Okiem Samozwańczego Autorytetu: Szaniec Kopniętego Muła

Zauważyłem

że berkutchi.com kóry jest de facto oficjalnym portalem FISowskim, podaje normalnie Prevca na drugiej pozycji.

@Wojciechowski

No bo jeśli się trzymać sztywno regulaminu, to w klasyfikacji zajęli. A o zwycięstwie w cyklu zadecydował kolejny punkt, nie będący już częścią klasyfikacji. Można tak powiedzieć, jeśli pod terminem "klasyfikacja" rozumiemy tylko i wyłącznie kolejność ustalaną ze względu na ilość zdobytych punktów.
Mnie tam w sumie wszystko jedno co się jak nazywa i tę logikę jestem w stanie zaakceptować a w kązdym razie zrozumieć. Elastyczny jestem. Natomiast pojawianie się cyfry "1" w tabelce "World Cup Standings" czy różnych innych dokumentach to już oczywiście kuriozum, które powoduje zamieszanie w głowach niektórych kibiców (efekty widzimy na własne oczy) i naraża FIS na śmieszność.

I jak było można się domyśleć

Mój wpis usunięty. Jesteście bardziej żałośni niż dwa kanały w PRL-u. Ubawiliście mnie do łez, z pozdrowieniami nowypompon.

@MarcinBB @MarcinBB

Ale przecież według Najwyższego nie ma czego poprawiać, bo obaj zajęli 1. miejsce. ;)

@Wojciechowski,Stinger

Owszem, macie rację, regulamin FISu nie jest idealny. W tym samym punkcie zresztą precyzuje, że gdyby dwóch zawodników miało tyle samo punktów oraz zajmowało identyczne miejsca, to "kolejność startowania będzie losowana". Ale nie rozstrzyga, jak wyłoniono by zwycięzcę cyklu. Jakby fakt, kto po kim będzie startował był ważniejszy od tego, kto wygrał KK :-)
A pokazywanie w protokole klasyfikacji generalnej Prevca z cyferką "1" dodatkowo potęguje zamieszanie. Oficjele od skoków są niekonsekwentni i powinni brać przykład z biegów.
Ale pomimo tych wad, jasnym jednak jest, że zwycięzcą i zdobywcą Pucharu jest Freund.
Dlaczego więc ta nieszczęsna jedynka? Nie wiem. Być może te protokoły tworzy program komputerowy, który nie przejmuje się żadnymi kolejnymi punktami regulaminu, tylko - jak to komputer - zlicza punkty i jak widzi równą liczbę punktów, to daje dwie jedynki? A nikomu z FIS nie chce się tego ręcznie poprawić?

@MarcinBB @Wojciechowski

Znając Hofera i FIS to wiesz jakby to zrobili? Daliby Prevcowi tyle kasy co za drugie miejsce i tłumaczyliby, że Prevc wygrał PŚ ex aequo z Freundem... Kompletnie by mnie to nie zdziwiło, a jaja byłby takie same jakby Prevc dostał takie same pieniądze co Freund albo i większe... Uznać kogoś za zwycięzce ale nie dać mu KK i kasy, byłoby nieźle.

@MarcinBB @Stinger

Swoją drogą szkoda, że FIS nie przyznaje żadnych nagród pieniężnych za miejsca w klasyfikacji generalnej PŚ. Jaja byłyby dopiero, gdyby Prevc dostał tyle samo, co Freund!

@MarcinBB @Wojciechowski

Tak, tak zrozumiałem tylko napisałem o Legii i Wiśle, a także o LM żeby było to jeszcze jaśniej ponieważ @kolos twierdzi, że Prevc wygrał ale nie dostał tylko nagrody, a moim zdaniem to nie jest "tylko", a aż.
Skoro Prevc wygrał to nagroda ma być i koniec tematu.
I to samo właśnie w nożnej, w Polsce mamy idealny przykład bo LM za często nie oglądamy (w obecnym sezonie była ale ile na to czekaliśmy? 20 lat...), a że tylko mistrz ma szansę na walkę o te prestiżowe rozgrywki i wielką kasę to to jest nagrodą za to mistrzostwo także ciekawi mnie zdanie @kolosa w tym przypadku.
Ciekawie czy też uznałby takiego mistrzostwo swojemu klubowi (zakładając, że byłby szefem Wisły) i przyznałby rację, że są mistrzami ale w LM nie zagrają bo nie chcą nagrody ponieważ wystarczy im tylko protokół... Jestem pewny, że nie bo to mija się z celem.

@MarcinBB @Stinger

Ano właśnie taki przykład (tylko wymyślonych drużyn) podałem wcześniej. ;)

@MarcinBB @Wojciechowski

No dokładnie ale np. weźmy pod uwagę Ekstraklasę.
Załóżmy, że Legia i Wisła zdobyli tyle samo punktów ale patrząc na kolejne punkty w regulaminie wychodzi iż to Legia jest mistrzem ale PZPN wpisał sobie do protokołu, że obie drużyny zajęły pierwsze miejsce ale w Lidze Mistrzów zagra tylko Legia ze względu na to, że byli lepsi w kolejnych punktach regulaminu.

Normalna sprawa, że takie papierowe mistrzostwo dla Wisły byłoby niczym, a PZPN zrobiłby z siebie niezły cyrk... Śmiech na lata, szkoda, że Hofer tego nie widzi ale być może jemu to nie przeszkadza bo klepnie bajkę i po kłopocie.

Nie ma co się dziwić, że wielu uważa skoki za niszową dyscyplinę jak dyrektorem jest ktoś kto nie potrafi jasno i czytelnie ułożyć regulaminu i pewnych zasad i się tego trzymać.
W każdej inne poważnej dyscyplinie nie ma miejsca na tego typu rzeczy ale nie w skokach. Tutaj może być bajzel.

Brąz nie srebro miało byc...szkoda,ze nie ma opcji edycji posta.

@MarcinBB @Stinger

Nie jest trudno wyobrazić sobie, jaki byłby dym, gdyby tak słabo zredagowany przepis co do analogicznej sytuacji znalazł się w jakimkolwiek regulaminie poważnej ligi piłkarskiej (zresztą niepoważnej raczej też).

Powiedzmy, że Fikołki Spała i Sztanga Cetniewo mają po tyle samo punktów w Ekstraklasie piłkarskiej - kończą z równą liczbą punktów, ale przecież w regulaminie jest napisane, że dalej decydują mecze bezpośrednie, różnica bramek, liczba bramek strzelonych itd.
Niby wiadomo, kto jest pierwszy, a kto drugi, bo Fikołki dwa razy wygrały ze Sztangą w obu spotkaniach. A tu przychodzi koleś z PZPN i mówi, że Fikołki i Sztanga są w zasadzie ex aequo na 1. miejscu, ale tytuł mistrzowski, trofeum i kasę za zwycięstwo w lidze dostają tylko ci ze Spały. Przecież cała Polska ryczałaby ze śmiechu, gdyby w tabeli zapisano: 1. Fikołki Spała, 1. Sztanga Cetniewo!

Ale to FIS. Cóż, może kiedyś napiszę do Hofera...

Jasne....Prevc ma predyspozycje do tego by być personą w skokach,baa..nawet już jest...ale coś czuje,że u niego to jesli można tak to nazwać "wypalenie sie" ,może nastąpić bardzo szybko.Nie jestem żadnym koniobijcą ale Stoch według mnie ma większe szanse na to ,żeby odnosić sukcesy długofalowo jak Małysz to robił ...dla przykładu. 2011,pierwsze zwycięstwa w PŚ ,MŚ w 2013-pyk..jest złoto, 2014 sezon olimpijski-pyk,jest złoto..pózniej dołek,każdy juz psy na nim wiesza a on pyk TCS w 3 lata po swoim największym sukcesie...i pewnie jeszcze pyknie kulkę kolejna i medal w lotach mimo,że każdy powie,że on lotnikiem nie jest.
Małysz tak samo robił..pasmo sukcesów..potem zgasł..by w 2006/2007 znów o sobie przypomnieć...pózniej znów pokazał sie z dobrej strony po 3 latach w Kanadzie i gdy pewnie większość skazała go na sportową emeryturke on jeszcze sobie srebro w Oslo zdobył.
Nie umniejszam umiejętnosciom Prełca/Preuca/Prevca, ale nazwę go kimś więcej niż dwusezonowcem jesli za dwa lata zdobędzie coś ważnego i pózniej znów za kolejne dwa...Póki co do takich osiągnięć to bliżej Stochowi...

@MarcinBB @Wojciechowski

Panowie w skokach są sprytni inaczej, układają regulamin po to żeby do niego się nie stosować ale na niego powoływać, a jeśli dojdzie co do czegoś to w protokole umieszczą dwóch zwycięzców, a nagrodzą jednego.
Dla mnie jest to tak śmieszne, że biorą pod uwagę to co sam widzę i porównuje to z regulaminem (mówię przede wszystkim o zwycięzcy ponieważ dalsze miejsca nie mają aż takiego znaczenia ale prawdą jest, że też powinno być to jasne), a skoro Hofer nie nagrodził Prevca, nie kazał mu stanąć na najwyższym stopniu podium w Planicy obok Freunda to znaczy, że jest drugi tym bardziej, że regulamin mówi iż dwóch zwycięzców być nie może, a skoro nie może to zwycięzca jest jeden, a jest nim ten, który dostał KK czyli Severin Freund.

Szczerze mówiąc to myślałem, że ludzie w FISIE są nieco mądrzejsi (nie chce ich obrazić ale...) ponieważ mają niejasny regulamin i sami nie wiedzą czy do niego się stosować czy nie, a skoro nie wiedzą co robić ale jednocześnie nie wręczyli dwóch KK to zamiast poprawić ten regulamin żeby on był jasny i czytelny to zostawili jak było i czekają aż znowu pojawi się druga taka sama sytuacja.
Dla mnie jest to śmieszne ale bajzel w FISIE to nic dziwnego.

@MarcinBB @MarcinBB

Może inaczej powiem - Hofer jest niespójny sam w sobie:

1) jeśli przyjąć jego założenie, że Freund i Prevc byli ex aequo zwycięzcami, to mówi wbrew regulaminowi, którego sam jest współtwórcą - bo ten wyklucza, żeby dwóch skoczków miało tę samą pozycję w klasyfikacji generalnej, chyba że równocześnie mieli taką samą liczbę punktów i każdej z pozycji w poszczególnych konkursach (prawdopodobieństwo takiej sytuacji przy decydowaniu o zdobywcy trofeum jest pewnie rzędu 0,000000000000000001%),

2) jeśli czytać regulamin wprost, dlaczego FIS nie podaje na 1. miejscu Freunda, na 2. Prevca, a jednocześnie dlaczego nie rozdziela będących niby ex aequo na 70. pozycji Weniga i Zografskiego, skoro Niemiec był raz 22., a Bułgar najwyżej tylko 24.?

3) jeśli FIS chce uniknąć lokat ex aequo tylko w przypadku 1. miejsca, a inne niech sobie będą, to dlaczego nie napiszą tego jednoznacznie?

Czy naprawdę banda Hofera wespół z komitetem skoków FIS nie mogłaby zmienić zapisu tego nieszczęsnego punktu na wzór regulaminu PŚ w biegach, gdzie jest on napisany do bólu łopatologicznie? Cytuję oryginał:
"Tie-Breaker
If two or more competitors score the same number of points in the final evaluation, the winner is the competitor who has:
a) the highest number of individual World Cup wins
b) the best results (i.e. most 2nd places, most 3rd places, etc.)
If the competitors are still equal, two (or more) World Cups will be awarded".

I tu nie ma cienia wątpliwości - chodzi tylko o rozstrzygnięcie, kto jest ZWYCIĘZCĄ cyklu, a decyduje większa liczba poszczególnych lokat. Da się? Da, tylko widocznie panowie od skoków aż tak "sprytni" nie są.

@MarcinBB @MarcinBB

O to właśnie chodzi, że ten przepis wcale wyraźny nie jest, chociaż najbardziej oczywista interpretacja wydaje się taka, że zasada rozdzielana miejsc przy równej liczbie punktów na podstawie większej liczby 1., 2., 3. i dalszych miejsc dotyczy każdej lokaty w klasyfikacji generalnej - bo nie ma słowa o tym, czy chodzi o kwestię ostatecznego zwycięstwa, czy rozdzielenia np. 34. i 35. skoczka sezonu.
Dlaczego więc FIS nie stosuje własnych przepisów wprost i nie rozdziela także wszystkich pozostałych miejsc? Może ich nie rozumie? Dlaczego w ogóle Prevc jest zapisany jako pierwszy, skoro powinien być - zgodnie z tym samym regulaminem - drugi.

Tak nieudolnie zapisany jest regulamin PŚ, w tym punkcie niezmieniony ani o jotę mimo tej kuriozalnej sytuacji.

@ubkiler @ubkiler

wygra jeśli dojrzeje? no nie no,proszę cię.Przypomnij mi ile Stoch w jego wieku miał osiągnięć?
Ten,,niedojrzały" facet w wieku 24 lat stał się jednym z najlepszych w historii i ma lepszy bilans PŚ niż Stoch. Życzę Stochowi z całego serca i 7 KK ale moim zdaniem na koniec z wielkiej trójki Freund,Stoch,Prevc to ten ostatni będzie krok przed wszystkimi.
Ma zdecydowanie największe predyspozycje,jest młody i ma niezwykłe umiejętności latania wsżedzie gdzie sie da-takiej techniki jaką rok temu pokazał to Stoch nie ma,nawet w 2014 roku jej nie miał-mnie się bardziej podoba styl jednej płaszczyzny i petardy na progu oraz lądowanie telemarkiem za 240 metrem niż styl "pasywniejszy" jak Stocha,Hayboecka. Co więcej-mało kto w historii miał taką technikę która robiłaby na mnie takie wrażenie. Każda z tych 3 karier jest fantastyczna,Stoch ma niebagatelne osiągnięcia ale najlepszym na koniec okaże się ten ostatni. Umie po prostu być najlepszym na każdej skoczni. Ciekawi mnie Stoch na Oberstdorfie ale latania na mamutach po prostu nie mozna sie nauczyc.Albo masz to we krwi albo nie-Polacy tego nie mają-nawet "lotnik" Żyła nie ma-co jak co ale 232,5 m to kiepski rekord jak na lotnika za którego wszyscy Piotra uważają. I życzę popraw PB Polakom bo mają kiepskie,niech udowodnią że potrafią. A Stochowi niech pęknie 240stka-wierzę że mu się uda.

Prevc

Prevc ma jedną kulkę,wygrał klasyfikację raz a nie dwa,nie ma co dywagowac.Kolejne może kiedyś wygra jesli dojrzeje....ale zanim to nastąpi to Stoch będzie miał 3 KK :)

@Kolos

Brniesz w absurdy.
"Nie sugerowałbym się zdaniem FISu". Przepraszam, a czyim zdaniem masz się zamiar sugerować, jesli nie organizatora cyklu, który określa zasady i przyznaje nagrody? :-D
W jakim to protokole zawodów stoi, że "Prevc dwa razy wygrał KK"? Protokoły z zawodów określają tylko kto wygrał konkretne zawody, nie cały cykl. Nie ma takiego protokołu, który by określał, kto ile razy wygrał KK. Zresztą, kto tworzy te protokoły? Czyj znaczek się na nich znajduje, obok krajowego lub regionalnego związku?
A nagroda jak się oficjalnie nazywa? Nie FIS World Cup, przypadkiem?
Bardzo Cię proszę przytocz tę wypowiedź Hofera, której chcesz bronić. Mam wrażenie, że chyba jej nie zrozumiałeś.

Freund a Prevc

skijumping.pl/wiadomosci/19569/Peter-Prevc---pierwszy-czy-drugi-Walter-Hofer-wyjasnia/

1 kwietnia 2015 (ale wcale to nie był prima aprilis!) na łamach naszego portalu ukazał się artykuł, w którym Walter Hofer odniósł się do tego problemu. Hofer mówi wprost "Ostateczny sukces należał do Severina, choć obaj zajęli tę samą pozycję w klasyfikacji generalnej". Nie znam żadnej wypowiedzi Hofera, w której mówił by on, że Prevc również wygrał Puchar Świata. Jeśli ktoś taką zna, to proszę przytoczyć.
Owszem, Prevc ex-aequo wygrał klasyfikację generalną. Uzyskał tyle samo punktów, co Freund. Ale przepis jest wyraźny i mówi, że w przypadku wygrania klasyfikacji generalnej przez dwóch zawodników, o tym kto zdobył Puchar Świata decyduje liczba zwycięstw.

@Stinger @kolos

A dla mnie sprawa jest prosta. Prevc miał tą samą ilość punktów ale PŚ wygrał Freund poprzez kolejny punkt w regulaminie.
KK to moim zdaniem nie jest tylko nagroda ponieważ na IO skoczkowie też walczą o medale, a więc nie wyobrażam sobie żeby jeden dostał złoto, a drugi został z nazwą i protokołem tak jak Prevc...
Uznam Prevca za zwycięzcę jeśli dostanie trofeum, które wygrał, a skoro wygrał to trofeum powinno być... Jak to, wygrał, a nic nie ma? Głupota totalna.

Jednak z racji, że i tak ja zdania nie zmienię (chyba, że Hofer wręczy Prevcowi KK) to proponuję zakończenie tematu.
Dla mnie zawsze zwycięzca będzie jeden skoro w regulaminie są kolejne punkty przyznania KK.

@Stinger @Stinger

Za te grafiki tylko pośrednio odpowiada FIS więc bym się tym nie sugerował. Natomiast nie szanowanie oficjalnych protokołów z zawodów to prosta droga do anarchii. A tam jak byk stoi że prevc dwa razy wygrał klasyfikację PŚ i nie jest to sprzeczne z tym że dostał tylko jedną KK.

A interpretacja Hofera jest oczywiście bardzo istotna w końcu to dyrektor PŚ czyli praktycznie najwyższa instancja w keestii przepisów.


Nawiasem mówiąc - do czego to doszło że muszę bronić Hofera :)

@Stinger @kolos

Hofer sobie może klepać co tam chce ale kiedy trzeba było ufundować nagrodę dla zwycięzcy to co? A nic, nie było go.
Kiedy trzeba było nakazać Prevcowi stanąć na najwyższym stopniu podium to co? Ano, nic Hofera nie było.
Wiesz co ci powiem? Nie protokół jest ważny, a to co kto wygra, a Prevc nagrody nie dostał więc był drugi.
Jeśli Hofer mówi, że Prevc wygrał PŚ to niech wręczy mu nagrodę tak jak zrobił to Freundowi.

Dlaczego Freunda nagrodził, a Prevca nie?
W czym jest gorszy Prevc?
W niczym ale, że regulamin jest taki a nie inny to zwycięzcą PŚ 14/15 został Freund.

Zresztą każdy zwycięzca PŚ od początku jego istnienia dostawał KK, a tylko Prevc w sezonie 14/15 nie dostał, dlaczego Hofer ma go za gorszego?

Właśnie przeczytałem wypowiedź MarcinaBB i podał fajną ciekawostkę.
Grafika w tv pokazuje, że Prevc ma jedno zwycięstwo w PŚ, a kto tą grafikę przygotował? Oczywiście, że FIS także idź i dalej wmawiaj sobie, że Prevc wygrał dwa razy... Skoro Hofer uważa, że Prevc wygrał to niech dadzą mu KK i będzie po kłopocie, dopóki nie będzie nagrody nie ma zwycięzcy (dlatego, że jednego nagrodzili ,a drugiego nie...).
Chyba zostałeś jedyny na tej stronie co uważa, że Prevc wygrał 2 razy PŚ.

@MarcinBB @kolos

Kamil był zadziorny na początku kariery, ale chyba nie wyszło mu to na dobre, bo prawdziwe sukcesy zaczął odnosić, gdy trochę spokorniał. Także, nie każdy mistrz musi taki być, niektórym taka duma nie pomaga.

A co do pewności siebie, uważam, że owszem, na początku sezonu Kamilowi tej pewności jeszcze brakowało. Zresztą, kto by ją miał po takim katastrofalnym poprzednim sezonie. Ale teraz wygląda na to, że, gdy już powrócił na właściwe tory, zyskał ją z powrotem.

Prevc

Jedno, co można powiedzieć z całą pewnością, to to, że Prevc na pewno nie wygrał dwóch Pucharów Świata. Zresztą dziś można to zobaczyć podczas drugiej serii każdego konkursu. Grafika przygotowywana prze FIS pokazuje jedną Kulę i 22 indywidualne zwycięstwa. Jest tro trochę sprzeczne z logiką, ale po prostu trzeba to wziąć na wiarę. Wygrał klasyfikację generalną wspólnie z Freundem, ale nie jest zwycięzcą tego sezonu. Wszytko by było jasne, gdyby logiczną konsekwencją było przyznanie mu oficjalnie w protokołach drugiego miejsca. Jednak figuruje tam pierwsze, a Kraft jest od razu trzeci.
Może chodziło o to, by tam w Planicy, w obecności tysięcy fanów nie urazić ich oraz organizatorów zawodów i postawnowiono "dopieścić" Prevca podkreślająć, że zdobył tyle sami punktów, więc jest ex-aequo liderem klasyfikacji z Freundem. Zdobywcą Pucharu i zwycięzcą sezonu jest jednak Freund i mówienie o Prevcu jako współzwycięzcy równemu Freundowi jest nieporozumieniem.

odpowiedzi 3

@Pawelf1
Przykro mi, na to pytanie będzie potrafił odpowiedzieć chyba tylko naczelny. On zajmuje się większością spraw technicznych. Napisz do niego maila.
pozdrawiam
@berek3
Zasadniczo się zgadzam, ale proszę, nie porównuj 29 letniego Kamila z 44 letnim Noriakim. Między nimi jest prawie DomenPrevc różnicy...

@berek3 @kolos

Oczywiście ,ze nie jest,ale w takim dla mnie jest każde dobre miejsce. Cieszę się z każdego ich miejsca wiem,ze od mistrza się wiele wymaga,ale dla mnie i tak już dużo zrobili :)

@Stinger @Stinger

Oficjalnych zwycięsców sezonu 14/15 jest dwóch Severin Freund i Peter Prevc, tak stoi we wszystkich protokołach FIS-owskich oraz tak to interpretuje Walter Hofer. Natomiast fizyczną, materialną nagrodę za zwycięstwo w PŚ dostał tylko Freund w postaci KK. Co nie zmienia faktu że kladyfikację PŚ 14/15 wygrał też Prevc.

@berek3 @berek3

Oczywiście że nie musi cały czas wygrywać, nawet się tak nie da. Ale nie można mówić że 5 miejsce to fobre miejsce w przypadku Kamila Stocha..

@MarcinBB @ann81

Nie powiedziałem że brak stochowi ambicji tylko że nie ma charakteru. Tego typu wypowiedzi wyglądają jakby bał się tego że wygrywa. Trochę umiarkowanej zadziorności i pewności siebie nie zaszkodzi.

@anonim @equest

Tojest nie potrzebne,dla nas nas kibiców,po co nam takie wiadomości kto ile jest wart?Da coś tobie taka wiadomość lub innym kibicom?Nie nic nie da,takie rzeczy powinny być poufne po za mediami,a swoje powinni wiedzieć tylko sam Stoch i ci od kampani reklamowych.

Kolosie,ale przecież wrócił do czołówki czyż nie jest już samym mistrzem ?? Ale 5 miejsc może mu pomóc zdobyciu kuli kryształowej. Nie musi cały czas wygrywać. Wystarczy,ze do końca sezonu będzie scisłej czołówce i zeby tylko nie miał takiego przypadku jak Prevc gdzie się nie zakwalifikował. A wygrywanie jeszcze przyjdzie czas w końcu w takim wieku być na topie też szacun,bo Kasai poki co słaby sezon ma :(.

@Stinger @kolos

Akurat w regulaminie nie ma ani słowa o samym trofeum za zwycięstwo w klasyfikacji generalnej PŚ.

@MarcinBB @kolos

Czyżby? Według mnie szacunek dla rywali jest właśnie jedną z cech Mistrza. A zadowolenie po 5 miejscu nie sprawia, że brak jest komuś ambicji.

Miejsce jest dla niego nagrodą, bo oddał dwa niezłe skoki i zasłużył na bycie w czołówce. A że tym razem było 4 lepszych? Jakie to ma znaczenie w kontekście całego sezonu? Kamil doskonale wie, że to 5 miejsce jest tylko cyferką przy wyniku. A forma pozwala mu na walkę o zwycięstwo w kolejnych konkursach. I to jest właśnie spokój Mistrza.

A Twoim zdaniem, co powinien zrobić/ powiedzieć w takiej sytuacji prawdziwy mistrz? Złościć się? Odgrażać? Może przeprosić za słabą postawę?

@Stinger @kolos

A gdyby jakiś Polak zdobył tyle samo punktów co zwycięzca PŚ ale miałby mniejszą ilość zwycięstw to proste, że żadnym zwycięzcą by nie był.

To może zróbmy tak, ustalmy jedną rzecz, a więc:
Severin Freund jest oficjalnym zwycięzcą PŚ 14/15 z nagrodą główną czyli KK, a Peter Prevc jest zwycięzcą na papierze (protokół FIS) ale nic z tego nie ma czyli taki zwycięzca z nazwy, mówią tak ci, którzy woleli by Prevca jako zwycięzcę ale, że okazał się słabszy o 6 pucharowych zwycięstw to tacy jak ty szukają wymówek żeby tylko to Słoweniec wygrał.
Wchodzisz w to?

@Stinger @kolos

W takim razie Adam Małysz 4 razy wygrał Puchar Świata i 4 razy dostał Kryształową Kulę.
Razem ma 8 zwycięstw!

Sukcesy Adama Małysza:

- 4x PŚ
- 4x KK
- 4x MŚ
- 4x medal olimpijski
- 1x TCS

Dlaczego nikt tego nie stosuje skoro KK i PŚ to co innego?

A teraz poważnie, KK to PŚ, PŚ to KK - tyle w temacie.
KK jest za Puchar Świata, a Puchar Świata wygrywa ten, który dostaje KK.

A ja nie rozumiem tego upierania się, że to Prevc wygrał razem z Freundem, po co?
Przybędzie coś Prevcowi jak napiszesz, że wygrał jak nie wygra?
Prevc zdobył tą samą ilość punktów ale PŚ nie wygrał.

@Stinger @kolos

A kończąc temat bo nie mam zamiaru się o prevca kłócić - to przemyśl że większa nie konsekwencja występuje jeśli uznać że prevc ma jedno zwycięstwo w PŚ niż ze ma dwa.

Moim zdaniem FIS popełnił błąd umieszczając prevca na drugim miejscu podczas dekoracji co potem w protokołach poprawili no ale bałagan pozostał.

A po za tym nie rozumiem tego upierania się przy samotnym zwycięstwie Freunda, ubędzie mu coś jeśli uznać jego współzwycięstwo z Prevcem??

Już nie mówiąc o sytacji gdyby w miejscu prevca był Polak - wtedy nikt by nie miał wątpliwości co do wspólzwycięstwa z Freundem :)

@MarcinBB @ann81

No nie ma. Żaden mistrz po serii zwcięsctw gdy zajmie w następnym konkursie 5 miejsce nie powie że to nagroda i żaden mistrz nie powie że to fajnie że ktoś inny wygrał... Albo nie mówią jak przed 2 laty też po wilingen "dobrze że mnie zdyskwalifikowali"...

@Stinger @Stinger

Bo mylisz dwie odrębne rzeczy - kryształową kulę i klasyfikację generalną PŚ. KK ma prevc jedną ale zwycięstwa w klasyfikacji PŚ dwa i to są fakty.


Mylisz klasyfikację z nagrodą za nią. A to są dwie zupełnie inne rzeczy. Regulamin reguluje kwestię zdobywcy KK a nie klasyfikacji PŚ.

@Stinger @kolos

Oczywiście, że w światowej ponieważ skoro mówimy o Prevcu i jego 3 miejscu w plebiscycie na najlepszego sportowca roku 2016 na świecie to siłą rzeczy musimy brać pod uwagę skoki na całym świecie, a więc chcemy czy nie skoki to sport nieco niszowy właśnie ze względu, że uprawia go kilkanaście krajów i jest głównie zimą.

Po pierwsze, nie wiem czy są miejsca ex aequo czy nie, a po drugie FIS sobie może uznawać co tam chce ale jeśli chodzi o KK to nie wręczyli jej Prevcowi, a więc Słoweniec ma jeden Puchar Świata.
Zresztą nie ma sensu o tym mówić bo już kiedyś o tym gadaliśmy, a więc myślę, że zdania nie zmieniłeś więc i tak mnie nie przekonasz.
Przekonać mnie może tylko FIS wręczając oficjalnie KK Prevcowi i wtedy rzeczywiście przyznam "wam" rację, a tak to Prevc jest z niczym, a w domu ma jedną Kulę - to są fakty.

@Magik_Ma_Konto

Okej dzięki za info.
Nie liczyłem punktów więc nie widziałem, że nawet po 5x 20 minimalnie przegra ale koniec końców srebro by miał, a tak został z niczym.

Witam

Z moich ostatnich obserwacji wynika jeden niepokojący fakt. Nasi zawodnicy oprócz Kamila nie potrafią wykonać dwóch dobrych skoków i dlatego jeszcze nie teraz czas na podium dla reszty w konkursie indywidualnym. Muszą jeszcze troszkę popracować i myślę ze będziemy się cieszyć z sukcesów indywidualnych reszty kadry. Owszem skoki nie są złe ale wiem, że naszych stać na to żeby wygrywać i stawać na podium. Z resztą udowodnił to już Maciek Kot w tym sezonie. Bardzo mocno wierzę w dobre miejsce na mamucie dla Żyły, który lubi duże skocznie. Trzymam mocno kciuki i gorąco kibicuję w kolejnych konkursach.

@MarcinBB @ann81

pewnie mu chodziło o to,że Kamil nie wygrał po raz 5 z rzędu :D

@MarcinBB @kolos

Kamil nie ma mentalności Mistrza? No, to mnie ubawiłeś, serio ;)

Kamil

Widać, że Kamil Stoch jest wykształcony. Potrafi być dyplomatą, nie najeżdża w wypowiedziach na innych zawodników. Pamiętam jak jeden z naszych skoczków po zwycięstwie chyba Ammana powiedział "dobrze że Niemiec nie wygrał". Więc jak ktoś zazdrości Kamilowi sukcesów to niech coś zrobi ze swoim życiem a nie szczeka na forum.

Skład Polski na Oberstdof, jak można było się spodziewać, pozostaje bez zmian. Info od konkurencji.

Bardzo dobry tekst! Moja recenzja.

Trzy nieznane argumenty Samozwańczego Autorytetu w kontekście skoków.

Luki, na których opiera się znajomość greckiej filozofii, zostały ostatnio nieco zapełnione za sprawą odkrycia nieznanych fragmentów dzieła O przyrodzie, Zenona z Elei. Tym razem znaleziono je u Plutarcha, który, pisząc o pracy Zenona, zdał się na przekazy nieznanego dotąd starożytnego myśliciela, Akierkegaardenesa. W ten sposób jakby rzucono odrobinę więcej światła na naszą niewiedzę o najdawniejszej filozofii i skokach narciarskich Europy.

Myśl grecka, wychodząc od stawiania podstawowych, kosmogonicznych pytań: skąd powstał świat, bóstwa i na co idą podatki, oznajmiała, że nie każdy od razu musi wiedzieć, o co chodzi. Pytając zaś o naturę rzeczy, często unaoczniała jej sprzeczność, wykazującą się w odmienności tezy i antylopy (Ahegeles).

Nie wszyscy jednak popadali w skrajny nihilizm, utrzymując na przykład, że niczego nie ma z wyjątkiem dziury. Fałsz takiego twierdzenia od razu wykazał Efreudenides, mówiąc, że jeśli jest dziura, to musi być coś, w czym ta dziura jest. Jako przykład podał swój własny ząb. I tak dochodzimy do Zenona z Elei, ze szkoły parmenidejskiej, który swoją wiedzę wywodził z czystej dedukcji, choć niekiedy mylił ją z winem gronowym. Był pierwszym rasowym polemistą. Sztukę prowadzenia sporów ćwiczył i doskonalił do tego stopnia, że przyjaciele często prosili go, by zechciał poświęcić chwilę rozmowy z ich żonami, na co chętnie przystawał. W ten sposób powstała dialektyka.

Zenon zasłynął argumentem przeciw poznaniu zmysłowemu. Jedno ziarnko rzucone w głowę nie pozbawi człowieka przytomności, nie powinien więc pozbawić go jej i worek ziarna, bo skądże ma pozbawić przytomności całość, jeśli nie pozbawia jej żadna z części? Tymczasem worek ziarna uderzony w głowę pozbawia przytomności.

Z pozdrowieniami dla autora, odstaw trochę wina, choć wiem, że małolaty się podniecają. Ciekawe kiedy "admin" to usunie, a może jednak zostawisz, zapisuję, bo pokazuję groteskę tekstów tego dzieciaka. Nowypompon - źródło.

@MarcinBB @MarcinBB

Widzę ,że tu czasami zaglądasz . Może będziesz umiał odpowiedzieć ............co się dzieje z komentarzami ? Czemu znikają z naszych liczników ? W moim przypadku zniknęło około 800 , z 2300 spadło mi do 1500 z hakiem. Z tego co czytałem są inne takie przypadki.

Skład na loty

W Oberstdorfie Polskę reprezentować będzie sześciu naszych skoczków: Kamil Stoch, Maciej Kot, Piotr Żyła, Dawid Kubacki, Stefan Hula i Jan Ziobro.

@pogromac_trolli

Dziekuje uprzejmie. To w zasadzie logiczne. Felieton to nie pomidor. Jak jest dobry, to sie z czasem nie zepsuje. Niemniej dziekuje.

@MarcinBB @MarcinBB

Powiem tak: wywiady Stocha szczególnie wypowiedzi w stylu że "5 miejsce to nagroda" i "fajnie że wygrywa ktoś inny" świadczą o kompletnym braku charakteru Stocha i braku mentalności mistrza.

Ktoś sobie wyobraża Adama Małysza wypowiadającego się w taki sposób??
Bo ja nie.

Ale oczywiście to nie jest żaden zarzut do Stocha, bo rolą skoczka jest skakanie a nie zdolności krasomówcze. No ale fakty są takie jakie są.

@Stinger

Hannawald nie miał szans na złoto, nawet jakby dostał 5x20 to przegrałby z Ammannem o 1.1 pkt.

@Stinger @Stinger

Żeby skończyć temat : skoro FIS uznaje że prevc dwa razy wygrał klasyfikację PŚ to takie są fakty i z tym się nie dyskutuje. Po za tym co z miejscami ex-equo na dalszych pozycjach?? Istnieją czy nie??

@anonim @Stinger

Zależy w jakiej skali patrzymy - jeśli w światowej no to skoki są niszowe, jeśli w skali Polski to nie.

Sporty zimowe w ogóle mają przechlapane w kwestii popularności - nie dość że ograniczone tylko do miesięcy zimowych to jeszcze mocno geograficznie i wiele państw odpada na starcie albo i całe kontynenty (afryka). W dodatku większość sportów zimowych jest szalenie droga do uprawiania....

Nie porównywalne do nożnej gdzie wystarczy klepisko i byle jaka szmacianka i już można "haratać w gałę" smutne ale takie realia.

Wiadomo

O składzie Polaków na mamuta czy pewne, że tym samym jedziemy?

@anonim @Kujawiak85

"...heh na co to komu takie informacje kto ile jest wart w kampaniach reklamowych..."

Takie informacje są bardzo cenne dla rynku reklamy,
po to wy wiedzieć ile trzeba wyłożyć dla zawodnika za udział w reklamie.
A także dla samego zawodnik, toż to są kwoty znacznie większe,
od tych jakie może zarobić w samym sporcie.

@MarcinBB @MarcinBB

Felieton jest nadal SUPER !

@POGROMCATROLLI @znawca_japonskiego

Zapytałem się człowieka co to znaczy "Platikowa Kulka" a Ty zrobiłeś z tego problem na skale międzynarodowa pierwszy się czepiając ( znając mentalność Polaków zaraz się wyprzesz, że się nie czepiałeś) wyzywając mnie przy okazji o pięciolatków.
Nawet nie wyczułeś chęci rozładowania przeze mnie tej sytuacji. Odpowiadasz pytaniem na pytanie. Gdybyś chciał wiedzieć jaka jest odpowiedź na to pytanie odpowiada:

Japoński wynalazca namiotu to Hacziro Nachu-jmichata a Ty myślałeś, ze to jakiś podstęp i rozpocząłeś obrażanie . Czy nie byłoby lepiej gdybyś nie był tak dociekliwy co to jest Platikowa Kulka tym bardziej, że to nie było pytanie do Ciebie.
Znam już Twoją odpowiedź na ten komentarz : Co złego to nie Ty

@MarcinBB @MarcinBB

Drogi Gospodarzu
Jeśli jesteś gospodarzem tego domu człowiekiem jak piszesz kulturalnym to zwracaj kulturalnie uwagę także i innym gościom, którzy chyba za wiele sobie w obcym domu pozwalają wykraczając poza rolę gościnnego gospodarza.
Tylko jeden przykład :
"Swoją drogą ładnie pogromiłeś @Pogromcę_Trolli.
Brawo, wreszcie ktoś go zgasił bo aż żal mi się go robiło.
Mam nadzieję, że albo wróci mądrzejszy albo nie wróci wcale."

Nie musisz chyba zgadywać kto to napisał bo to pewne jak bankowy procent, że Stinger Czy to aby nie wchodzenie w kompetencje gospodarza tego domu i wypowiadanie się wbrew zasadom panującym i denerwowanie gości ( mnie ) w tym jakże gościnnym domu tylko dla wybranych?. Jeśli jestem Twoim gościem to dlaczego tylko mnie zwracasz uwagę a innym łamiącym jak wyżej podałem zasady panujące w tym domu wolno wszystko. Obraził mnie pisząc, " że albo wróci mądrzejszy" i to w Twoim domu bo nie trzeba być uczonym aby stwierdzić co te słowa znaczą. Wskaż więc czy gdzieś w Twoim domu napisałem, że Stinger jest głupi? On tymi słowami "że albo wróci mądrzejszy" właśnie mnie nazwał głupim.
OK czepiam się niedorzeczności jakie niektórzy wypisują szczególnie Stinger ale nie obrażam On chyba za długo przesiaduje w Twoim domu ( od rana do późnych godzin nocnych) i mu się wszystko miesza i już sam penetruje Ci lodówkę jak widać po zacytowanych wchodząc w Twoje kompetncje

@Stinger
A ja mam nadzieję, że kiedyś wyjdziesz na świeże powietrze, bo ciągłe siedzenie przy internecie jest bardzo szkodliwe dla zdrowia co widać po Twoich wpisach. Jako że jestem u tak gościnnego i kulturalnego gospodarza proszę wyjdź na świeże powietrze a zobaczysz,że się lepiej poczujesz

@anonim @Stinger

Ja tam też bede sie fascynował,nawet jak by miało w przyszłości zabraknąć Polskich skoczków(oby nie) to sam ten sport poprostu wielbie,i zasady znam itp.Ale jakimś wiekce ekspertem czy wielkim znawcą profesjonalnym nie jestem,i nie bede a jak kiedyś może bede miał dostać weterana w co barzo wątpie to poprostu poprosze redakcje o to by mi zostawili doświadczonego,i taki mi wystarczy hehe;)

Dobranic Stinger.Dobranoc Redakcjo.

@Ramzes @Ramzes

TEn sezon jest tak zmienny i nieobliczalny że ciężko upatrzeć głównego rywala Stocha do walki o KK,niby Tande na drugim miejscu jednak ten potrafi zawalić konkurs,jak i wygrać,albo jeden skok oddać dynamit,a drugi zepsuć,Domen tak jak na początku był Domenatorem tak teraz powoli będzie sie zsuwał w dół klasyfikacji ale w TOP 6 będzie na moje.
Masz racje na tą teraz chwile Kraft może już wkrótce wbić sie na wicelidera PŚ i walczyć z Kamilem o KK,i uważam że on może jedynie pokrzyżować Polakowi plany.Wellinger 3,2 no i w końcu 1-nka ale to też skoczek gdzie w następnych zawodach wróci do swego skakania czyli czołówka ale nie TOP 3 na moje.

Kamil wygrywa najbardziej tym że jest najstabilniejszym i najrówniej skaczącym na tą chwile skoczkiem a reszta zmienna jest jak kobieta(z całym szacunkiem)
Jedynie Kraft trzyma swój poziom gorzej niż Stoch o wiele,jednak z pewnego poziomu czołowego przeważnie nie schodzi(oprócz zawodów w TCS gdzie sie rozchorował,i do nie dawna przerwy której miał)

Uważam że poprostu Kamilowi jedynie Kraft na tą chwile może powalczyć z nim,alevwierze że na sam koniec to Kamil będzie unosił w góre KK.

Takie są moje opinie na ten temat,oczywiście każdy ma inne i każde szanuje.

Dobranoc Tobie.Dobranoc Wszystkim.

@Stinger, Quavertone

Tamtej zimy okreslenie "dziura po Kasaim" weszło do języka potocznego.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Czyli tak jak mi się zdawało :) Dziękuję. To tylko świadczy, jak nieprzewidywalnym sportem są skoki narciarskie, i jak wszystko potrafi się wywrócić na przestrzeni jednego ledwie lata.

@anonim @Kujawiak85

To, że w Polsce skoki narciarskie są bardzo popularne to fakt ale to nie znaczy, że nie są sportem niszowym.
Ja tam bez względu na to czy to sport niszowy czy światowy będę tym się fascynował i oglądał ale jednak trzeba spojrzeć prawdzie w oczy.
Skoki uprawie kilkanaście krajów na świecie (głównie Europa), a w nożną gra każdy.
Tutaj nawet nie ma porównania.
A to, że Prevc zajął 3 miejsce jest oczywiście w jakimś stopniu pokazaniem tego, że skoki jednak są zauważane przez sportowy świat ale z drugiej strony wygrał wszystko, totalnie zdominował sezon, a więc należało mu się wysokie miejsce.

@quavertone

O dokładnie, nie dość, że zrobił to Kasai to jeszcze pech chciał, że Małysz w nią wpadł... i teraz pytanie co by było gdyby Adam wylądował normalnie... zapewne prowadziłby po 1 serii (najdłuższy skok, a że wtedy nie było przeliczników to wiadomo), a w drugiej wszystko było możliwe.

Co do KK w tym sezonie to ja uważam Krafta za najgroźniejszego rywala. Tande skacze nieźle chociaż często psuje skoki, Domen już coraz słabiej będzie z każdym konkursem tracił do lidera. Kraft jest coraz lepszy na mamucie może odrobić około 100 pkt do Kamila.

W Azji chciałbym żeby z tych 4 konkursów, 2 wygrał Stoch i z raz 2 lub 3.
Jeśłi będzie 3 razy na podium z 4 konkursów to będzie bardzo dobrze

Kamil trzecim wpod względem wartości sportowcem marketingowym w Polsce,wyprzedził Gortata,dogania Radwańską i Lewandowskiego...heh na co to komu takie informacje kto ile jest wart w kampaniach reklamowych...

Dobrze że te wartości marketingowe nie grają i skaczą...

I skoki narciarskie w Polsce są trzecim sportem pod względem popularności za piłką nożną i siatkówką,a nie jak część internetowych trolli uważa że to niszowy sport...

Przykład:Prosze bardzo,Peter Prevc został trzecim sportowcem Świata a on uprawia skoki narciarskie...

@Ramzes @Stinger

W SLC na średniej skoczni Małysz podobno wpadł w wyrwę, którą wcześniej zrobił w śniegu nie kto inny, tylko Noriaki Kasai...

@Ramzes @Ramzes

Mimo wszystko w 2002 roku największymi faworytami do złota byli Adam Małysz i Sven Hannawald (jeśli dobrze pamiętam to był główny faworyt, a Polak tuż za nim) także z tym Ahonenem jednak nie ma co się rozpędzać. On tak naprawdę powinien zdobyć złoto, a już na pewno medal w 2006 roku, uważam, że te IO były dla niego... szkoda, że nie skorzystał.

Jeśli chodzi o SLC 2002 to dwaj najwięksi niestety przegrali z Ammannem ale trzeba też pamiętać, że i Adam i Sven mieli pecha.
Po pierwsze Adam, na którejś ze skoczni bodajże na normalnej w pierwszym skoku źle wylądował (wpadł w jakąś dziurę) przez co stracił na notach i w ostateczności zdobył "tylko" brąz.
Po drugie Sven na dużej skoczni w 2 serii upadł przez co stracił nawet medal (był 4), a gdyby nie upadek to srebro miał jak w banku, a możliwe, że i złoto...

Oczywiście trzeba pamiętać, że i Ammann miał pecha tyle, że przed IO kiedy to miał groźny upadek na skoczni w Willingen ale jak fantastycznie z niego wyszedł to widzieliśmy w USA.

@Ramzes @zsuetaM

Albo za długo zajęło wytrenowanie go do osiągnięcia odpowiedniej formy :)

@Ramzes @Ramzes

Dlatego,że za późno przyszła mu forma :(.

@dejw @Stinger

Harry Potter zaczarował wszystko oprócz TCS-u a Jane wszystko oproczmedalu IO i osobiście uważam że Jane był o wiele,wiele lepszym skoczkiem niż Harry Potter.

@MarcinBB @Stinger

Swoją drogą nieźle się natrolował zakładając bodajże trzy różne konta. Szkoda, że takiej samej energii nie wkłada w zdobywanie wiedzy o skokach ;)

Janne Ahonen jest wielkim mistrzem , stawiałbym go tuż za Adamem Małyszem.
Szkoda że podobnie jak Adam nie zdobył złotego medalu na IO. W 2002 lepiej byłoby gdyby jeden konkurs wygrał Małysz a 2 Ahonen. Amman odbiłby sobie to w 2010 i wszyscy byli by zadowoleni.

Jego rekord 108-krotnie na podium może pobić z aktualnie skaczących zawodników tylko Gregor Schlierenzauer (27 lat) który był już 88 razy na podium. 20 razy na podium jest w stanie spokojnie wskoczyć

Mniejsze sznase ma na to Peter Prevc (25 lat) który ma 50 miejsc na podium. Ale przed nim jeszcze sporo lat skakania, Może dogonić Ahonena. Dla porównania Kamil Stoch ma prawie 30 lat a był na podium tylko 40 razy jak do tej pory.

@ian @ian

Dobre zestawienie, choć jak dla mnie trochę nisko Morgenstern, on ma przecież tytuł indywidualnego mistrza olimpijskiego, którego nie ma 4 skoczków znajdujących się od niego wyżej w tym zestawieniu.

@MarcinBB @MarcinBB

Swoją drogą ładnie pogromiłeś @Pogromcę_Trolli.
Brawo, wreszcie ktoś go zgasił bo aż żal mi się go robiło.
Mam nadzieję, że albo wróci mądrzejszy albo nie wróci wcale.

Skoczkowie w historii

Lubię zestawienia skoczków wszechczasów. Na swoje potrzeby opracowałem takie synkretyczne, łączące najważniejsze osiągnięcia indywidualne zestawienie. Punktacja wygląda tak:
medale IO: złoto-15, srebro-10, brąz - 5
medale MŚ: złoto-12, srebro-8, brąz ? 4
Kryształowa kula,T4S, MŚL ? po 10 (tylko zwycięstwo
Każdy wygrany konkurs PŚ - 1

Czołówka wygląda tak:
199 - M.Nykanen
184 - A.Małysz
163 - J.Weissflog
149 - G.Schlierenzauer
138 - J.Ahonen
131 - S.Ammann
109 - A.Goldberger
92 - T.Morgerstern
88 - M.Schmidt
82 - K.Stoch
78 - P.Prevc
72 - K.Funaki
66 - S.Hannawald
65 - E.Bredesem
62 - S.Freund
53 - A.Felder
53 - J.Puikkonen
53 - P.Peterka
50 - E.Vettori
50 - M.Harada

Waga oczywiście osiągnięć wg mojego uznania.

@dejw @quavertone

Oczywiście, Ahonen nie potrafił "dogadać" się z Igrzyskami ale za to z TCS-em byli po imieniu.
Rekord 5-ciu wygranych i chyba nikt przez długi, jak nie bardzo długi czas tego nie poprawi ale myślę, że on tak jak Adam oddałby część tych wygranych na złoto IO.
A Ammann to rzeczywiście też fenomen tylko z drugiej strony, gość 4 razy był mistrzem olimpijskim, wygrał w zasadzie wszystko, a na TCS-ie nigdy mu nie szło, a nawet jak szło to albo ktoś nagle wyskoczył (świetny przykład z Loitzlem) albo się przewrócił i koniec marzeń (sezon z Diethartem, myślę, że wtedy tylko Ammann mógł go ograć, szkoda tego upadku).
Cóż, Janne ma kilka rekordów i mimo że bez medalu IO to moim zdaniem w TOP 6 jest na pewno. W końcu jako jedyny obok innej trójki skoczków ma 9 tzw. wielkich zwycięstw (licząc PŚ, IO, MŚ, TCS i MŚ w lotach), a więc ktoś taki nie może być niezauważony.

@dejw

Czyli nie specjalnie pamiętam te dobre wyniki Hlavy na mamutach ale mimo wszystko co dla jednych jest porażką dla innych sukcesem i myślę, że Czesi ogólnie nie mając w ostatnich latach nikogo poważnego w lotach musieli zadowalać się ciułaniem punktów, a więc siłą rzeczy można podciągnąć Hlavę jako jedno z najlepszych.
No ale dobra, zobaczymy jak będzie ale skoro mówisz, że może pojawić się sam Vancura to też nie będzie to dziwna decyzja skoro reszta bez formy lub nie są lotnikami, a inni skaczą na Uniwersjadzie i MŚJ.
Jeśli chodzi o Norwegów to nic dziwnego, że Stoeckl kładzie wszystko na jedną kartę, nie licząc Tande sezon słaby, a więc muszą coś działać żeby nie zostali z niczym ponieważ nawet jeśli Tande do końca sezonu będzie w formie to KK wygrać nie musi, a nie ma co się oszukiwać jeśli ich jedynymi sukcesami będzie 3 miejsce w TCS i np. 2 w PŚ to będzie to porażka Stoeckla jako trenera, sukces Tande rzecz jasna ale jako drużyna jest fatalnie, a przecież Norwegowie to mistrzowie świata (pomijam fakt, że trzech z mistrzów już nie skacze), mistrzowie świata w lotach, a także zwycięzcy PN z poprzedniego sezonu.

@Brzozowy

Nie zapominaj, że na mamucie kwalifikuje się tylko 40-stu skoczków, a więc kwalifikacje raczej na pewno będą ponieważ nawet jeśli te wszystkie absencje się potwierdzą to zapewne dojdą ci, których nie było w Willingen, a więc myślę, że około 50 nazwisk na liście startowej będzie.

@dejw @Stinger

Również chciałbymby Ahonenowi nawet jakimś fuksem udało sie wygrać w ktorymś z konkursów,ale wtedy bym też chciał by po sezonie zakończył kariere...

@POGROMCATROLLI @POgromcatrolli

A mógłbyś podać źródło o tych szkłach kontaktowych Stocha?

Ze składów, to jeszcze Mackenzie jedzie do Oberstdorfu ;)

@dejw @dejw

Jeżeli Czesi odpuściliby loty, to może się okazać, że niepotrzebne będzie przeprowadzenie kwalifikacji. Tak na szybko licząc, może braknąć nawet 14 zawodników w porównaniu z Willingen. Dojść za to mogą Włosi, Amerykanie, Boyd-Clowes i Ammann.

@dejw @Stinger

Igrzyska nie były niestety jego żywiołem, czego nie można powiedzieć o TCS. No i pozostaje rekordzistą w długości skoku na skoczni innej niż mamuciej.
Zresztą odwrotnie od innego mojego ulubionego skoczka, Simiego Ammanna, który cztery razy złoty na IO ani razu nie wygrał TCS - w najwyższej dyspozycji sprzątnął mu je Loitzl, nie wygrał też nigdy konkursu na mamucie, co jednak nie przeszkodziło mu zdobyć złotego medalu MŚwL.

Ogólnie jednak, wracając do Janne, nadal ma On kilka innych ciekawych rekordów, m.in. najwięcej podiów (108) w PŚ, poza tym miał doskonałą serię sześciu wygranych z rzędu, co było niedawno wspominane przy okazji ataku Kamila Stocha na piąte z rzędu zwycięstwo w PŚ.
Ogólnie chyba można go postawić w pierwszej szóstce najlepszych skoczków w historii dyscypliny (albo precyzując: historii najnowszej).

@dejw @Stinger

Hlava w ostatnich sezonach głównie odpuszczał mamuty, a jak już skakał to był najlepiej w trzeciej dziesiątce. Także też średnia wizytówka lotnicza ;)
Ostatecznie on i Matura mogliby wesprzeć Vancurę, ale stawiam że jednak będzie sam.

Fanemmel, na co zwrócił mi uwagę HKS, to w zeszłym roku kiedy był w o niebo lepszej formie to też nieszczególnie kosił na mamutach. W Kulm od medalu był bardzo daleko, a w klasyfikacji lotników skończył poza TOP10. W Wilingen mimo fajnych warunków nie było widać żeby jakoś umiejętnie je wykorzystywał.
Ogólnie to u tych Norwegów zaczyna to przypominać chaos (wypowiedź Fanemela który był zdziwiony odstawieniem, możliwe odpuszczenie Azji) i rozpaczliwe poszukiwanie formy przed Lahti, żeby jakoś uratować sezon, który poza Tande nie układa się dla nich w ogóle.

@dejw @quavertone

Ogólnie sezon 2005/06 dla Janne Ahonena pechowy, najpierw wygrał TCS ale "tylko" ex aequo z Jandą (chociaż jeśli dobrze pamiętam to Fin gonił, a więc nie takie "tylko"), później nie wytrzymał na IO by na końcu przegrać KK, a przecież wtedy był takim faworytem, że aż dziw że nie wygrał.
Oczywiście Janda miał świetny sezon ale dalej daleki od najlepszych sezonów Janne Ahonena ale wracając do IO to Ahonen rzeczywiście z tego co pamiętam w najwyższej formie na IO był właśnie w 2006 roku ale niestety przegrał je z kretesem ale miejscowo i punktowo najbliżej medalu był w Nagano i SLC kiedy na normalnej był dwa razy 4 przegrywając nie dużo brązowy medal... Akurat w SLC dobrze, że przegrał bo wtedy Adam Małysz wyleciał by z podium ale już w Nagano mógł na luzie zdobyć medal, a przegrał brąz o ledwo punkt.

Poza tym Ahonen był jeszcze 4 na normalnej w 2010 roku, wtedy niestety aż 5 pkt stracił do trzeciego Schlierenzauera więc de facto nie miał większych szans nie skacząc lepiej ale z tego co widzę Janne jest w pewnym sensie pechowcem - 3 razy 4 na IO...

Dobrze, że przynajmniej Fin na osłodę ma 2x srebro z drużynowych, których jak wspomniałeś nie ma Małysz (niestety za jego czasów drużyny nie było) ale jednak medal indywidualny to indywidualny.

@dejw @quavertone

Jako uzupełnienie do swojej wypowiedzi dodam, iż oczywiście w Turynie także miał Janne srebro drużynowe.

Ciekawy felieton, miło się czytało.

Co do wywiadów z Kamilem - niby co on ma innego mówić? Być kontrowersyjnym na siłę? Zadowolenie z piątego miejsca jest całkowicie zrozumiałe, bo to jest dobra pozycja, byli wczoraj lepsi od niego, a Kamil jak wiadomo w tym sezonie nie narzuca sobie żadnej presji i skacze na luzie, więc czemu miałby się złościć?
Przynajmniej jest kulturalny i mówi poprawnie, co dla wielu skoczków nie jest takie proste wbrew pozorom.

A niejaki PogromcaTrolli mógłby już zaprzestać wytykać błędy wszystkim wokół. W szczególności zauważyłem, że uczepił się niejakiego Stingera, zupełnie wg mnie bez powodu.
Można miec inne zdanie, ale notoryczne najeżdżanie na kogoś w internecie to skrajna niedojrzałość i dziecinada.

@dejw @Stinger

No cóż, jestem jednym z bardziej zagorzałych fanów, więc doskonale Cię rozumiem.
Co do Janne i jego walki z IO, to cóż... najbliżej był w Pragelato, gdzie troszkę niestety wyeliminował się sam, o ile na średniej skoczni można było mówić o pewnym pechu, to już niestety na dużej nerwy zrobiły swoje. A szkoda, gdyż miał wtedy w tamtym sezonie szansę na trzecią z rzędu KK i mistrzostwo olimpijskie.
Na osłodę pozostaje mu medal drużynowy z Salt Lake City (choć też złoto pechowo przegrane z Niemcami o 0,1 pkt), którego z kolei nie ma Małysz.

@dejw @Brzozowy

Dokładnie, licząc IO tylko z 21 wieku to mieliśmy 4 imprezy, a więc ledwo (niestety IO są tylko co 4 lata) 8 konkursów, a mistrzów jeszcze mniej bo tylko 4 w tym jednego, nie powiem, że przypadkowego bo tamte igrzyska w Turynie Lars Bystoel miał naprawdę świetne (poza złotem na normalnej zdobył dwa brązowe medale na dużej skoczni - ind. i druż.), a więc siłą rzeczy nie był przypadkowy ale myślę, że też nie jest wybitny ponieważ nigdy później (ani wcześniej bo jedno zwycięstwo w PŚ to bardzo mało) nie potrafił nawiązać do tego sukcesu.

Cóż tylu wielkich skoczków, a tylko Ammann (że nie mógł jednego złota "oddać" Małyszowi), Morgenstern i Stoch z grona największych skoczków świata (wygrywali sporo trofeów z innych imprez) zostawali mistrzami olimpijskimi w 21 wieku.
Ahonen, Małysz, Schmitt, Hannawald, Schlierenzauer, Freund, Prevc, Ljoekelsoey, Widhoelzl, Hautamaeki i wielu innych na pewno nie gorsi od Bystoela, a mistrzami nigdy nie byli.
Nic nie chcę odbierać Norwegowie bo przygotował formę na te jedne jedyne IO ale taka już magia igrzysk, są co 4 lata i nie łatwo jest się wstrzelić choć Adam wstrzelił się dwa razy... ale złota nie ma.

@eve744 @Stinger

Zwykła literówka, oczywiście Hilde - z resztą mam nadzieję ,że z reszty mojej wypowiedzi o tych w formie i tych bez dało się to wywnioskować.
ps.Kolejny raz wychodzi brak możliwości moderacji , o którą zabiegałem przy okazji zmian na stronie.

@dejw @dejw

Faktycznie Austriacy raczej wezmą Aschenwalda, a skoro wywalczyli siódme miejsce to głupio byłoby teraz z niego nie korzystać (Aigner pewnie będzie bo skoro sam sobie wywalczył limit to niech lata).
U Czechów to właśnie ten Hlava mnie zastanawia, Stursa gaśnie, Janda nie najlepszy lotnik ale Hlava i Matura mogliby polatać. Wiem, że ich forma też nie jest najlepsza ale mam wrażenie, że Hlava lubi loty (przynajmniej tak go zapamiętałem z mamutów), a Matura miał już bodajże jedną przerwę w PŚ aczkolwiek nie zaskoczy mnie jak weźmie drugą.
Vancura to wiadomo.

U Norwegów jedyne co mnie dziwi to fakt, że Fannemela nie wzięli. De facto mógłby nie lecieć do Azji bo jeśli teraz nic nie poprawi to tą Azją może się tylko dobić, a loty? Teoretycznie też mógłby się dobić ale to lotnik także myślę, że jakby poczuł wiatr pod nartami to swoje by skoczył.

@dejw @Stinger

Taka specyfika IO. Przez ostatnie 15 lat oglądaliśmy na skoczniach świata wielu wspaniałych skoczków, a tylko 3 z nich dostąpiło zaszczytu bycia mistrzem olimpijskim (Bystoela nie wliczam)

@dejw @Stinger

W Wilingen od piątkowych skoków tuż za 30 przeskoczył w sobotę i niedzielę na przełom drugiej i trzeciej dziesiątki, także widać uznał że jest w na tyle dobrej formie że może sobie polatać.

U Czechów to jeszcze gdybanie, ale w sumie to nie byłoby nic zaskakującego, po tym jak zrezygnował już Koudelka. Janda to wiadomo jakiej klasy lotnik, Matura i Hlava są w formie wybitnej, Stursa gaśnie w oczach, Kozisek i Sakala na Uniwersjadzie, Polasek na MŚJ. No żywcem nie ma kogo wziąć, ale już sam Vancura raz że loty lubi, dwa widać że ogarnął formę.
U AUTów pewnie kogoś dowołają, pewniakiem jest raczej Aigner który wywalczył to miejsce - choć patrząc na to co on wyprawiał na lotach w Vikersund i zeszłym roku w Planicy, to już chyba lepiej żeby jechał na samą Azję. No i jako zastępca Koflera pewnie wejdzie Aschenwald, drugi w periodzie i lotnik na pewno lepszy.
Japończycy jadą we czwórkę, nie będzie zastępcy. Takeuchi pewnie zrezygnował sam, nie dość że w formie jest beznadziejnej, to i loty też nigdy nie były jego specjalnością - chociaż w zeszłym roku trochę się tam przełamał.
A Norwegowie nawet jakby chcieli, to i tak nie mieli kogo dowołać przez przepisy startów na mamutach ;)

@dejw @quavertone

I już na zawsze tym jedynym pozostanie. Swoją drogą szkoda, że wtedy Ahonen nie ustał. Rekord Romoerena był gigantyczny ale ten lot Fina jeszcze bardziej niesamowity.
Mimo wszystko Ahonen zawsze w pamięci pozostanie mi jako jeden z największych skoczków świata mimo iż teraz nieco rozmienia się na drobne ale ja pamiętam te jego wielkie triumfy, rekordy i nokauty więc choćby nie wiem jak długo skakał tak słabo to dla mnie zawsze to będzie skoczek z TOP 10 najlepszych skoczków na świecie.

Swoją drogą tyle sukcesów, a Ahonen nie ma nie tylko złota IO ale i w ogóle indywidualnego medalu.
Mówimy, że Małysz miał wielkiego pecha przede wszystkim w Salt Lake City ale przynajmniej na 4 medale olimpijskie, a Janne? Taka legenda, a został bez medalu.
Trochę szkoda, że zarówno Ahonen jak i Małysz nie mają złota IO bo uważam, że jak nikt inni zasłużyli.

@dejw @Stinger

Janne pozostaje jedynym skoczkiem, który doleciał do 240 metra w erze przed przebudowaną Vikersund :)

@eve744 @Stinger

Fannemel jest podobno sam zaskoczony brakiem powołania.

@dejw @Stinger

Co do Janne to oczywiście, że nie miałbym nic przeciwko. Zresztą casus Kasai pokazuje, że to jak najbardziej możliwe ;)

@eve744 @Janeman

Akurat Daniel Andre Tande będzie w Oberstdorfie, on jest w formie, a do tego walczy o KK więc nic nie odpuszcza.
Oczywiście pewnie się pomyliłeś i nie chodziło ci o niego, a o Hilde.
Mimo wszystko jeśli już Norwegowie odpuszczają to nie myślałem, że odpuszczą loty, a tym bardziej rekordzista świata Anders Fannemel ale z drugiej strony skoro są bez formy to może i lepiej?
Druga sprawa jest taka, że skoro odpuszczają w ten weekend to prawdopodobnie Norwegowie wybiorą się do Azji najmocniejszym składem ponieważ nie wyobrażam sobie żeby pół składu odpuściło aż 6 konkursów PŚ przed MŚ tym bardziej, że po Azji nie ma już nigdzie startów, a więc byliby długo bez rywalizacji.

@dejw @dejw

Świetnie wiedzieć, że Janne Ahonen polata na mamucie. Cóż, może wiek spory, może forma nie ta ale zawsze będę miał ten sentyment u skoczków, na których się wychowałem.
Nie wiem czy ktoś podziela moje zdanie ale bardzo chciałbym żeby legendarny Fin nawet w jakiejś loterii wygrał lub chociaż stanął na podium zawodów PŚ.

U Czechów tylko Vancura?
Ktoś dojdzie za Koflera u Austriaków czy jadą jednego mniej?
Skoro Takeuchi odpuszcza to zapewne skaczą jednego mniej ponieważ nie spodziewam się żeby ktoś przylatywał na ledwo dwa konkursy.

Norwegowie także we trzech, a więc Tande (jest w formie i walczy o KK więc normalne), Stjernen i Johansson. Nikogo nie dowołali, a więc widzę, że szykuje się mniej liczna obsada, a już na pewno słabsza aczkolwiek na lotach kwalifikuje się tylko 40-stka więc o awans i tak może nie być tak łatwo.

Przegląd zawodów lokalnych z minionego weekendu

http://www.skiforbundet.no/hopp/nyhetsarkiv/2017/1/konica-minolta-nc-lillehammer/
W Lillehamer w pierwszym konkursie Sandell, ale już w drugim przegrał z juniorami, którzy nie zmieścili się w składzie na MŚJ. Także wobec wycofania prawie całej kadry z lotów, oraz zapaści zaplecza możliwe że Erzurum odpuszczą całkowicie.

http://www.deutscherskiverband.de/leistungssport_skisprung_ergebnisse_neu_de,384.html
W Niemczech mistrzostwo U18 zgarnął Roth przed Lisso i Raimundem. Dzień później w drużynówce najlepiej skakał Raimund. Sell z konkursu na konkurs wygląda coraz dramatyczniej.

http://www.swiss-ski.ch/fileadmin/media/leistungssport/documents/Skispringen/HNT_2016_17/20170128_Rangliste_Springen_Kandersteg.pdf
http://www.swiss-ski.ch/fileadmin/media/leistungssport/documents/Skispringen/HNT_2016_17/20170129_Rangliste_Springen_Kandersteg.pdf
W Szwajcarii dwa razy nokaut Schulera, dwa razy bardzo słabo Kaelin i średnio ewentualny rezerwowy na MŚJ von Gruningen.

A w Słowenii w Pokal Cocta z wyjątkowo okrojonej obsady najlepiej pokazał się junior nr 10-11 Pavlic.
http://smusko.adamsoft.si/tekmovanja.php?kaj=rezultati&id=4293
http://smusko.adamsoft.si/tekmovanja.php?kaj=rezultati&id=4292
http://smusko.adamsoft.si/tekmovanja.php?kaj=rezultati&id=4290

@eve744 @Stoszek

tak to prawda,że tylko trójka..trochę się dziwię,że Fannemel nie jedzie-ciekawe czy nie jest takim typem lotnika że nawet bez formy potrafi odlatywać-jak chociazby Robert Kranjec. Choć trener zapewne lepiej wie co robić..

Niemniej jednak-3 Norwegów na lotach to..to naprawde dziwna sytuacja.

@eve744 @Stoszek

Prosta sprawa- wzięli tych , którzy skaczą na swoim normalnym poziomie , natomiast Fannemel , Forfang i Tande muszą popracować w spokoju nad formą, w kontekście walki o miejsce na MŚ.To takie samo podejście jak u nas "jak zawodnik jest w formie to nie potrzebuje przerwy" , tylko u nich tych w formie jest mniej.

@MarcinBB @MarcinBB

Jasna sprawa, napisałem tak ale nie pomyślałem, że nie sam odpowiadasz za wszystko aczkolwiek zawsze miło przeczytać, że ktoś z góry (admini tej strony) nie ma wątpliwości co do tego kto wygrał PŚ i zdobył KK w sezonie 14/15.

@Quavertone @equest

Oprócz @Tada :)

@Quavertone @quavertone

A prawie wszyscy dziennikarze zadają te same banalne pytania.

@pogromca_trolli

Jesteś tutaj moim gościem a ja jestem człowiek gościnny, znający zasady kultury i grzeczności. Zatem grzecznie i kulturalnie proszę - zachowuj się kulturalnie i grzecznie. Nie obrażaj, nie denerwuj, nie prowokuj i nie czepiaj się innych gości. Bo Cię wyproszę. Grzecznie i kulturalnie - rzecz jasna.

@Ramzes @kunta

Odpowiedz mi jak wiesz

@anonim @znawca_japonskiego

Buahaha

-------------------------
Ostrzeżenie za spam - moderator.

[Moderowany (14037) / 2017-01-30 19:53:21]

@MarcinBB @pawelf1

Hahaha

Oprócz części norweskiej kadry loty odpuszczają Koudelka, Takeuchi i Kofler
Za to antylotnik w beznadziejnej formie Sakuyama dalej będzie twardo walczył.
Finów będzie reprezentował sam Ahonen, a Czechów najprawdopodobniej sam Vancura.

@Ramzes Ramzes

Nie ośmieszaj się takimi pytaniami. Z twoim statusem???

Bardzo dobry i profesjonalny artykuł-felieton,aż chce sie czytać.
Brawo Skijumping.pl. !!!

@eve744 @Eve744

Tylko 3 jedzie? Wiadomo lotników najlepszych wzięli ale Fannemel też mógł jechać tym bardziej, że wydaje się na lepszego lotnika od Tande. Ale Tande o KK walczy więc nie mógł odpuścić

Skład Norwegii na Oberstdorf: Tande, Stjernen, Johansson

@Ramzes @Ramzes

nie dostają

Czy za miejsca w konkursach mś dostają zawodnicy punkty do klasyfikacji pucharu swiata ?
Kto mi odpowie na to pytanie?

Wszyscy sportowcy prawie podczas wywiadów gadają to samo.
A Kamilowi to akurat się w przeszłości zdarzało udzielać mniej szablonowych.

-

Co do wywiadów Stocha. To jak on ma mówić za każdym razem coś innego, skoro cały czas trzyma się tych samych zasad? Jak widać kieruje się dobrymi wyznacznikami, skoro odnosi takie sukcesy i moim zdaniem właśnie to jest najważniejsze. Ja właśnie lubię wywiady z nim, dla mnie zawsze był skoczkiem, który najlepiej się wypowiada, a przede wszystkim wypowiada mądrze i z sensem. Także również nie rozumiem tego czepiania się, że niby w kółko powtarza to samo. To niech dziennikarze też wykażą się większą inicjatywą i zadadzą ciekawsze pytania, to wtedy jestem pewna, że usłyszą od Kamila coś ciekawego.

Poprawcie błąd w tabrli konkursów drużynowych.Szwajcaia była raz trzecia a nie druga

@molenda @molenda

Ale nuda będzie powiedzmy w sezonie 2017/2018 jak będzie wygranych z pięć drużynówek ;)

Jak zwykle ciekawy felieton MarcinieBB. I chyba najlepszy dotychczas w tym sezonie. Fajnie się go czyta.

@pogromcaTrolli

Jeśli ty uważasz wytykanie literówek za ironię, gratuluję wyobraźni i poczucia humoru na poziomie pięciolatka. Jeśli chcesz poczytać ironię, polecam drugi akapit z mojego komentarza z 16:28.

@POGROMCATROLLI @pogromcaTrolli

Przeczytałem dokładnie kto co napisał. Jesteś zrzędliwy i złośliwy. Piszesz niezwykle głupie komentarze, których celem jest wyłącznie wytykanie literówek, jak ten z 15:00

Ty zapewne znasz język polski. To jak się nazywa polski wynalazca kamizelki kuloodpornej?
To kolejny przykład beznadziejnie głupiego komentarza.

P.S. Jakież to ironiczne, że pogromca trolli jest największym trollem. Ale jednocześnie jakie prawdziwe! Bo kto krzyczy, żeby łapać złodzieja? Złodziej!

wywiady

Sportowiec nie jest od tego, zeby nas bawic ciekawymi wypowiedziami. Sportowiec jest od tego, zeby robic wyniki. Akurat Kamil Stoch dostarcza nam wystarczajaco duzo emocji i rozrywki swoimi skokami. I wypominanie mu nieciekawych wywiadow uwazam za troche nieeleganckie. On nie musi sie gimnastykowac przed kamerami.
A czego sie zreszta mozna spodziewac po wywiadach pokonkursowych? Co ma powiedziec, gdy po dwudziestym zwyciestwie slyszy od dwudziestego dziennikarza po raz dwudziesty identyczne pytanie? To raczej rola dzienikarza, by poprowadzic rozmowe tak, by kibice uslyszeli cos ciekawego. To na nim spoczywa wieksza odpowiedzialnosc, by pociagnac skoczka za jezyk, zadac nieszablonowe pytanie.
Wypowiedzi Kamila sa inteligentne, sensowne i dobrze o nim swiadcza. Nie rozumiem jak mozna mu robic zarzut, ze wspomina o ludziach, ktorzy pomagaja mu odnosic sukcesy.
Chcecie ciekawych wypowiedzi, to szukajcie rozmow z kabareciarzami albo publicystami.

@MarcinBB @pogromcaTrolli

Powiedz mi kim jest człowiek, który wchodzi na stronę i wykłóca się z wszystkimi dookoła ? ......No właśnie :0 Zmień sobie nick na "supertroll" ...będzie bardziej adekwatny.

@MarcinBB @MarcinBB

Najgorzej jak ktoś nie czyta (patrz Stinger)felietonu do końca nawet te drobniutkie literki to później pisze co mu na język podleci

Stinger ekstra dla Ciebie-naucz się co znaczy ironia a Ty Wojciechowski. Pytanie o Platikową Kulkę było ironią

Felieton jest z założenia tekstem subiektywnym i wyraża osobistą opinię autora, nie stanowiąc oficjalnego stanowiska redakcji. Przed przeczytaniem tekstu zapoznaj się z treścią oświadczenia dołączonego do artykułu, bądź skonsultuj się ze słownikiem i satyrykiem, gdyż teksty z cyklu "Okiem Samozwańczego Autorytetu" stosowane bez poczucia humoru zagrażają Twojemu życiu lub zdrowiu. Podmiot odpowiedzialny - Marcin Hetnał, skijumping.pl. Przeciwwskazania - nadwrażliwość na stosowanie językowych ozdobników i żartowanie sobie z innych lub siebie. Nieumiejetność odczytywania ironii. Nadkwasota. Zrzędliwość. Zlosliwość. Przewlekłe ponuractwo. Funkcjonalny i wtórny analfabetyzm. Działania niepożądane: głupie komentarze i wytykanie literówek. Dzialania pożądane - madre komentarze, wytykanie błędów merytorycznych i podawanie ciekawostek zainspirowanych tekstem.

@POGROMCATROLLI @znawca_japonskiego

Ty czytaj dokładnie kto co napisał a nie będziesz pisał takich głupich komentarzy jak ten z 15:51

JEST TO SUPER FELIETON !!!

PS. Pytanie . Jesteś znawcą japońskiego. To jak się nazywa japoński wynalazca namiotu ?

Mały błąd

W tabelce że Szwajcarią się wkradł :)

@POGROMCATROLLI @POgromcatrolli

"Przeciwskazania: [...] Zrzędliwość. Złośliwość. [...] Działania niepożądane: głupie komentarze i wytykanie literówek."

Dalej uważasz, że to super felieton?

@POGROMCATROLLI @Ramzes

Tak tak na wszystkich możliwych stronach oglądałem wywiady wideo ze Stochem i w kółko Macieju to samo. Dziękuje wszystkim tylko nie sobie. Nie można znowu być zbyt skromnym. Sztab nie skacze tylko on.
Zadowolenie z 5 miejsca już mnie całkowicie rozbiło. Czemu nie powie ,że zepsuł nieco oba skoki i to nie na progu a w locie i nie dało się odlecieć a warunki miał podobne do podiumowiczów. No jest coś nie tak jak nie spóźnia skoków to w locie nie ustawia się jak należy. Może dobrze,że obniżył teraz loty zamiast w Lahti i wydaje mi się że te czekoladowe kombinezony Doleżal lepiej skroił niż te czarne.
Nic to trzeba wierzyć,że w Lahti będzie dobrze.

Muszę się przyznać,ze nie widziałem, iż Stoch musi miec okulary lecznicze i skacze szkłach kontaktowych. Sprawdziłem to zanim napisałem.

odp.2

@skortom76
Pomysl wart rozwazenia w tym sezonie.
@Stinger
Akurat ja w tych felietonach (co jest napisane w instrukcji stosowania) nie prezentuje oficjalnego stanowiska rdakcji :-) Ale akurat nigdy nie mialem watpliwosci, ze Prevc wygral tylko raz.
@Funfact
Doceniam dobry zart ;-)

@POGROMCATROLLI @POgromcatrolli

Czego nie zrozumiałem? Proszę o podpowiedź, może zrozumiem wtedy, o co chodzi Tobie. ;)

@POGROMCATROLLI @Wojciechowski

Jeśli czytałeś regulamin FIS to chyba coś ni9e zrozumiałeś. Zatrudnij prawnika to Ci wyjaśni.

@POGROMCATROLLI @znawca_japonskiego

Napisałeś mi: "To ty się kompromitujesz, skoro ty nie wiesz co to jest Plastikowa Kulka, a te pojęcie pojawia się w felietonach pana Marcina od ładnych kilku lat"

Ja wiem co jest Plastikowa Kulka ale nie wiem co to jest Platikowa Kulka i takie pytanie zadałem : @skortom76

co to jest Platikowa Kulka ?

Najpierw doczytaj o co chodzi a potem pisz, że się ktoś kompromituje :P

@POGROMCATROLLI @POgromcatrolli

Kompromitacją FIS jest niejasność regulaminu. Naprawdę można to napisać tak, żeby nawet pięcioletni przedszkolak nie miał wątpliwości. Gdyby np. kodeks wyborczy był tak tworzony, sądy anulowałyby wyniki co drugich wyborów.
Szkoda, że żadne medium nie wpadło wtedy na pomysł zapytania kilku fachowców od prawa sportowego czy administracyjnego, jak to widzą - nie zdziwiłbym się, gdyby opinie były różne co interpretacji, ale jednoznacznie druzgocące dla regulaminu PŚ w skokach.

Cały ten regulamin ma wiele uchybień, niedopatrzeń i niejasności. Nie ma w nim chociażby rzekomego zakazu skakania na "mamutach" bez zgody rodziców do 18. roku życia, nie ma też niepisanej - a stosowanej przecież w praktyce - zasady, że do "drużynówki" można dobrać zawodników bez prawa startu w konkursach indywidualnych. Nie jest też np. napisane wprost, że skoczek, który zdobył punkty wraz z drużyną, ma dożywotnie prawo udziału w zawodach indywidualnych PŚ. I jeszcze trochę kwiatków można by znaleźć...

@POGROMCATROLLI @POgromcatrolli

Też tak myśle, wywiady ze Stochem nawet po jego wygranych są ...nudne
Zawsze mówi że :Dziękuje mojemu sztabu szkoleniowemu,trenerowi i tak dalej i tak dalej..
Zawsze tez mówi coś o pracy włożonej w skok, i też że miejsce jest dla niego nagrodą. A do tego mówi że skupia sie na sobie i na pracy jakąma do wykonania.

Nie chce mi sie sluchac jego wywiadów bo są zwyczajnie nudne, zawsze mówi to samo

@POGROMCATROLLI @POgromcatrolli

To ty się kompromitujesz, skoro ty nie wiesz co to jest Plastikowa Kulka, a te pojęcie pojawia się w felietonach pana Marcina od ładnych kilku lat.

"No i mamy wreszcie wyraźnego lidera. Janda drugi raz w sezonie zajął 31. miejsce. Czesi tym samym obejmują samodzielne prowadzenie w klasyfikacji drużynowej."

Oceniłeś felieton, więc zapewne go przeczytałeś, jednak mimo wszystko ci to przytoczę. A teraz kombinuj o co chodzi.

"Najgorzej jak człowiek zajmuje się tym na czym kompletnie się nie zna."

No właśnie. A ty zajmujesz się tą dyskusją na temat tego co zrobił FIS, o czym mało co wiesz. Ty wiesz tylko jak jest zgodnie z regulaminem. No i odpowiam ci: tak, zgodnie z regulaminem FIS, to Freund zdobył KK. Nawet nie tylko zgodnie z regulaminem, ale i zgodnie z faktami. Szkoda tylko, że nie wiesz, że są dwie, kompletnie różne sprawy: Kryształowa Kula, a Puchar Świata. Bo zgodnie z protokołem FISu, wydanym po zakończeniu Pucharu Świata, sam PŚ wygrali obaj. Kulę, wiadomo, tylko Freund, ale PŚ obaj.

Stoch nosi okulary a skacze w kontaktach

Tak w ogóle to wywiady z zawodnikami stają się nudne szczególnie ze Stochem, gdyż jedno i to samo mówi w każdym wywiadzie. Proszę posłuchać tego wywiadu i porównać z innymi. Flaczki z olejem

http://www.przegladsportowy.pl/sporty-zimowe/skoki-narciarskie,kamil-stoch-zawsze-chce-dobrze-skakac,artykul,754313,1,300.html

@Stinger @sheef

Trzeba zacząć od tego, że każda z konkurencji FIS ma osobne regulaminy "własnych" Pucharów Świata - nie ma jednej reguły i rzeczywiście różnice są.

Nie mam 100% pewności, ale jestem przekonany, że wtedy kulę dostała tylko Skari i wtedy też pierwszy raz słyszałem o zasadzie, że trofeum w PŚ w biegach przyznaje się tej zawodniczce, która przy równej liczbie punktów ma więcej zwycięstw.
W każdym razie teraz zasady w biegach są klarowne i wprost napisane w regulaminie - wszystkie miejsca w klasyfikacji generalnej są liczone ex aequo, wyjątkiem jest właśnie 1. miejsce, które ma ten z większą liczbą zwycięstw, ewentualnie 2. miejsc itd. Jeśli to nie daje rezultatu - przyznaje się kryształową kulę wszystkim zainteresowanym.

W kombinacji norweskiej jest podobny zapis jak w skokach i też dosłownie można go interpretować w ten sposób, że wszystkie miejsca trzeba rozdzielać według liczby 1., 2., 3. miejsc itd.

Narciarstwo alpejskie ma zupełnie inne zasady - jeśli jest równość punktów w gronie najlepszych sześciu zawodników, wtedy decyduje większa liczba zwycięstw i ewentualnie kolejnych miejsc. O pozostałych nie ma mowy, więc mogą być - na to wychodzi - ex aequo.

Snowboardu czy innych nowszych odmian narciarstwa nie sprawdzałem, ale z tych "dawnych" regulamin PŚ w skokach jest - w mojej opinii - najmniej przejrzysty ogółem, także w tej sprawie. Co poradzić...

@Stinger @Stinger

Ja dobrze o tym wiem. Chodzi mi o to, że zatwierdzający sami są podzieleni w zdaniach, a ludzie którzy to zmieniają nie są koniecznie fanboyami Prevca, lecz inaczej interpretujący regulamin FISu, w którym jest bajzel. I racja, skoro tak to się zmienia strona traci sens i wiarygodność. Jednak warto zauważyć, że i bez tego wielu tą wiarygodność kwestionuje, a przede wszystkim sensu i wiarygodności trudno szukać w tym, co jest w protokołach FISowskich. A Wikipedia na tym polega, że bazuje na źródłach, ale co zrobić, jak źródło jest niby najbardziej wiarygodne, ale w praktyce to jeden wielki bajzel? Dziś jest tak, za kilka miesięcy jest inaczej, i tak naprawdę, to o ile nie ma się jednoznacznego zdania na ten temat, tak jak ty, to nie da się stwierdzić, kto kogo weryfikuje. Ja szczerze sam nie wiem, co o tej całej sytuacji sądzić. Wiadomo, że Freund tylko zdobył Kulę, to i on pewnie jako jedyny zdobył PŚ, już prawie wszędzie tak zaznaczają to i niech tak będzie. Ale cała ta sprawa, jak wiemy, pozostanie jednym wielkim bałaganem.

Stinger i znawca_japonskiego

Zgodnie z regulaminem FIS, to Freund zdobył KK. Proszę dokładnie przeczytać regulamin i nie zaśmiecać więcej forum bo to nie FIS się kompromituje a Wy

Z tą przerwą we wchodzeniu na podium Kamila to chyba chodziło o Innsbruck, a nie o Bischofshofen.

Jeżeli chodzi o liczbę zwycięstw w PŚ a liczbę kryształowych kul to osobiście uważam, że to drugie jest o wiele ważniejsze. Jeżeli ktoś wygrał mniej konkursów od kogoś innego, ale zdobył więcej kryształowych kul to oznacza, że po prostu wygrywał wtedy kiedy trzeba było wygrać. W końcu w Pucharze Świata chodzi o to żeby go zdobyć nie ważne jaką ilością zwycięstw. Dlatego uważam, że najlepszymi skoczkami w historii Pucharu Świata są Małysz i Nykaenen, a nie Schlierenzauer.

@Stinger @znawca_japonskiego

Jeśli Ty ze Stingerem opieracie swoją wiedzę na Wikipedii to gratuluje edukacji.

@Stinger @znawca_japonskiego

Na Wikipedii każdy może edytować ale są tam tacy, którzy to sprawdzają więc to nie jest do końca tak, że ktoś sobie wejdzie i wpisze skoczkowi x 8 KK i tak zostanie.
Skoro FIS wręczył jedną KK to dla mnie sprawa jest jasna i tylko jakiś fanboy Prevca może zmieniać w necie osiągnięcia Prevca ale to nic nie zmieni bo ten, który na Wikipedii to zatwierdza musi być konsekwentny bo inaczej ta strona kompletnie straci sens i wiarygodność.

@MarcinBB @skortom76

co to jest Platikowa Kulka ?

@Stinger @Stinger

Obecnie Wikipedia zalicza 1 miejsce Freundowi i 2 Prevcowi, ale tam tak naprawdę nie wiadomo, bo co jakiś czas ktoś tam to edytuje w tę i z powrotem.

@POGROMCATROLLI @Wojciechowski

Ja napisałem na temat -SUPER FELIETON ! POKŁON AUTOROWI

a reszta to było post scriptum.

PS. Stinger to nawet mądrzejszy jest od FIS bo pisze takie bzdury jak : ''' Najbardziej szkoda, że FIS poszedł w "zaparte" i ustawił Prevca na 1 miejscu, a nagrody mu nie wręczyli... Co to ma być?''' FIS niby się do tego regulaminu nie stosuje (w protokołach wpisują miejsca ex aequo) ale kiedy przychodzi wręczyć nagrodę zwycięzcy to wtedy patrzą na regulamin i wtedy staje się on bardzo ważny.''''

Stinger niech lepiej się do tutejszego regulaminu stosuje na nie krytykuje FIS nie mając zielonego pojęcia jak funkcjonuje FIS. Najgorzej jak człowiek zajmuje się tym na czym kompletnie się nie zna.

@Stinger @sheef

Szczerze mówiąc to jestem za młody żeby pamiętać tamte czasy tym bardziej w dyscyplinie, którą oglądam/śledzę dopiero od 10-12 lat ale wg. Wikipedii obie biegaczki, a więc i Skari i Belmondo zostały sklasyfikowane na 1 miejscu i dostały po Kryształowej Kuli.
Jeśli chodzi o przypadek Freunda i Prevca to Wikipedia zalicza im to co wiedzieliśmy w Planicy w 2015 roku, a więc Freund triumfator z KK, a Prevc z drugim miejscem.
Jeśli ktoś dobrze pamięta tamte czasy lub wie coś więcej to sam chętnie dowiedziałbym się jak to było.

Aczkolwiek jeśli wtedy FIS przyznał dwie KK, a teraz jedną (różnica to wtedy biegi, a teraz skoki) to ponownie się skompromitowali lub zmienili zasady ale pamiętam jak wtedy wielu było zaskoczonych taką sytuację więc rzeczywiście ciekawa sprawa.

Jeśli chodzi o regulamin FIS-u to nie mam pojęcia od kiedy ten przepis istnieje i czy on istnieje tylko w skokach czy w każdej dyscyplinie w narciarstwie klasycznym. To już pytanie to większych znawców szczególnie tych od regulaminów.

@Stinger @sheef

O ile wiem ten regulamin to wyłącznie wymysł Hofera, w pozostałych dyscyplinach jest normalnie.

Murańka

Muranka był już 10 lat temu okrzyknięty większym talentem niż Adam Małysz.
Ma prawie 23 lata..Czekam aż w końcu wystrzeli z formą.
Małysz pierwsze zwycięstwa w PŚ miał jeszcze przed 20. A pierwsze duże zwycięstwo (TCS) wygrał w wieku 24.
Stoch zwycięstwo w PŚ odniósł gdy miał 24 lata. Mistrzostwo wygrał w wieku prawie 26. Kamil Stoch dość późno zaczął wygrywanie ale dziś wygrał już wszystko.

Już pora żeby Murańka zaczął wskakiwać do 10 w konkursach, ale ten sezon ma fatalny praktycznie już stracony. Mam nadzieję że nie będziemy musieli czekać dłużej niż 3 lata na to żeby zaczął sie liczyć w PŚ.
Jeszcze żaden skoczek polski w historii nie był tak wielkim talentem jakim jest Murańka , tak twierdziło wielu trenerów od kilku dobrych lat.
Taki Wellinger jest rok młodszy a już odnosi spore sukcesy..
Żebym tylko nie czytał artykułów za 10 lat że Muranka to stracony talent ,,albo tym podobne

@POGROMCATROLLI @PogromcaTrolli

Widzę, co pisze. Widzę też, co Ty napisałeś - a to nie miało nic wspólnego z tematem już zupełnie, bo było... tylko o Stingerze.

@Stinger @Stinger

Tak odbiegając troszeczkę od skoków ale nadal trzymając się tematu regulaminowego - czy przepis o dwóch zwycięzcach klasyfikacji generalnej Pucharu Świata istnieje dopiero od niedawna czy był on już obecny w latach 90-tych? Chodzi mi tu o sezon 1998/1999 w biegach narciarskich kobiet kiedy to KG wygrały Norweżka Martinsen (Skari) i Włoszka Belmondo. Co wtedy zrobił FIS? Przyznał wtedy dwie Kryształowe Kule czy bawił się w interpretowanie przepisów?

@Stinger @Wojciechowski

FIS niby się do tego regulaminu nie stosuje (w protokołach wpisują miejsca ex aequo) ale kiedy przychodzi wręczyć nagrodę zwycięzcy to wtedy patrzą na regulamin i wtedy staje się on bardzo ważny.
Dla mnie to śmieszne bo albo on jest i się stosujemy, nie ważne czy on jest głupi czy mądry albo go nie ma i są miejsca ex aequo, a więc w przypadku dwóch skoczków z tą samą ilością punktów wręczamy dwie KK.

Jeśli chodzi o miejsca ex aequo to gdzieś czytałem, że ten punkt w regulaminie tyczy się tylko zwycięzcy PŚ, a nie kolejnych miejsc ale czytałem to tutaj w komentarzach więc równie dobrze może być to bujda.
Kto bardziej "związany" z regulaminami może to potwierdzić lub zaprzeczyć - chętnie dowiem się jak jest naprawdę.

Najbardziej szkoda, że FIS poszedł w "zaparte" i ustawił Prevca na 1 miejscu, a nagrody mu nie wręczyli... Co to ma być?
Nie dość, że do dzisiaj jasno nie powiedzieli jak jest (chociaż i tak wszyscy wiedzą) to jeszcze nie rozwiązał tego problemu na przyszłość.
Co prawda dużej szansy nie ma, że znów ktoś zdobędzie tą samą ilość punktów w PŚ ale skoro zwykłe konkursy można wygrać ex aequo, TCS to i w PŚ ponownie może to się zdarzyć i znowu będzie bałagan bo FIS z Hoferem na czele nie potrafią jasno ułożyć regulaminu i stwierdzić jak jest.

@POGROMCATROLLI @Wojciechowski

Jest limit na niedorzeczności i pisania komentarzy zupełnie odbiegającymi od tematu zawartego w newsie. Może Ty nie widzisz co wypisuje Stinger. Jednak jak widzisz czytam te bzdury inaczej nie krytykowałbym ich

@POGROMCATROLLI @PogromcaTrolli

Nie chcesz - nie czytaj. W czym problem? I tak jest limit długości komentarzy.

-SUPER FELIETON ! POKŁON AUTOROWI

[...]

W felietonie wszystko jest zawarte . Co tu komentować a w dodatku tasiemcowo i nie na temat



[...]
[Moderowany (128) / 2017-01-30 15:52:39]

[Moderowany (128) / 2017-01-30 15:53:01]

@Stinger @Stinger

Niestety tak jak sam FIS to niezły cyrk, tak jego regulaminy - w tym nieszczęsny regulamin PŚ - nie jest wzorem poprawnego choćby pisania prawa...

Regulamin nie jest moim zdaniem jednoznaczny, ale zgadzam się z interpretacją, że Freund był pierwszy, a Prevc drugi. Problem w tym, że FIS sam się do tego tak naprawdę nie stosuje. Ten fatalny punkt regulaminu mówił wówczas, że "jeśli dwóch lub więcej zawodników ma tę samą liczbę punktów w ostatecznym rozrachunku, kolejność ustala się według większej liczby zwycięstw i odpowiednio według wyższej liczby dalszych miejsc". Czytając wprost, nie ma znaczenia, czy chodzi o ustalenie miejsca pierwszego, czy czterdziestego ósmego - miejsc ex aequo w klasyfikacji generalnej PŚ w ogóle nie powinno być, chyba że te kryteria nadal nic nie dają (w przypadku czołowych lokat jest to skrajnie nieprawdopodobne zresztą).

Tylko dlaczego FIS ten przepis olewa? Po co on jest, skoro nie działa? Co gorsza, jeden z drugim Hofer ma to gdzieś, czego najlepszym dowodem jest pozostawienie go w tej samej postaci bez zmian do dziś. Czekają na drugi taki przypadek, jak dwa lata temu?

@MarcinBB @MarcinBB

Wkleił, czas przeszły, a kiedy to było nieważne. Trzymamy za słowo :)

@Stinger @Wojciechowski

FIS się ośmiesza ponieważ najpierw ma w zasadach, że zwycięzca PŚ może być tylko jeden, a więc w przypadku tej samej ilości punktów wygrywa ten, który ma więcej zwycięstw (głupota ale cóż, taki regulamin), potem wręcza jedną KK, a następnie wpisuje na protokołach, że zwycięzców było dwóch mimo iż po finale w Planicy na najwyższym, końcowym podium stał tylko Niemiec.
Nie chcę już do tego wracać ale moim zdaniem Prevca w protokole na 1 miejscu wpisali tylko dlatego, że miał taką samą ilość, a więc teoretycznie powinien wygrać ex aequo ale, że mają kolejny punkt w regulaminie to jest zwycięzcą tylko z nazwy, także każdy przyjął, że to Freund wygrał PŚ, a Prevc był drugi i widzę, że po długich uporach i tak strona przyznaje, że był jeden zwycięzca.
Brawo panie Marcinie!

@jakledw12 @jakledw12

To swego rodzaju fenomen, wygrać tyle konkursów, a ma "tylko" 2 KK na koncie ale z drugiej strony Schlierenzauer miał sporo pecha ponieważ tyle sezonów w czołówce (aż 3 razy był drugi) i praktycznie zawsze trafiał na godnego rywala.

2008 - Morgenstern
2010 - Ammann
2012 - Bardal (tutaj co prawda Norweg może nie skakał wybitnie ale bardzo równo, a do tego Gregor dostał DSQ na Kulm i nie był w Japonii co zapewne mogło zaważyć o końcowym zwycięstwie ponieważ Austriak stracił do Norwega tylko 58 punktów)

Teraz porównajmy to z... tak tak, znowu z Primożem Peterką bo to idealny kandydat to porównań, a więc Słoweniec ma "tylko" 15 zwycięstw w PŚ, a aż 2 KK z tym, że Słoweniec wykorzystał swoją karierę w Pucharze Świata to maksimum ponieważ trafił na praktycznie 2 świetnie sezony, w których brylował, a co poza tym? Oczywiście miał jeszcze poza tym 2 dobre sezony ale na KK nie miał szans i stracił bardzo dużo punktów do zwycięzcy ale tak na prawdę to tyle z jego kariery w PŚ, reszta sezonów była słaba lub bardzo słaba, a u Gregora mimo dwóch KK aż 9 sezonów na TOP 10 PŚ w tym aż 5 w TOP 2.
Tutaj nie ma porównania, który z nich jest lepszy, a jednak statystycznie mają tyle samo KK...

@Stinger @Stinger

Szkoda już wracać do tego cyrku z Freundem i Prevcem, bo FIS sam nie umie interpretować i stosować właściwie swoich przepisów...

Dwunastoletni Stoch wypowiada się o wiele lepiej niż dorosły Żyła.

@bardzostarysceptyk @jma

Problemu, że na podium PN był i RFN i NRD na szczęście nie było.

Schlieri niesamowity. Wygrać tyle konkursów i tylko dwa zwycięstwa w generalce. Sam nie wiem jak to możliwe.

@bardzostarysceptyk @molenda

To jeszcze bardziej doprecyzuję:
23 konkursy beznadziejne między 0 a 49 pkt
6 konkursów słabych między 50 a 99 pkt
Najlepszy Zakopane - 97 pkt.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Pytanie o jedną gwiazdkę Niemcy*

Liczysz Niemcy razem z NRD. A co w sytuacji kiedy i RFN, i NRD były w trójce w jednym sezonie? Na przykład na pierwszym i drugim miejscu. Liczysz Niemcom do klasyfikacji zarówno pierwsze jak i drugie czy tylko miejsce wyższe pomijając niższe.

Moim zdaniem ten drugi sposób - liczymy tylko miejsce wyższe, a niższe pomijamy - jest słuszne, gdyż żaden kraj nie może wystawić dwóch reprezentacji. Natomiast nie liczenie niższego miejsca RFN/NRD nie powinno skutkować przesuwaniem na wyższe lokaty pozostałych państw.

Podobnie nie powinno się łączyć całkowicie wszystkich punktów PŚ do tabeli wszechczasów w sytuacji kiedy obowiązują limity, tylko punkty do wysokości limitu. Tak wiem, to mrówcza praca dla statystyków, ale ordung muss sein :)

To ja trochę o tabelkach...
Mam nadzieję, że po tym sezonie w tych tabelkach ulegną pewne zmiany a mianowicie bardzo liczę, że Kamil Stoch wygra w tym sezonie jeszcze 5-6 konkursów po to żeby w klasyfikacji największej ilości zwycięstw w konkursach PŚ awansować na 7 miejsce doganiając/wyprzedzając Andreasa Feldera.

Poza tym mocno, może nawet mocniej liczę na drugą Kryształową Kulę dla Kamila Stocha. Każdy skoczek, który zdobywa KK pokazuje, że słaby nie jest ale ten, który zdobywa ją więcej niż raz (np. dwa) pokazuje jeszcze więcej. Oczywiście są różne przypadki, a więc np. taki Primoż Peterka mimo iż ma aż 2 KK uważam, że nie może równać się z Simonem Ammannem, który ma jedną KK ponieważ innych trofeów ma znacznie mniej, a w zasadzie ich nie ma poza wygranym TCS-em, a Szwajcar? 4-krotny mistrz olimpijski, mistrz świata, mistrz świata w lotach i kilka innych medali/miejsc na podium ale to nie znaczy, że Peterka jest cienki bo nie jest - dwie KK i TCS to potwierdzają ale potwierdzają też to, że statystyki nie są sprawiedliwe ponieważ Słoweniec ma więcej KK od Ammanna, Stocha (obecnie ale mam nadzieję, że to się zmieni w marcu tego roku) i tyle samo co Ahonen, Morgenstern i Schlierenzauer, a dobrze wiemy, że lepszy od nich nie był i nigdy nie będzie... ale dobra starczy o Peterce bo ktoś powie, że na siłę się na niego uwziąłem, a gość miał 2 kapitalne sezony za które trzeba go cenić, a nie coś mu ujmować.

Wracając do Kamila Stocha liczę, że wygra w tym roku drugą KK, a także bardzo bym chciał żeby zakończył karierę z 3 KK za Puchar Świata.
Szczerze mówiąc 3 KK i więcej to jest liczba, której w zasadzie nie wielu w najbliższych latach może osiągnąć, a więc jeśli Polakowi by się udało to zrealizować to byłoby pięknie i już na zawsze w historii PŚ byłby tym skoczkiem z najwyższej półki.
Może trochę się rozmarzyłem ale kolejny sezon jest sezonem olimpijskim, a więc trzeba być w formie żeby mierzyć w olimpijskie złota, a skoro Kamil w sezonie 2013/14 wygrał i KK i 2x IO to dlaczego teraz miałby się do sezonu olimpijskiego przygotować gorzej?

PS Widzę, że redakcja wreszcie uznała, że Peter Prevc wygrał JEDEN RAZ Puchar Świata, a nie dwa.
Brawo, zawsze cenię ludzi, którzy potrafią się przyznać do błędu, a jeśli dobrze pamiętam na tej stronie wpisaliście w statystykach w sezonie 14/15 dwóch zwycięzców więc skoro już poszło to można i to poprawić ponieważ w sezonie 14/15 PŚ (KK) wygrał Severin Freund.

@MarcinBB @MarcinBB

Wobec poniższego zgłaszam do rozpatrzenia pomysł wykonania profesjonalnej Platikowej Kulki wraz z Dyplomem dla " pechowca" sezonu. Skoczkowie to w większości jajcarze, a obecny lider tej klasyfikacji Kuba Janda być może zdobyłby swoje ostatnie trofeum w karierze...

@bardzostarysceptyk @znawca_japonskiego

Tak mi się też wydaje, ale być może o czymś nie pamiętam, wolę zapytać. ;)

@bardzostarysceptyk @molenda

Ani razu nie byli powyżej 100 pkt, tylko cztery bodaj razy powyżej 50 ...

A co do wyższości drużynówek nad indywidualnymi i odwrotnie...

...to moje prywatne odczucia są takie, że bardziej zadowolony byłem po Zakopanem, gdzie nie wygraliśmy drużynowo i wygraliśmy (no, Kamil wygrał ;))) indywidualnie, niż po Willingen, gdzie było na odwrót. Również patrząc pod kątem klasyfikacji. Straty w Pucharze Narodów w drużynówce można odrobić dobrymi skokami indywidualnymi (co wczoraj udowodniła Austria), a punktów zgubionych w wyścigu po Kryształową Kulę w drużynówkach się nie nadrobi. To pierwsze zwycięstwo w Klingenthal mnie bardzo cieszyło, bo było pierwsze, ale teraz już było trochę inaczej. Teraz tak szczególnie może mnie ucieszyć tylko wygrana drużynówki w Lahti ;)

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Więc nasi skoczkowie są już na takim poziomie, że konkurs, w którym mamy dwóch zawodników w TOP10 i pięciu w TOP15 - jest czwartym najsłabszym w sezonie. To przerażające na swój sposób, ale jednocześnie cieszy. Mógłbyś proszę dla porównania przypomnieć, ile razy w ubiegłym sezonie przekroczyliśmy te 125 pkt z Willingen?

@bardzostarysceptyk @Wojciechowski

Nie widziałem. To mnie tak zniesmaczyło, jakieś minimalne standardy nawet Mądrych przecież obowiązują, że nie wchodziłem w to dno głębiej.

odpowiedzi

@skortom
Plastikowa Kulke wlasnorecznie wykonalem dwa lub trzy sezony temu i - po uprzedniej rozmowe telefoniecznej z wyjasnieniem o co chodzi - wyslalem zwyciezcy tamtej edycji - Jankowi Ziobrze. Mialem ja wreczyc uroczyscie w Planicy i udokumentowac zdjeciem, ale Janka wtedy w Planicy nie bylo. Janek, majac poczucie humoru, przyjal ja. W ktoryms felietonie powinno byc zdjecie, jak owo trofeum wyglada.
@camdene
Nie uwazam, ze nagroda jest smutna. Jest zartobliwa. Przeciez nie jest przyznawana najgorszemu skoczkowi sezonu, tylko raczej najbardziej pechowemu. Zlote Maliny sa smutne a niektorzy aktorzy przychodza na gale i ze smiechem je odbieraja.
@Janeman
Nie wyrazilem opinii, jakoby "takie zestawienie bylo czyms nowym". Napisalem wyraznie, ze "ja jeszcze takiego nie widzialem". A ze byc moze za malo czytam i ogladam, to juz nie wina tych, ktorzy takie rzeczy publikuja. Komentarze pod artykulami przegladam dosc sporadycznie, oczywiscie z wyjatkiem wlasnych felietonow.
@Wojciechowski
Jesli Funfact wkleil to pod moim tekstem, obiecuje najblizszy felieton zatytulowac "Slepym Okiem Samozwanczego Autorytetu" :-D
@Ramzes
Taka rada: ogladaj tabelki, pomijaj tekst. Specjalnie dla Ciebie za tydzien zrobie wszystko, by ukazala sie tabelka z Prevcami.

A ja czekam jak

w najbliższy weekend upadnie kolejna teza jakoby Kamil był kiepskim lotnikiem. :)

@Ramzes @Ramzes

nie przesadzaj o skokach tez było.

Dobry felieton, ciekawe statystyki.

Wczoraj był trochę słabszy konkurs, rozumiem też, że w najbliższym czasie może zdarzyć się kilka podobnych, choć nie chciałabym żeby Stoch sporo punktów stracił. Ogólnie mam wrażenie, że ten moment w sezonie to jest moment zadyszki, tak jakby wszyscy słabiej skakali albo mieli więcej błędów. Ważne żeby na Lahti poszło dobrze i nie tracić wiele punktów by walczyć o klasyfikację PŚ i PN.

Tabelki fajne, a tekst jak dla mnie pisany o głupotach..zamiast o skokach

@Wojciechowski @Wojciechowski

Mocno zdziwiła mnie opinia Marcina Hetnała , jakoby takie zestawienie było czymś nowym.
Wydaje mi się ,że pojawia się ono na tym forum raz po raz, powracając wraz z jedną ze stałych dyskusji -"czy Schlierenzauer jest tak wybitny jak mówią w telewizji".

Felieton, w mojej opinii, najlepszy w sezonie.

Po sobocie tak dla przypomnienia myślałem, że warto by było wkleić tutaj dla przypomnienia to, co było napisane we wstępie pierwszego czytania z Proroka Marcina (tego z Kuusamo), bo w najlepszym do tej pory Bischofshofen nikt o tym nie wspomniał a i ja zapomniałem. Ale w niedzielę było jak było i cały misterny plan w ...

I coś jeszcze chciałem napisać, ale mi się zapomniało. Może się przypomni.

@krzysiek987 @krzysiek987

Ilość zdobytych punktów przez dane państwo w Willingen ( w tym zawody drużynowe)


1.Austria------------------------------8310pkt
2.Niemcy------------------------------7911
3.norwegia----------------------------6889
4.Finlandia----------------------------5312
5.japonia------------------------------4975
6.Słowenia----------------------------4182
7.Polska--------------------------------2621
8.Czechy-------------------------------2044
9.Rosja----------------------------------1448
10.Szwajcaria-------------------------1313
11.Francja------------------------------487
12.Włochy------------------------------295
13.Kazachstan-------------------------202
14.Estonia--------------------------------28
15.Szwecja-------------------------------25
16.Słowacja------------------------------15
17.Kanada--------------------------------13
18.Korea Płd-------------------------------5
19.USA--------------------------------------4
20.Białoruś---------------------------------3
20.Ukraina----------------------------------3
22.Holandia---------------------------------2

@krzysiek987 @krzysiek987

Ilość zawodników punktujących z danego państwa:

1.Niemcy--------------29zawodników
2.Norwegia-----------28
3.Austria--------------25
4.Japonia--------------21
4.Słowenia------------21
6.Finlandia------------16
7.Polska----------------15
7.Czechy---------------15
9.Rosja-----------------10
10.Szwajcaria-----------9
11.Francja---------------7
12.Włochy---------------6
13.Kanada---------------2
13.Estonia---------------2
13.Korea Płd-------------2
13.Szwecja--------------2
17.Białoruś--------------1
17.Kazachstan----------1
17.Holandia-------------1
17.Słowacja-------------1
17.Ukraina---------------1
17.USA--------------------1

@krzysiek987 @krzysiek987

A oto rezultaty Polaków:

78.Żyła P----------------------------------------------66
85.Kot M----------------------------------------------54
105.Ziobro J------------------------------------------32
115.Kubacki D---------------------------------------27
118.Mateja R----------------------------------------26
129.Skupień W--------------------------------------20
140.Zniszczoł A--------------------------------------16
152.Śliż R----------------------------------------------13
152.Hula S--------------------------------------------13
160.Miętus G----------------------------------------11
195.Stękała A----------------------------------------3
211.Murańka K--------------------------------------1
211.Wolny J-------------------------------------------1

@krzysiek987 @krzysiek987

Najwięcej punktów w Willingen zdobyli:
1.Kasai N----------------------------------------------748pkt
2.Ahonen J--------------------------------------------670
3.Widholzl A------------------------------------------580
4.Freund S---------------------------------------------528
5.Stoch K-----------------------------------------------466
6.Schmitt M-------------------------------------------422
7.Prevc P-----------------------------------------------418
8.Hautamaki M---------------------------------------401
9.Małysz A---------------------------------------------382
10.Hannawald S--------------------------------------378

Oto kilka ciekawostek dotyczących historii PŚ w Willingen:

-W całej historii PŚ w Willingen punktowało 222 zawodników z 22państw
Po raz pierwszy na skoczni w Willingen do drugiej serii awansowali:
-Klimow Jewgienij
-Johansson Robert
-Prevc Domen
-Prevc Cene
-Schiffner Markus

@skortom76 @skortom76

Dla jaj, wielu skoczków ma poczucie humoru, więc pewnie podeszliby z dystansem :)

Skoro są Złote maliny, to czemu nie mogłyby być plastikowe kulki?

@skortom76 @camdene

Nagroda bardziej z humorem, myślę, że nikt by się nie załamał jakby ją otrzymał.

@skortom76 @skortom76

A po co wręczać nagrodę,która jest smutna w sumie?? Bez sensu :D

Odnośnie Plastikowej Kulki, myślę, że fajnie by było ufundować taką nagrodę i wręczać ją w Planicy. Może redakcja byłaby zainteresowana? Zrobiło by się zbiórkę wśród użytkowników.

I ostatnia chyba już moja "uwaga techniczna" - Niemcy mają bilans 11-15-17.

A co do "współczynnika ekonomiki skoczka", takie zestawienie może kilkanaście dni temu prezentował (nie po raz pierwszy chyba nawet) kolega FunFact, jeśli pamięć mnie nie myli.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Sceptyku, nie wiem, czy prowadzisz statystyki wszystkich sezonów według nowej punktacji.
jeśli nie, to dodam, że nawet i przy dzisiejszych zasadach Polska nie byłaby klasyfikowana w Pucharze Narodów 1989/1990 - najlepsza pozycja któregokolwiek z naszych reprezentantów to 34. miejsce Mądrego w Engelbergu, taki to był dramat...
Zresztą w sezonie 1990/1991 nastąpiła już minimalna poprawa - Polska miałaby 7 punktów po 24. lokacie Kowala w Trondheim...

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Ciekawe statystyki
Zawsze czytam twoje zestawienia z zainteresowaniem i ciekawością.

Dziękuje

Remanenty po Willingen cz. 4

Spadek lub wzrost punktacji polskich skoczków w konkursach indywidualnych,
w stosunku do 1 kolejki.

konkurs w Ruce 1, po 1 serii - 95 pkt, po 2 serii - 83 pkt -..................... Spadek o 12 pkt.
konkurs w Ruce 2, po 1 serii - 103 pkt, po 2 serii - 83 pkt .................... Spadek o 20 pkt.
konkurs w Klingenthal, po 1 serii - 209 pkt, po 2 serii - 139 pkt ......... Spadek o 70 pkt !
konkurs w Lillehammer 1, po 1 serii - 151 pkt, po 2 serii - 147 pkt -.. Spadek o 4 pkt.
konkurs w Lillehammer 2, po 1 serii - 201 pkt, po 2 serii - 224 pkt -.. Wzrost o 23 pkt.
konkurs w Engelbergu 1, po 1 serii - 121 pkt, po 2 serii - 86 pkt ........ Spadek o 35 pkt.
konkurs w Engelbergu 2, po 1 serii - 127 pkt, po 2 serii - 138 pkt ...... Wzrost o 11 pkt.
konkurs w Oberstdorfie, po 1 serii - 184 pkt, po 2 serii - 166 pkt -...... Spadek o 18 pkt.
konkurs w Garmisch-Part., po 1 serii - 168 pkt, po 2 serii - 182 pkt -.. Wzrost o 14 pkt
konkurs w Innsbrucku, rozegrano tylko 1 serię
konkurs w Bischofshofen, po 1 serii - 190 pkt, po 2 serii - 234 pkt -... Wzrost o 44 pkt
konkurs w Wiśle 1, po 1 serii - 197 pkt, po 2 serii - 198 pkt -................ Wzrost o 1 pkt
konkurs w Wiśle 2, po 1 serii - 189 pkt, po 2 serii - 169 pkt _................ Spadek o 20 pkt
konkurs w Zakopanem, po 1 serii - 159 pkt, po 2 serii - 219 pkt _....... Wzrost o 60 pkt !
konkurs w Willingen, po 1 serii - 139 pkt, po 2 serii - 125 pkt -............ Spadek o 14 pkt

Na 15 konkursów w 8 spadek punktacji po 1 serii, w 6 wzrost, w 1 zawodach jedna seria
Pod względem ilości punktów, spadek - 193 pkt, wzrost - 153 punkty

Remanenty po Willingen cz. 3

Ocena dotychczasowych konkursów indywidualnych według mojego subiektywnego i może
niesprawiedliwego, ale zawsze konsekwentnego, podziału.

konkurs genialny: (250-299 pkt) na razie nie ma, ale cały czas czekamy.
3 konkursy rewelacyjne: (200-249 pkt) Bischofshofen - 234 pkt , Lillehammer 2 - 224 pkt i
Zakopane - 219 pkt
4 konkursy bardzo dobre: (150-199 pkt) Wisła 1 - 198 pkt, Ga-Pa - 182 pkt, Wisła 2 - 169 pkt i
Oberstdorf - 166 pkt
5 konkursów dobrych: (100-149 pkt) Innsbruck - 148 pkt, Lillehammer 1 - 147 pkt, Klingenthal - 139 pkt,
Engelberg 2 - 138 pkt i Willingen - 125 pkt
3 konkursy słabe: (50-99 pkt) Engelberg 1 - 86 pkt, Ruka 1 - 83 pkt i Ruka 2 - 83 pkt
konkurs beznadziejny (0-49 pkt) i całe szczęście, że takiego brak i nich tak zostanie

Podia i zwycięstwa w obecnym PŚ wg państw, stan po Willingen.

Austria -.... 13 podiów w tym 2 zwycięstwa
Polska -..... 10 podiów w tym 5 zwycięstw
Słowenia .... 7 podiów w tym 4 zwycięstwa
Norwegia -. 7 podiów w tym 2 zwycięstwa
Niemcy ...... 7 podiów w tym 2 zwycięstwo
Rosja .......... 1 podium

Remanenty po Willingen cz. 2

Dużo teraz mówimy o miejscu drużyny polskiej w Pucharze Narodów. "Polska prowadzi w PN",
"Polska walczy o zwycięstwo w PN".
A chyba mało kto wie, jak wygląda PN historycznie, w dotychczasowych 37 Pucharach Świata.
A oto podium w 37 PN, miejsca 1, 2 i 3. Austria 18 razy pierwsza (prawie połowa), na podium 33
razy na 37 edycji. I te kilka liczb to wystarczający komentarz, na temat potęgi austriackich
skoków.
Jedyne podium polskie to sezon 2010/11, ostatni sezon Adama Małysza i pierwszy wybitny sezon
Kamila Stocha. Poza podium to jedno miejsce 4, dwa miejsca 5 i osiem miejsc 6, o dalszych
nie ma co pisać.
Jako smutną ciekawostkę podam, że 2 razy, w sezonach 1989/90 i 1990/91, Polacy nie zostali w
ogóle sklasyfikowani, bo nie zdobyli ani jednego punktu. Co prawda było to stara punktacja, tylko
pierwsza piętnastka.

1. Austria ....... 18 -- 7 -- 8
2. Norwegia ..... 7 - 11 - 7
3. Finlandia ...... 7 -- 9 -- 8
4. Japonia ......... 3 -- 3 -- 3
5. Niemcy -....... 2 -- 4 -- 6*
6. Czechy ......... 0 -- 2 -- 2**
7. Słowenia -.... 0 -- 1 -- 1
8. Szwajcaria .. 0 -- 0 -- 1
8. Polska .......... 0 -- 0 -- 1

* Niemcy razem z NRD
** Czechy razem z Czechosłowacją

Remanenty po Willingen cz. 1

Punkty polskich skoczków w dotychczasowych konkursach indywidualnych tego sezonu. Od
konkursu najlepszego do najsłabszego.
Wczorajszy konkurs na 12 miejscu na 15 zawodów.

234 pkt Bischofshofen (Austria)
224 pkt Lillehammer 2 (Norwegia)
219 pkt Zakopane (Polska)
198 pkt Wisła 1 (Polska)
182 pkt Garmisch-Partenkirchen (Niemcy)
169 pkt Wisła 2 (Polska)
166 pkt Oberstdorf (Niemcy)
148 pkt Innsbruck (Austria)
147 pkt Lillehammer 1 (Norwegia)
139 pkt Klingenthal (Niemcy)
138 pkt Engelberg 2 (Szwajcaria)
125 pkt Willingen (Niemcy)
86 pkt Engelberg 1 (Szwajcaria)
83 pkt Ruka 1 (Finlandia)
83 pkt Ruka 2 (Finlandia)

Gdyby wczoraj był konkurs drużynowy, tak wygladały by wyniki. Tylko państwa mające w
drugiej kolejce przynajmniej 4 zawodników.

1. Austria ...... 931,4 pkt
2. Polska ....... 862,5 pkt
3. Niemcy ..... 836,7 pkt
4. Norwegia . 829,6 pkt
5. Słowenia .. 806,0 pkt