodobnie tez pokażemy w PK swoja siłę.

Teraz to jest mniej więcej tak:
Norwegowie mają bardzo silną kadrę w PŚ, ale jeżeli chodzi o wartościowych zastępców (czyli takich którzy są w stanie punktować) to mają jedynie bardzo mocnego Toma Hilde. Poza nim w Pk nie mają w tej chwili nikogo. Velta, Bjerkengen, Roe czy Sjoen to w porywach zaledwie poziom Kłuska. A ja Kłuska nie wliczam do naszej szerokiej podstawy bo on na te chwilę nie tylko nie rokuje szans na punkty ale ostatnio nie był w stanie przebrnąć Q.

Jeżeli chodzi o nas to my możemy wystawić pełen 6 osobowy skład na PŚ (wszyscy z szansami na punkty). Jednak jakość tego składu jest taka, że gwarantuje on miejsca w 3 dziesiątce lub na przełomie 3 i 4 dziesiątki. Jednak jednocześnie w odróżnieniu od Norwegii mamy całkiem silną reprezentacje w PK (czołówka czyli ok 2-3 ma forme wystarczajaca by w PK walczyc o czołowe lokaty a w PŚ powalczyć o punkty) i to jest dla mnie wskaźnik szerokości kadr. Przy czym na potrzeby dyskusji granicę ustawiłem na poziomie możliwości zdobywania punktów w PŚ.

Bardziej obrazowo: norweską kadrę mogłaby symbolizować piramida w formie wysokiego ostroboku o wąskiej podstawie.
polska kadrę piramida której wierzchołek sięga 1/3 wysokości piramidy norweskiej, ale za to podstawa jest nieco szersza.
A podstawa to zawodnicy z realnymi szansami na walkę o punkty PŚ i co zazwyczaj jest ale nie musi być równoważne z możliwościami na sukces w walce o kwoty z puli Pk.

macius22

Dobra kadra

Po co Kubacki wywalczył dodatkowe miejsce?

Chyba tylko po to żeby Biegun lub Zniszczoł klepnęli bulę w kwalifikacjach w Zakopcu. 10 miejsc wraz z krajówką w zupełności wystarczy, reszta nie przebrnie kwalifikacji. Do Sapporo też nam te dodatkowe miejsce nie będzie potrzebne gdyż i tak część kadry pewnie tam nie pojedzie.

@dervish
Ale wszystko to ma cokolwiek wspólnego z prawdą na początek stycznia, a nie ma wiele wspólnego z początkiem grudnia;)

JankessPL

fifok dobrze ujął problem.

Nie rozmawiamy o sile kadr tylko o szerokości.
Gdybyś przestudiował o czym rozmawiałem z HKS to byś nie stawiał zarzutów. Na dzień dzisiejszy wstaw Hildego do PŚ i zobacz jak spiszą się Norwegowie w PK. Okaże się , że nie maja już prawie żadnych szabelek do walki na PK.
A u nas? Nawet jeżeli wysłać Kubackiego do PŚ to w odwodzie mamy jeszcze Stocha, Murańkę i Żyłę.
A jeżeli wysłać tę trójkę do PŚ to z PŚ wróci inna 3 która także w PK powinna walczyć o czołowe miejsca. Na pewno nie mamy węższej kadry niż Norwegia.


Nie chce powtarzać argumentów z całej dyskusji.
Moim zdaniem mamy nieco szerszą kadrę niż Norwegia. Mamy nieco więcej skoczków zdolnych punktować w PŚ niż Norwegowie. To że poziom kadry Norweskiej jest dużo wyższy nie ma znaczenia dla naszej dyskusji. Nie neguje faktów i zaznaczyłem to na samym poczatku. (poszukaj takiego zdania w którym mówiłem że Norwegowie maja 7 pewniaków do wysokiego punktowania a my mamy 8-9 pewniaków na miejsca na przełomie 3 i 4 dziesiątki PŚ. Wszyscy mogą punktować.

Jeżeli wchodzisz w finał dłuższej rozmowy to radze prześledzić najpierw o czym się dyskutuje, a potem zabierać głos w takich kategorycznych tonach.
A poza tym sednem dyskusji nie była większa szerokość kadr jednego lub drugiego kraju tylko czy taka sama kwota startowa Norwegi i Polski jest paradoksem czy rzeczą oczywistą, jeżeli spojrzeć na szerokość kadr zdolnych do punktowania.
I daruj sobie porównania ocenne do innych uzytkowników bo czyniąc to sam bardziej do takich porównań pasujesz.

skoki

Moim zdaniem nasza kadra to: stoch zyla hula kot
muranka stekala

To, ze nie musza rotowac, bo maja silnych zawodnikow, nie swiadczy o tym, ze maja lepsze zaplecze. To znaczy tyle, ze po prostu w lepszej formie znajduja sie Ci najlepsi zawodnicy, a to ma tyle wspolnego z zapleczem co pies z gwiazdami.

Tu jest liczba startów w PŚ poszczególnych Norwegów punktujących w tym sezonie:
12, 12, 12, 12, 11, 11, 9

A to liczba startów Polaków, którzy zdobyli punkty PŚ:
10, 10, 11, 8, 10, 6, 4, 1

Jaśniej już chyba nie można, z tego zestawienia od razu widać jaka jest różnica pomiędzy nami a Norwegami. Jeśli uwzględnimy także zdobycze punktowe to wniosek jest prosty: Oni nie potrzebują na siłę rotować składem i w panice szukać zastępców, których celem jest zdobycie malutkich punkcików.

@dervish

Ja już myślałem że w końcu zacząłeś kumać o co chodzi w skokach, a teraz wyjeżdżać z tekstami, których nie powstydziłby się kuprich. My mamy szerszą kadrę od Norwegów? Gdzie? Nasz super kadra ma skuteczność na poziomie 46%, gdzie 61% z pkt startów to miejsca od 21-30. Szeroka kadra to taka, którą trzeba ciągle rotować, bo większość klepie bulę? Gdzie Kadra A i B są kompletnie bez formy. W PK 3 różni Norwegowie stawali łącznie 7 razy na podium, nasza 2(Kubacki i Stękała) 5 razy. W PK punktowało łącznie 9 Norwegów, a Polaków tylko 7. Plus w FIS CUP jedno podium i wywalczenie dodatkowej kwoty. Popatrz sobie ile startuje Norwegów na krajowym podwórku i jak bardzo są to wyrównane zawody(w porównaniu do polskich).

Dobrze

6 to dobry limit, fajnie, że jednak go mamy.

artjonc

co ci tak wesoło? Nie potrafisz skontrolować emocji czy może coś zażywasz?
Poziom dyskusji nie pasuje, to przejdź obok? Zamiast wyśmiewać skocz do piaskownicy może tam znajdziesz rozmówców na właściwym sobie poziomie intelektualnym.

Norwegowie padliby ze śmiechu, jakby przeczytali tę dyskusję o limitach i szerokości kadr. Oni po prostu strategię dopasowali do realiów. Skoro regulamin pozwala wystawiać maksymalnie 7 zawodników oraz skoro lepiej jest mieć 7 solidnie punktujących niż 10 ciułaczy, to oni po prostu robią to, co jest najbardziej logiczne. Jakby limit w PŚ wynosił 10 skoczków to też bez problemu by go zrobili. Więcej zawodników miałoby szansę przebić się do PŚ i bardzo szybko znaleźliby się chętni wystarczająco zmotywowani, żeby to wykorzystać.

Problem zawodnika z zaplecza silnej kadry nie polega na tym jak zakwalifikować się do konkursu czy do drugiej serii. Dla niego głównym problemem jest się przebić w hierarchii krajowej, bo musi wygryźć bardzo mocnego zawodnika, żeby znaleźć się w PŚ. A Polacy na zapleczu nie mają takiego problemu.

@dervish
Przypadek bliźniaczy albo jeszcze bardziej "radykalny" masz Deschwandena z zeszłego sezonu. 2 dziesiątka COC w Engelbergu bodaj a później bardzo dobry start w TCS. Tak bywa;)

Wolnemu od ostatniego startu minęły prawie dwa tygodnie więc jednak forma się mogła sporo zmienić. Nuemayer też plasuje sie w trzeciej i czwartej dziesiątce, a w PK było słabo. Kwestia bardzo indywidualna, a forma też jest zmienna.

HKS

Tak pisałem: poziom PS to pewna kwalifikacja do konkursu.
Ale tutaj na potrzeby dyskusji o kwotach i szerokości kadr zawęziliśmy kryteria do poziomu wystarczająco wysokiego by mieć możliwość punktowania.

Swoja drogą Wolny to przypadek dosyć nietypowy. W PK nie należał do czołówki jak chociażby Stękała, a w PŚ pierwszy start i od razu spora ilość dobrych skoków i pierwszy punkcik.
100 % skuteczności. :)

@dervish
I pokazywała w Renie i Rovaniemi;) Później było gorzej, ale to nie zmienia oceny "przedświątecznej" sytuacji.

W tym sezonie punktowało ośmiu Polaków w PŚ, jeszcze jeszcze Zioboro, też blisko punktów.

Wnioskuję o kwotę wynoszącą 9 skoczków na następny period :D

HKS

Możliwość wystawienia krajówki i tak niewiele zmienia. Nie ma żadnego paradoksu w tym ze mamy taka sama kwotę jak Norwegia.

A gdyby norweska krajówka była tak silna to by to pokazywała w PK. A póki co w PK chyba nie ustępujemy Norwegom a nawet chyba ostatnio jesteśmy od nich silniejsi.

@dervish
Czy na prawdę udajesz czy nie wiesz że bodaj 3/6 grupy krajowej dostało DSQ a drugi raz jej nie wystawili? Przecież miejsce takiego Lindvika=obecne miejsce Wolnego. Po prostu zmarnowali krajówkę na kompletnie loteryjny konkurs. Jeśli ktoś jest 30 to się nadaje na PŚ a jeśli 32 to nie?

A tak jak pisze Pavel w ogóle nie rotują składem (bo nie ma takiej potrzeby) choć Granerud oczywiście zawiódł - szczególnie w piątek się skompromitował.

Uważam, że w grudniu Norwegowie mieli co najmniej 10 zawodników na punkty, tylko konkursy były loteryjne, nie przygotowali ich sprzętowo i fizycznie tych punktów nie mogli zdobyć. Teraz w styczniu wydaje się że jest gorzej i mają zadyszke ale o czym to świadczy?

Sam pisałeś, że poziom PŚ to jest pewna kwalifikacja do konkursu, czyli mniej więcej poziom Korniłowa;)

Popatrzmy na słabsze kraje

Na podstawie wyszukiwarki fis-ski:
1.Gruzja-8 zarejestrowanych aktywnych skoczków
2.Białoruś- 1 skoczek
3.Łotwa- 3 skoczków
4.Węgry- 3 skoczków
5.Wlk. Brytania- 2 skoczków
6.Ukraina-14 skoczków
7.Szwecja-19 skoczków
8.Korea Płd.-12 skoczków
9.Holandia- 2 skoczków
10.Estonia-11 skoczków
11.Turcja- 9 skoczków
12.Kanada-11 skoczków
13.Bułgaria-9 skoczków
14.USA- 22 skoczków
15.Kazachstan-27 skoczków
16.Rumunia-24 skoczków
17.Włochy-22 skoczków
18.Francja-23 skoczków
19.Słowacja-2 skoczków
20.Chiny-7 skoczków
21.Grecja-1 skoczek
O pozostałych nie ma co pisać bo są tam potężne tradycje narciarskie.

Pytanie o przedkwalifikowanych na MŚ w Lotach

Kto nie musi się kwalifikować na MŚ w Lotach - najlepsza dziesiątka obecnego Pucharu Świata czy najlepsza dziesiątka Pucharu Świata w Lotach?

literówka

Norwegowie 7 punktujących.

Pavel

Ale Niemcy to inna para kaloszy, u nich nikt nie kwestionuje szerokosci kadr.
Austriacy natomiast wykorzystali juz swoje kwoty krajowe.

A Norwegowie mimo wykorzystania kwoty krajowej nadal maja tylko 6 punktujacych. Nie myl tematów. Nie mówimy o sile poszczególnych kadr tylko o ich szerokości.

Pavel

Dla porównania
tej zimy punktowało tylko 7 norwegów i to pomimo iz mieli już mozliwosc wystawienia krajowej kwoty.

U Słoweńców punktowało 6 skoczków.

Zapomniałbym, w momencie gdy mamy silna kadrę jak np Norwegia to zaplecze ma bardzo mało szans na pokazanie się, a u nas jest spora rotacja z racji braku formy.

@dervish

Raczej o sporej ilości ciułaczy. Punktowało też 7 Norwegów, 9 Austriaków i 10 Niemców, problem polega na tym, że wszystkie te reprezentacje mają kilku skoczków robiących poważne punkty, a my właśnie "punktujących".

Pavel

Żle kombinujesz.
Fakty przeczą Twojej tezie.
Tej zimy punkty w PS zdobyło aż 8 Polaków. To swiadczy o szerokosci naszych kadr.

Dodaj do tego Janka Ziobrę zdobywce plastikowych kulek i kilku miejsc na pograniczu top 30.

Bardzo ciekawa sytuacja z tymi limitami na kolejny period PŚ.
Czym gorzej skacze Austria tym więcej ma miejsc... Czym lepiej Niemcy i Norwegowie tym mniej miejsc... Ale tak na poważnie to uważam że akurat Norwegowie (Hilde) lepiej wyjdą na braku 7 miejsca w 5 periodzie ponieważ 6 period jest dłuższy plus konkursy w Norwegii to Tom Hilde będzie miał po prostu więcej szans...

Trochę szkoda że Niemcy stracili miejsce ponieważ liczę że swoją szanse wreszcie dostanie David Siegel. Przy 7 miejscach byłoby łatwiej ale uważam że przy 6 też jest taka szansa...

Austrii taki limit teraz nie potrzebny jednak Hofera chętnie w PŚ obejrzę, a Aigner sam sobie wywalczył więc zasłużył.

Polska tym razem 6 miejsc. Wiadomo że tyle nam nie potrzeba ale skoro już są te miejsca to dobrze bo zawsze lepiej mieć za dużo niż za mało.

@dervish

My zasługujemy na 3-4 miejsca, bo taka jest nasza forma zimowa. 6 to liczba, która wynikneła z zabawnego systemu, który premiuje starty latem i lawirowania pomiędzy PŚ i PK zawodników, którzy normalnie powinni startować w PŚ.

HKS

No i ja tych faktów nie kwestionuję. Dyskusję wywołał Pavel stwierdzeniem że paradoksalnie mamy taka sama kwote jak Norwegia.
Ja w tym, zadnego paradoksu nie widze. Po prostu taki jest stan rzeczy (kadr), ze zasługujemy na taka sama kwote jak i Norwegowie.

Oni maja silniejsza kadrę ale, umówmy się gdyby nie było ograniczenia kwotowego to i tak nie mieliby więcej niż 7 zawodników zdolnych punktować w PŚ czyli prawie tak samo jak my. Moim zdaniem wiele wskazuje na to, ze paradoksalnie na tę chwile mimo kiepskiej formy polska ma większa liczbę zawodników zdolnych punktować w PK niż Norwegia. Różnica jest taka, ze w Norwegii cała 7 to pewniaki a u nas prawie wszyscy to kandydaci do miejsc na pograniczu 3 9 4 dziesiątki PŚ.

@dervish
Ale czy dwa miejsca Austriaków świadczą o ich dominacji jak za dawnych lat? Tak się po prostu dziwnie złożyło;)

A co do Norwegii - nie ma w tym nic dziwnego, oni muszą mieć nieco bardziej przetrzebione kadry, a w grudniu wyglądali fantastycznie kiedy jeszcze byli w stanie w FIS Cup wyciągnąć z kapelusza juniora, który ograł wszystkich naszych juniorów. Teraz kilku spuchło i w PK wyglądają gorzej. Liderem stycznia są Niemcy. Najbardziej zawodzi Słowenia, którą przykrywa Prevc i Polska. I tutaj jest sprawa jasna.

Norwegia po "restrukturyzacji" przed sezonem teraz wygląda gorzej, ale dalej nikt z szóstki nie złapał większej zadyszki.

Nawrocik -korekta

1.1. Ranking WRL

Obliczenie limitów jak również zapłaty za wydatki na podróże będzie dokonywane zgodnie z rankingiem WRL, który ustala się w oparciu o następujące kryteria:

system punktowy jest identyczny z punktacją PŚ (100 pkt za zwycięstwo, 1 pkt za 30 miejsce)
wyniki zawodów z 7-miu okresów poprzedniego sezonu PŚ będą stopniowo zastępowane wynikami 7-miu okresów bieżącego sezonu
procedura uaktualniająca jest powtarzana po każdym periodzie w taki sposób, że do obliczenia rankingu WRL wykorzystuje się wyniki 7 ostatnich periodów wliczone są w to dwa periody LGP.

przy określaniu limitów zostanie wziętych pod uwagę 55 czołowych zawodników rankingu WRL
limit jakim dysponuje dany kraj jest ważny przez cały czas trwania periodu i nie zmieniają go rezultaty zawodów, które w tym periodzie się odbywają

WRL

Na jakiej zasadzie są przyznawane punkty do klasyfikacji WRL?

@dervish

Norwegowie mają inną mentalność niż Polacy i przeważnie "ciułacze" szybko kończą kariery, a u nas potrafi jeszcze bawić się w skoczka Zapotoczny, który nic w karierze wielkiego nie osiągnął.

Naprawdę solidni zawodnicy odchodzą u nich na sportowa emeryturę pomimo, że jeszcze długie lata mogliby spokojnie sobie punkty ciułac i skakać na poziomie np. Huli. Wiąże się to z poziomem życia w obydwu krajach, a w szczególności z tym, ze zawodnik w dowolnym zawodzie w Norwegii sporo więcej zarobi niż ciułacz w skokach na sponsorach i stąd to wirtualne zaplecze, które zawsze coś tam może przypadkiem nabić.

FIS CUP w Korei

Będzie bardzo ciejawy, Koreanczycy powinni wystawić całą pulę krajpwą o której nikt na świecie aktualnie nie ma zielonego pojęcia ;)
A może trafi się jakiś megarodzynek.,,
Fajnie jakby Chiny coś tam wystawiły...
A może na MŚJ przyjedzie jakaś nowa ekipa tak jak niedawno Gruzja...

HKS

No właśnie nie bardzo sobie wyobrażam tej ewentualnej strategi na PK w lutym. Kalendarz dla nas jest wyjatkowo niekorzystny. Wszystko przez te krajówkę w Zakopanem.

Co do szerokosci kadry Norwegii to jednak sytuacja nie jest do końca adekwatna z naszą.

Zwróć uwagę, że nie trzeba brac pod uwagę ewentualnej zwyzki formy naszej kadry A czy też wspomnianych przez ciebie Velty i Sjoena żeby dojsc do wniosku że mamy szersze kadry niż Norwegia.
Jak by nie było Norwegów w tej chwili nie stac było (trochę pechowo co prawda) na wywalczenie kwoty z puli PK, a my te kwote spokojnie wywalczyliśmy nawet pomimo tego, ze wycofaliśmy s PK Stękałę który liczył się w walce o kwoty.

W ogóle, o szerokości i wartości naszej kadry może świadczyć fakt, że mimo wycofania ze startów naszego mimo wszystko najsilniejszego skoczka jak dwóch jego kolegów z kadry A oraz buntu Janka Ziobry, stać nas było na bezproblemowe wywalczenie kwoty z puli PK a także równoległe zakwalifikowanie się do top 30 PŚ 4 skoczków.

Gdyby to przyrównać do Norwegii i wycofać u nich 3 uczestników PŚ z ich liderem na czele, to nie wiem czy byliby w stanie zakwalifikować do serii finałowej 4 skoczków i jednocześnie z powodzeniem powalczyć o kwotę z puli PK.
Wiem , że to trochę karkołomne porównanie, ale czy sadzisz, ze gdyby przyjąć że Żyła, Murąńka i Ziobro są w naszej kadrze odpowiednikami Velty i Sjoena i wystawić ich w PK to czy nawet w obecnej dyspozycji nie byliby lepsi od wspomnianej dwójki Norwegów?

Albo Mateja z juniorami, ewentualnie pozakadrowicze.

No i Fis Cup w Zakopanem jest przecież !! Bardzo ważne zawody, przed polskimi kibicami :D

HKS (*-63.dynamic.chello.pl)

Kot też mówi o odpoczynku , treningu i testowaniu nowego sprzętu jak chodzi o plany ......więc tak to wygląda , może wystartuje tam Mateja ze swoimi chłopakami .

-

Dobrze że mamy 6 miejsc na Zakopane bedzie 12 skoczków z polski.
Sapporo też chyba całą kadrą A nie wystąpi więc szansę dostanie może Klusek
Czemu Francja ma 3 i tak trzeciego raczej nie wystawią chyba żew Sapporo
Czesi powinni dać szansę Tomasowi Vancura w PŚ np w Sapporo

@pawelf1
Dzięki, nie zawsze przeglądam wszystkie wywiady, bo zazwyczaj nie ma tam żadnych ważnych informacji;) No ale tym razem coś było;)

HKS ...z wywiadu Wolnego......

A jakie są twoje kolejne plany? Gdzie chciałbyś startować?

Z tego co wiem, to mamy plany takie, że w przyszłym tygodniu nie startujemy nigdzie. Będziemy trenowali w Szczyrku, na spokojnie, żeby był ten luz w skokach.

@pawelf1
Z jakich konkretnie wywiadów? Przecież w Willingen na pewno ktoś wystąpi.

Smutno to stwierdzać, ale naprawdę zapowiada się dalsze zawężanie tej dyscypliny. Nawet w PK i FC już mało widać punktujących perspektywicznych zawodników z tych bardziej egzotycznych krajów, jak właśnie dwaj młodzi Francuzi i Rumuni. Szkoda mi bardzo Boyd-Clowesa, chłopak z powodów finansowych musiał zawiesić skakanie po najlepszym dla siebie sezonie, rozkręcał się, widać było, że ma potencjał... Szacunek dla niego, że po przerwie też potrafi trzymać poziom.

@dervish

Nie mamy szerszej kadry ani od Austrii ani od Norwegii, nie wiem po czym wnioskujesz, że jest inaczej. Gdyby nie lato to z WRLu wyleciałby i Ziobro i Kubacki, a gdyby Norwegowie wysłali na PK zawodnika nr. 4-5 też by luźno wywalczyli miejsce.

Stefan do przyszłego periodu przystąpi z 92 punktami w WRL, Maciek Kot ze 110.
Patrząc na prezentowaną formę i dynamikę przyrostu punktów szybciej Stefan osiągnie i utrzyma na koniec periodu pozycję w top 55 niż Maciek.

michnar (stały bywalec)

Raczej będzie "krajówka " w Zakopanem. Po to Kubacki walczył o zwiększenie limitu. Z wywiadów wynika ,że kadra B odpuszcza przyszłotygodniowy PK a to oznacza że i Sapporo zapewne też. Mobilizujemy się na Zakopane jak na wojnę. Oby nie wyszła z tego tragedia:))))

@dervish
Tylko, że to że wszyscy przed sezonem wiedzieli, że Polska, Słowenia i Niemcy mają najszersze kadry. Nikt w ogóle Norwegii nie brał pod uwagę przy takim przetrzebieniu. Na początku grudnia mieli kadry szersze niż my, teraz Polska wygląda lepiej w drugim szeregu, ale nie jakoś drastycznie. Tak samo jak Polacy sobie mogą wizualizować formę kadry A, tak samo Norwegowie formę Sjoeena i Velty.

Powiedz może już teraz jak sobie wyobrażasz zdobycie limitu na luty, żebyśmy wszyscy byli przygotowani psychicznie na ten plan. Ilu najlepszych z Willingen wysłać do Sapporo? 2,3,4? Wysyłanie jednego "pewniaka" do Sapporo byłoby totalną głupotą, ze względu na warunki tam, wysłanie całej ekipy równało by się z rezygnacją z krajówki co oczywiście wiązało by się z gó**burzą.

pawelf1

Myślę ze bardziej w nogach Stefana niz Maćka :(

A ze z planowaniem strategii w naszej kadrze i planowaniem (negocjacjami) polskich terminów w PZN jest nie najlepiej na czym co sezon niepotrzebnie cierpią nasze kwoty to też fakt. Niestety!

dervish (profesor)

Z wywiadów wynika ze następny period PK odpuszczamy (kadry A i B) , a więc 6 miejsce w "nogach Kota" i Huli........

-

Nie wiem dlaczego wszędzie wszyscy piszą, że w Zakopanem będzie 12 naszych. A ja Wam przypominam, że w Zakopcu będzie 1 indywidualny i w mojej ocenie nie opłaca się posyłać 12 zawodników na jeden konkurs, ponieważ ta słabsza szóstka zarwie niepotrzebnie PK. Dużo lepiej limit wykorzystać w obu konkursach w Wiśle. Bo wtedy 12 zawodników wystartuje na Malince w piątek w kwalifikacjach, a w niedzielę będą pauzować.

korekta

Inna sprawa, że dużo bardziej niż w przyszłym periodzie przyda nam się kwota 6 w następnym w którym planuje się rozegranie aż 8 indywidualnych konkursów PŚ.

Pavel

Ja tu żadnego paradoksu nie widzę.
Co z tego, ze Norwegia ma 6 zawodników na top 10 PŚ a my żadnego?
Liczy się ile dany kraj ma zawodników na PŚ.
Norwegowie poza wymieniona 6 mają w tej chwili w zasadzie jeszcze tylko Tomka Hilde.

Pod tym względem my mamy szersze kadry.
Inna sprawa ze nasze szerokie kadry za sprawa kiepskiej formy stac w tej chwili zaledwie na miejsca w 3 dziesiątce PŚ.
Ale jak by nie patrzeć podstawę piramidki mamy szersza niż Norwegia czy Austria, o Czechach (leją nas w PŚ) czy Japończykach nie wspominając.
Naszym problemem wynikającym z błędów popełnionych w pracy z tzw. kadrą A jest zburzenie szczytu piramidy. W zasadzie to w tym sezonie trudno mówić o piramidzie bo wygląda na to, ze wszystko zostało zrównane do poziomu tuz nad ziemią.
Tuz nad ziemia czyli do poziomu 3-4 dziesiątki PŚ.
W tym przedziale mimo katastrofalnej formy ciągle mamy sporo zawodników więc kwota 6 dla naszego kraju mimo powszechnej nędzy ciągle powinna być czymś oczywistym.
Zasługujemy na nią i dowodem na to jest to, że byliśmy w stanie taka kwotę wywalczyć.

Inna sprawa, że dużo bardziej niż w przyszłym periodzie przyda nam się kwota 6 w następnym w którym planuje się rozegranie aż 6 indywidualnych konkursów PŚ.

Jak by nie było kwota 6 przyda się (dla wszystkich trzech naszych kadr bo PŚ i PK to naczynia połączone), kadra Kruczka raczej nie będzie dołować przez cały sezon, jakaś poprawa wkrótce powinna nastąpić, a poprawa będzie oznaczała pewny powrót do 3 a w sporadycznych przypadkach może nawet do 2 dziesiątki PŚ, a to w przypadku niskich limitów może zamknąć areny PŚ przed takimi odkryciami tego sezonu jak chociażby Stękała i Wolny.

@HKS

Wiem tylko Kofler miał w serii próbnej upadek bo przeciągał skok bo na progu spóźnił i zamiast wylądować to przeciągnął go za bardzo tak około 110 metra powinien wylądować a wylądował na 134 metrze wyglądało to groźnie myślałem że zwichnął sobie obojczyk a skończyło się na urazie dolnego stawu karkowego w konkursie zajął przez to tylko 11 miejsce po konkursie pojechał do szpitala po 2 godzinach go opuścił poinformował że to nic groźnego i we wtorek podejmie decyzję czy wystartuje na MŚWL ale na pewno powiedział że zdąży na konkursy w Zakopanem jeszcze napisał że mało go to bolało i pojechał już z kolegami do Austrii potrzebuje dwóch dni odpoczynku oby to nie pogorszyło jego formy bo przyznał że chce skakać w konkursach indywidualnym i drużynowym był nawet na noszach znoszony ale po opuszczeniu skoczni wstał od razu i siadł na ławce i siedział przez 15 minut i kolejką wjechał bez rozgrzewki 11 miejsce to dobry wynik na dodatek przy skakaniu z kontuzją.Hofer,Schiffner i Aschenwald to drugoligowcy.

Bo betonowy Goran to nic ciekawego nie robi Peter jedynie skacze na swoim najlepszym poziomie Domen,Lanisek czy Tepes bardzo nierówni raz spalą skok raz potrafią skoczyć Kranjec i Semenic to nieloty Kranjec to stary dziadek już psychika mu siada na treningach całkiem dobrze jednak potem już skacze beton a Janus stawia na niego ciągle Semenic w zeszłym sezonie wygrał cały cykl pucharu kontynentalnego w tym sezonie został zgłoszony do jedenastu konkursów i punkty tylko 2 oczka w Niżnym Tagile przy słabej obsadzie zdobył 6 razy nie przeszedł kwalifikacji i 4 razy odpadł po pierwszej serii na dodatek ma podobnie jak Kranjec jechać na MŚWL do Tauplitz powinien wrócić do CoC gdzie zawsze szło mu lepiej Pungertar nie punktuje w CoC Damjan w domu jest tylko w niżnym tagile i nigdzie więcej startował.

Neumayer raczej będzie w pucharze świata ciągle skakał Siegel jest strasznie nierówny jak wczoraj wygrał to dziś 10ty a Misiael punkty dziś zdobył.

@IchBinDa

Zobaczysz jak po treningach z nadtrenerem wygramy drużynówkę na MŚwL w składzie Stoch, Żyła, Murańka, Hula.

@Pavel
No widzisz, w zeszłym sezonie Kruczek idealnie trafił z formą lidera na imprezę docelową :) A że drużynie nie wyszło, to cóż, zdarza się - przynajmniej trafił na drugą najważniejszą :)

@IchBinDa

W zeszłym sezonie nasi tak się do Zakpca przygotowali, ze gdyby nie Stoch to skończyliby z 10pkt :) Kruczek ma niesamowita pozycje w PZNie skoro dalej prowadzi nasza kadrę.

@eve744
To niczego nie wyklucza. Pamiętaj, że PŚ na Krokwi to dla nas impreza docelowa, więc na MŚwL jedziemy z marszu, a do Zakopca robimy przygotowania - specjalnie by wystrzelić z formą za te dwa tygodnie :)

Hofer to duży talent, od dwóch lat w uśpieniu, ale może coś naprawdę u niego ruszyło. Liczę, że nawiąże do wyników Laniska z pierwszego periodu. Bardzo mało prawdopodobne, ale trzymam kciuki.

Paradoks limitów - mamy tyle samo miejsc co Norwegia :)

Kruczek ma skład na loty podać jutro.

@Burek

skąd wiesz? a wiesz jacy Kruczek przedstawił?

Grupa krajowa

Grupa krajowa pewnie 1x w Zakopanem i 1x w Wiśle

To Austriacy "załatwili" Kuttina - kogo on biedny wystawi?;) Pewnie Kofler sobie poskacze, Hofer i Aschenwald albo Schiffner. Nie ma to specjalnie znaczenia bo ciężko będzie ukryć, że zaplecza nie ma za bardzo, chociaż ciekaw jestem tego Hofera. Wystrzelił na Pucharze Niemiec, później dominował na tej samej skoczni, zobaczymy co dalej. Może to ten co miał wygrać TCS tylko za późno wystrzelił?;)

Goran na pewno zadowolony że mu spadł limit, Hilde w pewnym sensie też, teraz powalczy o limit na "swoje konkursy" a tak to by sobie poleciał do Sapporo i znów by go odstawili skoro każdy poza nim ma potencjał na TOP 6;)

Niemcy na Zakopane powinni zabrać Siegela.

apropos MŚwL - tweet Macieja Kota: Ale to jest denerwujące... Już jest blisko, ale co chwile czegoś brakuje. Teraz czas na trening i przygotowania do PŚ w Zakopanem.

czyli potwierdza, że na loty sie nie wybiera.

Betonowy Heinz ogłosił skład na MŚWL:

Pojedzie 6ciu Kraft,Hayboeck,Fettner,Poppinger,Aschenwald i Kofler jeżeli wyleczy kontuzję jak nie wyleczy to Hofer.

@Siwy

Z tego samego powodu, dla którego Norwegia mimo 11(!) swoich przedstawicieli także wystawia tylko sześciu.

Siwy

Bo 6 to maksymalny limit z WRL, który to może powiększyć tylko maks. do 7 miejsca, jeżeli jakiś zawodnik znajdzie się w TOP3 w poprzednim periodzie w PK...

Gdyby było jak piszesz, to Norwegia miałaby limit 11 :)

@Bogdinho

W Ga-Pa kompletnie sobie nie poradził więc wątpie, cały czas mieli limit 3...Z resztą nie spełnia tych całych wymogów związku francuskiego.

Pytanko

Mam pytanie dlaczego Japonia moze wystawić 6 skoro w top 55 ma 7?

@Bogdinho

A Ronan ma 23 lata, więc kto wie, może nawet przebije Descombesa i zbliży się do Chedala? Życzę mu tego. Niźle to dla Francuzów wygląda.

Skład na Zakopane
1.Stoch
2.Hula
3.Kot
4.Kubacki
5.Stekala
6.Wolny
7.Ziobro
8.Żyła
9.Muranka
10.Miętus
11.Klusek
12.Kantyka

Do czego to doszło

Żeby Francja i Finlandia mogła wystawić tylu samo skoczków w PŚ

@dejw

Słyszałem coś o tych dwóch występach z rzędu w TOP20, ale nie byłem pewny czy to prawda - dzięki za wyjaśnienie. Skoro tak, to raczej szanse na występ Learoyda w PŚ są nikłe, o Brasme już nie wspomnę, bo wydaje mi się być na ten moment słabszy od Jonathana. Niemniej jednak fajnie, że Francuzi mają jakieś tam zaplecze - przynajmniej możemy mieć pewność, że skoki we Francji nie zginą śmiercią naturalną ;)

@Bogdinho

Limit 3 to dzięki Vincentowi oni już od dawna mają ;)
I skorzystają z niego, jeśli tylko Brasme lub Learoyd spełnią wymagania Francuskiego Związku, czyli dwa występy pod rząd w TOP20 (na potwierdzenie sprawdź sobie, kiedy w zeszłym sezonie na skoczni pojawił się Mayer).

Skład na Zakopane:

Skład na Zakopane!!!
1. Kamil Stoch
2. Stefan Hula
3. Klemens Muranka
4. Piotr Zyla
5. Dawid Kubacki
6. Andrzej Stekala
7. Jakub Wolny
8. Jan Ziobro
9. Maciej Kot
10. Bartlomiej Klusek
11. Krzysztof Mietus
12. Aleksander Zniszczol

@Ben

5+1.
Czego nie rozumiesz? Mamy 5 z WRL + 1 z PK.

Może Francuzi wyślą jednak gdzieś na PŚ tego Jonathana Learoyda skoro mają limit 3 ;)

Po co Autą 7? Wykorzystają to chociaż?

No to 6 czy 5? Bo dwa razy inaczej napisaliście