MŚ w Lahti: Stefan Kraft ze złotym medalem, Kamil Stoch i Maciej Kot tuż za podium

@Wikoland @wikoland

Oceny według mnie najbliższe sprawiedliwych z tego, co do tej pory przeczytałem. Jeżeli nie brać pod uwagę treningów, które są zawodne w budowaniu oczekiwań wobec skoczka, powinno się je odnosić do dotychczasowych średnich/optymalnych osiągnięć, w połączeniu z wykazywaną ostatnio tendencją - wzrostową lub spadkową oraz naturalnymi predyspozycjami zawodnika (odnośnie do wielkości skoczni).

Skala 1-6:
Stoch = miejsce w PŚ - 1. (najlepsze - 1.); tendencja - falująca, z przewagą spadku; preferencje - skocznia duża = ocena 4+
Kot = miejsce w PŚ - 5. (najlepsze - 1.); tendencja - wzrostowa; preferencje - skocznia normalna = ocena 4
Kubacki = miejsce w PŚ - 19. (ze wzgl. na brak Freunda - praktycznie 18.; najlepsze 8.); tendencja - falująca, z przewagą wzrostu; preferencje - skocznia normalna = ocena 5
Żyła = miejsce w PŚ - 11. (najlepsze - 3.); tendencja - spadkowa; preferencje - skocznia duża = ocena 3-/2+

@King

Oby Kamil ponownie stał się takim dominatorem. Kraft - tendencja spadkowa, Stoch - tendencja zwyżkowa i wtedy KK będzie w rękach Kamila ;)

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Kraft już nie jest poza zasięgiem. Ledwo to złoto wywalczył. A tendencja może być już spadkowa, ale to nie znaczy, że wypadnie z czołówki. Będzie potrzebował szczęścia, żeby odnosić wygrane, bo czołówka się wyrównała. Na ten moment ja nie widzę dominatora takiego jakim na początku był Domen, potem Kamil, a następnie Stefan Kraft. Wellinger utrzymuje poziom, ale on nie wybija się tak jak to robili poprzednicy.

Jeden z ciekawszych sezonow,wygrany TCS,Puchar Swiata Stoch jest pierwszy,szanse na medale w Lahti,jak bedzie zobaczymy?Kot ,Zyla ,Kubacki tez dobrze skacza a ze moze wygrac ktos inny to chyba oto chodzi wygrywa ten kto jest lepszy I ma wiecej szczescia.

Trudno, nie udało się , nie ma za co winić, naszych. Po prostu inni skoczkowie są też w topowej formie i ciężko jest wywalczyć choćby "brąz". Mamy 4 zawodników w 20, w tym 3 w "8" to mało?
Wiadome było, że Kraft z Wellim będą cała imprezę po za zasięgiem i wyrwanie im srebra, będzie graniczyło z cudem. Zaskoczył napewno Eisenbichler, ale jest on świeży, gdyż nie startował w Korei. Nasi skoczyli na maksimum możliwości wczoraj i zajęli bardzo przyzwoite lokaty. Kamil i Piotrek mieli szczyt formy na TCS i polskie konkursy, Maciek na Azję i tutaj też jest w doskonałej formie, Dawid też prezentuje się bardzo dobrze.
Myślę, że w drużynówce powalczymy napewno o srebro z Austriakami, a brąz będzie raczej pewny.
Liczę, że na dużej znów będzie 3 polaków w 10, a może Piotrek też lepiej skoczy i będziemy mieli 4 w TOP10. O medal pewnie będzie ciężej, Kraft raczej wygra spokojnie przed Wellingerem o 3 miejsce, myślę powalczy grupa: Stoch, Kot, Tande, Prevc, Eisenbichler, Hayboeck. Nawet jak nie będzie medalu, to nie uważam, abyśmy mieli rozpaczać, sezon wciąż potem trwa i wierzę, że Kamil powalczy z Kraftem o KK i wygramy puchar narodów.
Naprawdę jest to jeden z naszych najlepszych, jak nie najlepszy sezon w skokach, a na forum żałoba, jakby doszło do jakiejś tragedii.
Mieliśmy już w tym sezonie okres dominacji Polaków, dalej nasi skaczą równo i stabilnie, więc dajcie też innym, oni też ciężko pracują na swój sukces. Rywalizacja jest mega zacięta w tym sezonie, więc najczęściej decyduje dyspozycja dnia.
Na koniec gratulacje dla Krafta i Wellingera, w tym moemncie zdecydowanie są najlepsi i zasłużyli zdecydowanie na swoje medale, podejrzewam, że na dużej również rozdzielą między sobą 1, 2 miejsca.

@Stinger

Tak całkiem spuchnąć to Kraft na pewno nie spuchnie. Ale ja cały czas liczę na to, że w końcu przestanie być tak poza zasięgiem, przecież na takim wysokim poziomie skacze już całkiem długo. Osobiście to uważam, że już wczoraj nie był taki poza zasięgiem, tylko to Kamil oddawał skoki na nie takim poziomie na jaki go stać, stać go na dużo, dużo lepsze, o tym każdy wie. Mam nadzieję, że w końcu przyjdzie ta jego efektywność i automatyzm z TCS-u i na dużej skoczni stoczy z Austriakiem równą walkę, ale z drugiej strony istnieje też ewentualność, że Kraft na dużej skoczni będzie jeszcze mocniejszy niż na normalnej. Cały czas mam jednak głowie ten skok Kamila na dużej skoczni w Lahti w 2014 roku w drugiej serii, prawie pod rekord skoczni w świetnym stylu - oby tak skakał w czwartek.
Też jestem ciekawa, co tam u Fortuny... Nie było z nim chyba żadnego wywiadu po wczorajszym konkursie i w sumie nic dziwnego, bo mi na jego miejscu byłoby wstyd. Jak można tak rozdawać medale przed konkursem? W skokach nie ma nigdy murowanych faworytów.

@ann81 - też uważam, że tylko Stoch jest w stanie powstrzymać Krafta na dużej skoczni, ale wiadomo jaki jest główny warunek.

@Krycham @Krycham

Ja cały czas uważam, że to jednak będą dla nas udane mistrzostwa :)

@ann81

wierzmy że będzie dobrze

@ann81 @King @Krycham

Każdy może mieć swoje zdanie. I bardzo dobrze, inaczej byłoby nudno :) Natomiast ja, tak sobie obserwując konkursy w tym sezonie i nie tylko, pozwolę sobie wysnuć wniosek, że Wellinger nie wywalczy złota. Owszem, najprawdopodobniej zdobędzie medal, bo skacze wyśmienicie. Ale nie wygra. Natomiast medal dla Kamila jest prawdopodobny pół na pół. Ale dla mnie jest jedynym skoczkiem w stawce, który może zatrzymać Krafta przed zdobyciem kolejnego złota. Jeśli Kamil znów spisze się słabiej, Stefan zostanie podwójnym Mistrzem Świata.

@mejdzi

Może wreszcie kamil odpali w konkursie jak to było w Sochi

@Krycham @Krycham

Rywale nie śpią ale nasi nie stracili formy a ni nic z tego. Będzie bardzo ciekawie bo jest bardzo wyskoki poziom.Kraft i Wellinger są w nie złym gazie ale pamiętajmy o Kamilu który także potrafi mile zaskoczyć.

@ann81

Ja uważam że na dużej będzie ciężko. Kraft z Wellingerem znowu zdominuja.

@ann81 @ann81

Ze wszystkim poza końcówką się zgadzam. Ja nie byłbym taki pewny czy tylko dwóch zawodników. Krafta uważniej obserwuję ostatnio i tutaj w Lahti nie skacze źle, ale pozostali choćby Wellinger już się do niego zbliżyli. Według mnie lekko z Krafta uszło powietrze, a Wellinger skacze na tym samym poziomie, a może i wyższym jak w Azji. Eisenbichler może być groźny znowu, bo do tej pory on nie był dla mnie taki pewny, ale medal na pewno to zmienił. Oczywiście Kamil i Maciek.
Kamil według mnie jest obecnie jakby to porównać na etapie Ga-Pa. Wtedy miał skoki świetne i słabsze, a potem wszyscy wiemy co było kilka dni później. Z Ziobro nic nie wiadomo, bo jeśli coś mu podpasuje jak w Engelbergu to stać go na walkę nawet o medal. Jeśli nie to miejsca 11-20 może z szansami na top 10.

@Krycham @Krycham

Zgadza się. Mój błąd, dzięki za wyłapanie.

@Stinger @Stinger

Nikt już nie uważa, że Kraft spuchnie.
Raczej większość zastanawia się, czy Stoch da radę utrzymać drugie miejsce w PŚ, czy może jeszcze przez 6 konkursów przegoni go Wellinger?

Nazwałeś wczorajszy konkurs porażką. Obiektywnie rzecz biorąc to za mało powiedziane. Sam mam trochę gdzieś te mistrzostwa, ale wczorajszy występ był kompromitacją w stosunku do formy prezentowanej przez liderów PN w tym sezonie.
Przystępowaliśmy do konkursu jako główni faworyci, a tymczasem bardziej od nas zawiedli tylko Słoweńcy.
Medal wczoraj był psim obowiązkiem, nawet dwa. Zresztą nawet gdyby były dwa medale, ale bez złota to i tak byłaby to porażka.
Takie jest życie i nie ma co się więcej już tym przejmować i podniecać.

Myślę że Eisenbichler nie skakał w Korei bo chciał przygotować formę właśnie na normalną skocznie . Z jego parabolą lotu stawiałem go w ciemno na 2 miejscu i nie wiele się pomyliłem .

1.Wellinger 2. Eisenbichler 3.Kot . To były moje typy na normalną skocznie .

Było 4 głównych faworytów: Stoch, Kraft, Wellinger i Kot. Mieli walczyć o medale, a nawet o złoto.

Było też kilku zawodników zdolnych wmieszać się do walki o podium: Peter Prevc, Hayboeck, Eisenbichler, Fettner, Tande.

Czyli o 3 krążki biło się 9 zawodników. Wiadomo zatem, że 6 musiało obejść się smakiem.
Ostatecznie dwóch głównych faworytów rzeczywiście podzieliło się złotem i srebrem, a brąz wyskakał sobie Eisenbichler atakujący z drugiego szeregu.
Dwaj główni faworyci oraz 4 kolejnych zostało z niczym. Na nieszczęście dla nas byli wśród nich dwaj Polacy. Jeden był o włos, drugi stracił więcej, ale obaj zmieścili się w przedziale, który był spodziewany. Taki scenariusz, choć wielu go wypierało, był możliwy do wypełnienia. Nie zawsze się wygrywa, bo w grze są również inni. I tak się ułożyło, że najwyżej wczoraj byli akurat oni. A zadecydowała o tym, jak to głównie bywa w takich sytuacjach, głównie dyspozycja dnia. Bo przed konkursem szanse były bardzo wyrównane.

Ale teraz będziemy mieć kolejny konkurs i zupełnie nowe rozdanie. Układ sił będzie pewnie podobny i znów pojawią się medalowe szanse. Kraft i Wellinger są bardzo mocni i nawiązanie z nimi walki będzie głównym zadaniem dla Stocha, a może nawet Kota. Super byłoby, gdyby obaj tym razem zdobyli medale, ale konkurencja łatwo nie odpuści. Jak wiemy życie często nie jest sprawiedliwe, więc może się tak zdarzyć, że mimo, że dadzą z siebie wszystko, znów zostaną pokonani. Ale wierzę, że na nas czas również przyjdzie.

I dodam, że moim zdaniem Mistrzem Świata na skoczni dużej może zostać tylko dwóch zawodników. Kraft lub Stoch. I nikt inny. Takie mam przeczucie.

Wielu z was czepia się lądowania Eisenbichlera . Po co !? Często gdy zawodnik przeskakuje skocznie i jest telemark z minimalnym zachwianiem , lekkim przykucnięciem lub delikatnym odjechaniem narty to sędziowie przymykają oko i dają te 19stki lub 18.5 i pogódźcie się z tym że noty dla Markusa były jak najbardziej dobre . Frustracją nic nie osiągniemy . Czekamy na następne zawody i tyle , konkurs stał na bardzo wysokim poziomie , trzeba było oddać 2 bardzo dobre skoki żeby mieć medal a u nas tego nie było bo Kamil miał jeden słabszy a drugi bardzo dobry lecz Eisenbichler ten drugi miał jeszcze lepszy mimo że pierwszy też lekko zepsuł .

@Luqe

Szkocznia średnia to k 60 normalna to k 90 a duża to ok. k 125.

@Krzych

No właśnie trening to trening. Gdyby nasi przestastali szarżować w treningach (Mówię o Stochu i Kotu) To by organizatorzy nie musieli zdejmować płyty naszego hymnu z magnetofonu.

Zasada jest jedna ale podejść wiele

Po raz kolejny podaje słowo klucz, którego niektórzy nigdy się nie nauczą.

Trening to trening.

To ze nasi w treningach skaczą ma maks swoich możliwości (nie wszyscy) nie oznacza że najwięksi rywale skaczą również wszystkie treningi na maksa.

Wg mnie właśnie jest nieco odwrotnie. Welinger i Kraft jak już wyczuli skocznie i dostosowali technikę do tej skoczni jakby spóścili z tonu i oddawali już skoki wyłącznie na przetarcie.

Owszem Welinger w serii próbnej bezpośrednio przed zawodami mógł chcieć się sprawdzić i skoczył najlepiej.

Nie mniej jednak gwarantuje, że smutki przejdą jak zrobicie mały eksperyment w postaci nie oglądania w ogóle treningów a w dniu zawodów obejrzeć tylko konkurs.

Wtedy przyjdzie ogólne myślenie, że rywali jest kilku a Polacy są jednymi z najlepszych a nie najlepszymi. I jak ktoś powiedział MŚ, czy IO to konkursy zwycięzców popełniających jak najmniejszą ilość błędów.

Nie wiecie jak tam Wojciech Fortuna się trzyma?
Pogratulował już ojcu Kamila Stocha złotego medalu z konkursu na dużej skoczni? Po wczorajszym mazurku na pewno ostro popił, a więc zapewne już złożył kolejne gratulacje, a kto wie może i pogratulował już Kamilowi Kryształowej Kuli?

PS Dalej ktoś uważa, że Stefan Kraft spuchnie?
Nie chcę być złośliwy ale Austriak najlepsze skoki oddaje w konkursie, a Stoch mimo, że jest w formie w konkursie jak nie popełnia rażących błędów jak w Azji to skacze słabiej mimo iż na treningach potrafi oddawać prawdziwe bomby.

Skoro powiedziałem już o Polakach to teraz warto napisać coś o medalistach.
Stefan Kraft mistrzem świata! Potwierdził wielką formę, potwierdził, że ani myśli puchnąć.
Andreas Wellinger podobnie jak Austriak potwierdził, że jest mocny, bardzo mocny. Wicemistrz świata na pewno teraz już nie będzie tym, który może spuchnąć na dużej imprezie.
Markus Eisenbichler był tutaj mocny ale trochę nie wierzyłem, że zdobędzie medal, nie wierzyłem bo myślałem, że ten trzeci medal będzie polski, a tymczasem Niemiec pokazał, że jest w formie.
Oczywiście jestem za tym, że sędziowie mu pomogli, a być może dali medal zawyżonymi notami ale koniec końców Polacy sami sobie winni, Markus oddał kapitalny drugi skok więc ma brąz.

Porażki poza Polakami? Na pewno Peter Prevc i Daniel Andre Tande.
Na plus na pewno Johan Andre Forfang i Norwegowie pokazali, że powalczą o medal w drużynie.
Szkoda, że Janne Ahonen był nieco słabszy wczoraj ale koniec końców nie było źle.

4, 5, 8 i 19 miejsce na Mistrzostwach Świata kiedyś przyjęlibyśmy z wielką radością, a rok temu byśmy byli mocno zadowoleni, a wczoraj/dziś?

Cóż, jak na konkurs PŚ byłyby to naprawdę wartościowe wyniki (pomijam to, że Stoch znowu straciłby masę punktów do Krafta) ale jak na MŚ, jak na naszą drużynę, naszych skoczków, którzy tutaj skakali świetnie jest to porażka i mimo iż miejsca są dobre, a brąz prawdopodobnie zabrali nam sędziowie, którzy nie potrafią normalnie ocenić skoku ale to nie zmienia faktu, że ani Stoch ani Kot nie skakali tak dobrze w konkursie jak w treningach czy kwalifikacjach.

Ktoś tu pisał przed konkursem, że obawia się, że szczyt formy na tej skoczni był w piątek - miał rację.
Może przesadzam ale mając dwóch "pewniaków" plus mocnego tutaj od początku Kubackiego i Żyłę, a także super rezerwowego Ziobrę kończąc ostatecznie bez medalu oddając takie skoki dzień wcześniej... dla mnie jest to porażka.

Polacy przegrali pierwsze starcie - moim zdaniem mając taką drużynę i tak skacząc od początku co najmniej jeden medal powinien być.
Jestem zawiedziony ale taki jest sport, skocznia duża już w czwartek, a więc może tam Polacy skontrują i pokażą, że ta porażka ich tylko wzmocniła? Oby ale na teraz jako liderzy PN, którzy mają lidera PŚ i skoczka, który w Azji wygrał 2 razy ponieśli porażkę bo brak medalu jest porażką.

Jeżeli Kraft wygrał na małej skoczni to wygra też na dużej.
Kraft nie był wczoraj poza zasięgiem. Stoch...tak jak w ostatnim czasie znów psuje skoki. Gdyby skoczył normalnie to mógłby wygrać, a medal byłby na pewno. Wellinger też był blisko Krafta ale miał strate 2 metrow po 1 serii, to nie mało na tak małej skoczni gdzie wszyscy lądują w podobnym miejscu.
Na dużej Kraft będzie mocniejszy , Stoch jak chce powalczyc o złoto to nie może niczego już zepsuć.
Na medal ma szanse ale nie ma miejsca na bledy.

Kot na dużej bedzie miał mniejsze szanse na medal niż na małej.

@OMO

Nie gadaj głupot. Kasaiemu zawsze odjeżdża jedna narta przy lądowaniu, więc to normalne, że dostał niżśze noty od Stocha.

@yyy @yyy

Puchar Narodów wygramy jeśli nie dojdzie do fizycznego uszkodzenia Stocha i Kota (obu naraz) na wszystkie konkursy po MŚ. W innych przypadkach to jest praktycznie nie możliwe. Przegrać medal na MŚ w drużynie będzie łatwiej sądzę że może wystarczyć upadek i wybitny pech do wiatru ale też oba czynniki naraz.

@OMO @OMO OMO

W Soczi sędziowie akurat zawyżyli noty dla Kasai w pierwszej serii, za takie lądowanie powinien mieć z 1,5 pkt niższe. Obejrzyj sobie na YT.
Stoch miał właściwe noty.

@FunFact

Jeszcze chyba konkurs w Willingen w 2014, gdy był 8 po I serii i spadł w drugiej serii na 22 miejsce.
Dawid "Spadek" Kubacki.

@OMO @OMO

Chyba ciebie bóg opuścił.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Ktoś zawsze musi wygrać a ktoś przegrać.Takie życie.Oczekujemy bardzo dużo bo możemy ale pamiętajmy że konkurencja nie śpi.

Jeśli na dużej indywidualnie znow nie bedzie medalu to te mistzostwa Ja uznam za nieudane i nie zmieni tego nawet medal w drużynie. Chyba że będzie złoty to troche zasłoni nie powodzenie indywidualne.

@yyy @yyy

Ty,a Ty już rozstrzygasz losy po jednym konkursie ?

Orany jaki Ty jesteś dziwny wszyscy tylko by chcieli. I tak mamy najlepszy sezon w sokach narciaskich. Stoch dla może nie zdobyć kuli kryształowej bo nie musi nawet. No chyba,że do końca sezonu będzie wygrywał po kilka zwycięstw,ale ludzie kurcze co wy chcecie od Stocha. Nawet jesli straci to sie nic nie stanie.Jeszcze będzie kolejny sezon :).

@Snickers @Snickers

Dokładnie.Stało się,trudno już nic nie zmienimy.Przed nami duża skocznia i nasi na pewno będą walczyć bo przecież formy nie stracili a ni nic takiego :)

Czekamy na dużą skocznie, wymazać z pamięci małą i jedziemy!!!1

@yyy @yyy

Przed nami jeszcze dwa konkursy na dużej skoczni.Tam będzie ciężko bo konkurencja nie śpi ale my nie straciliśmy formy,chłopaki nie skaczą źle ale popełniają błędy.A co do dalszej części sezonu nie wiadomo co się wydarzy i nie możemy już mówić że ten wygra KK itp.

Tu też

Dawid do tej pory gdy był tak wysoko po pierwszej serii:
Engelberg 2012: 5 --> 9
Lahti 2016: 4 --> 11
Engelberg 2016: 4 --> 22
Lahti 2017: 5 ---> 8

Wnioski wyciągają się same.

Może to głupie mówić tak po jednym konkursie, ale jeszcze w piątek wydawało się ze mamy najlepszy sezon w historii Polskich skoków. Tymczasem w Planicy może się okazać, ze nie mamy Kryształowej Kuli, Pucharu Narodów, medalu na MŚ i zostajemy największymi przegranymi sezonu.

@krzysiek987 @KRZYSIEK987

35 Ahonen Janne 2
36 Kasai Noriaki 2
37 Maeaeatte Jarko
38 Stoch Kamil 3 2
39 Prevc Peter 4
40 Schlirenzauer gregor 4
41 Glasder Michael 4
42 Fettner Manuel 7
43 Romaszow Aleksiej 7
44 Takeuchi Taku 8
45 Polasek Wiktor 9
46 Isnam Alex 10
47 Sakuyama Kento 12
48 Prevc Cene 12
49 Bickner Kevin 13
50 Sevovie Vincent Descombes 16

@krzysiek987 @KRZYSIEK987

19 Stjernen Andreas -2
20 Schuler Andreas -2
21 Eisenbichler Markus -1
22 Koudelka Roman -1
23 Larinto Ville -1
24 Wellinger Andreas 0
25 Kubacki Dawid 0
26 Wasiljev Dimitrij 0
27 Damjan Jernej 0
28 Brasme Paul 0
29 Nurmsalu Kaarel 1
30 Kot Maciej 2
31 Leyhe Stephan 2
32 Tande Daniel Andre 2
33 Johansson Robert 2
34 Żyła Piotr 2

różnica między miejscem w konkursie, względem treningu
1 Janda Jakub -17
2 Prevc Domen -12
3 Bresadola Davide -9
4 Korniłow Denis -9
5 Deschwangen Gregor -9
6 Ito Daiki -8
7 Fraitag Richard -7
8 Klimow Jewgienij -7
9 Zografski Vladimir -7
10 Aalto Antti -6
11 Kraft Stefan -5
12 Hayboeck Michael -4
13 Wancura Tomas -4
14 Colloredo Sebastian -4
15 Boyd-Clowes MacKenzie -4
16 Paier Kiliam -3
17 Ammann Simon -3
18 Forfang Johann Andre -2

@Janush @Janush

Fakt, byłoby szkoda, gdyby nie zdobył KK, zwłaszcza, że ten sezon ma naprawdę świetny (możliwe, że będzie lepszy niż 2013/2014), nawet złamał w nim trochę stereotypów (że nie lubi skoczni TCS, że nie potrafi dominować i wygrywać seryjnie, a nawet po części pokazał, że jak jest w formie, to może walczyć o wygraną w lotach). Jednak mimo wszystko do następnego konkursu PŚ jeszcze dwa tygodnie, zobaczymy jak Kamil będzie skakał na dużej skoczni w czwartek i w sobotę. Po tych zawodach będziemy się mogli martwić lub nie. Poza tym wydaje mi się, że Kraft nie jest już aż tak silny jak w Azji, uważam, że wczoraj był do ogrania, możliwe, że w przypadku Stocha była to poprostu kwestia dyspozycji dnia. Jednak teraz to już tylko gdybanie. Kraft i pozostali medaliści znaleźli się na podium zasłużenie.

Zobaczymy jak to będzie dalej. Ja osobiście jestem bardzo szczęśliwy, że Polacy świetnie zaprezentowali się na TCS. Jest to impreza, którą dażę szczególną sympatią i zawsze ubolewałem, gdy nasi skoczkowie jej nie wygrywali. ;)

NOTY od sędziów

Dla mnie największym problem w sędziowaniu jest to:
Porównam dwóch skoczków którzy mieli takie same lądowanie a będą się różnic oceny za styl.
np
-pierwszy skoczek skoczył 100metrów przy wietrze pod narty np -2pkt , dostaje on noty 19,19,19
-drugi skoczek skacze 97 metrów ale ma wiatr mocny wiatr w tył np 4 pkt na plusie( zyskuje 6pkt dodatkowych czyli 3 metry więcej czyli jakby skoczył 100 metrów,) ale sędziowie zauważają ż e miał trudne warunki, dają noty 18.5,18.5,18.5.

Oby dwóch skoczkowie mieli taki sam styl lądowanie, tylko jeden miał lepsze warunki drugi gorsze, punktowo za odległość mają tyle samo punktów, wtedy decydują noty, a sędziowie patrzą na odległość a nie na styl.....

Podsumując nie warto mieć dużo na plusie za wiatr bo często noty dostanie niższe, ten który dostał lepszy wiatr i odleciał

No więc przypomnijmy sobie jak to Stochowi w Soczi sędziowie zawyżyli noty.............przez co Kasai przegrał właśnie z nim złoto. Tego wieczora akurat Kasai był lepszy od Stocha ,a przegrał przez sędziów..

Po co się kłócicie na temat not ? Nikt z Fisu nie będzie was czytał ,bo tak chce kibic internetowy. Ja zdaje sobie sprawę,że Stocha powinni łagodniej potraktować,ale Stoch dał ciała i już.Stoch skoczył więcej niż Kraft w drugiej seri,ale to on zdobył złoto.Niemcy zgarnęli medale i już. My wygraliśmy w turnieju czterech skoczni i już. Nas się czepiali za to,że coś tam mieliśmy ze sprzętem,ale sprzęt sam nie skoczy.Co robicie za problem. Kazdy chciał powalczyć. Ja się cieszę,że mamy tylu skoczków którzy mogą zdobyć medal i jest ich zasięgu reki.Kto by pomyślał ,że taki Kubacki będzie w czołowej 10 ? To jest takie dla mnie i dla niego wyróznienie. Jeszcze nie tak dawno z niego się wszyscy smiali,a jeszcze może stanąć na podium i wygrać konkurs.

Kot nie dał ciała,bo wygrał zawody w Azji,a piąte miejsce pokazuje,że na razie poki jest na piątym miejscu xd,a tam jest inna atmosfera,ale ludzie głównie patrzą na trening to myślą,że zdobędzie. Wielu jest teraz hejterów o te noty będą sie kłócić ,ale pytanie po co wy to robicie ? Losu i tak nie roztrzygniecie. Jakby Stoch skoczył więcej to by wygrał.

Dla mistrzostwa świata nie są najgłówniejszą imprezą, bo są co dwa lata więc spokojnie można zdobyć złote medale jeszcze,ale oczywiście jak coś jest nawjazniejsza

Drużynowo jeszcze będzie szansa. Jeśli na dużej skoczni nie będzie medalu też będzie spoko. Bo jak do tej pory to nasi skoczkowie plasowali się tylko w czołowej 10 czasami Stoch stawał na podium. Jedynie to Żyła zawiódł :(

@Slaxl @slaxl

Jesteś załamany jego wypowiedzią dla TV nie powiem co dalej? Jesteś załamany, że mówi że 4 miejsce to nie szczyt jego marzeń? Co raz więcej sportowców lekceważy wypowiedzi dla tej TV

Jezu, a wy dalej o tych notach? Stoch dał dupy. Nie wiem czym jestem bardzie załamany, jego wczorajszymi skokami, czy jego wypowiedziami.

Jeśli Kamil wygra KK w tym roku, to jak dla mnie nie musi zdobywać żadnego medalu indywidualnie. Wtedy na mistrzostwa machnąłbym ręką.
Niestety w takiej formie wygląda na to, że nie zdobędzie ani jednego, ani drugiego. :(

lekki kac na drugi dzień jest, nie ma co ukrywać...

Ale trzeba się wziąć w garść i koncentrować się na następnych zawodach. Te mistrzostwa mogą być jeszcze najlepsze w naszej historii. Pozdrawiam wszystkich wiernych kibiców.

Nie ma po co płakać. Było minęło ale na dużej musi być lepiej. Sądzę jak Stoch przestanie szarżować w kwali a weźmie się do roboty w konkursie to MOŻE będzie złoto. Mówię może bo raczej Kraft Wellinger i reszta nie oddadzą goi za darmo.

Trójką która stanęła na podium po prostu nie zawiodła , byli wśród faworytów i stanęli na wysokości zadania , piękny atak Eisenbichlera w drugiej serii . Nasi lekko zawiedli ale i minimalnie zabrakło do medalu . Eisenbichler mógł walczyć o złoto ale tak jak Kamil zepsuł pierwszy skok . Wellingera i Eisenbichlera stawiałem na podium ale Krafta nie a tu jednak pokazał ze na malej skoczni jest mocny .

Placzki

Placzcie madal o noty sędziów czy tam coś innego a prawda jest taka że wczorajszy konkurs to spore rozczarowanie ze strony Stocha i Kota. Kraft Wellinger i Eisenbichler pokazali wczoraj wysoki poziom i oddali swietme skoki. I jeszcze te narzekanie że Stoch ma zawsze gorsze warunki niż Kraft. To co wcześniej Tande a teraz Kraft. Kto następny? Ban należy się takim.

Ps. Moglibyście stworzyć mobilną stronę, gdyż na smartfonie bardzo ciężko przeglądać taki news jak ten, w którym jest milion komentarzy i wszystko idzie topornie.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Ciąg dalszy.

Gdyby to był konkurs drużynowy, to tak wyglądały by jego wyniki, tylko państwa
mające w drugiej serii 4 zawodników.

1. Niemcy .. 1027,6 pkt
2. Polska .... 1009,3 pkt
3. Austria -.... 998,5 pkt
4. Norwegia . 981,0 pkt

Remanenty wczorajszego konkursu.

Parę zestawień i ocen wczorajszego konkursu, tak jak opisuję konkursy Pucharu Świata.

Gdyby to były zawody PŚ, tak wyglądałby ich Puchar Narodów.

Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Niemcy (2, 3, 9, 13) ........ 189 pkt (4 z)
2. Austria (1, 6, 12, 24) ....... 169 pkt (4 z)
3. Polska (4, 5, 8, 19) -......... 139 pkt (4 z)
4. Norwegia (7, 15, 16, 17) .. 81 pkt (4 z)
5. Japonia (10, 20, 28) _......... 40 pkt (3 z)
6. Czechy (14, 23) _................ 26 pkt (2 z)
7. Słowenia (11) ..................... 24 pkt (1 z)
8. Szwajcaria (18, 21) ........... 23 pkt (2 z)
9. Rosja (22, 29, 30) -............. 12 pkt (3 z)
10 Finlandia (25, 26) -........... 11 pkt (2 z)
11. Włochy (27) -...................... 4 pkt (1 z)

Wg moich ocen konkursów pod względem zdobytych punktów, to był konkurs dobry (100-149 pkt)
a na liście pod względem zdobytych punktów znalazłby się na 13 miejscu, razem z konkursem w
Klingethal, też 139 pkt

Po pierwszej kolejce Polacy zajmowali miejsca - 4, 5, 7, 20, co dawało 142 pkt, czyli spadek o 3 pkt.

To już by był 12 konkurs z 3 Polakami w pierwszej dziesiątce i 9 w tym roku.

Pozwolę sobie podsumować dzisiejszy konkurs parafrazując tekst piosenki Kazika Staszewskiego.

Gdyby nie sędzia, gdyby nie kolano,
gdyby nie zły wiatr - byłoby klawo.
"Gdyby" to najczęstsze słowo polskie.
Gdyby matka (...) to by była ojcem.

Kilka refleksji o reprezentacjach w cieniu tych najlepszych, spoza "wielkiej piątki":
- Bułgaria: dla Zografskiego każdy konkurs bez dyskwalifikacji staje się małym sukcesem, a każde miejsce powyżej ostatniego lub przedostatniego daje nieco nadziei, że w ogóle jest po co skakać,
- Czechy: brawa dla Koudelki, dwa równe dobre skoki to dla niego w tym sezonie niemałe osiągnięcie, Janda też godnie jak na dyspozycję w tym sezonie, pozostali mimo wszystko chyba nie sprawili wielkiego zawodu - jest z nimi "różnie",
- Estonia: Nurmsalu może załamać ręce, gdy pomyśli o wszystkich bez wyjątku próbach na tej skoczni w czasie mistrzostw, zresztą rzutem na taśmę w ogóle awansował do konkursu (tylko wiatr pomógł mu pokonać... Ilję Kratowa),
- Francja: Descombes Sevoie skakał tu chyba najgorzej w sezonie, być może z powodu profilu skoczni, co przy nieco chimerycznej formie ma większe znaczenie, dla Brasme'a awans do konkursu to już naprawdę coś,
- Japonia: znakomity Ito - chyba było warto odpuścić Pjongczang, może przynieść reprezentacji na tych mistrzostwach jeszcze wiele dobrego, Kasai na swoim tegorocznym poziomie, podobnie Takeuchi, a Sakuyama niech się cieszy, że Yokokawa zabawił się w "betonowanie składu" i w ogóle jest w Lahti,
- Kanada: Boyd-Clowes musiał liczyć na więcej, choć z drugiej strony ta skocznia ewidentnie mu "nie leży", na dużej będzie pewnie lepiej,
- Rosja: Klimow strasznie nierówny na tej skoczni, zapewne rozczarowany, dla Korniłowa i Wasiljewa wyniki raczej nienajgorsze, Romaszow "odpalił" w kwalifikacjach i to byłoby na tyle,
- Stany Zjednoczone: kompromitacja na całego, pogłębiona drugą z rzędu dyskwalifikacją Rhoadsa za kombinezon na skoczni normalnej w czasie MŚ (!),
- Szwajcaria: bardzo dobry jak na Peiera występ, godne podsumowanie udanych skoków przez tych kilka dni na skoczni normalnej, Ammann chyba na swoim obecnym poziomie, reszta bez zaskoczenia,
- Włochy: Bresadola na pewno się nie martwi, koledzy nie zrobili na razie pod okiem Kruczka chyba żadnego postępu.

Myślę ze można spokojnie pisać o ocenach za styl, niestety co zawody praktycznie jakiś zawodnik jest pokrzywdzony a inny ma szczęście. Nie bójmy się o tym mówić. Problemem jest 4-5 sekund na ocenienie skoku i odległość z której jury patrzy na lądowanie zawodnika, czasem nie widać odjazdu.

Skądinąd jako zupełne kretyństwo bandy Hofera jawi się to, że sędziowie nadal mają tylko kilka sekund na podanie swojej noty, gdy ten sam Hofer wymyślił, żeby maksymalnie przedłużać ich podawanie widzom i zawodnikom na skoczni oraz widzom przed ekranami.

Przecież kiedyś noty podawano nieraz nawet przed wyhamowaniem zawodnika na wybiegu i jego łączna nota była znana niekiedy przed powtórką (!), a teraz Boski każe czekać z podaniem dawno już wykonanych obliczeń do jej zakończenia.

@dervish @norah

schadenfreude - przyjemność czerpana z cudzego nieszczęścia bądź niepowodzenia.

W moim przypadku mam wątpliwą satysfakcję cieszyć się z tego, że sprawdziła się moja dosyć odważna i obrazoburcza teza w myśl której Niemcy nie mają skoczka który byłby w stanie zdobyć tytuł mistrzowski. Tak więc mając satysfakcję że moja teza się potwierdziła niejako (może nie wprost) ciesze się z z cudzego niepowodzenia jakim jest wicemistrzostwo w porównaniu z mistrzostwem.

Satysfakcja jest wątpliwa, bo jednak niepowodzenie naszych skoczków całkowicie ją przesłania.
Dziś z radością przyjąłbym klęskę mojej tezy czyli złoto dla Niemców, gdybym w zamian mógł dostać pocieszenie w postaci brązowego medalu Kamila.

Kazimierz Bafia, dzisiejszy sędzia ze stanowiska B, dla "Przeglądu Sportowego" o nocie Japończyka dla Stocha - tak jak przypuszczałem, błąd "mechaniczny":
"Japończyk Yutaka Minemura miał wpadkę z Kamilem Stochem w drugiej serii. Oscylował wokół 18,5, a on przyznał 17,5. Rozmawiałem z nim później, chciałem to wyjaśnić. Zmartwił się, bo po prostu się pomylił, co chciał nawet zgłosić po zawodach do jury. Nie zrobił tego Kamilowi specjalnie. Miał wcisnąć na maszynce dwa razy 0,5 za lądowanie, a kliknął dwa razy 1. Poszło do systemu, nie było odwrotu. Gdyby dał nawet punkt więcej, nic by to nie zmieniło w klasyfikacji, ale to pokazuje, pod jak dużą presją działamy w trakcie zawodów. Kibice muszą wiedzieć, że nikt nie jest idealny. Ale staramy się być".

Krecią robotę robia sprawozdawcy z zawodów

dyskutując kto jakie noty dostał. Przecież oni nie widzą dokładnie i nie są znawcami a robią ludziom wodę z mózgu. Panowie jak się na czymś nie znacie nie zabierajcie głosu. Dotyczy to także internautów.

Dotyczy szczególnie Stoch vs Eisenbichler. Stoch dostał za noty 4,5 pkt więcej . Zabrakło 2pkt
Stoch przegrał po prostu skokami a warunki miał lepsze bo w sumie dostał -1 pkt a Eisenbichler +4,6 a skoczyli w sumie jednakowo po 195,5 m.
Dlaczego Stoch w lepszych warunkach nie skoczył dalej od Eisenbichlera? Tu tkwi problem a nie w notach.
Nawet jakby Stoch był 3 to i tak by się nie cieszył podobnie Ci co pompowali balona a Eisenbichler ma ogromną radość.
No przecież Stoch nic już nie musi

Bardzo mnie denerwują komentarze typu: "Kamil nic nie musi". "Możesz wygrać bo już nic nie musisz"-takie teksty się pojawiły.
Piękna sprzeczność. Ja bym takiego czegoś nie wymyślił

Jeśli nic nie musi niech nie skacze.

Jeśli się startuje w MŚ i będąc w formie to nic nie trzeba musieć?
Właśnie, że Kamil musi aby udowodnić, że jest mistrzem i mam nadzieję, że stanie na najwyższym podium na dużej skoczni, ale obawiam sie, że znowu będzie bez medalu. No bo jeśli nie musi.

- reszta Niemców - niezły konkurs dla Freitaga, 9 miejsce, więc w sumie lepiej niż w treningach, Leyhe za to troszkę słabiej, ale ogólnie dla Niemców konkurs świetny. Mają formę i są obok Polaków faworytami do złota.
- reszta Austriaków - Fettner lekko rozczarował, zwłaszcza w drugim skoku. Schlierenzauer bez wiatru pod narty skacze jedynie przeciętnie. Ogólnie brakuje im trochę czwartego, może Schlieri na dużej będzie mocniejszy. Dodatkowo Hayboeck i Fettner są niestabilni, rzadko oddają 2 równe skoki.
- reszta Norwegów - Norwegowie z kolei dziś bardzo równo. Dobry konkurs Forfanga, drugi skok świetny. Na dużej skoczni powinni być wyżej, więc przy odrobinie szczęścia mogą włączyć się do walki o medal w konkursie drużynowym.
- reszta Słoweńców - dno i wodorosty. Domen zajechany fizycznie, mogli po tych słabych treningach nie męczyć chłopaka i wziąć Laniska. Damjan i Cene z kolei dziś zawalili skoki. Nadzieją dla Słowenii jest powrót Tepesa, może też Lanisek będzie na dużej skoczni skakał tak jak w Azji. Bo jak nie, to będzie dla nich tragedia, czyli porażka z Japonią i może nawet Czechami albo Finlandią (albo sensacyjnie dobrą Szwajcarią)
- Japończycy - Ito bardzo dobrze, 10 miejsce. Takeuchi troszkę rozczarowanie po niezłych treningach. Kasai niestety słabo. Sakuyama poza 30. Na pewno Nori na na większym obiekcie będzie lepiej skakał.
- Czesi - trochę poniżej oczekiwań. Koudelka raptem 14. Janda na swoim poziomie. Rozczarował mnie Polasek, forma mu chyba trochę uleciała po MŚJ. Vancura też słabo.
- Finowie - po Ahonenie spodziewałem się więcej po kwalifikacjach. Larinto przyzwoicie. Po Aalto i Maeaettae ciężko było się spodziewać cudów. Wejście do 8 w drużynowym będzie trudne.
- Klimow poniżej swojego tegorocznego poziomu, coś mu ta skocznia nie leży, albo forma słabsza
- Killian Peier to największa niespodzianka tych mistrzostw póki co. Regularnie w top20. Bardzo równe skoki. Ogólnie Szwajcarzy drużynowo dziś 7 miejsce prze Słowenią!
- Vincent Descombes- Sevoie - zawiódł Francuz, już po treningach było widać, że coś nie halo. Oby na dużej było tak jak nas do tego przyzwyczaił Vincent w tym sezonie.

Drużynowo:
1. Niemcy 1027,6
2. Polska 1009,3
3. Austria 998,5
4. Norwegia 980,9
5. Japonia 921,1
6. Czechy 906,1
7. Szwajcaria 891 (!)
8. Słowenia 890,0 (!)
9. Finlandia 881,0
10. Rosja 866,1

Miks

To uczucie gdy w miksach startuja: Rumuni,Kazachowie,Kanadyjczycy,Włosi,Amerykanie,Francuzi
A Polaków nie ma.. Szkoda bo nawet jakby bardzo słabo skakały dziiewczyny nasze to z chęcią bym obejrzał te zawody, a i poskakać mógłby Ziobro z Hulą.

Na Igrzyska za rok niech już jadą, nawet gdyby miały klepać bule, byloby ciekawiej troche

ktosiek

Rumunia i Kazachstan startuja a my nie.Brawo Apollo.Dobra robota.

Co do zagranicznych zawodników

- Stefan Kraft - wbrew temu co wielu przewidywało, Austriak wcale nie osłabł. Wrócił też do "olewania" treningów, tak jak to robił choćby na TCS, bo już na lotach czy w Azji w treningach się nie oszczędzał. To jego pierwszy złoty medal w karierze, a drugie wygrane trofeum po TCS. Tak więc gratulacje dla Austriaka. Na skoczni dużej powinien być bardzo mocny.
- Andreas Wellinger - również świetne skoki, zwłaszcza ten drugi, do tego w pięknym stylu. Kto wie, jakby miał trochę lepsze warunki w 1 serii to mógł nawet wygrać. Ale i tak duże brawa, to jego pierwszy medal na dużej imprezie ale bardzo możliwe, że już w czwartek będzie kolejny. Godnie zastępuje Freunda.
- Markus Eisenbichler - może trochę niespodzianka, ale już po treningach było widać, że jest bardzo mocny. Jedyną niewiadomą była jego psychika, bo często po udanych treningach Niemiec zawodził w konkursie, jak choćby w Willingen. Brawa zwłaszcza za drugi skok, prawdziwa petarda. Dobrze mu zrobiło odpuszczenie Korei. Brawo Markus!
- Michael Hayboeck - przed MŚ wiele osób widziało w nim cichego faworyta, bo rok temu dzielił i rządził w Lahti. Po treningach raczej nic tego nie zapowiadało, tymczasem pierwszy skok bardzo dobry. W drugim niestety zepsuł i wypadł z podium.
- Daniel-Andre Tande - już po treningach było wiadomo, że Norweg raczej nie włączy się do walki o medale, i piewszy skok niestety to potwierdził. Druga próba zdecydowanie lepsza, ale ogólnie raczej słaby konkurs. Mam nadzieję, że na dużej skoczni będzie lepiej.
- Peter Prevc - największe rozczarowanie konkursu. Po dobrych treningach wydawało się, że Peter powalczy o medale, ale pierwszy skok kompletna klapa. Drugi dużo lepszy, ale widać, że Słoweniec ma problemy głównie z psychiką, bo formę ma niezłą. Przypomina to trochę syndrom Adama Małysza z sezonów 2004/05 i 2005/06, gdzie Adam często w treningach był w czołówce, po czym w konkursie był zawód.

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Stoch przesadza z poprawnością polityczną, więc tymi wywiadami akurat bym się nie sugerował. Po skończeniu kariery mógłby szukać sobie roboty w dziale PR. Wywiady z nim już zaczynają się robić tak nudne jak formułki kierowców F1.

Jeszcze o tych notach Eisenbichlera.



Eisenbichler w II serii:

- lot ..............-- 0,0 1,0 0,5 0,0 0,5

- lądowanie ... 1,5 1,0 1,5 1,0 1,5

- odjazd .......-- 0,0 0,0 0,0 0,5 0,0



Stoch w II serii:

- lot ..............-- 1,5 0,5 0,5 0,0 0,5

- lądowanie ... 1,0 0,5 0,5 1,0 1,0

- odjazd .......-- 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0



Nie mam problemu z tym, że dzieki błędom sędziowskim Kamil mógł przegrać medal z Niemcem.

Dokładniejsze analizy wykazują, że takie stwierdzenie jest dyskusyjne i nie sposób przesądzić czy błędy sędziowskie wypaczyły kolejność. Na pewno zawyżyły wynik zdobywcy brązowego medalu.

Faktem jest, że sędziowie popełnili ewidentne błędy w ocenie fazy odjazdu Niemca. Czterech sędziów nagle oślepło i nie zauważyło kilkukrotnego zachwiania toru jazdy prawej narty. Za to należało odjąć 0.5 punktu.



Sędziowie mają prawo do błędu, wszak są tylko ludźmi i takie jednostkowe błędy jak zbyt surowa ocena fazy lotu Eisenbichlera którą wystawił sędzia nr 2 czy też jeszcze bardziej błędna ocena tej samej fazy u Kamila wystawiona przez sędziego nr 1 można złożyć na karb ludzkiej niedoskonałości.

Zbiorowej ślepoty 4 sędziów niestety nie da się podciągnąć pod takie usprawiedliwienie.



W tym przypadku tak się złożyło, że po zsumowaniu wszystkich błędów wychodzi, że tak czy siak Kamil przegrywa medal, ale tylko o 0.1 pkt.

Jednak jeżeli odrzucić niewybaczalne i skandaliczne błędy wynikające ze zbiorowej ślepoty to Kamil wygrywa brąz o 0.4 pkt.



Tak jak napisałem na wstępie nie mam problemu z faktem, iż Kamil przegrał bo jednak wyniki były na styku.

Mam problem z tym, o czym wielu komentatorów pisze od dawna czyli z tym ze najjaskrawsze przykłady skandalicznego sędziowania dającego nieuzasadnione fory najczęściej przydarzają się sędziom wtedy kiedy przychodzi im oceniać skoczków niemieckich.



Tak się złożyło, że w obecnym sezonie najwięcej kontrowersji wzbudzały noty wystawiane Eisenbichlerowi i Wellingerowi. Obaj ci skoczkowie nie należą do wybitnych stylistów więc sędziowie maja tu duże pole do popisu. Niestety tak się składa, ze jeżeli się mylą to prawie wyłącznie na korzyść tych dwóch zawodników.





[Moderowany (21254) / 2017-02-25 23:13:13]

-

Jeszcze codo tych ocen za styl.. Podobno japoński sędzia sam przyznał się do zbyt niskiej oceny skoku Stocha i zgłaszał swoją pomyłkę do jury, tyle że było już za późno. 'Miał wcisnąć na maszynce dwa razy 0,5 za lądowanie, a kliknął dwa razy 1. Poszło do systemu, nie było odwrotu. '

Można tak sobie gdybać, za wysokie oceny, za niskie. Były takie, a nie inne,a przecież sam Kamil powiedział, że oddał dziś skoki właśnie na 4 miejsce.

@MarcinBB @MarcinBB

"Natomiast nie rozumiem dlaczego uważasz, że błędy sedziowskie to "niepotrzebny temat"."
Nie o to mi chodzilo. Temat jest potrzebny, ale ogolnie, a nie tak krotko po konkursie i dodatkowo odnoszac sie tylko do skokow Eisenbichlera. To co chcialem powiedziec, to Kamil powiedzial trafnie po konkursie:
"Moim zdaniem nie ma sensu już tego roztrząsać. Wyniki zostały zatwierdzone, miejsca na podium obsadzono,... rezultat."

Ogolnie sie z toba zgadzam. Mnie tez to nie raz denerwuje, ze sedziowie nie raz z gory faworyzuja niektorych skoczkow a niektorzy sa u sedziow od razu skazani na porazke. Na przyklad gdyby Dmitri Wassiljew w jakims skokou zrobil perfekcyjny telemark, to by dostal gora 18-18,5. A inny skoczek (nie bede podawal nazwisk) by za podobne ladowanie dostal z gory 20. Zakladajac, ze inne czyniki byly by podobne.

Lista startowa na mikst. Aż 14 zespołów, a u Słoweńców m.in. Lanisek :)
http://medias1.fis-ski.com/pdf/2017/JP/3799/2017JP3799SLR1.pdf

@dervish @dervish

Schadenfreude to jest uciecha z porazek osob, ktorym zyczymy zle. Wiec cos nie teges. Ok,masz Schadenfreude w stosunku do Niemcow- ale wez pod uwage, ze i dla Welingera i dla Eisenbichlera sa to najlepsze wyniki (w imprezie mistrzowskiej) w ich indywidualnej karierze. Mysle, ze bardziej ciesza sie z tego, co osiagneli niz rozpaczaja, ze nie wygrali

Jak nie w tym sezonie...

...to w przyszłym. Wolałbym, żeby na IO polscy skoczkowie byli na podium niż teraz na MŚ.

To można przeboleć, nie udało się. Za rok teoretycznie nasi będą mocniejsi bo jak Kruczek mówił i myślę że wiedział co mówi, że trener potrzebuje dwóch sezonów pracy aby wprowadzić wszystkie swoje zmiany.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Mądrego człowieka warto posłuchać,pozdrawiam :)

Kadra Horngachera jest dla mnie potrzebna,po to by jedynka transmitowała skoki,chyba nie tylko dla mnie.Lubie tą dyscypline od lat za całokształt,a wynik Stocha i reszty polaków jest drugorzędny.Ciekawy konkurs dziś był, w miare sprawiedliwych warunkach, bez żonglowania belkami i cieszmy się tym ! :)
Jedynie można liczyć na pozytywny akcent na skoczni dużej

@DEDE09 @quavertone

Kamil Stoch na IO też nie miał problemów :)

Noty

Widziałem lądowanie Einsenbichlera kilka razy na powtórkach i lądowanie nie było takie złe,
noty po 18 byly jak najbardziej sprawiedliwe. Co prawda mial liczone : 18,5,18,18 . Te 18,5 za wysokie ale nawet gdyby była 18 to i tak wygralby o 0,6
Nie ma co szukac wymowek sedziowie jak sie pomylili to nieznacznie.

Nie ma sensu rozpisywać się na temat słuszności not za STYL (nie za LĄDOWANIE), Eisenbichler dzisiaj bardziej zasłużył na medal niż Kamil, ale to jeszcze nie koniec mistrzostw, nie ma co się łamać. Generalnie 3 zawodników w TOP 8 to także fantastyczny wynik.

Kilka moich wniosków, już na chłodno.

1. Brawo dla Dawida Kubackiego. Typowanie go na medalistę od początku było mocno na wyrost. W jego wydaniu można było, realnie, liczyć na miejsca 5-8 i w tych granicach się zmieścił. Szkoda może trochę tego drugiego skoku, bo mógł być oczko lub dwa wyżej, ale generalnie zrobił to na co było go aktualnie stać.
2. Trudno szukać sensacji w przyznanych notach. Od dobrych kilku, jeśli nie kilkunastu, sezonów sędziowie bardzo pobłażliwie oceniają lądowania przy skokach powyżej HS. Można oczywiście dyskutować czy jest to sprawiedliwe ale trudno odmówić tu ogółowi sędziów konsekwencji. Gdybyśmy chcieli rewidować wyniki dzisiejszych zawodów to trzeba by zrobić to samu dla wielu innych, wcześniejszych, w których zwycięzcy latali bardzo daleko. Dodam jeszcze że gdyby konsekwentnie egzekwowano rozłączność noty za styl i odległości to konkursy trzeba by rozgrywać z niższych belek, tak aby nikt nie latał za HS, tracą na notach za styl.
3. Miejsca jak miejsca, tak w sporcie bywa ale mnie najbardziej martwi że od genialnych kwalifikacji każda kolejna seria była w wykonaniu biało-czerwonych słabsza od poprzedniej.
4. Trzeba jak najszybciej zapomnieć o tej nieszczęsnej normalnej skoczni i wierzyć że na dużej nasi będą skakać jeszcze lepiej. Tak w ogóle to Salpausselka HS100 to najbardziej beznadziejny obiekt na jakim rozgrywane są zawody najwyższej rangi. Odkąd pamiętam to zdecydowana większość zawodników skacze tam w jedną dziurę a o końcowych wynikach decydują przeliczniki i noty za styl. Jedynie pierwszych kilku zawodników skacze metr czy dwa dalej od konkurentów, ale tak naprawdę te różnice odległości widać dopiero na powtórkach w zwolnionym tempie.... a przepraszam, Małysz przeskoczył tam kiedyś Schmitta o 8 metrów, tyle że to było 16 lat temu.

Gaczo

Eisenbichler nie walczy o KK wiec Azje mogl sobie odpuscic.Nie to co Stoch.
Janush
Bitwa o trzecie z Norwegia?Powiedz ze trolujesz.Medal mamy gwarantowany i to raczej z cenniejszego kruszcu niz braz.Austriakom brakuje dobrego czwartego,a i Haybockowi czy Fettnerowi zdarzaja sie wpadki.Mimo zawodu indywidualnego druzynowo wypadlismy bardzo dobrze.Oby Piotrek sobie lepiej radzil na duzej,bo dzis byl zdecydowanie najslabszym ogniwem.

Wystarczy na dziś tego polskiego narzekania...

A redaktor tylko napędza stado aby pisali bez potrzeby i wylewali smutki na całe jury ,wiatr,sędziów zawodów.
Napiszcie może odrazu ,że przykładowo cała federacja FIS jest do kitu,bo Stoch czwarty dziś był :D
Niech obroni generalke to będzie dobrze.

@MarcinBB @MarcinBB

Dziwię się Hoferowi, że poszedł na takie połowiczne rozwiązanie. Moim zdaniem przeliczniki powinny w miarę obiektywnie rekompensować skutki wiatru, a twierdzenie, że wiatr zawsze wpływał na wynik (kiedyś może w mniejszym stopniu, niż dziś) nie powinno decydować o skali wprowadzanych przeliczników. Jeżeli już zdecydowano się je wprowadzić powinny sprawiedliwie rekompensować wpływ wiatru.

@dervish @Wojciechowski

sorry braciszek na tym samym łączu :)

W zasadzie moja konkluzja powinna brzmieć tak:

Kamil przegrał brąz o 1.1 pkt. Tak więc gdyby sędziowie poprawnie ocenili fazę odjazdu wynik byłby na styku i Kamil mógłby zdobyć brąz z przewagą 0.4 pkt lub przegrać 0.1 pkt. :)

Pewnie jeszcze rok temu..

Wzięlibyśmy trzech Polaków w pierwszej dziesiątce w mistrzostwach świata w ciemno ale dzisiaj szkoda mi najbardziej Stefana Horngachera(był trochę smutny i widać że mu zależy), który bardzo dobrze przygotował naszych do sezonu i do mistrzostw świata co było widać w treningach i kwalifikacjach, ale dziś zabrakło błysku zabrakło geniuszu. Miimo to uważam że nasi skoczkowie są utalentowani, a trener Horngacher to świetny trener może nawet najlepszy jaki jest i ten nieco gorszy wynik od spodziewanego tego nie zmieni. Polacy się podniosą wierzę w to głęboko.

@dervish @Wojciechowski

W zasadzie moja konkluzja powinna brzmieć tak:

Kamil przegrał brąz o 1.1 pkt. Tak więc gdyby sędziowie poprawnie ocenili fazę odjazdu wynik byłby na styku i Kamil mógłby zdobyć brąz z przewagą 0.4 pkt lub przegrać 0.1 pkt. :)

@Wikoland @wikoland

Nie wybrano jeszcze gospodarza, będzie to zapewne na konferencji kalendarzowej w maju w Portorožu.

@dervish @dervish

Tak, zgadza się, zapomniałem dopisać.

@MarcinBB @gorofil

Być może. Ja sam jestem sceptyczny co do przeliczników za wiatr samych w sobie, do idei ich wprowadzenie. Są trochę zbyt enigmatyczne, a i nie mam przekonania co do konieczności "naprawiania niesprawiedliwości" w dyscyplinie, której jednym z kluczowych elementów jest wykorzystanie... szczęścia do warunków.

@yyy @yyy

Ależ nie chodzi o dzisiejsze przeliczniki, tylko o ich właściwe parametry we wszystkich konkursach skoków narciarskich. Uważam , że dzisiaj wyniki były w miarę obiektywne.

@MarcinBB @MarcinBB

Odsyłam do mojej odpowiedzi (w zagnieżdżaniu) koledze Wojciechowskiemu.

Zasadniczo, zgadzam się odnośnie uznaniowości. :)

odp.3

@gorofil
Dlatego, że Hofer właśnie w ten sposób polecił je zaprojektować. To było intencjonalne by przeliczniki nie rekompensowały całego wpływu wiatru. On chciał go ograniczyć, ale nie zlikwidować zupełnie, akceptując, że jest to naturalny elelemnt skoków, którego i tak nie można zupełnie uniknąć. Była to odopowiedź na rewolucje technologiczną z XXI wieku, gdy skoczkowie nauczyli się (dzięki zmianom w sprzęcie i technice latania) wykorzystywać warunki w większym stopniu, niż kiedyś. Ale wiatr zawsze był w skokach czynnikiem wpływającym na wynik i tego nie chciano zlikwidować. Taka logika. Można się z nią zagadzac albo nie, ale to nie przypadek, że tak jest.
@indor
Jak pisałem - niczego nie chcę wmawiać, dzielę się spostrzeżeniami.

No to też czytasz wybiórczo ;-) Zdarzało się.

@yyy @yyy

Jakie przeliczniki? przecież wszyscy teraz mówią o zawyżonych notach dla ajzenbiślera.

@dervish @Wojciechowski

Masz na myśli fazę lotu?
Dlatego użyłem określenia warunkowego "mógłby" które niczego nie przesądza.
Jednak ta jedna ewentualna pomyłka nie jest aż tak kontrowersyjna jak ewidentna pomyłka 4 sędziów w ocenie fazy odjazdu.

@MarcinBB @Wojciechowski

Dobrze, że trochę skorygowali, ale to wciąż za mało prawda?

ale krzanicie, nasi dostali becki w prawie laboratoryjnych warunkach, a wy płaczecie o przeliczniki.

@Gaczo @gorofil

Prawda, ale co ma za sens porównywać zawodników zdobywających odpowiednio trzynaście i osiem podiów w sezonie (z czego większość bezpośrednio przed mistrzostwami) do zawodnika ,który raz stanął na podium i to dawno temu. Medal Niemca, patrząc z perspektywy, dajmy na to ubiegłej soboty, to taka sama niespodzianka, jaką byłby medal Żyły, który swoją drogą już od jakiegoś czasu stracił dynamikę i do takich zawodników należy się odnosić, a nie do tych największych. Ajzenbiśla to nie była liga Krafta i Wellingera,a tutaj skacze jak równy z równym, jeśli to samo będzie na dużej skoczni to trzeba będzie oddać Schusterowi to co jego.

@MarcinBB @gorofil

I tak była pewna korekta, wprowadzona bodaj dopiero po trzech latach (!) obowiązywania tego systemu. Wcześniej wartość punktowa wiatru korzystnego i niekorzystnego była "symetrycznie" taka sama (!), teraz za niekorzystny przyznaje się o 20% więcej niż odejmuje za korzystny.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

W drużynówce to raczej będzie bitwa o 3 miejsce z Norwegią.

Natomiast Słowenia wygląda tak fatalnie, że nie zdziwię się, jeśli przegra za tydzień z Japonią.

@dervish

To już jest niestety obszar uznaniowości. Na nieszczęscie Stocha różnice punktowe między zawodnikami były tak małe, że o medalu zdecydowały elementy estetyczne. Można twierdzić, że sędziowie powinni dać Niemcowi o pół punktu mniej, można, że wszystko jest ok. W każdym razie sędziowie ze swoich decyzji się spokojnie wybronią. Poza Japończykiem oczywiście. Ale jego nota i tak została odrzucona, więc nie miała wpływu na wynik.

@dervish @dervish

Inna sprawa, że ten z odjęciem całego punktu Eisenbichlerowi też raczej przesadził, nie wiem, czego się dopatrzył. Tak to już jest, czasem w tę stronę, czasem w tamtą. Na błędy Stocha też nieraz przymykano nieco oko. To trochę tak, jak cyrki wokół sędziów piłkarskich - niby zawsze krzywdzą zespół X, ale niektórzy nie pamiętają, że czasem krzywdzi też Y i Z...

@DEDE09 @DEDE09

Za to na IO Nykaenen nie miał już problemów ;)

Medale na normalnej skoczni

Matti Nykänen jakos slabo wypadal na skoczni normalniej. Zdobyl "tylko" srebro. Za to Adam 3x zdobyl zloto.
http://www.laola1.at/de/red/wintersport/nord--wm/statistik/normalschanze-alle-weltmeister/

Mistrzostwa Świata Juniorów 2018

Czy wiadomo gdzie będą

@MarcinBB @MarcinBB

Też uważam, że przeliczniki są nieprawidłowe. Każdy zawodnik woli mieć odjęte punkty za wiatr, niż dodane, bowiem na odległości zawsze się więcej zyska, niż straci minusowych punktów. Odwrotnie jest przy wietrze w plecy.Dodane punkty nigdy nie zrekompensują strat poniesionych przy krótszym skoku. Tylko kto ma się zająć zmianą tych przeliczników. Dlaczego nic się nie zmienia w tej dziedzinie?

@MarcinBB @MarcinBB

Cóż, Tobie też się zdarza napisać komentarz pod wpływem emocji, jak np. tutaj nt. Eisenbichlera. Mi też się zdarzyło, m.in. po słabszym występie w Japonii, gdzie rzeczywiście spanikowałem, ale potem publicznie to odszczekałem, kiedy się okazało, że nie miałem racji. Użyłem wtedy też określenia: "Mistrz Stoch" I rzeczywiście hymny pochwalne po wygranych konkursach zdarza mi się pisać rzadziej, bo nie czuję takiej potrzeby, kiedy 100 innych osób zrobi to przede mną. I nie rozumiem sedna tej dyskusji..

Ty mi wmawiasz, że życzę Stochowi jak najgorzej, bo go nie lubię czy jak??
To powinienem dzisiaj być w siódmym niebie, a nie siedzieć podminowany i wkurzony, że po tak świetnych skokach w treningach i kwali, nie ma nawet brązu, nie mówiąc o złocie..

Czy jeśli jestem po jego stronie, to nie mogę go nigdy skrytykować??

Ja również mógłbym napisać, że jesteś tak zapatrzony w Stocha, że nie patrzysz obiektywnie i takie tam.. bo jeszcze nigdy nie widziałem, żebyś go krytykował..

@dervish @dervish

zapomnialem wkleić noty z konkursu.
Zrobił to wcześniej kolega Wojciechowski

Eisenbichler w II serii:
- lot ..............-- 0,0 1,0 0,5 0,0 0,5
- lądowanie ... 1,5 1,0 1,5 1,0 1,5
- odjazd .......-- 0,0 0,0 0,0 0,5 0,0

Stoch w II serii:
- lot ..............-- 1,5 0,5 0,5 0,0 0,5
- lądowanie ... 1,0 0,5 0,5 1,0 1,0
- odjazd .......-- 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0

No Polacy zawiedli dziś i to niestety wszyscy.
Kamil Stoch po tym co pokazywał wczoraj dziś niestety słabiej, osobiście to wydawało mi się, że ten drugi skok był lepszy i wskazywało by na to miejsce w drugiej serii, ale sam Kamil mówił w TVP, że to pierwsza próba była lepsza, czym wprawił mnie w lekkie zaskoczenie.
Maciej Kot także poniżej oczekiwań. Maciek zawsze skakał lepiej w konkursie niż w treningach a tym razem podobny poziom w stosunku do czwartku i piątku, co niestety okazało się zbyt mało na medal.
Dawid Kubacki. No tutaj mam mieszane odczucia. Gdyby ktoś mi powiedział przed konkursem, że będzie 8, uznałbym to za dobry wynik. Ale po 1 skoku, gdy miał szansę ma medal drugi skok sporo słabszy. Dawid niestety nie ma mentalności odpowiedniej do odnoszenia sukcesów. Skoro on dzisiaj nie potrafił skoczyć dwóch równych skoków, po takich treningach i świetnym pierwszym skoku, na idealnej dla siebie skoczni to chyba już nigdy nie stanie na podium (no chyba, że będzie jednoseryjna loteria).
Piotr Żyła dziś przeciętnie, o niego trzeba się najbardziej obawiać w kontekście konkursu drużynowego.

Ogólnie to zwróciły moją uwagę słowa Maćka Kota w wywiadzie z Regulskim. Twierdził on, że Polacy skakali dziś dobrze, podobnie jak wczoraj i ciężko dopatrzyć się jakichś błędów, tyle, że to rywale dziś niespodziewanie (tak to określił Kot) skakali lepiej niż choćby wczoraj.

@dervish @BrowarTojestTo

Czepiasz się literówki w nagłówku a nie zauważasz, że w treści komentarza jest poprawnie.

Gdy emocje już opadły można na spokojnie przeanalizować i ocenić dzisiejszy konkurs

Kamil Stoch - Skoki były solidne ale bez tego błysku. Brakowało nie wiele. 4 miejsce niby dobre ale nikt nie będzie pamiętał o tym 4 miejscu jak o medalu. Ale trudno. Zadecydowała prawdopodobnie dyspozycja dnia. Na dużej powinien już być medal zwłaszcza że na dużych lepiej sobie Kamil radzi. Ocena: 4-

Maciej Kot - Typowałem go do TOP 5 i w tej piątce się znalazł. Skoczył swoje i z Maćka można być dumnym. Oddał dwa b.dobre skoki i dały mu to jak na przekór 5 miejsce. Brawo Kocie :) Ocena: 4+

Dawid Kubacki - wszyscy piszą o zepsutym drugim jego skoku, ale już nie widzą jaki on wynik osiągnął. Większość prorokowała mu miejsce w trzeciej 10 a tu znalazł się w pierwszej 10. I to dla mnie mały sukces. Utrzymał swoją dyspozycję z treningów i zrobił to co do niego należało. Okej. Jakby oddał lepszy skok w drugiej serii to byłby wyżej a tak to zostaje tylko gdybanie. Ja jestem z jego występu bardzo zadowolony. Lepszy rydz niż nic. Ocena: 5

Piotr Żyła - Jedyny spisał się poniżej oczekiwań. Typowałem go do TOP 12 ale jest o wiele niżej. Trudno. Skocznie normalne nigdy nie były jego mocną stroną. Wydawało by się że w drugiej serii skok był bardzo solidny i taki był. Tylko ten w pierwszej serii był po prostu zły. I dlatego był nisko w tym konkursie. No cóż bywa. Będzie lepiej na dużej. Ocena: 3

Można powiedzieć że ten konkurs skończył się z niedosytem a taki niedosyt odczuwam. Nic dziwnego. Wyniki z treningów i kwalifikacji napawały sporym optymizmem. Będzie to dla nas nauczka aby już nie kierować się i nie rozdawać medali po treningach. Teraz pora na duży obiekt.

Polacy-Podsumowanie

Kamil Stoch
świetne czwarte miejsce. Czemu świetne?, ponieważ Kamil bardzo często spóźnia skoki a na skoczni normalnej często przesądza to o dobrej lokacie. Co prawda lider PŚ mógłby być wyżej ale i tak jest bardzo dobrze.
Maciej Kot
dwa dobre skoki, zabrakło trochę błysku, ale i tak piąte miejsce to bardzo dobre miejsce dla naszego Zakopiańczyka. Nie zawsze musi wygrywać.
Dawid Kubacki
Jako jedyny z naszych skoczył lepiej niż można,by oczekiwać. Pierwszy skok jak na Dawida fenomenalny drugi trochę gorszy,ale i tak jest kapitalne 8 miejsce. A tylko 3 razy w karierze był w TOP 10 w PŚ
Piotr Zyła
Niestety spory zawód pierwszy skok bardzo słaby dopiero 19 miejsce w drugiej serii tylko trochę lepiej i 15 nota w drugiej serii co w sumie dało utrzymanie bardzo słabej 19 lokaty. Liczę na poprawę na skoczni dużej.
Oceny Polaków
Stoch 4+
Kot 4+
Kubacki 5
Żyła 3-

brązowy medal Kamila

odjazd - ewidentna pomyłka sędziów,  za wielokrotne falowanie lewej narty każdy z nich powinien odjąć Eisenbichlerowi po 0.5 punkta

Do ocen za lądowanie się nie czepiam. jedynie sędzia numer 4 pomylił się stawiając znak równosci, pozostali ocenili Kamila o 0.5 punkta lepiej.



faza lotu -- ewidentna pomyłka sędziego nr 1



Reasumując po uwzglednieniu moich poprawek:



Eisenbichler w II serii:

- lot ..............-- 0,0 ...1,0 ....0,5 0,0 ..0,5

- lądowanie ... 1,5... 1,0 ...1,5 [1,5] 1,5

- odjazd .......-- [0,5] [0,5] [0,5] 0,5 [0,5]

-----------------------------------------------------------

suma ............. 18,0 17.5 17.5, 18,0, 17.5 ==> 53.0 w konkursie było 54.5



Stoch w II serii:

- lot ..............-- [0,5] 0,5 0,5 0,0 0,5

- lądowanie ... 1,0.. 0,5 0,5 1,0 1,0

- odjazd .......-- 0,0.. 0,0 0,0 0,0 0,0

-------------------------------------------------

suma..............18.5,19.0,19.0,19.0,18.5 ==>57.5 pkt w konkursie było 57.5



Tak wiec wychodzi na to, że sędziowie sprezentowali Niemcowi w sumie 1.5 pkt.



Kamil przegrał brąz o 1.1 pkt. Tak więc gdyby sędziowie poprawnie ocenili fazę odjazdu wynik byłby na styku i Kamil mógłby zdobyć brąz z przewagą 0.4 pkt.





[Moderowany (21254) / 2017-02-25 21:14:46]

@Gaczo @Gaczo

Nie sądzę, aby to był ruch sezonu. Ci ,co zrobili wyćieczkę do Korei też zdobyli medale, prawda?

@MarcinBB @MarcinBB

Nie ma ciągnąć nawet tematu już nawet po nicku widać,że jest to lekko nie ogarnięty człowiek...I żeby było jasne nie chce tu wszczynać żadnej kłótni.

odp. 2

@Xellos a przy okazji TIM
 Nigdy nie twierdziłem, że sędziowie faworyzują tylko Niemców, albo tylko Austriaków. Wielokrotnie twierdziłem, że faworyzują skoczków na topie. A już nagminnie zawyżają noty za styl przy dłuższym skoku, co mnie niezmiernie irytuje. Bywało tak i z Małyszem i ze Stochem i z Żyłą. Z każdym - niezależnie od narodowości. Ale to nadal nie oznacza, że to jest w porządku. Szczególnie w erze przeliczników.

Sa skoczkowie, kórzy oddają idealne skoki, ale trafiaja na fatalny wiatr. Nie dość, że cierpią przez krótszy skok (bo przeliczniki przecież nie rekompensuja wszystkiego, tylko z założenia jakies 70%) to jeszcze sędziowie dają im niższe noty za styl. Tymczasem, gdy komuś podwieje, to bez względu na styl sedziowie dają lepsze oceny. Wynika to z tego, że ida na łatwiznę. Zakładają, że skoro skok był daleki, no to pewwnie tylko dlatego, że sylwetka była idealna. A nie z powodu warunków. Tyle lat oglądasz skoki, tyle lat czytasz moje komentarze i felietony i tego nie wiesz? ;-)

@Wojciechowski

apropos rozpiski not

Celnie, rzeczowo, mądrze, fachowo, w punkt.

[Moderowany (128) / 2017-02-25 21:08:02]

@gorofil @gorofil

Więcej, gorsze od niego warunki z całej 30-ki miał tylko Koudelka. Łącznie w dwóch skokach +5,7 pkt. Maciek miał w obu skokach łącznie +5,6 pkt.

http://medias4.fis-ski.com/pdf/2017/JP/3798/2017JP3798RL.pdf

No nic

tym razem się nie udało,no co mam powiedzieć takie jest życie,raz wygrywasz raz przegrywasz,życie nie jest takie piękne jak wam się wydaje...Z dużą nadzieję liczę w czwartek na mały rewanż Kamila jak i Maćka bo ich stać...Mam nadzieje,że Piotrek się poprawi na Dawida jakoś bym nie liczył normalne skocznie zawsze mu pasowały..A widać,że psychiką sobie za bardzo nie radzi miejsce w "20" będzie jak na niego dobre.

Nie wiem czy ktoś zwrócił na to uwagę, ale chciałbym przypomnieć taki malutki szczególik, iż Ajzenbiśla odpuścił Koreę. Kto wie, czy nie był to ruch sezonu w wykonaniu Wernera Schustera.

@indor_indor

Kraft już dłuższy czas prezentuje taką wysoką i równą formę, jak Kamil w okresie TCS-u, kiedyś w końcu chyba musi mu przecież ta forma osłabnąć. Teoretycznie to teraz Kamil powinien odzyskać tamten niesamowity automatyzm i efektywność. Głęboko wierzę w to, że na dużej skoczni, jak i potem o KK Kamil stoczy z Austriakiem pasjonującą i zaciętą walkę.

@Wojciechowski @Wojciechowski

A tak nawiasem mówiąc to gdzie można znaleźć rozpiskę odjętych punktów bo szukam (może niedobrze szukam) i nie mogę znaleźć na fis-ski.com i na berkutschi...

@indor

Niczego nie czytam wybiórczo, natomiast oczywiście nie czytam wszystkiego. Nie potrafię sobie przypomnieć, byś kiedykolwiek chwalił Kamila. Nie będę się oczywiście upierał, że tego nigdy nie robiłeś. Bardzo łatwo za to mogę sobie przypomnieć Twoje krytyczne, czasem bardzo krytyczne komentarze wobec niego pod artykułami opisującymi jego porażki i wieszczenia końca formy po chwilowych niepowodzeniach.
Nie piszę w imieniu wszystkich, ale zauważyłem, że nie jestem odosobniony w swojej opinii.
Myślę, że nie ma co ciągnąć tego tematu. Życie pokaże, jak jest.
pozdrawiam

@Pecyn @znawca_japonskiego

Bardzo przepraszam za zwrot "młodzieńcze", ale pańska wypowiedź wprowadziła mnie w błąd, sądziłem, że jest Pan młodszym. W dalszym ciągu uważam jednak, że niemożliwym dla zwykłego kibica skoków jest ocena, nawet na podstawie powtórki, czy skok był spóźniony, czy prawidłowy. Na szczęście wzrok mam dobry, a Pan wypowiada się troszkę mało elegancko. Pozdrawiam :)

@AK2012 @Skoczny_Fan

Dlatego dobrze że punkty sie nie licza do klasyfikacji. Całe szczeście bo byłby prawdziwy dramat wtedy

Mistrza poznaje się po tym, że wie co zepsuł i potrafi to naprawić.

Są jeszcze dwa konkursy.

@AK2012 @AK2012

Kraft nie byłby liderem PŚ, traciłby do Stocha 10 punktów.

1. miejsce - 100 pkt.
4. miejsce - 50 pkt.

Różnica w PŚ 60 punktów
Różnica między 1. a 4. miejscem - 50 pkt. pucharowych
60-50=10

Byłaby to bardzo mała przewaga, ale jakiś zapas jeszcze by Stoch nad Kraftem miał.

Obsada podium, a w zasadzie pierwszej piątki zaskoczeniem być nie może. Ci Panowie zarówno w treningach jak i kwalifikacjach skakali najdalej i potwierdziło się to w konkursie głównym. Dla mnie ogromną sensacją jest brak medalu dla Kamila. Jak widać nie pierwszy raz okazało się, że w sporcie nie ma murowanych faworytów. Szkoda mi Maćka, bo w obu seriach miał niekorzystne warunki. Miejsce piąte, ale strata do najlepszych dzisiaj jednak spora.

Same zawody stały na dość niskim poziomie, chyba można było wyżej ustawić belkę. Praktycznie tylko kilka skoków było wartych większej uwagi.

Mimo ogromnego kryzysu w skokach fajnie, że wielu Finów przyszło kibicować na ten "zimowy" stadion i stworzyło atmosferę godną MŚ.

Nasi zdobyli

medale w treningach i kwalifikacjach.

Czekam na drużynówke bo tam to bedzie bitwa z Niemcami o złoto..Szanse wyrównane, bedzie walka do ostatniego skoku. Będą pojedynki Polsko-Niemieckie jak na TCS.. Różnice pewnie male bedą wiec ciezko coś przewidzieć.
Jak dla mnie to drużynowka bedzie nawet ciekawsza niz indywidualny.

@andy_stawowsky @andy_stawowsky

Piotrek, to jest niesamowicie osobliwy przypadek. On już chyba stał się więźniem swojego wizerunku, który pomimo tego, że się podoba wszystkim dookoła, a w szczególności Kurzajewskim, Regulskim i innym telewizyjnym chłoptasiom, jest (moim zdaniem) bardzo ch****y, wręcz nie pasuje do niego. No ale teraz już nie ma odwrotu - są kontrakty reklamowe, jest imidż i trzeba grać idiotę do grobowej deski.

Poprawka

Dervish

*shadenfreude- napisałes to nic nie znaczy

[Moderowany (14037) / 2017-02-25 20:39:26]

----------------------------------

Ze względu na znikomy wkład merytoryczny na forum - generalnie czepianie się innych użytkowników zamiast komentowania artykułów użytkownik został pozbawiony możliwości dalszego wypowiadania się.


[Moderowany (14037) / 2017-02-25 20:41:15]

@Pecyn @znawca_japonskiego

Zanim dam ci ignora, pozwól, że wręczę Ci kartoflany medal omowca i donosiciela. Keep up the good work, sztywniaku :)

Deja vu?

Był już taki konkurs, kiedy ktoś wygrywał treningi, kwali i próbne a zawiódł w konkursie. To było w Sapporo 2007 a skoczek nazywał się Adam Małysz. Wszyscy dobrze wiemy, jak to się potem potoczyło...

Kraft i Wellinger mają dobrą formę, ale nie wybitną. Kraft dzisiaj miał trochę szczęścia i wygrał głównie pierwszym skokiem. Tym bardziej szkoda tego konkursu, bo nie ma skoczka, który skacze w innej lidze i z którym nie można by było wygrać..

@Wojciechowski @Wojciechowski

To na tym forum można spotkać takie osoby, które się znają? Szacun dla Ciebie. Irytuje mnie ta argumentacja innych co krzyczą "ten skoczył brzydko to 17 a ten skoczył według mnie ładniej to 19". Porażające jest to jak ludzie krzyczą i się bulwersują mimo tego że się na czymś nie znają...

Z perspektywy czasu gdy emocje opadly mozna stwierdzic,ze jest niedosyt,ale nie tragedia.Przyznajmy szczerze:Stoch w Pyongyang czy w pierwszym konkursie w Sapporo notorycznie psul skoki,odstawal od Krafta i Wellingera i na podstawie tychze wynikow brąz byl maksimum jakim moglismy wymagac.Treningi nieco zaciemnily obraz.Krfat widac skakal na pol gwizdka.Pocieszajace jest to ze mimo spoznionych skokow na normalnej skoczni zajal czwarte miejsce to znaczy ze na duzej spokojnie jest stac go na podium.Pytanie czy starczy na Krafta i Wellingera.

@dervish @dervish

Kolego naucz się niemieckiego bo to Twoje "shadenfrunde" to nic nie znaczy. Popraw się albo na korepetycję szoruj .

Komentarz po zawodach

Oczekiwania były niesamowicie duże, ten słynny balonik został napompowany do granic wytrzymałości... Sam się dałem wciągnąć w ten optymizm - może złota nie byłem pewien, ale uważałem, że medal musi być, a może nawet dwa medale. Zawody zweryfikowały wszystko. Już ochłonąłem, więc napiszę co nieco o dzisiejszym konkursie i nie tylko.

Moim zdaniem, wszyscy medaliści znaleźli się na podium zasłużenie. W Studio TVP pokazali jeszcze raz powtórkę skoku Eisenbichlera i uważam, że to lądowanie było na takie 17,5 - 18.0. Gdyby sędziowie byli surowi, brąz byłby dla Kamila, jednak generalnie Niemiec również na to podium zasłużył.

Generalnie spodziewałem się po naszych zawodnikach nieco więcej (z wyjątkiem Dawida, brawa dla niego za 8 miejsce). Poza tym szkoda mi odległych miejsc Janne Ahonena (liczyłem na przynajmniej drugą dziesiątkę), Daniela Andre Tandego i Petera Prevca. Natomiast ładnie skoczył Kilian Peier.

Nie wiem jak Wam, ale według mnie jeśli Polacy mieli zdobyć indwyidualne złoto, powinni to zrobić dzisiaj. Na dużej skoczni widzę większe szanse na medal Kamila Stocha, natomiast złoto wydaje mi się trudniejsze do osiągnięcia. Ale oczywiście Kamil i Maciek i tak są faworytami i będę im kibicował, tak samo pozostałym naszym zawodnikom. Ciekawe, czy tym razem w kwalifikacjach wystąpi Ziobro, czy jednak Kubacki. Jedno jest pewne: nawet jeśli na treningach/w kwalifikacjach nasi skoczkowie zajmą same pierwsze miejsca, z radością poczekam dopiero na koniec konkursu. :)

Co do zawodników innych nacji. Stefan Kraft ma szanse na dublet, mocni będą także dzisiejsi pozostali medaliści oraz myślę, że dodatkowo do walki włączy się Peter Prevc.

Jeszcze tak wybiegając w przyszłość. Po konkursach w Azji pisałem, że ci zawodnicy, którzy będą mieli formę na MŚ, utrzymają ją prawdopodobnie do końca sezonu. Teraz widać, że Kraft i Wellinger są nadal bardzo mocni, choć uważam, że nie jest to już taki kosmos, jak jeszcze sprzed półtora czy dwóch tygodni. Bardziej martwi mnie natomiast to, że Kamil Stoch wciąż popełnia błędy i nie ma tego automatyzmu, jaki był podczas TCS. Jeśli nic z tym nie zrobi, to szansę na KK niestety znacznie zmaleją (gdyby dzisiaj przyznawano punkty, Kraft byłby liderem PŚ).

Pozdrawiam i czekajmy wszyscy na kolejne zawody, miejmy nadzieję, że tym razem zakończone medalem naszych zawodników.

Warunki wietrzne

Jakoś niewielu z Was zauważa, że Maciek Kot trafił akurat na najgorsze warunki wietrzne z całej czołówki. Jestem pewien, że stać go było dzisiaj nawet na pudło i gdyby nie one miał na to szansę. Proszę więc nie pisać, że dzisiaj zawiódł.

@Pecyn @gorofil

Dziękuję za niezły kabaret panie kolego. Swoją drogą chyba ma pan jakieś supernaturalne zdolności. Znaczna większość osób, które wiedzą, jaki przynajmniej zgrubsza wiek ma inny użytkownik są młodymi smarkami, bardzo rzadko zdąża się u osób po pięćdziesiątce. A ocenianie spóźnienia pan pozostawi innym użytkownikom, nic dziwnego że u pana już wzrok szwankuje.

Trudno mi bez wulgaryzmów i obrażania innych ludzi zrozumieć niektóre opinie i komentarze tutaj, ale nie chcę wyjść na frustrata. Powiem tak... to, że wszyscy są rozczarowani jest oczywiste i zrozumiałe, bo wszystko zapowiadało medal dla któregoś z Polaków. Natomiast reakcje i oceny są bardzo krzywdzące zarówno dla zawodników (niektórych), jak i dla trenera Horngachera. Podobnie jak Claudio Ranieri w Leicester jest on w takich momentach ofiarą własnych sukcesów. Gdyby Kamil nie wygrał TCS, gdyby Maciek nie wygrał dwóch konkursów, gdyby Piotrek, gdyby Dawid, gdyby, gdyby. Doceniamy wyniki dopiero po latach - one pięknie wyglądają w tabelkach na Wikipedii, siedzą latami w naszych głowach, a wyniki rozczarowujące traktujemy jak totalne klęski, a przecież klęski dziś nie było.

Kibicu_skoków_narciarskich_ Gdzie jesteś?

Przedzierając się przez przekleństwa, łzy, wściekłość, irytację, złość i smutek w większości wpisów, przydałby się dla równowagi wpis k_s_n_, który wytłumaczyłby, że zdobyliśmy w tym konkursie tak naprawdę siedem tytułów mistrza świata, czternaście wice i 27 brązowych medali, bo graliśmy systemem kombinacyjnym. Ale chodzą słuchy, że z jego optymizmem zatrudniono go w rządzie, jako wsparcie przy układaniu budżetu Polski na przyszły rok.

Blisko, lecz bardzo daleko - chciałoby się rzec. Nie wiem czym tu się wszyscy tak przejmują. Mieli nasi walczyć, walczyli, dziś się nie udało, a tu niemal żałoba narodowa. Byli dzisiaj lepsi. Kraft poza zasięgiem, Wellinger też. Dorabianie ideologii, że Stochowi brąz zabrali sędziowie. My Polacy to lubimy. Skoczył Markus 100,5m, stąd nieco wyższe noty niż powinien był dostać. Norma w skokach. Wszystkim lubującym się w teoriach spiskowych podrzucę jeszcze drugi kęs - w obsadzie sędziowskiej nie było AUT ani GER, więc oczywiście celowo dali tam sędziów tylko z innych krajów pokroju USA czy JAP, bo wiadomo oni chcą się podlizać FIS-owi, a FIS to AUT i GER. Możecie wałkować teraz ten temat do woli, nie chcę za to pieniędzy nic.

Ale, ale. Kraft było poza zasięgiem wg polskiego doktryny skokologii stosowanej im. Krzykaczy Skijumping. W I serii dostał huragan pod narty. Podobno Dorota Gardias oraz Jarosław Kret dzwonili do IMGW, czy zaszły jakieś zmiany w nazewnictwie pogodowym. Ten huragan dla Krafta wyniósł po uśrednieniu 0,03 m/s, za co odjęto mu niebywałą liczbę 0,2 pkt. Nowe pojęcie "huraganu" potwierdzają wpisy o skoku Markusa w II serii. Tam z kolei on dostał ten dar od Boga. Dokładnie 0,02 m/s (też odjęte 0,2 pkt).

Stoch - bardzo dobrze, ale bez błysku, a bez błysku rzadko zdobywa się medale na imprezach najwyższej rangi
Kot - miał walczyć o podium, ale do podium zabrakło punktowo bardzo dużo. Dobry występ, ale tylko dobry. Jemu potrzebna jest hipnoza, w której wmówią mu, że 1. miejsce to tak naprawdę 5.
Kubacki - dobry występ, na miarę jego możliwości, ale też jest "ale". Po świetnym, wybitnym jak na niego skoku w I serii, w II zawalił strasznie, co potwierdza wynik - dopiero 15. pozycja w drugiej rundzie.
Żyła - no cóż, on w głowie bardziej obmyślał nowy wygłup na FB, który media rozdmuchają jako dowcip stulecia. Szkoda że Horngacher nie zaryzykował i nie wstawił za niego Ziobry, przy czym pewności że byłoby lepiej nie ma żadnej.

Czytał Tomasz Knapik.

coś nie zagrało, nie czarujmy się, każdy z naszych nie wykonał właściwej pracy

I to w najważniejszym momencie. To nie chodzi nawet o miejsca poza podium, ale o same skoki. Mam wrażenie, że tak skupiali się na ładnym lądowaniu, że owszem, technicznie wyszło super, ale odległości zabrakło.
A dzisiaj poziom nie był aż tak wysoki.

Eisenbichler

Oceniając na spokojnie z chłodną głową, trzeba przyznać, że Eisenbichler na brąz w pełni zasłużył. Jak się spojrzy na to, w jakich warunkach skakał w pierwszej serii, to jego petarda w drugiej nie jest dla nikogo niespodzianką. Oddał dwa świetne skoki i efektem jest medal.

@SebaSzczesny @Stoszek

Wszyscy liczyli na coś wiecej niż brązowy medal dla Stocha. Stać go na wiecej i mial tam walczyc o zloto.
O brąz to Kot mogl walczyc. Wyszlo najgorzej jak moglo byc. Bo 4 czy 5 miejsce nie maja duzego znaczenia

Kraft i Weelinger są w niezłym gazie i nie pokazywali się jakoś w treningach a zostawili najlepsze na konkurs.Czują się bardzo pewnie.Tande zajął 15 lokatę i na pewno spodziewaliśmy się po nim o wiele więcej ale zawalił 1 skok i widać że za bardzo sobie nie poradził z tremą.Co do Żyły nie skakał tu taj jakoś perfekcyjnie i mam nadzieję że poprawi się na skoczni dużej.Trzeba wyciągnąć wnioski i działać dalej.Niedosyt jest ale to nie koniec i powinniśmy czekać co wydarzy się w dalszych konkursach .

Mi już złość przeszła, a miałem podwójne powody, bo oprócz braku medalu obok nosa przeleciało mi 3 i pół stówki za miejsce Kubackiego w 7. Z niecierpliwością czekam na następne konkursy, ale kasy na skoki to już nie postawię.

Po 3 pierwsze miejsca

Jeden z redaktorów komentujących poniżej słusznie zauważył, że na MŚ jedzie się po trzy pierwsze miejsca. Czwarta lokata daje tam tyle samo co ostatnia w tabeli, bo punktacja nie liczy się do klasyfikacji PŚ. Można by dojść nawet do wniosku, że jeśli na MŚ miałoby się nie zdobyć ani jednego medalu, to lepiej zostać w kraju i spokojnie potrenować, aby późnej ostro wejść w ostatni period sezonu i zgarnąć KK. Zwłaszcza że inni będą zmęczeni udziałem w mistrzostwach i mogą pojawić się zniżki formy u czołowych zawodników. Nie twierdzę że wszystko stracone, w końcu przed nami jeszcze dwa konkursy, a co najmniej w drużynówce powinniśmy z łatwością zdobyć medal. Niemniej kto wie czy w ten sposób nie została poświęcona druga KK dla Kamila.

@MarcinBB @MarcinBB

To chyba niedokładnie albo wybiórczo czytasz moje komentarze, albo zbyt szybko wyciągasz wnioski.

Było też mnóstwo komentarzy, kiedy chwaliłem Kamila i cieszyłem się z jego zwycięstw.

A to, że nie jestem w niego wpatrzony jak w "świętą krowę" i niektóre jego zachowania czy wypowiedzi, mi "nie leżą", to sorry, mam do tego święte prawo.

No i nie uogólniaj tak - ty sobie wyrobiłeś takie zdanie na podstawie moich komentarzy, a piszesz w imieniu wszystkich forumowiczów.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Oczywiście w przypadku Eisenbichlera mam na myśli MŚ w Falun.

Komentarz red. Rudzińskiego

Powiem też coś o red. Rudzińskim. Ogólnie bardzo miło słuchało mi się (nie po raz pierwszy) duetu Rudziński - Błachut, jak dla mnie są dość zgrani mimo paroletniej "rozłąki".

Natomiast Rudziński, choć pozornie przygotował się pod kątem ciekawostek historyczno-statystycznych bardzo dobrze, niestety miał kilka gaf.
Przede wszystkim uparł się, że Eisenbichler debiutuje ponoć na mistrzostwach świata. Strzał kulą w płot, i to zupełnie, bo skakał wtedy nie tylko na dużej skoczni, ale i w drużynie (!). Indywidualnie był zresztą dziesiąty. Skąd ten błąd - nie mam pojęcia, to nie było 50 lat temu.
Co do dawnych czasów, też "walnął" o brązie Gąsienicy-Daniela na skoczni normalnej w 1970 roku w Szczyrbskim Jeziorze. Też przestrzelił, bo to było na dużej, na normalnej było słabiutko (bodaj czwarta dziesiątka). W tym samym konkursie pewny medal (niewykluczone, że srebrny) zaprzepaścił zresztą Tadeusz Pawlusiak, prowadzący po pierwszej serii, a w drugiej upadł przy kolejnym dalekim skoku.
O medalu na "skoczni normalnej" Marusarza też trudno mówić. Podziału na skocznie normalne i duże wtedy jeszcze chyba nie było, a jeśli już, to na pewno byłaby to w takim rozumieniu duża. Innego konkursu zresztą nie było...

Janush o druzynowce

Ty lepiej druzynowki nie obstawiaj bo znow wyjdziesz na głupka

Balon pękł i teraz jest wylew obrażania itp. Jest bardzo duży niedosyt i ja też to czuję ale to jest sport a sport jest nie obliczalny.Nie zawsze w danym dniu się jej w 100% dobrze nastawionym no nie wiem jak to nazwać.Większość oczekiwało medalu ale go nie mamy ale możemy mieć bo już w czwartek konkurs w którym na pewno do boju włączą się polscy zawodnicy.Dzięki temu że ten balon pękł to już może nie będziemy się nastawiać na nie wiadomo co.Nasi dziś popełnili błędy ale te skoki nie były złe i ta forma nie uciekła.Teraz tylko trzeba wyciągnąć wnioski jak i zawodnicy i tak jak my.

Obiektywnie trzeba przyznać, że jest to porażka i to duża.

@dervish @dervish

haha jaki instynkt killera ? Nie widziałeś wiatru Krafta w 1 serii ? To jest szczęście a nie brak instynktu u Wellingera. Co miał zrobić Wellinger ? Zainstalować dmuchawy na dole ? Przegrał minimalnie o 2,1 pkt.

Trochę obiektywizmu. Wczoraj Stoch odleciał bo mu zawiało, a nie dlatego, że deklasuje rywali. Dzisiaj dobry wiatr miał Kraft w pierwszej serii. Bywa.

I piszę to ja, który nie kibicuje ani Niemcom ani Austriakom !

@Piotrek_Z @dervish

Dziękuję za odpowiedź, rozumiem, że znajdę go na stronie z wynikami danych zawodów?

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Jak ktoś pisze śmieszny brązowy medal to nie można traktować kogoś poważnie.

najbardziej denerwuja

dwie rzeczy, nie wiem ktora bardziej.

1. Komentarze niektorych, "a nie mowilem". Jak ktos chlapie to czasem wychlapie.
2. Oceny dla Eisenbichlera. Za to ladowanie nie powinien dostac nawet 18. Wiec to sedziowie dali mu medal.

Inna sprawa, ze nawet sedziowie nie powinni byc w stanie pomoc E. Stoch niestety skoczyl nie na poziomie, ktorego mozna bylo oczekiwac. Maciek tez.

@Pecyn @znawca_japonskiego

Nieprawda. Wcale na powtórkach tego nie widać. A skoki to ja oglądam młodzieńcze od lat szęśćdziesiątych ubiegłego wieku i nie myśl, że jestem ignorantem w tym temacie :)

@Piotrek_Z @Piotrek_Z

taki raport można znaleźć na berkutschi. Ale zwykle pojawia sie kilka godzin po zakończeniu konkursu PŚ. Nie wiem czy publikują takie raporty z MŚ.

Stoch przegrał o 1,1 brazowy medal, Sedziowie mieli wplyw na wynik, ale może lepiej przegrać ten medal o 1,1 niż o 0,1? Chyba że rozbieżnosc bylaby wieksza i Stoch być może wygrałby o 0,4.
Nie ma co zbytnio zwalac wine na sedziow. Bo Stoch jest w takiej formie że na luzie powinien miec ten brąz i może być zły tylko na siebie. że to spartolił po całości.

Zresztą on miał tam walczyć o złoto a nie o jakiś śmieszny brazowy medal...Wszyscy liczyli na złoto ale ten brąz teraz wszyscy by docenili.

@MarcinBB @Tim

K-116, tam jest rozmiar nietypowy. ;)

@Wojciechowski @Wojciechowski

Jeszcze dodam do tego, żeby nikt nie miał wątpliwości - nie ma czegoś takiego jak "guzik 17,5" ani żadnego w tym rodzaju. Sędzia ma maszynkę do odejmowania połówek lub całych punktów za każdą z trzech faz skoku, do tego pomocnicze przyciski o wartości 5 i 7 do szybszego odjęcia za skok podparty i upadek.

Tak wygląda przykładowa maszynka:
http://1.bp.blogspot.com/-kbPDy45q45M/U05SnictOSI/AAAAAAAA4-o/r71nafAa_MA/s1600/img_7523.JPG

@MarcinBB @Tim

Zobaczymy czy nasi będą aż tak mocni jak na normalnej skoczni w porównaniu do konkurencji. Inna skocznia, inne zawody, inne warunki powietrzne...

Raczej Kubacki będzie słabszy. O reszcie nic na razie nie można powiedzieć, bo nie było jeszcze treningów na K-115.

Piszę później, ponieważ postanowiłam przeczekać tę intensywność postów.

Cóż, niedosyt jest bardzo duży, nie udało się, ale dalej MŚ trwają i dalej będę trzymała kciuki.

Stoch miałby brąz gdyby Eisenbichler nie skoczył tak dobrze, ale nie na to powinno się liczyć, skoki mogły być lepsze. Więc mamy powtórkę z Liberca.

Kot na 5. miejscu, nie dziwi mnie na 5.

Kubacki, no jemu gratuluję bardzo, wcale aż tak nie spadł, choć skok był gorszy.

Jeszcze jest duża skocznia, jest drużynówka, dalej trzymam za Was kciuki. :)

@kibic_skokow @kibic_skokow

Ostatnio to Polacy przyjęli role słabych w treningu, dobrych w zawodach. Tym razem było trochę na odwrót.

shadenfreude - czyli wątpliwa satysfakcja :(

Nie dziwię się wszechobecnemu rozczarowaniu. Większość kibiców srogo się zawiodła. Miala do tego prawo, bo śweitne skoki jakie oddawali nasi skoczkowie w ostatnim czasie dawały podstawy dla "rozbuchanych" oczekiwań.
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. W poprzednim sezonie taki wynik uznalibyśmy za bardzo dobry. Euforii by nie było, bo Kruczek zdążył przyzwyczaić nas, ze z wielkich imprez wracamy z medalami, ale i takiej tragedii jaka niektórzy dziś robią tez by nie było.

Dzisiaj zawiedli skoczkowie. W moim przypadku medalowe oczekiwania zawiódł tylko Kamil. Piotrek równiez zawiódł ale dlatego że wypadł duzo ponizej oczekiwań a nie dlatego, że nie zdobył medalu. Dawid i Maciek zaliczyli bardzo dobre występy.

Dziwię się, że niektórzy śmia mieć jakieś pretensje do trenera. Horngacher wykonał swoje zadanie celująco. Skoczkowie są doskonale przygotowani do MŚ. Tylko od nich zależy czy wykorzystają to co wypracowali wspólnie z trenerem.

Mistrzem świata całkowicie zasłużenie został najlepszy w dzisiejszym konkursie Kraft. Niespodzianki nie było, zwyciężył jeden z dwóch największych faworytów.

Kilka dni temu, w wątku u Samozwańczego Autorytetu powtórzyłem to co napisałem kilka tygodni wcześniej, czyli że nie widzę wśród Niemców kandydata na Mistrza Świata, że Niemcy beda sie liczyli w walce o medale ale najwyższe podium jest poza ich zasięgiem, że Welli i Eisenbichler nie maja instynktu killera i że zawsze znajdzie się jakiś killer który zdmuchnie im złoto sprzed nosa. I tak się stało. Dla mnie złoto Krafta ani przez moment nie było zagrożone. Austriak miał wszystko pod kontrola i skoczył tyle ile było trzeba.

W tym samym wpisie napisałem, że wolałbym pomylić się niż na osłodę braku medalu mieć tzw. "schadenfreude" z tytułu sprawdzenia się mojej teorii odnośnie złotych medali dla Niemców.
Niestety wyszło na to, że słabo pukałem w niemalowane drewno i wykrakałem.

A to, ze Niemcy nie zdobędą mistrzostwa świata podtrzymuję. :)

Rozpiska not Eisenbichlera i Stocha za styl - druga seria

Szczerze? Żadnego "skandalu" nie widzę.

Oto rozpiska punktów odjętych poszczególnym zawodnikom za każdą z faz skoku:
http://static.berkutschi.com/berkutschi/files/000/005/555/original/zl_analysis_COR_fisskijumping.pdf?1488046216

Eisenbichler w II serii:
- lot ..............-- 0,0 1,0 0,5 0,0 0,5
- lądowanie ... 1,5 1,0 1,5 1,0 1,5
- odjazd .......-- 0,0 0,0 0,0 0,5 0,0

Stoch w II serii:
- lot ..............-- 1,5 0,5 0,5 0,0 0,5
- lądowanie ... 1,0 0,5 0,5 1,0 1,0
- odjazd .......-- 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0

Japończyk niemal na pewno pomylił się w odejmowaniu u Stocha za lot, 1,5 to przesada. Ale to jest tylko jedna, do tego odrzucona, nota. Ja do sędziów ogólnie nie miałbym pretensji o nic.

Stoch nie miał idealnego lądowania w drugim skoku - nieco zbyt szeroko rozstawił narty, lewą nogę miał odgiętą w bok, a i trochę za bardzo "na stojąco" wylądował. Za lot nie zabrali mu prawie nic.

Eisenbichlerowi odjechała wyraźnie jedna narta, ale złożenie się do lądowania miał jak dla mnie nieco lepsze od Stocha. Osobiście odjąłbym mu jeszcze 0,5 pkt za odjazd - był zbyt niestabilny. Przy samym uderzeniu o zeskok narty trzymał bliżej siebie, też nieco lepiej od Stocha.
Za "błędy w prowadzeniu nart (nierówne, nieczytelne i nierównoległe prowadzenie nart; odległości miedzy nartami na szerokość obu nart) i nie poprawione, np. jedna narta ustawiona na krawędzi" (cyt. za wytycznymi FIS dla sędziów) można odjąć najwyżej punkt. I to zrobił prawdopodobnie każdy z sędziów.

To nie przypadek

Że Kraft i Wellinger skakali slabiej w treningach,to zaslona dymna oni zawsze w konkursach lepie,j dzisiaj to potwierdzili i tyle w tych dywagacjach dlaczego jak to,itd

@MarcinBB @xellos

Co do trafienia to się nie wypowiadam bo się na tym nie znam, wy się na pewno znacie bo gracie dużo w DSJ 4. Natomiast to co mogę powiedzieć o skoku Markusa to to, że wyciągnął szczęśliwy los na loterii. Widać było jak podczas najazdu pojawił mu się przedni ruch powietrza jak dynamicznie te wartości długości skoku rosły i chyba zatrzymały się na 97. No, ale cóż akurat to on wyciągnął te los i trzeba mu oddać, że szanse wykorzystał i jest brązowym medalistą. Nam pozostaje duża skocznia i wiara w zwycięstwo.

Podsumowując: nasi są nadal w dobrej formie tylko musi przyjść nasz dzień do wygrywania.

@MarcinBB @indor_indor

Stoch miał takie bardziej "zawzięte" podejście do skoków do marca 2013 roku i nie bardzo mu to na dobre wychodziło... To co cię drażni wbrew pozorom jest jego wielkim atutem...

@Wojciechowski @Wojciechowski

Owszem, ale moim zdaniem nadal jest zbyt wysoki. Tym bardziej, że tak jak kiedyś sędziowie nadal popisują się kuriozalnymi notami, kierując się nazwiskiem, odległością lub własnym "widzimisie" (np. sędzia japoński ocenia "surowiej" i daje niższe noty). A jeśli sędziowie maję mniejszy udział w notach, to mogą teraz "pobawić się" systemem bonifikat, rekompensat, obniżania i podwyższania belek, mierzenia strojów, nart - tutaj dopiero dzieją się cuda...

@Piotrek_Z @Eve744

Chodziło mi o raport pokazujący odjęte punkty za lot, lądowanie, odjazd, generalnie składowe noty za styl.

@indor

Na podstawie tego, co piszesz na tym forum o Stochu, a także pod jakimi artykułami piszesz (a pod jakimi nie piszesz) można sobie wyrobić opinię o Twoim do niego stosunku. Ta opinia odbiega od Twoich deklaracji.
Uprzedzając Twoją odpowiedź - nie chcę Ci "wmawiać dziecka w brzuch", nie szukam sprzeczki. Może sam sobie przejrzyj swoje wypowiedzi i zobacz w jaki sposób się prezentujesz współdyskutantom. Nie siedzimy w Twojej głowie, czytamy to, co piszesz i na tej podstawie wyrabiamy sobie zdanie.

Niektórzy chyba zapomnieli że MŚ dopiero w skokach się zaczynają, bo komentarze takie niektóre jakby za tydzien miał być PŚ i wszystko. Przypomina mi się Predazzo 2013.

-

Nie ma się co smucić, że nie było medalu. Taki jest sport. Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce. Najważniejsze teraz aby nasi przygotowali się do walki w czwartek i sobotę.

Niestety porażka Polskich skoczków i nie tylko... Mistrzostwa świata są specyficzną imprezą na której liczą się tylko medale. To nie Puchar Świata że liczy się każde dobre miejsce. Niestety ale poza Austrią i Niemiecami pozostali są wielkimi przegranymi

@MarcinBB @Janush

Stoch powiedział w jednym z wywiadów, że skoki spóznia od wielu lat i ma z tym problem... Nadrabia innymi elementami skoku. Zresztą nie zawsze skoczek trafi w punkt tzw. petardę.

Zresztą nie zawsze musiał odpalać takie petardy jak na normalnej skoczni na IO, bo na dużej skoczni na IO wygrał z drugim bardzo słabym według oceny samego Stocha.

Co do przygotowania...Jak można nie określić, że w tej chwili Stoch nie jest najlepiej przygotowany w porównaniu z poprzednimi MŚ. W 2011 roku Stoch był tylko średniakiem. W 2013 roku również. 2015 to był dla niego zły okres. 2017 rok - najwięcej punktów PŚ na tym etapie sezonu, zawsze w ścisłej czołówce...

Moim zdaniem Kot się bardzo poprawił, jeśli chodzi o psychikę w porównaniu z tym co było... W mojej ocenie nie ma lepszej ani gorszej psychiki niż taki Eisenbichler, który zdobył brąz, a który potrafił machać rękami po nieudanym skoku... Po prostu byli lepsi dzisiaj...

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

a jak się nawet nie uda to się przecież nic nie dzieje. chociaż no wiadomo, że by się chciało.

Oj gdyby nam noty zawyżyli, to nikt by się tak nie srał. Nie pierwszy i nie ostatni raz tak się dzieje. I winy nie osadzajcie na Eisenbichlerze, tylko jak już na sędziach. Markus odpalił z formą w tym dniu, taki urok skoków. Ale ewidentnie dwa pierwsze miejsca zasłużone, nie tylko za ten dzień, lecz za ostatni miesiąc. Polacy mają okazję do rewanżu w przyszłym tygodniu i na tym muszą się skupić.

trochę nie na temat ale Lanisek wystąpi jutro w mixie :) dla mnie to trochę zaskoczenie, ale fajnie, ze dostaje szansę, którą powinien i tak mieć zamiast Domena. Bo to co Domen aktualnie skacze to katastrofa totalna i tak było i tym razem.

@Eve744

Pamiętam, że normalną skocznię w Soczi Kamil początkowo nazywał 'francą' długo szukał sposobu żeby sobie z nią poradzić aż w końcu się udało no i w dniu konkursu miał świetną dyspozycję dnia, co złożyło się na sukces. Dzisiaj chyba właśnie takiej 'dyspozycji dnia' zabrakło. Cóż, może na dużej.

@yyy @yyy

Ale Eisenbichlera nie wykrakałeś (równie dobrze mógłby być to Piotrek). Po prostu kandydatów było kilkoro a podium ma 3 (słownie: trzy) miejsca. Wszyscy by się nie zmieścili, chyba że niektórzy zrównaliby się punktami. Ktoś musiał być poza podium. Dzisiaj padło na Polaków. Urok skoków a zwłaszcza na skoczni normalnej. "I vove this game" jak padało tu wielokrotnie.

@Snickers @piotrekk84

Jak miło poczytać racjonalnego człowieka. Dziwnie się czuję po tym konkursie bo sam nie wiem czego brakło więcej dyspozycji dnia, szczęścia, czy po prostu nie możemy mieć wszystkiego w tym sezonie. Maciek sam mówił, że on nie wie czego brakło, żę czuł się bardzo dobrze miał świetną energię w nogach, nie słyszałem też żeby powiedział żę skoki były jakoś specjalnie zespute. Nie ma co rozpaczać. Bierzemy się w garść i czekamy na czwartkowe widowisko, i mam nadzieję, że ze spokojem usiądziemy do drużynówk i wkońcu szczęście dopisze,

Gratulacje

Brawo Stefan. Należało Ci się to złoto, bo skaczesz wyśmienicie. Nie było tu żadnego przypadku. Niemniej jednak mam nadzieję, że Polacy wywalczą na dużej skoczni dwa medale, nie wspominając oczywiście o drużynówce. Konkurs dobry dla naszych zawodników. Jednak brakło tego błysku i mamy miejsca tuż za podium. Powodzenia w kolejnych konkursach.

Jedyna niespodzianka to Eisenbichler. Co prawda skakał dobrze cały sezon, jednak dzisiaj wspiął się na wyżyny.

@Piotrek_Z @Piotrek_Z

http://medias2.fis-ski.com/pdf/2017/JP/3798/2017JP3798RL.pdf

Stało się

Od jakiegoś czasu wielu skoczków podkreśla, że najważniejsze to oddać dobry skok... Celem każdego sportowca z czołówki jest ZWYCIĘSTWO, jeśli uważa inaczej powinien zmienić zawód... A właściwie co oznacza dobry skok? - jeśli odda dobry skok to wygra, a jeśli zwycięstwo nie jest ważne tylko sam "dobry" skok to jest to przejaw braku ambicji i barku szacunku dla kibica, bo okazuje się, że najważniejsze aby zawodnik był zadowolony...
Ten wstęp ma związek z dzisiejszymi wynikami, bo te są rozczarowaniem i na nic tutaj podkreślanie, że to tylko sport, a nasi potwierdzili, że należą do czołówki. Nie ma nic niestosownego w stwierdzaniu, że lider PŚ, zwycięzca TCS, rekordzista skoczni w Lahti zawiódł! Kot był zbyt spięty, wygrał ostatnio dwa konkursy, więc powinien wykazać więcej pewności siebie. Kubacki w drugim skoku też się przestraszył, a Żyła potwierdził, że jego dyspozycja od kilku tygodni spada. Jak są nasi silni (psychicznie) pokaże drużynówka i konkurs na dużej skoczni.

Dobrze że skoczkowie mają niedosyt bo wtedy będą chcieli się poprawić na dużej.Polscy zawodni mają bardzo dobrą formę ale dziś wkradło kilka błędów.Przed nami kolejne konkursy i będzie się działo.Kamil i Maciek a przede wszystkim Piotrek będą chcieli się poprawić.

żeby nie było za smutno

Warto zauważyć, że Dawid Kubacki po raz trzeci tej zimy jest ósmy - wyrównuje najlepszy rezultat sezonu. Patrząc na jego skoki treningowe - widać, że trafił z formą na najważniejszą imprezę.
Jesli chodzi o Maćka - był jednym z faworytów do medalu i medalu nie zdobył. Ale w obu skokach miał trudne warunki. Na pewno nie można mówić o jakimś dołku formy. Po prostu zajął swoje ulubione miejsce...
Kamil - zadecydowała dyspozycja dnia. Oby ta porażka wpłynęła na niego mobilizująco.
Zdecydowanie z tonu spuścił Piotrek i to widać.

Raport Sędziowski

Witam,

orientuje się ktoś gdzie odnajdę szczegółowy raport dotyczący ocen sędziowskich, mianowicie który element i jak ocenił który sędzia?

Ja się cieszę z tego co jest, bo wynik mimo braku medalu jest świetny. Boję się że za pięć/dziesięć lat o takich wynikach będziemy mogli tylko pomarzyć. Więc nie ma tego co przeżywać. Walczymy dalej!

@MarcinBB @MarcinBB

Nie wiem, co rozumiesz przez: "mój stosunek do Stocha". To, że są elementy jego osobowości czy wypowiedzi, które mnie drażnią, to nie oznacza, że mu nie kibicuje. Akurat widzę w nim skoczka, który może być w czubie najlepszych skoczków wszech czasów, dlatego zależy mi, żeby wygrywał. I żeby wygrywał najwyższe trofea, dlatego mi ten brąz czy nie brąz lata i powiewa. Takie mam podejście, jeśli chodzi o wybitnych sportowców. Gdyby chodziło o Kota czy Żyłę i ewentualny brąz, to inna sytuacja.

I pisałbym inaczej, gdyby Stoch oddał podobny skok do Marcusa i przegrał notami, albo gdyby jakoś pechowo przegrał złoto np. z Kraftem, ale to po prostu nie był jego dzień, oba skoki dalekie od ideału.

@Wojciechowski @Dr_An

Zbyt wysoki udział? Nigdy w historii nie był niższy niż teraz. Skoki narciarskie zawsze były połączeniem długości i estetyki lotu, kiedyś w znacznie, znacznie, znacznie większym stopniu z naciskiem na estetykę.

@Stoszek @Stoszek

a do tego: "mam mieszane uczucia", "mam prawo czuć się trochę rozczarowany", "było blisko", "wiem że stać mnie było na więcej" i "sam sobie dzisiaj na to 4 miejsce zasłużyłem"

@MarcinBB @Tim

Stoch nie jest dobrze przygotowany skoro nadal spóźnia skoki. To jest fakt.
Maciej Kot jest w dobrej dyspozycji, ale tak jak pisałem wcześniej - nie jest to pozycja medalowa.
Kubacki jest w życiowej formie, to fakt, ale w drugiej serii mógł skoczyć lepiej, choć pewnie dużo wyżej i tak by nie był.
Żyła zwyczajnie skakał słabo, ale skocznie normalne nigdy nie były jego mocną stroną. Skoczył lepiej niż w Falun, podobnie jak w Predazzo - również 19 miejsce.

Skoki oglądam od 2001 roku, przez lata jedynym skoczkiem polskim z mocną psychiką był Małysz.
Teraz nadal jest z tym problem - Kot napalony na medal psuje dwa skoki - nie wytrzymał psychicznie. Podobnie jak Kubacki w drugiej serii. Żyła to chyba o niebieskich migdałach dzisiaj myślał, jego też było stać na Top10.
Kamil psychikę ma mocną, ale za to spóźnia odbicie. Przez to właśnie jego szanse na KK w tym sezonie spadają do minimum. Ale drugie miejsce raczej zajmie.

W drużynówce o medal będzie ciężko, bo inne nacje nie śpią.
Obstawiam wygraną Niemiec przed Austrią i Norwegią. Polska będzie 4.
Dzisiejsze skoki Forfanga, Johanssona i Stjernena utwierdziły mnie, że Norwegowie się odradzają. Tande też powinien lepiej skakać na dużej skoczni.

Trzy dotknięcia magii

Tu było na co patrzeć Hat trick Lewandowskiego.a nie kaleczenie skoków w zawodach. Nasi w treningach i kwali byli gwiazdami a dzis było widać

-

Kamil: 4 miejsce to nie jest szczyt moich marzeń i ambicji.



Co wy [...]że on jest szczęśliwy?

[Moderowany (128) / 2017-02-25 19:46:04]

-

Adam Małysz: 'Mam nadzieję, że to się zamieni w głód sukcesu na większym obiekcie. Zresztą, myślę, że tam Kamilowi będzie łatwiej. On nie lubi tej mniejszej skoczni, a że już teraz dobrze skakał, to tylko potwierdzenie wysokiej formy'. Hmmm czyli Kamil nie lubi tej skoczni. Dużą za to raczej lubi, każdy chyba pamięta jaki skok oddał na niej w 2014 roku. Wtedy był w formie, teraz jest w formie, może nawet w jeszcze lepszej, może być pięknie. Ale oczywiście jest daleka od wczorajszych słów Fortuny, który już powiesił Kamilowi złoty medal na szyi.... Swoją drogą ciekawe, co dzisiaj powie, pewnie nic... Cóż, mi byłoby głupio...

Jest dzisiaj rozczarowanie, ale trzeba na to inaczej popatrzeć. Może gdyby powiedzmy Kamil zdobył dziś złoto, a Maciek brąz, to w drużynówce byłaby klapa, bo wiadomo presja jeszcze większa niż przed dzisiejszym konkursem, a taki umiarkowanie dobry występ dzisiaj tylko wyjdzie naszym na dobre. Zawsze uważam, że nic nie dzieje się bez przyczyny.

Nie ma co płakać. Polacy są w formie, a do końca MŚ jeszcze dwa konkursy więc jest jeszcze o co walczyć. Balon pękł i presja trochę po dzisiejszym konkursie spadła i może być łatwiej.
Co mają natomiast powiedzieć Słoweńcy którzy po raz kolejny są w fatalnej formie na imprezie mistrzowskiej. Tylko jeden w drugiej serii i to na mizernej pozycji to blamanż dla Gorana. Chyba Słoweńcy powinni się zastanowić nad zmianą.

Każdy dzień jest inny,może być gorszy lub lepszy.Nasi oddali dzisiaj bardzo dobre skoki ale nie wystarczyły one na medal.3 polaków w czołowej 10.Jest niedosyt ale może nie będzie takiego pompowania balonika przed konkursem na dużej skoczni.

@Pecyn @gorofil

A po tym, że to jak wół widać na powtórkach ... od kiedy oglądasz skoki kolego?

@Pecyn @Pecyn

A po czym poznajesz, że spóźnia? A może wybija się za wcześnie?

@MarcinBB @MarcinBB

Dobrze, że opadły. Eisenbichler oddał świetny skok, trafiony, płynny od progu. Nikt nie bronił Stochowi trafiać w próg. A sędziowie...tyle lat oglądasz, to wiesz, że i Stochowi nieraz zawyżyli.

Taka myśl na (trochę) spokojniej

Może i lepiej, że Eisenbichler dostał za styl 18-18,5, a nie 17,5-18 (więcej raczej i tak sędziowie by mu nie obniżyli, przy takich odległościach noty po 17 to już są za ewidentne lądowanie na dwie nogi). Bo gdyby okazało się, że Markus dostał 53,5 zamiast 54,5, i Kamil przegrał medal o 0,1 zamiast o 1,1, to wtedy naprawdę by to nas bolało.

Natomiast co do japońskiego sędziego nadal zdania nie zmieniam - facet jest ślepy i nie powinien więcej sędziować.

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

bo Kamil ostatnio często jest zadowolony nawet jak skok jest taki sobie, mimo że wszyscy by chcieli żeby Kamil nie był aż tak zadowolony, bo doskonale wiedzą jak Kamil powinien skoczyć. on już osiągnął tyle że tak naprawdę już nic nie musi, a że te skoki wychodzą różnie to już inna sprawa. na pewno jest rozczarowany, nie wierzę, ze nie. no cóż, Kamil zawsze woli większe obiekty (wyjątkiem chyba tylko Soczi), więc trzymajmy kciuki za czwartek (tylko błagam bez tego pompowania balona).

Szkoda, ale nie ma tragedii.

Co tu dużo mówić, konkurs nie poszedł po naszej myśli, wszyscy liczyliśmy na medal. Więcej napiszę, na spokojnie, jutro, jak wytrzeźwieję.

Wierzę w to, że czwartek lub sobota (a może oba konkursy?) będzie nasza.

Tymczasem, nie ma co dramatyzować. Sobota nie jest nasza, ale życzę, mimo wszystko, spokojnej soboty. Przyszły tydzień będzie lepszy! Pozdrawiam.

@MarcinBB @MarcinBB

Noty za styl to jest temat rzeka, który ma zresztą bardzo burzliwą historię. :) Dzięki uprzejmości, któregoś (nie pamiętam nicku) z forumowiczów dowiedziałem się jakie są kryteria oceny skoku i mogliśmy wszyscy zobaczyć rozpiskę oceny stylu.

Z tych rozpisek sędziowskich można wysunąć wniosek, że największą różnicę w ocenie za styl między np. 30 zawodnikiem, a 1 widać nie w odejmowanych punktach za lądowanie, a za lot. 30 zawodnik pomimo, że wydaje się, że leci ładnie nieruchomo i wylądował z telemarkiem na 115 m na K-120 uzyska 16.5 max.17pkt. Natomiast skoczek, który skoczy 140m z próbą lądowania telemarkiem uzyska 17.5, 18pkt. Dopiero gdy zawodnik, który wylądował na dwie nogi na 140 m będzie miał 16.5 max. 17 pkt.

Najbardziej różnicuje noty ocena za fazę lotu. Jest tam kryterium tzw. efektywnego odbicia, czyli de facto ocenę za styl powiązano z odległością... Dlatego nota 18pkt przy 100 m Eisenbichlera jest jak najbardziej zasłużona... Pewnie za skok Niemca sędziowie nie odejmowali punktów za lot, odjęli 1.5 pkt za lądowanie i 0.5 pkt za odjazd. W przypadku zawodnika, który wylądował 115 m na K-120 sędziowie odejmują 2 - 2.5 pkt za lot na dzień dobry...

Taft

Mysle ze jesli jest faktycznie mocny to by wytrzymal.Jakkolwiek niepatriotycznie to zabrzmi to Niemcy maja gen zwyciezcow i to we wszystkich dyscyplinach.To nie Maciek ktory niestety wiedzac ze ma forme na medal pękl psychicznie i skakal sztywny jakby jakis pal polknal.

Smutek, żal i bardzo duże rozczarowanie, na które składają się głównie trzy punkty.

1. Czwarte i piąte miejsce - to zawsze bardzo boli, niezależnie od okoliczności. Na imprezach rangi mistrzowskiej liczą się tylko trzy pierwsze miejsca, nie ma różnicy, czy jesteś szósty, czy czterdziesty szósty. A czwarte miejsce zawsze jest niedosytem, nie bez przyczyny mówi się, że jest najgorsze dla sportowca.
2. To czwarte miejsce Kamila powinno być trzecim i co za tym idzie brązowym medalem. Brawa dla sędziów, nie od wczoraj ich werdykty z reguły są niemiarodajne.
3. Punkt, który boli najbardziej - Polacy dzisiaj skakali po prostu słabo, stać ich na zdecydowanie więcej. Gdybyśmy oddali swoje normalne, dobre skoki, mielibyśmy dzisiaj dwóch na podium. Jako jedyny nie zawiódł Kubacki, spadł jedynie o trzy miejsca, być ósmym na MŚ to jest rzecz u Dawida, za którą należy go pochwalić.

Gratulacje dla podium. Zarówno Kraft jak i Wellinger słusznie zajęli dziś dwa pierwsze miejsca. Byli najlepsi z całej stawki.

@yyy @Maradona

I dlaczego sie nikt takiego występu naszych nie spodziewał? Trzymałem kciuki za naszych, przeżywałem skoki, ale w tym sezonowi jak i w latach ubiegłych jak kapitalnie było w kwalifikacjach to dużo słabiej w konkursie i tak było w 100% przypadkach. dziś zabrakło wczorajszej pazerność na metry.

@Snickers @GOTS

dokładnie. Tak jak pisałem wcześniej. Kamil był zadowolony ze swojej 1 próby więc dobrze mi się zdawało. Zabrakło wiatru pod narty na zeskoku, wiatru który dał Kraftowi o 3 metry dłuższy skok. Wyjście z progu było idealne w pierwszej próbie. W 2 próbie Kamil trafił jedne z lepszych warunków w 2 serii ale spóźnił... To mogła być próba w ok. 102 m co najprawdopodobniej tak czy owak pozwoliłoby na zajęcie wyłącznie 3 miejsca... Arcy trudny konkurs, w którym Wellinger i Kraft zawiesili poprzeczkę na niebotycznym poziomie. Z 11 belki skoki w okolice 100 metra to naprawdę wyborne próby. Boli mnie osobiście brak brązu bo ten Kamilowi zdecydowanie się należał. nie zgadzam się z osobami który twierdzą że o Eisenblichler słusznie stanął na podium. Stanął na podium tylko dlatego że dostał w 2 skoku od każdego sędziego notę o 0,5-1pkt za wysoką. Skok w którym Niemiec o mały włos nie zaliczył upadku, z totalnie rozjechanym telemarkiem w żadnym wypadku nie ma prawa zostać oceniony na 18,0 pkt, nie wspominając 18,5 pkt. To był skok max. na 17,5pkt!! Został dzisiaj Kamil ograbiony z medalu i takie są fakty.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Również mnie to dziwi, że Kot porzucił ten kombinezon. Przecież dużo się mówi, że to nawet psychologicznie potrafi pomóc skakanie w takim kombinezonie, który się świetnie sprawdzał wcześniej.

@Janush

Emocje opadły i muszę niestety przyznać Tobie (i ktośkowi) rację. Nasi skoczkowie są sami sobie winni, Eisenbichler zasłużył na brąz. Ale nie zgadzam się z Twoim czarnowidztwem. A opinię o kruchej psychice przypisuję jedynie Twojej czarnej depresji po konkursie, która najwyraźnej zaburzyła u Ciebie racjonalne myślenie i pamięć :-) Jestem pewien co najmniej jednego medalu na dużej skoczni - podobnie jak w Val di Fiemme. A w drużynówce nadal wierzę w złoto.

Dziennikarz sie pyta czy nie można wyrzucić z głowy świadomość ,że to MŚ...
Ciekawe jak mają nie myśleć,że to MŚ jak sami co wywiad pytają o presje i oczekiwania..

@eve744 @Eve744

Bo ludzie patrzą tylko na metry. Drugi skok był kiepski, ale miał dobre warunki i go wyciągnęło.

Skoczek nie patrzy na wiatry, tylko na technikę, czy wszystko dobrze wykonał.

@TandeFan23 @TandeFan23

Do każdego zawodnika podchodzę indywidualnie. A Markusowi przyglądam się już od dłuższego czasu, i nawet przed Japonią uważałem,że może zaskoczyć na MŚ w Lahti. Na pewno pomogła mu też pozycja którą zajmował po pierwszej serii, która pozwoliła mu na atak z "drugiego" szeregu. Nie jestem pewien, czy będąc na miejscu Hayboecka powtórzyłby swój wyczyn.

Polacy zrobili co mogli. Każdy dzień jest inny. Media napompowały balon do gigantycznych rozmiarów, a wybuchem oberwali wszyscy kibice.

Myślałem, że medal na szyi sportowca zawiesza jedna osoba (jakiś ważniak z FIS). Natomiast tu byliśmy świadkami jak 5 sędziów powiesiło brązowy medal na szyi Eisenbichlera.

Kiedyś jeden polski sędzia został odsunięty na rok, ze dał 20-stke Małyszowi za rekordowy skok na MS.

Tu mamy 5 nowych kandydatów

@yyy @yyy

No wykrakałeś niestety, chyba mało kto spodziewał się aż tak słabego konkursu po tym co było wczoraj i przedwczoraj

Trzeba wrzucić na luz i wierzyć w lepsze skoki na dużej skoczni bo nasi zawodnicy są dobrze przygotowani to tych mistrzostw:)

@TandeFan23 @TandeFan23

Dzięki :) Po tym jak Markus skakał w treningach i wczorajszej serii próbnej widać było, że jest w dobrej formie. On sam też czuł się mocny na tyle, że odpuścił kwalifikacje. Wiedziałem, że stać go na medal, ale on akurat często nie wytrzymywał presji. Ale tym razem było inaczej.

@TandeFan23 @Taft

Zgadza się masz rację. Tylko jest jeden mały problem.

Otóż treningi są po to aby potrenować.

A żeby poglądowo zastanawiać się jak będzie w konkursie to wystarczy spojrzeć na podia z ostatnich kilka konkursów.

Tam od dawna już przewijają się Kraft i Welinger. Oczywiście Kamil też, z tym że od jakiegoś czasu nieco osłabł i oddaje trochę słabsze skoki.

@Rukatunturi @cavalierjan19

Dlatego też ten mój wpis o sędziach, głównie tyczył się sędziego JPN. Co do not Niemca można się spierać, ale mimo wszystko odległość zrobił genialną i to mu dało brąz.

Cóż, pisałem już wczoraj dokładnie co się dzisiaj wydarzy. nienawidzę tej przewidywalność skoków i naszej kadry

@Eve744

Niektórzy to chyba właśnie Stocha wogóle nie słuchają, tylko sami w głowie sobie wcześniej układają, co Kamil powie, zanim jeszcze cokolwiek z jego słów usłyszą. Albo to, co mówi jest dla takich osób zbyt skomplikowane do przyswojenia.
Ja tam widziałam po jego minie, że jest rozczarowany i to mocno..

odp.

@DEDE09
To co napisałem, napisałem dlatego, że tak uważałem a nie dlatego, że czegokolwiek chciałem. W odpowiedzi do "ktośka" przeczytasz ewolucję mojej opini. Natomiast nie rozumiem dlaczego uważasz, że błędy sedziowskie to "niepotrzebny temat".
@indor
To, że coś zdarza się często, nie sprawia automatycznie, że to jest słuszne. To, że sędziowie zawyżają noty, nie ejst ani winą, ani zasługą żadnego skoczka.
Niespecjalnie się dziwię, że w obecnej sytiacji piszesz, że należy akceptować fakt że sędziowie łamią regulamin, którego mają pilnować.
Niczego innego nie spodziewałbym się po osobie mającej taki stosunek do Stocha jak Ty.
Myślę, że gdyby sytuacja była odwrotna, krytykowałbyś sędziów.

@Snickers @Snickers

Błagam przestańcie robić z siebie jakiś specjalistów i znawców skoków na siłe. Przed chwilą w wywiadzie dla TVP Kamil powiedział, że pierwszy skok był czysty, fajny a ten drugi już nie wyszedł tak do końca. Co było widać zresztą po jego reakcji. Ile razy można prosić ludzi, żeby nie pisali że spóźnił, za wsześnie, bo to jest bez sensu. Nie macie pojęcie o technicznej stronie tego sportu, ( tak jak i ja) i oceniacie to po kibicowsku, i tylko pogłębiacie moje zdenerwowanie, czy też rozżalenie dzisiejszym konkursem.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Ale na co tu czekać? Po pierwszej jeśli po fakcie okaże się, że sędziowie mylili się, to jaka z tego satysfakcja skoro wyniku się nie skoryguje, a w następnych zawodach będzie się działo to samo! Po drugi sędziowie wypaczają wyniki od lat! - nota sędziowska stanowi zbyt wysoki udział w ogólnej nocie, zawodnik, który skacze krócej lub ma "nieznane"e nazwisko nawet jak wyląduje idealnym telemarkiem dostanie max 17 - 17,5 i odwrotnie daleki skok gwiazdy na dwie nogi i nota 18,5 !? Skoki narciarskie to nie łyżwiarstwo figurowe, albo skoki do wody - rola sędziów jest zbyt wysoka. Dzisiaj np. Hayboeck za ewidentne zachwianie dostaje 18,5...

@eve744 @Tim

no tak, był ewidentnie spóźniony. ale wg Kamila 2 byl dużo gorszy.

@Snickers @opel123

Mówił że nie był taki czysty technicznie jak ten pierwszy. Inna sprawa niż timing na progu.

Taft

W takim razie jestes jednym z niewielu ktorzy zwracaja na nie uwage.Niektorzy w czwartek pisali ze Kraft wpadl w dolek. :D

@mac1501 @mac1501

Aż tak bardzo zabolało cie określenie "kibic niedzielny"?? proponuje może więcej dystansu do własnej osoby. Nie wiem co ma na celu przywoływanie jakichś przedpotowych konkursów sprzed 15 lat. Dla mnie np. skoki to wczesnej lata 90-te i kapitalna walka Bredesena z Weissflogiem na IO w Lilehamer 94- to były moje początki z tym sportem. Licytować się nie mam zamiaru, Lahti pamiętam doskonale. Uważam że podobnie jak dzisiaj Kamil z brązu tak i wtedy Adam został ograbiony ze złota na dużej skoczni. Był wtedy lepszy od Schmitta praktycznie na każdym treningu i do tej pory uważam, zresztą nie ja jeden, że Niemcowi źle zmierzono skok w 2 serii- to nie było na 100% 131 metrów.
ale mniejsza z tym. chciałem tylko zauważyć analogie do dzisiejszego konkursu. Wtedy też praktycznie przed zawodami wszyscy zawiesili Adamowi złoto na szyje, i co?? było "tylko" srebro który w krajowych mediach i gazetach zostało okrzyknięte jako spory niedosyt, gdzieniegdzie jako klęska... Widzisz analogie?? Chodzi o to że NIGDY w sporcie nie można niczego zakładać w ciemno przed zawodami. Obdzielanie medalami jest dla nie równoznaczne z brakiem szacunku do rywali. Pół biedy jeśli robią to kibice, gorzej jeśli sami zawodnicy.

@eve744 @Eve744

Skok w I serii był dobry, ale nie bardzo dobry... Kraft skoczył 99.5m w podobnych warunkach.

@Rukatunturi @Rukatunturi

O ile na wcześniej noty Eisenbichlera jakoś znosiłem o tyle tutaj te 18,5 jest przesadą, aczkolwiek 18 czy 17,5 są bardziej wyrozumiałe. Kamil noty nie licząc 17,5 od sędziego, który chyba przysnął miał zasłużone.
Nawet gdyby Eisenbichler miał same 18tki, a Kamil od tego sędziego dostałby 19 punktów to i tak by nie starczyło. Niestety taka prawda.
Szkoda, ale na dużej liczę na powtórkę z Predazzo z Kotem na podium i złotem czy srebrem drużyny.

@MarcinBB @Janush

Chyba nie oglądasz długo skoków w TV... Nasi i krucha psychika na MŚ w 2017. Pamiętasz może Stocha, Kota, Kubackiego, Hulę np. w 2009 roku. To zupełnie inni zawodnicy. Zresztą ich wypowiedzi o tym świadczą, że przez psychologów są dobrze prowadzeni. Są skupieni na zadaniu.

O Matejach, Bachledach, Pochwałach nie ma co się więcej rozpisywać... Ich wypowiedzi przed kamerą mówiły wszystko...

Odważna teza padła z twojej strony, że nie zdobędziemy medalu. Fakty są takie, że Stoch nigdy wcześniej nie był przygotowany lepiej do MŚ. Kot, Żyła, Kubacki, Ziobro również nie mieli nigdy lepszej dyspozycji...

@TandeFan23 @TandeFan23

Na przestrzeni ostatnich 3 dni, oddawał skoki gwarantujące walkę o medal MŚ. Jeżeli ktoś nie przykuwa uwagi do treningów, to ten medal Niemca, jest dla niego dużym zaskoczeniem.

nie wiem jakie Wy wywiady oglądaliście ale wg mnie Kamil wcale nie jest zadowolony z tego 4 miejsca, stara się szukać pozytywów, ale sam przyznaje że na to 4 miejsce sobie dzisiaj zasłużył, bo ten drugi skok nie był taki czysty. a że nie płacze i nie zachowuje się przed kamerą jak w Predazzo to tylko świadczy o tym, że trochę już dojrzał. I z tego co Kamil mówi to 2 skok nie był taki dobry, że ten drugi skok był właśnie popsuty, a nie pierwszy tak jak wszyscy piszą.

Polsko-niemieckiej batalii ciąg dalszy. Wygrywamy drużynówkę u nich, to oni odkuwają się u nas. Potem znów im odpłacamy na ich ziemi, więc rewanżują się na MŚ zgarniając dwa krążki, a Polaków zostawiając tuż za podium. Kontynuacja w następnym tygodniu ;)

Stoch dziś dwa razy 4, Kot 6 i 7. Medali nie było, bo po prostu w najważniejszych skokach zabrakło błysku, który pokazali trzej rywale z podium. Żadne durne pompowanie balonika, żadna presja nie ma tu nic do rzeczy. Skoki były tylko dobre, a nie bardzo dobre lub świetne i tyle. Tylko tyle i aż tyle zrobiło różnicę pomiędzy miejscem w "3" i jego brakiem. Bardzo podobna sytuacja w tym sezonie już była - w Klingenthal.
Pochwała dla Kubackiego za utrzymanie się w "8", choć drugi skok był drugim najsłabszym z przekroju wszystkich oddanych, a więc powtórka z Engelbergu w pewnym stopniu była. Dla Żyły minus, od Pjongaczang wygląda że jednak siadł trochę z formą i zagubił regularność na końcówkę TOP10.

Eisenbichlerowi (mój błąd, jednak go nie doceniłem, a wyszedł mu skok dobry w trudnych warunkach i bomba w drugiej serii, chociaż sędziowie znów musieli dorzucić swoje trzy grosze) zrobiono super "BPS", brawo Schuster :P A tak naprawdę, po prostu odpoczął, zresetował się, ustabilizował poziom, wrócił po krótkiej przerwie i wyrównał najlepszy wynik kariery w bardzo dogodnym momencie - podobnie swoją drogą zrobił Leyhe, po odpuszczeniu Sapporo również zrobił życiówkę i najwyżej punktowany weekend w swojej karierze.

Tande w zawodach jednak także podtrzymał poziom drugiej dziesiątki, dopiero w ostatnim skoku załapał się na jej koniec. Mimo tego, że lider zawiódł, to Norwegowie wypadli bardzo solidnie, a na dużej skoczni każdy z nich może zyskać, więc mogą być bardzo groźni dla AUT, POL i GER. Słoweńców już raczej śmiało można skreślić, nawet ewentualny lepszy Tepes ich nie poratuje.

Dobry poziom z treningów przeniósł Peier, zaskakująco dobrze wypadł Ito, z kolei bardzo zawiódł Takeuchi, Polasek, słabiej niż można było oczekiwać wypadł Klimow.

Żeby wygrywać na MŚ to trzeba w konkursie mieć przynajmniej jakiś skok bombowy. Taki miał Kraft w pierwszej serii, taki miał Wellinger w drugiej serii, taki miał Eisenbichler w drugiej serii. Nasi skakali dobrze ale nie bombowo. Poziom jest bardzo wysoki i trzeba się wznieść na wyżyny żeby wygrywać.
Nasi są na stabilnym i wysokim poziomie ale w najważniejszych konkursach trzeba jednak zrobić coś więcej.

Kot nie wie o co chodzi

A moim zdaniem po nim widać o co chodzi. Zbyt nerwowo, więcej luzu.

@Wojciechowski

Zgadzam się z przedmówcą. Mamy złote czasy w polskich skokach i dopóki ten złoty czas trwa to musimy łupić te medale jak złodziej łupi czyjś majątek, a nie pozbawiać się szans. Tak jak dzisiaj. Bo za 10-15 lat będziemy żyć tylko wspomnieniami - tak jak teraz Finowie.

@Maradona @Maradona

No i miałem rację co do Wellingera i Eisenbichlera. W drugiej serii mieli równe warunki i skoczyli świetnie.

@Lans @Lans

Z tą niebotyczną to dużo przesadzone,bo Stoch na 103 telemarkiem lądował

Rukatunturi

Początkujący,a pisze rozsądniej od forumowych weteranow.Sedziowie co prawda Stocha z medalu nie okradli jak niektorzy pisza,choc japonski sedzia chyba powinien jakis czas odpoczac.Przy skoku Stocha chyba przysnal i kliknal pierwszy lepszy guzik.
Taft
Eisenbichler z pewnoscia nie byl w gronie scislych faworytow.Czarny kon owszem,ale niewielu by obstawilo jego medal.

Nie rozumiem argumentacji, że 100,5 metra to niebotyczna odleglosc i dlatego trzeba przyznawać noty w sposób bardziej pobłażliwy. Wellinger skonczył 100 metrów i wylądował świetnie. Stoch skoczył 103,5 i również wylądował świetnie.

@Snickers @Snickers

Stoch mówi że drugi skok nie był tak dobry jak pierwszy

Nie widziałam wywiadów w tv, ale na snapie sport.pl dodał filmiki gdzie Kamil mówi "świat mi się nie zawalił, 4 miejsce jest ok ale mam prawo być zawiedziony", więc nie mówcie że tylko Maciek jest niezadowolny. Kamil też chociaż stara sie tego aż tak nie pokazywać

A może dyby Kot skakal w białym kombinezonie to byłby na podium. Wygrywał w nim 2 razy, może trzeba było go założyć dziś skoro byl szczesliwy

Tak to jest jak się nie poczeka do ostatniego skoku

Niektórzy mogą 100 zawodów obejrzeć a i tak będą kierowali się treningami i nigdy sie niczego nie nauczą.

Konkurs jest zawsze najistotniejszy i nic więcej się nie liczy.

Medalu nie ma i trudno ale przynajmniej jest tego ogromna zaleta w postaci zauważania wreszcie że rywale są bardzo mocni i już lepsi od nas.

Gonili, gonili i dogonili i przegonili nawet lekko nas. Dlatego nie będę zdziwiony jak w drużynówce będziemy na 3 miejscu.

Wiem, wiem austriacy dziś byli drużynowo gorsi ale wystarczy, że będą mieli dobry dzień a my coś zepsujemy i możemy być maksymalnie trzeci pod warunkiem, że jakaś inna drużyna sie nie obudzi.

Trzeba dalej robić swoje.

Maciej Kot niestety nie wytrzymał i miał bardzo rwane skoki. Cały sezon trzymał nerwy na wodzy trzymał się chłodno, bez emocji a przyszły MŚ i nie wytrzymał.

Mimo gorszego drugiego skoku to najbardziej dziś pochwalę Dawida Kubackiego - on zasługuje na pochwały bo zauważcie gdzie on jest w dzisiejszym konkursie.

Piotr słabo i tyle. Jak tak będzie na dużej skoczni to na medal znowu może być mało (drużynowy).

A Kamil? Kamil świetnie w drugiej serii i po prostu spartolił w pierwszej serii. Kamil myśli że w drugiej odrobi niestety przy tak dysponowanych rwalach nie szans na medal z tak zepsutym skokiem.

Na MŚ nie ma miejsca na błędy. Jeśli się tego nie przypilnuje to nie ma co myśleć o medalach.

Ale to dobrze powtarzam, przyda nam się chłodny prysznic i niech nikt już nie śmie mówić że na tych MŚ polacy są faworytami, bo nie są.

Faworytami są Kraft, Welinger, Eisenbichler a dopiero potem Stoch, Kot, Prevc.

Wolę jak nie jedziemy jako faworyt.

@MarcinBB @ktosiek

Obejrzałem jeszcze raz na spokojnie oba skoki a następnie sprawdziłem noty. Muszę przyznać Ci rację, emocje mnie poniosły. Gwizdy i dyscyplinarka należą się jedynie sędziemu japońskiemu za wyższe noty dla Eisenbichlera niż Stocha w drugiej serii. Ale ta nota i tak odpadła.

Nie ma co ukrywać, Kamil zawalił pierwszy skok- znowu spóźnione wybicie. Kubacki spalił się w drugiej serii. Podobnie jak Maciek - z tym, że on już tak ma, jeśli nie wyjdzie mu jeden skok to się zaczyna denerwować, przez co i druga seria nie była dobra w jego wykonaniu. Piotrek zazwyczaj nie radził sobie na obiektach normalnych, jednak trochę się o niego martwię, ponieważ jego pozycja dojazdowa coraz bardziej zaczyna przypominać tą z poprzednich sezonów.
Ogólnie chłopakom zabrakło chyba spokojnych głów, jak zwykle szumu narobiły media.
No i oczywiście noty za to lądowanie w drugiej serii eisenbichlera to kpiny. Koleś wylądował jak po 3 piwach, a noty 18-18,5. Śmieszne.

@SebaSzczesny

Co innego jest powiedzieć, że występ w konkursie był porażką (Kot),a co innego tak jak Kamil powiedzieć, że '4 miejsce nie jest złe, ale że oczywiście mogło być lepiej'. Czemu go uważnie nie słuchasz? Przecież mówił, że jest rozczarowany, ale przynajmniej nie popada w taką skrajność, że 4 miejsce jest nie wiadomo jaką tragedią. Stwierdził normalnie i ze spokojem, że te skoki jakieś dziś oddał w konkursie po prostu wystarczyły tylko na 4 miejsce, gdyby były lepsze, to by było i lepsze miejsce.
Po braku medalu na normalnej skoczni w Predazzo Kamil był załamany, ale to, że dzisiaj nie pojawiły się łzy itd to wcale nie znaczy, że u Kamila nie ma rozczarowania, tylko po prostu on teraz już dojrzalej do tych porażek podchodzi. Widocznie takie nastawienie mu pomaga, każdy inaczej sobie ze wszystkim radzi.

@Taft @Taft

Od jakiego czasu przypomnij.

@MarcinBB @ktosiek

Szanuję rozmówcę DEDE09, ale zupełnie nie szanuję dziwnego wtrętu MODERACYJNEGO do mojego wpisu... Chcecie ludzi skłócać?

Moderacja dziś sobie żarty stroi. @thegrimripper napisał dwa komentarze pełne wulgaryzmów, jeden został pozostawiony, a w drugim ... moderator postawił tylko notkę, nie usuwając ani na dobrą sprawę nie moderując nawet przekleństw. Wszyscy jesteśmy wkurzeni, ale ludzie, weźcie sprawcie żebym nie czuł się jak na forum koneserów denaturatu.
-------------------------------
Nie martw się te wpisy znikną.

[Moderowany (21254) / 2017-02-25 19:02:03]

@Aaabbbb @dervish

Czekam, będąc świadom również swego spamu ;)

Wywiady TV

Dla Kota 5 miejsce jest porażką, a dla Stocha 4 jest OK... Widocznie Maciek jest jeszcze głodny wielkich sukcesów, a Kamila zadowala po prostu miejsce w czołówce. Może tak być, że już w przyszłym sezonie Maciek będzie liderem i to nie tylko polskich skoków. Dojrzał w tym sezonie, w PŚ wskoczył na podium oraz zwyciężył i jest na dobrej drodze do stałego udoskonalania się.

Apollo

Jeżeli ktoś twierdzi, że sensacją jest brąz Eisenbichlera, to znaczy że nie za bardzo interesuję się skokami narciarskimi, bo Markus już od pewnego czasu prezentuje formę godną medalisty MŚ. Powiedziałbym, że to
wiedza godna "niedzielnego" kibica, ale jeżeli ta opinia wypływa z ust samego prezesa, to znak, że jest naprawdę grubo ;))

Boooooom

Wstając dzisiaj rano i czytając, czy też słuchając mediów, internetu - wszystkiego, co informuje o skokach, odczułem, że poziom napompowania balonika wymagań trzaśnie niebotycznie... No i stało się najgorsze.
Bardzo chciałem, aby konkurs odbył się w sprawiedliwych warunkach. I w takich też się odbył. Decydowała forma dnia i techniczne możliwości.

Zagranica :
Gratulacje dla Krafta i Wellingera. Oni dzisiaj pokazali najwyższy poziom skoków w stawce. Gratulacje także dla Eisenbichlera, który odpalił najdłuższy skok dnia, i za to zasłużenie dostał brąz.
Zdecydowanie zawiódł Daniel Andre Tande i poniekąd Peter Prevc.
Będzie niesamowicie interesująca batalia na dużej skoczni, bo kandydatów do podium pojawi się więcej.

Polska :
Na pochwałę zasłużył Dawid Kubacki, który skoczył swoje. Natomiast co do reszty... 4, 5 i 19 miejsca nie będzie pamiętał nikt, dlatego też te wyniki są niestety rozczarowujące z punktu widzenia kibica. Pozostaje powiedzieć trudno, nie jest to przecież koniec świata. Jest jeszcze konkurs na dużej skoczni i konkurs drużynowy, na których prawdziwi kibice na pewno będą za Was trzymać kciuki.
Na pewno jest w naszych zawodnikach złość w sobie, bo doskonale wiedzieli w jakiej są formie. Ale taki właśnie jest los - w Falun będąc szczerze powiedziawszy bez formy, zdobyliśmy brązowy medal drużynowy. A w tym roku póki co nie mamy nic. Można powiedzieć, że nie ma w tym za grosz sprawiedliwości.. ale też nie tylko my skaczemy na skoczni, i nie tylko my chcemy zdobywać medale.

Jeżeli ktoś już w tej chwili chce zwolnić Horngachera, to niech się tak rozpędzi ze 100m i walnie tą swoją pustą głową w ścianę. Bo jak podniósł Polaków w kompletnego dna z zeszłego sezonu, to jak widać nikt już nie pamięta.

A i jeszcze słowo o sędziach. Prawda jest taka, że Stevie Wonder dawałby sprawiedliwsze noty skoczkom. Takie są fakty.

No cóż, na dniach konkurs na dużej skoczni, i drużynówka. Mam nadzieję, że Polakom ta sportowa złość wyjdzie na dobre i wygryzą medale na skoczni dużej.

Skoki dzisiaj były oceniane bardzo surowo, tym bardziej oceny dla Eisenbichlera to nieporozumienie, nie wiem gdzie można to jeszcze raz zobaczyc, ale warto spojrzeć jeszcze raz

-

Eisenbichler zasłużenie znalazł się na podium, w notach dla niego nie ma żadnej kontrowersji, tym bardziej, że lądował w drugiej serii na niebotycznej odległości.

@MarcinBB @MarcinBB

A ja uważam, że Kamil nie zasłużył dziś na brąz.
Noty dla Niemca zawyżone, ale to było do przewidzenia, pisałem o tym dwa dni temu, to się ze mnie śmiali.
Jednak Kamil w pierwszej serii również miał ciut zawyżone, o pół punktu na pewno. Odległościowo też był wyraźnie słabszy.
Po prostu Kamil skoczył za słabo. Całe szczęście, że te MŚ to nie priorytet dla niego, bo już jedno złoto ma i nie musi się tym przejmować.
Jednak możliwe, że te mistrzostwa będą dla nas najgorsze od lat, możemy nie zdobyć nawet jednego medalu.
W Kowalczyk nie wierzę, jedyna nasza szansa to drużynówka, bo na dużej dojdzie nam kilku rywali, a nasi z tak kruchą psychiką pewnie znów zawiodą.

@Aaabbbb @Aaabbbb

Z refleksjami poczekam aż skończy się spamerska sieczka. :)
Moze nawet pod jakimś innym newsem, na przykład z wypowiedzią trenera.

@Krycham @Krycham

Wybacz, ale jeśli zadajesz tego typu pytania, to dalsza dyskusja z tobą nie ma sensu. Ode mnie masz ignora, zresztą ja nie pisałem do Ciebie, więc zejdź ze mnie, nie prowadzę dyskusji na takim poziomie.

@Bogdinho @Bogdinho

Czekałem na ten dzień z niepokojem, kiedy jakiś Niemiec ogólnie, a Eisenbichler szczególnie, wygra coś przez zawyżone noty sędziowskie. W końcu ten smutny dzień nastąpił.
Niemcy są w wysokiej formie (ale my też) i z niepokojem czekam na drużynówkę, bo walka może być na milimetry i noty.

@sheef @sheef

Wieszanie medali zawodnikom przed konkursem to najgorsze co może być niestety

Taki jest sport ludzie

raz na wozie raz pod wozem. Nie można powiedzieć,że Eisenbichler ograbił Stocha z brązu, że sędziowie nawalili,że Niemiec nie zasługiwał. Niemiec miał gorsze warunki w obu seriach i 4,5 pkt mniej za styl w obu seriach. Kamil popełniał błędy i to go kosztowało dużo. Markus skakał tu od początku bardzo dobrze i nawet w trudnych warunkach.

To jest nauczka dla wszystkich,że gdy sukces jest blisko trzeba zachowac spokój. To co wyrabiało się kilka dni temu,wczoraj,dzisiaj w mediach było nie do pomyślenia a Fortuna bedzie musiał przeprosić Stocha ojca :) to też było kuriozum swoją drogą..ale pominąwszy. Zobaczymy co przyniesie nam duża skocznia i gratulacje dla Krafta-należało się.

Dołączając się do mojego poprzedniego komentarza, warto też zauważyć, że koledzy @krontsk i @thegrimripper dokonali to bez jakichkolwiek przerywników w formie kropek lub odstępów. Jaki sens ma cenzura, jeśli słowa "pyta.jnik " i "ur.lop" są zabronione a najgorsze wulgaryzmy już nie?

@indor_indor

A słowo ;zamknij się" uznajeesz za chamskie i przekleństwo ???

Podsumowanie występu Polaków w konkursie indywidualnym na MŚ w Lahti (HS 100)

Muszę przyznać, że po dzisiejszym konkursie jestem bardzo, ale to bardzo zły. Nie tego się spodziewałem po dzisiejszym występie naszych zawodników. Bardzo przykro się robi kiedy przychodzi mi oglądać takie konkursy. Jednak to jest niestety tylko sport i nic nie można więcej zrobić.

Morał z tego jest następujący - media nie mają żadnego prawa wieszać zawodnikom medali na długo przed konkursem (choć sądzę, że przed konkursem na dużej skoczni dalej tak będą robić). A wszystkim trollom, którzy teraz namiętnie jeżdżą po naszych powinno się odciąć dostęp do Internetu i wlepić dożywotniego bana. Pozdrawiam wszystkich szanujących się kibiców.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

To było do przewidzenia.

Już wcześniej pisałem, że tylko po Kocie widać załamanie. Był przygotowany do bicia się o wygraną, dlatego zajął 5 miejsce psując skoki. On o tym wie, inni nazwą sukcesem jego miejsce :)

Horngacher ....

..trochę żal mi trenera , zrobił co mógł , forma jest a medalu póki co brak . Takie życie:)
Ale medale będą ! I tego się trzymam:)

Kurzajewski ;d

Ten człek nadal nie kuma, że wczoraj Kamilowi zawiało i belka była wyżej ;) Kraft też by wczoraj tak odleciał czy Wellinger w takim warunkach.

@MarcinBB @MarcinBB

Za skok Eisenbichlera można było regulaminowo na pewno dać 18,0 (-0,5 za lot i -1,5 za lądowanie (tak, tak)), więc nawet gdyby nie miał tych 18,5, tylko 18,0, to miałby ten medal. Zresztą Kamil był bardzo hojnie dziś traktowany przez sędziów, szczególnie w pierwszej serii (pomijam notę Japończyka w drugiej serii)

olala

Co prawda zdubluje to co pisze Taft ale powtorze.W obu skokach Niemiec mial gorszy wiatr,wiec chyba mozna zalozyc ze bardziej zasluzyl.Oczywiscie ze Kamil jest w przekroju znacznie lepszy od Marcusa,ale dzisiaj zwyczajnie zawiodl.Tak jak na malej skoczni w Predazzo.Oby byla powtorka scenariusza.

@Krycham @Krycham

A ja zgłosze ciebie za "zamknij się". Bo w przeciwieństwie do Ciebie wyrażam tylko swoje zdanie bez używania chamskich odzywek w niczyim kierunku. Trochę kultury.

Czwartek będzie nasz!

Na pewno jest to dla nas, kibiców, gorzka pigułka do przełknięcia. I dla samych chłopaków również.
Ale czy pamiętacie motto Kamila: "Najpierw trzeba 100 razy przegrać, żeby na końcu wygrać."
Nie można go rozumieć dosłownie, ale tak to czasem w tym sezonie było, że Polacy często w I konkursie skakali gorzej, by potem pokazać klasę (np. Lillehammer).
Ta sportowa złość może dać naszym dodatkowego "kopa" mentalnego. Trzeba zacisnąć zęby i walczyć dalej.
Przecież do podium wcale nie zabrakło tak dużo.

Na pewno ich na to stać i... no cóż, musimy po prostu czekać i zachować nadzieję na happy end.

Wszyscy są zawidzenie oprócz...Stocha, który mowi że jest zadowolony z 4 miejsca... Chłopie co ty gadasz??
Przynajmniej Kot powiedzial, że jego 5 miejsce jest porażką

Wiadomo, że kibicujemy swoim i chciałoby się medal dla Stocha, ale od zawsze było w skokach, że dalekie i bliższe skoki są oceniane różnie. To kwestia dyskusji na właśnie taki temat, czy jest to słuszne, a nie dzisiejszego ocenienia Eisenbichlera, które było TYPOWE przy tak dalekiej odległości 100,5m. Stoch będąc na jego miejscu też dostałby 18, 18 i 18.5.

Biorąc pod uwagę, że istnieją przeliczniki za wiatr i zmiany belek, uważam że ocenianie skoku względem też odległości jest totalnie bez sensu i nie fair. Bo jak obniżamy belkę np. dla czołowej 10 czy jest wiatr w plecy to automatycznie skacze się krócej i nie ma szans na uzyskanie tych lepszych not.
Ale to nie jest kwestia 'okradli Stocha z medalu!!!' tylko całego systemu. Polacy skakali dziś bez błysku i zajęli takie miejsca.

@Pecyn @Tim

Najgorsze jest to że on ciągle spóźnia, póki jest ten problem ciągle ktoś będzie lepszy, Kraft i Welinger są w takiej formie że moim zdaniem są nie do pokonania...

Co wy macie z tymi notami Eisenbichlera? Oddał najdłuższy skok i to jego lądowanie nie było aż tak fatalne jak próbujecie tu pisać. Same 18 byłyby zasłużone, więc i tak Stoch przegrałby o 0.6 pkt. Bardziej niż Stocha to żal mi Kota. Widać że starał się bardziej niż zwykle i przez to popełnił jakieś błędy. Na dużej skoczni raczej jest bez szans na medal, więc tym bardziej szkoda.

Kamil szczerze w wywiadzie.

Historyjka

Przytoczę wam pewną historyjkę z tego sezonu.
Lillehammer kwalifikacje Kamil Stoch odpala bombę za HS i łapie się za kolano. Następnego dnia ląduje na 4 miejscu a tuż za nim na 5 jest Maciek Kot.
A co się dzieję w kolejnym konkursie?
Dwóch Polaków na dwóch pierwszych miejscach. Kto wie czy teraz w Lahti nie będzie podobnie? :)

Kandydatów do podium jest kilku, naszym tym razem się nie udało, chociaż Kamilowi i Maćkowi dużo nie brakowało. Niestety na MŚ liczą się tylko 3 pierwsze miejsca. Teraz Kraftowi będzie się lepiej skakało na dużej on zrobił już swoje mam tylko nadzieję że Kamil ale także Maciek zachowają spokój i powalczą. Drużynowo nadal jesteśmy najlepsi i to powinniśmy udowodnić na drużynówce. Na to najbardziej liczyłem bo nigdy nie mieliśmy sukcesu drużynowo. Myślę oczywiście o zwycięstwie.

@indor_indor

Ty się zamknij lepiej bo do moderatora zgłoszę.

Na MŚ,IO etc o sukcesie decyduje dyspozycja dnia. Tym razem kto inny miał swój dzień.
Kamil był kiedyś 4ty na MŚ w libercu, Kot znowu "lubi cyfrę 5)
Bólu zadka nie mam bo to jest sport i kibice z piwem na fotelu nie mają o tym pojęcia.

Polacy Oceny
Stoch 4+
Kot 4+
Kubacki 4+
Żyła 3

I rada trzecia - cieszmy się z dobrych czasów, póki są

Apetyty były rozbudzone, ale zmiłujmy się - medalu nie ma, ale tak dobrego konkursu w mistrzostwach świata Polacy nie mieli NIGDY W HISTORII. Trzech wśród najlepszych ośmiu. Za parę lat będziemy się modlić o takie wyniki, będziemy je wspominać jako złote czasy polskich skoków, tego się obawiam...

Cieszmy się tym, co mamy. Póki jest, bo perspektyw na dłuższy czas nasze skoki wybitnych nie mają.

@Pecyn @Pecyn

Eisenbichler przy tej odległości jak na standardy oceniania skoków nie dostał zawyżonych not sumując wszystkie noty łącznie.

Kamil przegrał brąz błędami. Reakcja Stocha po lądowaniu mówiła sama za siebie. Nie wykorzystał dobrych warunków w II serii.

@Tim @Tim

Oczywiscie pisze to zartując, ale z drugiej strony jest to zart niesmieszny bo jakie noty mial Eeisenbichler kazdy widzial

[Moderowany (14037) / 2017-02-25 19:12:51]

@cavalierjan19 @cavalierjan19

PS
Gratulacje dla kolegi @Janusha za przewidzenie wyników Polaków.

-

Trochę smutno, że nie ma medalu, ale cóż, to nie był dzień ani Maćka ani Kamila. Ale brąz dla Kamila powinien być, chyba nigdy nie zrozumiem czym kierują się sędziowie przy ocenach za styl, że często wychodzi to tak niesprawiedliwie. To 17,5 to już wogóle nie mam pojęcia skąd się wzięło... Chociaż z drugiej strony nie ma co zwalać na sędziów, Kamil pewnie w ten sposób nie myśli, te drugorzędne kwestie jak pogoda czy oceny sędziów(chociaż nie wiem czy one tak do końca są drugorzędne) stawia na drugim miejscu, zawsze patrzy przede wszystkim na własne skoki.Także czekam jeszcze na jego ocenę skoków.
Mam nadzieję, że w Kamilu obudzi się sportowa złość i na dużej skoczni pokaże swoje najlepsze skoki. Co do Krafta to wygrał zasłużenie, bo dziś skakał najlepiej ze wszystkich. Obawiam się trochę, że na dużej skoczni będzie jeszcze groźniejszy, ale to samo jednak tyczy się też Kamila.
Jeszcze tak odbiegając od MŚ, a rozważając na temat KK. Oj, będzie bardzo zacięta walka... Tak się zastanawiam ile Kraft jeszcze będzie w stanie skakać na takim poziomie, teraz przypomina Kamila z okresu TCS i konkursów w Polsce, ale już całkiem długo taką formę prezentuje, także czekam aż w końcu trochę osłabnie, ale przede wszystkim, że wróci znowu Kamil z TCS-u. ;))

@camdene @mejdzi

Najbardziej napalił się Kurzajewki w 1.

Moim komentarzem bedzie komentarz wczesniej napisany nic dodać jedno ująć

"BrowarTojestTo

początkujący Dziś o 17:25
Tak jak pisałem wczotraj

Nie da sie skakać daleko z bólem lub świadomością bólu.

Niestety dziś nie bezie żadnego medalu.

Jeśli ktoś liczy,że zepsuje Kraft Wellinger czy Hayboek to sie przeliczy. Medale zostały juz rozdane i to w kolejności jak po 1 serii.
Po co było dmuchać w balonik?"


Przykro mi ,że przewidziałem stan oprócz Hayboeka.
Tak to jest ale zabawa trwa nadal.
Pisałem także wcześniej,że po co Stoch skakał kwalifikację i to na pełnym gazie. Niech mi nikt nie opowiada bajek,że on nie odczuwa tego bólu, który był bardzo mocny po tym 103,5m. Takie skoki oddaje sie w zawodach a nie kwalifikacjach które akurat dla Stocha i pierwszej 10 sie w niczym nie liczyły. To sa skutki dzisiejszych skoków.
MAM PRZEWIDZIEĆ CO BĘDZIE NA DUŻEJ ? No to znowu Stoch w kwalifikacjach pobije rekord skoczni .

Ok walę browara i bawię sie na ostatkach a Wy użalajcie się. Zawodnik na MŚ musi być w pełni Fit a nie pół dnia masować kolano a może się uda. NIE UDAŁO SIĘ

Wznoszę kufel pełen browara Grimbergen Dubbel 6,5 volt 7stopni temp. ciemne za WASZE ZDROWIE !
Nie przejmujcie się, może będzie lepiej.

Nie wiem z czego cieszyl sie Stoch po skoku w 1 serii,... za to w 2 gdzie skoczyl 2,5m dalej był niezadowolny.

@Tim @Tim

Czy ja wiem czy niezadowolony... Po skoku w 1 serii wydawało się że był wręcz zadowolony ze swojej próby. Przynajmniej tak to widziałem.

Trudno , dziś byli lepsi... Nie najeżdżajcie tylko na nich, zrobili co mogli !

@camdene @camdene

Zgadzam się z tobą.Wszyscy mają nauczkę bo nastawialiśmy się na nie wiem co i ten balon pękł i dobrze bo nie ma już takiego oczekiwania na dużą skocznią.Jest niedosyt i to duży.To jest sport a trening treningiem i konkurs konkursem.

Co tu dużo mówić...

Nie chcę wyjść na trolla czy coś, ale trochę klapa, aczkolwiek nie całkowicie.
Pierwsze dwa miejsca zasłużone, dominatorzy ostatnich tygodni najwyżej, braw dla Krafta i Wellingera za genialne skoki.
Trzecie miejsce, muszę to powiedzieć, niesprawiedliwe, nie mam nic do Markusa, ale sędziowie dający mu 18,5,a Kamilowi 17,5 (ten sędzia chodzi do okulisty?) to trochę kpina. Nie zmienia to faktu, że gdyby nie spóźniony pierwszy skok Kamil byłby na podium. Sam sobie sporo zawinił, ale sędziowie się nie popisali.
Maciek nieźle, ale powinien walczyć o medale, szczególnie patrząc na jego skoki treningowe.
Brawa dla Forfanga i Prevca za bardzo ładnyawans, dla Peiera za miejsce w drugiej dziesiątki. Nie zawiódł Kubacki, dobrze, że utrzymał miejsce w dziesiątce. Zawiódł Piotrek, stać go na lepsze skoki.
Na dużej trzeba liczyć na złoto Kamila i srebro lub złoto drużyny, oby tylko media i pesymistyczni kibice nie będą, sory, że używam takie słownictwa, ale gnoić naszych skoczków.
To tyle, brawa dla Stefana, Andiego i Markusa. W naszym przypdku oby Murańka i inny z kadry B skorzystali ze słabszej obsady w USA, a konkurs PK był w jakimś malutkim stopniu pocieszeniem (choć w to niestety nie wierzę, ale może w PK będziemy mieli fuksa).

Ja się nie zawiodłem to po pierwsze.Jesli ktoś liczył na medale to chyba tylko dlatego,ze patrzył nieobiektywnie,a poza tym bądzmy rozsądni kto by z naszy walczyl o medale. 5 i czwarte miejsce dałbym w ciemno. Treningi to tylko jedno,ale trzeba skoczyć w konkursie.


pozdrawiam hejterzy :D

Teraz zwalacie na napompowany balon??

A co my mieliśmy myśleć, po takich skokach w treningach i kwali???

A poza tym, ile oni uprawiają już ten zawód?? Chyba mieli kupę czasu, żeby się z presją i oczekiwaniami z różnych stron zmierzyć...i nauczyć sobie z tym radzić.

To jest ich praca i za to dostają niemałą kasę z różnorakich źródeł, to niech w końcu popracują nad tymi porcelanowymi psychikami albo zmienią zajęcie.

Ludzie też mają często stresujące i odpowiedzialne zajęcia, i już widzę, jakby szef was poklepał po plecach, jakbyście zawalili robotę, bo wam psychika siadła. A naszych biednych skoczków jak zwykle każdy usprawiedliwia.

I denerwuje mnie Stoch w tym sezonie i te jego gadki, jakby miejsce się dla niego nie liczyło, tylko radość ze skoków. To sobie panie Stoch skacz na własnej skoczni dla przyjemności. Już wolałem wkurzonego Stocha niż tą wiecznie zadowoloną pacynkę z tego sezonu. Jakiś źle przeprowadzony trening mentalny czy co...

ale by były jaja, jakby Stoch skoczył 0,5 metra dalej, przegrałby medal o ... 0,1, oj ale by tu kocioł byl.

Do Redakcji, w trakcie zawodów i do trzech godzin po ich zakończeniu to niech będzie zawsze jakiś moderator, bo tu u dołu są dwa komentarze długo nie usunięte które składają się w 80% z wulgaryzmów, mało tego ich popularność rośnie jak popyt na ciepłe bułeczki ...

Smutno trochę.....

Ale nie mam zamiaru wyżywać się na chłopakach . Jestem normalny:) I jak zwykle zasiądę przed telewizorem przy następnym konkursie trzymając kciuki za chłopaków. Sport jest nieprzewidywalny a chętnych do wygrywania sporo.
Sport , skoki stanowią pewien niewielki wycinek mojego życia , dostarczający wielu emocji. Nie są sensem życia jak dla niektórych biedaków:) I nie muszę się wyżywać za to, że chłopaki zaliczyli w sumie ,obiektywnie patrząc , niezłe zawody.
Stoch celował w złoto , szkoda . Małe błędy i nic z tego . Ale z "brązu" to został okradziony niestety.
Kot ....przekleństwo 5 miejsca :) Żal mi Maćka , bo znając jego ambicje to pewnie chciał więcej.
Kubacki chyba może być najbardziej zadowolony choć i on 2 skok popsuł. A Żyła niestety bardzo nierówny.
4 i 5 miejsca ....tak blisko a tak daleko..........bardzo dobrze ale za mało........

@Magik_Ma_Konto @Magik_Ma_Konto

mozna powiedziec ze dobrze ze ten balon pekl, bo teraz latwiej bedzie sie skakac naszym na skoczni duzej, przypomina sie predazzo 2013

@Stoszek @neonek18

Chyba podobnie jak na MŚWL. Nie wiem jak na IO ale raczej tak samo.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Eisenbichler miał gorsze warunki od Stocha , i to w obu próbach. Wiem, że dupa boli, ale trzeba pogodzić się z tym, że na podium są odpowiednie osoby. Kappa

Kamil przegrał notami z Niemcem, czy słusznie myślę że nie!

[Moderowany (14037) / 2017-02-25 19:15:54]

@thegrimripper @thegrimripper

Nie ukrywam że zawiodłem się, zresztą chyba jak każdy...
Ale jak już przed MŚ czytałem artykuły i wypowiedzi niektórych to aż woła o pomstę...
Po cholerę pompować balonik?
Teraz mam nadzieję że powtórzy się sytuacja z 2013 r i Kamil na dużym obiekcie pokażę kto w tym sezonie jest królem.

Sraczka o punkty

W kazdym konkursie ktoremus skoczkowi zawyzaja lub zanizaja noty wiec nie skakalabym o ta sytuacje tutaj, a poza tym Stoch mogl dalej skoczyc jaj reszta, ktorzy zdobyli medale, a nie szukac glupich wymowek

Słyszeliście te wybuchy w Lahti?

To pękające balony.

Już abstrahując od tego słynnego "balonika" tudzież "sterowca" - noty dla Eisenbichlera za oba skoki to kpina. Stoch ewidentnie okradziony z brązowego medalu - suma odległości za oba skoki jednakowa, stylowo Stoch znokautował Eisenbichlera, a mimo to Niemiec stanął na najniższym stopniu podium. Niesmak pozostanie.

@TandeFan23 @TandeFan23

"nie wiedziała" jak już ;) i dobrze wiem że ta nota odpada. Aczkolwiek wydaje mi się że Kamil bardziej zasłużył na ten medal niż Niemiec. W 2 serii skoczył 1,5 bliżej ale w pierwszej 1,5 dalej. Więc nie wiem na jakiej podstawie tutaj stwierdzamy że Niemiec bardziej zasłużył na medal. I patrząc na ich styl to właśnie Kamil ładniej wylądował swoje skoki, czego niestety nie odzwierciedliły noty sędziowskie i przez to nie ma tego 3 miejsca

@Stoszek @Stoszek

To prawda na MŚ najlepsza 6stka dostane nagrody

I jeszcze rada druga - dla nadgorliwie biczujących sędziów

Poczekajmy na oficjalną rozpiskę not za styl, którą za jakiś czas postaram się tu wstawić. Wtedy zobaczymy kto i za co poodejmował temu czy innemu skoczkowi.

@Mejdzi @mejdzi

Nie może być oczekiwań? Ten sezon ponownie zaostrzył nasze apetyty na sukces, więc dlaczego ma wygrywać Niemiec czy Austriak a my nie możemy być faworytem? Otóż jak najbardziej możemy i powinnyśmy mieć mentalność zwycięzcy!

A ja tam spokojnie czekam na dużą skocznie i drużynówkę. Bez zbędnego pompowania balonu i słuchania tych wszystkich bredni wygadywanych przez różne Fortuny, Szaranowicze czy inne Szczęsne-nieszczęsne istoty które w mojej ocenie wyłącznie szkodą polskim skokom. Czekam na wywiad z Kamilem bo uważam że ocena jego dzisiejszych skoków będzie co najmniej na "4". Z brązu Kamil został obdarty wyłącznie przez sędziów. No może ten metr dłuższy skok w 1 serii. Na złoto nie było najmniejszych szans, na srebro raczej też. Przypominam wszystkim płaczkom którzy bredzą o klęsce że jeszcze 3 dni temu Kamila praktycznie nikt tutaj nie widział nawet w czołowej 5-tce. Pisano że to nie jego skocznia, mówił o tym nawet sam "jedynkowy ekspert" Włodek Sz.
Nagle jeden dzień, baaa jeden skok powoduje że wszyscy zaczynają przed zawodami wieszać Polakowi złoto na szyje... Czy wy w ogóle uprawialiście kiedykolwiek jakikolwiek sport że wypisujecie tu tego typu brednie??

Mamy jeszcze dwie szanse na medale, ale nie ma co ukrywać, że na dużej skoczni będzie o nie znacznie trudniej.
Większe szanse mamy w drużynówce.

@piotek84

Po pierwsze. Obraziłeś mnie tym określeniem "kibic niedzielny" - ja pamiętam MŚ w Lahti z 2001 roku, które oglądałem w TV i które wygrał Adam Małysz. Więc określenie "kibic niedzielny" to możesz powiedzieć do naszego zarządu, który podjął decyzję o braku powołania dla naszych skoczkiń, a nie do mnie. Po drugie pomimo młodego wieku (moja data urodzenia pokrywa się z datą Bartka Kłuska), w skokach siedzę już ponad 16(!!!) lat i pamiętam te ostatnie mistrzostwa w Lahti. Była to wielka katastrofa jeśli chodzi o warunki - w 2001 roku, żeby awansować do 30-stki - bez przeliczników, bo nikt o tym nawet nie myślał - trzeba było skoczyć o ile się nie mylę 75 metrów - tu możecie mnie poprawić. I pamiętam, że mniej więcej tyle skoczył Bachleda w 1 serii i był w pierwszej 30. Teraz trzeba było skoczyć ok. 90 metrów, żeby być w 2 serii. 16 lat temu 91,5 metra Schmitta dawało prowadzenie.

Sędzia japoński w drugiej serii

Eisenbichler - 18.5
Stoch - 17.5

Co prawda nawet gdyby dał odwrotnie, to nic by to nie zmieniło, bo przy Stochu jego nota odpadła, a Eisenbichler straciłby tylko 0,5 pkt a to za mało, ale mimo wszystko - ten człowiek jest chyba ociemniały.

-

Ale Stoch i Kot wyjdą na ceremonie medalową. Myślę, że paczkę cukierków dostaną.

Powiem krótko i na temat

mają wszyscy nauczkę.

@olala @olala

Ta nota nie miała żadnego wpływu na końcową ocenę skoku. Nie uważam też, że skok na 96 metr powinien być nagrodzony czterema "19". Eisenbichler dzisiaj w pełni zasłużył na medal. Jego brak byłby czymś niesprawiedliwym zważając na warunki z jakimi mierzył się Markus w pierwszej próbie.

Wszystkim urażonym moim wpisem przypominam: albo kibicujemy naszym i  (...) nas brak medalu (nie mylic ze złością na skoczków, bo zrobili co mogli) albo jesteśmy mentalnymi pizdami i udajemy, że jest super. To jest sport i tu padają mocne słowa, a nie kurwa słodkie pierdzenie i dywagacje gadajacych głów. To forum kibiców , nie działaczy, do kurwa nędzy!!!!!!!!!

--------ostrzeżenie----------------------
Licz się ze słowami. Wulgaryzmy to droga na skróty do zablokowania konta

[Moderowany (21254) / 2017-02-25 18:49:28]

@Pecyn

Witam ;)

@Nasir @Nasir

Nie wiem, co Ty bierzesz, ale lepiej odstaw to ;]
Żaden błąd, tylko smutna rzeczywistość.

A pamietacie Saporro i przewagę Małysza? Tak mnie naszło na wspomnienia:)

@Nicki @Nicki

18.0 18.0 18.0 18.5 18.5, tylko 1 18.5 weszła w skład noty. same 18.0 nic by nie zmieniły.

Horngacher swoje zrobił

Przygotował nie jednego ale kilku skoczków do walki o medale. Mieli swoje szanse, popsuli skoki. Trener za skoczka nie skoczy. Dla odmiany, u Słoweńców widać odwrotną sytuację, Goran nikogo nie przygotował do bicia się o medale. Różnica jest zauważalna gdzie skoki psuje zawodnik, a gdzie nie ma formy. Nawet powracający Prevc go nie uratował. U nas przecież jest jeszcze 5 Ziobro, który pewnie dzisiaj by skakał lepiej od Żyły.

Taki jest sport. Tak patrząc na tych zawodników po oddanym skoku, to chyba tylko Kot prawdziwie żałuje tego jak skakał i zdaje sobie sprawę jaką miał szansę.

Witam/nowy

Zawsze byłem tylko czytelnikiem forum, ale dzisiaj nie wytrzymałem i się zarejestrowałem...
Na prawdę to co się wyprawia to paranoja.. Czytałem ostatnio komentarz jedno z was gdzie mówił o dodawaniu Niemcom PKT za wiatr, zawyżanie not itp.. Pomyślałem wtedy, gość lekko przesadza, dziś wiem że, nie przesadza.
18.5 PKT za styl dla Eisenbichlera to paranoja, Kamil w pięknym stylu i jakiś amator naciska 17.5? Wiem że skrajne odpadają, ale notami Eisenbichler zdobył brąz...

-

4 miejsce-NAJGORSZE JAKIE MOŻE BYĆ NA MŚ.
Brak mi słów.

Wy się smucicie a ja się cieszę.Obstawiłem ,że Kraft i Wellinger będą na pudle a Stoch i Kot za podium i ide właśnie odebrać 650 zł yes! obstawiłrm za 50 i było warto dzieki Polacy

Świetne wyniki. Nie zawsze można zdobywać medale. Jeden medal na dużej i w drużynówce, to to, czego oczekuję.

@Nasir

Co ty gadasz ?????

Krótka rada - trzeba dystansu...

Powiem tak - ja po taki krótkim czasie od konkursu nie mam żadnych sensownych przemyśleń. I wielu pewnie ze mną się zgodzi, że potrzeba nieco dystansu. I wielu z nas na razie nie napisze nic, co miałoby ręce i nogi.

Szkoda wyżywać się, szkoda nerwów. A niezdrowych emocji szkoda zwłaszcza. Pozdrawiam wszystkich, szczególnie tych, którzy nie ferują wyroków i nie osądzają wszystkiego na parę czy paręnaście minut po ostatnim skoku.

Lans

Masz racje co do Andiego.Nawet w przerwie pisalem,ze nie wiadomo czy wytryzma glowa.Ale czuje sie bardzo mocny i wytrzymal
Olala
Jakbys nie wiedzial 17,5 odpadla.I nie ma co szukac teorii spiskowych.Stoch spoznil oba skoki i nie zasluzyl na medal.Moze na duzej bedzie lepiej.Na pewno optymizmem napawaja wyniki druzynowe(3 w 10),choc Niemcy tez jak widac piekielnie mocni.

Do redakcji

Macie błąd w wynikach. Przeciez Kamil ma brąz

Widzę się zaczęło. :P Spam pęłną gębą... :P

A tak trochę merytorycznie. Warunki pogodowe były nad wyraz równe i sprawiedliwe. Na podium stanęli nie przypadkowi ludzie. Co do Polaków...

Kamil Stoch ani razu nie był zadowolony ze swojego skoku, czyli popełnił błędy...Moim zdaniem mógł walczyć z Eisenbichlerem o brąz, ale nie wykorzystał do końca dobrych warunków, które wylosował w II serii.

Maciej Kot chyba najbardziej jest niepocieszony ze swoich skoków. Zapowiadało się, że będzie bliżej pierwszej trójki punktowo.

Dawid Kubacki skoczył znakomity pierwszy skok, a drugi "tylko dobry". Mimo wszystko należy uznać, że to były dla niego bardzo udane zawody...

Piotr Żyła niestety występ dużo poniżej oczekiwań. Ale biorąc pod uwagę, że to jest skocznia normalna to można się tego było spodziewać.

Podsumowując - medalu nie ma... Teraz czeka sztab szkoleniowy i zawodników burza z piorunami ze strony mediów i kibiców. Muszą się jak najszybciej odizolować od "opinii publicznej" z Polski...Poniższe komentarze są najlepszym tego dowodem.

Swoją drogą to niezły paradoks. Stoch zdobywa złoto na MŚ będąc co najwyżej średniakiem, a teraz jest czwarty. Austriacy mając najgorszy sezon od wielu lat mają MŚ i to w pełni zasłużonego. Niemcy mając wiele fantastycznych sezonów od 2003 roku zdobyli tylko jeden złoty medal MŚ indywidualnie...

Na koniec należy życzyć kibicom cierpliwości, a kibicom forumowym jak najmniej postów, które świadczą zle nie o polskich zawodnikach, tylko o ich stanie umysłu...

Miejmy nadzieje, że starczy cierpliwości

Polacy przegrali z warunkami

Tak to trzeba określić. Kraft 1 skok ? Huragan pod narty. Eisenbichler 2 skok ? Huragan pod narty. Wellinger był groźny bez względu na warunki, bo lata wysoko i obiera dobrą parabolę. A Polacy ? Jak tylko pojawiali się na belce to wiatr wręcz słabł... Kto w takich warunkach odleci ? Są za podium i trudno trzeba to przełknąć ;) Są jeszcze 2 konkursy gdzie będą mogli spróbować swoich sił. Zastanawia mnie tylko jak czuje się teraz nasz krajowy ekspert od skoków Wojciech Fortuna, który po kwalifikacjach pogratulował złotego medalu ojcu Kamila Stocha. Tak kończy się właśnie rozdawanie medali przed zawodami...

Tego japończyka to do szkoły wsadzić anie do takiej imprezy.

Dobrze że ten balon pękł bo już nie będzie takiego oczekiwania wobec innych konkursów MŚ.Miejsca Polaków są bardzo dobre bo 3 w 10 ale no każdy liczył na medal.Hejterzy już że Kamil popełnił błędy,że tak to jest gdy wygrywają treningi a w konkursie słabo itp. ale ludzie to jest właśnie urok sportu i nic na to nie poradzimy.Kraft i Weelinger zasłużyli na medal bo skakali bardzo dobrze a Niemiec no nie wiem.

Katastrofa i nie ma o czym mówić!

Brak medalu to wielkie rozczarowanie i tyle! Co z tego, że świetne miejsca Polaków?! To nie PŚ! Tu liczą się medale i później nikogo to nie interesuje czy byłeś 4, 5 czy 10! Na MŚ liczą się medaliści! Sezon jak dotąd bardzo udany, super kwalifikacje i treningi w Lahti, a w konkursie... Nie oszukujmy się, miejsca nie mają tutaj znaczenia! Wiadomo, że zwycięzca może być tylko jeden, a dodatkowo Stoch czy Kot miał rywala w ekstra formie czyli Krafta oraz Wellingera, ale żeby żeby zabrakło nas na podium?! To jest porażka i tyle!

Wieszanie medali przed konkursem

Minęło tyle lat. Było tyle próśb od wielu znakomitych sportowców, a mimo to Polacy ciągle wieszają medale przed konkursem. Wiadomo, że to nie komentatorzy skaczą, ale chyba wszyscy zdają sobie sprawę, że to wpływa na psychikę sportowców.

Postawcie się w sytuacji zawodnika, który przez ostatnie dwa tygodnie w każdym wywiadzie jest pytany jak bardzo zmiażdży innych rywali. Zawodnika, który na dzień przed zawodami słyszy, że Fortuna gratuluje złota Jego ojcu, a wszystkie ważne media to chwytają i umieszczają na pierwszych stronach.

A reszta zawodników? No skoro wielcy komentatorzy z Prezesem Związku na czele mówią otwarciem że jedziemy przynajmniej po 5 medali (na 7 możliwych) to aż nie potrafię sobie wyobrazić jakie napięcie jest w ich głowach.
To jest aż niepojęte, że gdy Małysz mówi, żeby dać spokój zawodnikom przed konkursami, to media jak na złość piszą o tym co robią Żyła, Kot czy Kubacki w wolnym czasie w domku, w lesie, w którym mieszkają...

Taki jest sport i nie zawsze jest tak jak chcemy(sam uprawiam sport więc wiem jaki niedosyt czują Polscy skoczkowie).
Sami tu WY nie raz pisaliście że MŚ to pojedynczy konkurs gdzie decyduje forma dnia a nie sezonu. Dziś dzień miał Eisenbichler,Wellinger i Kraft.
Proponuje sobie zrobić drinka i Show must go on!

@mac1501 @mac1501

Na noty wpływa także odległość, czepiając się Eisenbichlera można zadać pytanie dlaczego Wellinger skacząc dalej niż Stoch w 1 serii mając styl bliski ideału dostał noty niższe od Stocha? Stoch i tak nadrabia stylem bardzo wiele.

-

A Stoch to powinien iść do sędziów i im naje...

@ZXCVBNM_9999 @zxcvbnm_9999

A jaka presja była podczas IO? Stoch przegrał bo gorzej skoczył.[...] jeżeli twierdzisz że ten "balonik" spowodował gorsze skoki u Kamila. Coś najwidoczniej naszym dzisiaj nie " pykło" i to jest spowodowane gorszym wynikiem. A zawodnicy mają wywalone na prognozy pseudoznawców. Jako profesjonaliści nie przykuwają do nich większej uwagi.

[Moderowany (128) / 2017-02-25 19:07:39]

@MarcinBB @DEDE09

(...), Panie @DEDE09. Ma być bardziej sprawiedliwie na przyszłość. A tacy jak "ty" tylko pochylają głowę oraz inne części ciał a i dają się niemieckim wpływom kopać.

---------------------------------
Szanuj rozmówcę.  Czy uważasz, że jeżeli  na dzień dobry obrazisz i zdyskredytujesz to  wpis stanie się bardziej wartościowy?

[Moderowany (21254) / 2017-02-25 18:45:27]

@mac1501 @mac1501

Kto będzie te analizy oceniał ? Kibice ) czy kolejne grono sędziów?

Fortuna sie ośmieszył po raz kolejny... Podobno już wczoraj wyslal smsa do Ojca Kamila że on wygra...
Już kiedys Fortuna mowil : Kruczek + Hula = Bula
Wielki znawca z niego, wygrał na fuksie zloto i mysli że jest jakims autorytetem .

Niesamowita konsternacja

Komentatorów na TVP :)
Nie udało się - mamy nauczkę na przyszłość.
Jest jeszcze duża skocznia i tam oczekiwania muszą być większe.
Jeżeli tam indywidualnie nie będzie medalu to niestety w przekroju całego sezonu mistrzostwa zakończą się dla nas dużym rozczarowaniem.
Jeżeli w drużynie nie zdobędziemy złota aż strach się bać jak nasi będą mieszani z błotem.
Niestety taki jest sport i skoro skoczkowie swoimi wynikami napompowali balona to nie powinni go sami przekluwac a już napewno nie podczas MŚ.

-

Freund nie mógł bronić swojego medalu, to Wellinger obronił go dla Niemców - fajna historia. Kraft i Wellinger tylko potwierdzili swoją dyspozycją, bo w ostatnich tygodniach byli najlepsi. Miałem pewne obawy o psychikę Andiego, bo jednak to dla niego nowa sytuacja, że przyjeżdża na dużą imprezę i jest wymieniany jako jeden z głównym faworytów, ale wytrzymał - brawa dla niego. Być może złoty medal olimpijski zdobyty w drużynie nie był bez znaczenia, bo takie sukcesy budują skoczka. Do tego brąz Eisenbichlera. Można powiedzieć, że pokerowa zagrywka, odpuszczenie dwóch azjatyckich konkursów - złapanie trochę świeżości, spokojny trening, być może poprawa niektórych elementów i dzisiaj procentuje to brązowym medalem. Pierwszy skok w bardzo trudnych warunkach, dlatego nie mógł się w pełni rozwinąć, ale w drugim już zaprezentował potęgę.

@MarcinBB @MarcinBB

Nie, na nic nie zasłużył. Popsuł oba skoki (szczególnie pierwszy), Eisenbichler zasłużył, bo oddał kapitalny skok w drugiej serii, a przy świetnych odległościach sędziowie zawsze trochę zawyżają noty.

Wzywam Kolegów Dervisha i Dejwa

Wpiszcie wreszcie coś, żebym mógł przeczytać mądry i wyważony wpis.

Kamil w 2 serii oddał dobry skok. I moim zdaniem brązowy medal odebrali mu sędziowe... brakło mu 1,1 punkta jeśli dobrze pamiętam. Eisenbichler za swoje fatalne lądowanie dostał 18,5 lub 18. Stoch za ładne lądowanie od jednego sędziego 17.5... Wystarczyłaby sprawiedliwa nota od sędziów i byłoby spokojnie 3 miejsce

Dziwne że nie ma drużynówki na skoczni normalnej, skoro jest na dużej to na normalnej też powinna być

Wszyscy nastawialiśmy się na medale Polaków.Nie mamy medalu ale są jeszcze 2 konkursy i jeszcze Polacy będą walczyć.TRENING TRENINGIEM A KONKURS KONKURSEM.Jest niedosyt i do duży bo Polacy mieli mieć medal a tu proszę.Kamil skoczył w 2 serii bardzo dobrze i zasłużył na 3 miejsce.Niemiec dostał zawyżone noty no ale nic nie poradzimy taki jest urok MŚ.Jestem trochę zła ale są jeszcze 2 konkursy więc jest o co walczyć.

Nie piszcie, że 4,5 miejsce to osiągnięcie. Że 3 w dziesiątce to już coś...To są mistrzostwa świata i liczą się tylko medale. Sami skoczkowie to potwierdzają, a 4 miejsce jest najgorszym możliwym ze wszystkich i wie to każdy sportowiec, profesjonalny czy to amator. Dziś moim zdaniem to 4 miejsce jest wyjątkowo beznadziejne bo wynika z błędów sędziowskich. Wracając do samego konkursu to gdyby patrzeć z perspektywy PŚ to zawody udane bo nasi reprezentanci pokazali się z dobrej strony pomimo słabszego dnia, nie mniej jednak pamiętajmy, że to nie są zwykłe zawody, tu nie ma żadnej nagrody za inne pozycje poza pierwszą trójką i dlatego tylko tych 3 zawodników się liczy.

Polacy

*Kamil - duży niedosyt, trochę błędów
*Maciek - zdecydowanie nie miał szczęścia do warunków, ogólnie dobre skoki
*Dawid - duże brawa, niezłe skoki na poziom TOP10
*Piotrek - mocno tak sobie, pozostaje nadzieja, że na dużej będzie skakał lepiej

Do skijumping: macie błąd w podlinkowaniu wyników

Jest błąd przy otwieraniu "Zobacz końcowe wyniki konkursu". Na podium jakiś Kraft i Niemcy, a słyszałem, że czterech Polaków na pierwszych miejscach miało być. Tylko czwarte miejsce się zgadza. Poprawcie to.

Dobrze że ten balon pękł wiecie? bo już go nie będzie takiego dużego na dużej skoczni :)

Tradycyjnie

napompowano balonik i pękł. Ja starałem się nie pompować, ale mimo to pozostaje zawód. Do medalu brakło niewiele, szkoda że Eisenbichler miał zawyżone noty, ale mówi się trudno. Kamil i Maciek skorygujcie błędy i na dużej skoczni pokażcie kto tu rządzi.

coż dzisiaj wygrali lepsi, szkoda że tylko co do 4 miejsca miałem rację . . chyba za ostro było w treningach, inni sie oszczędzali...

Może na dużej skoczni będzie lepiej. Bo jak narazie to nie ma po co do domu wracać.

A tak swoją drogą jeśli orkiestra z Bischofshofen ogląda dekorację to już pewnie wie, co my tam czuliśmy.

@MarcinBB @MarcinBB

Nic dodać,nic ująć.zgadzam sie w 100 %

@mac1501 @mac1501

powiem tyle- BREDZISZ kibicu niedzielny. Za dużo naczytałeś się dyletanta Fortuny i tych wszystkich wkurzajewskich ekspertów z TVPPis którzy Stochowi wręczali złoto przed zawodami. Podstaw nie był żadnych żeby to czynić. Jedna jaskółka w postaci wczorajszego rekordu wiosny nie czyni. na treningach świetnie skakali nie tylko Polacy, Kraft nie schodził poniżej b.wysokiego poziomu, to samo Niemcy. Dla osób które siedzą w skokach dłużej niż 2 lata było oczywistym że konkurs będzie niezwykle wyrównany a o kolejności na podium będą decydowały detale. Kamil był dzisiaj po prostu odrobine słabszy- od srebrego Wellinger praktycznie o 1 metr w 2 serii nie patrząc na przeliczniki. I tych chcesz mi wmówić że to była klęska w jego wykonaniu?? No way.
Dzisiejszy konkurs pozostawia na pewno spory niedosyt wynikający wyłącznie z braku medalu polskiego zawodnika ale w żadnym wypadku nie powinien być traktowany jako klęska.

@Luk @Luk

Trzeba było nie pompować sobie balonika. Skoki naszych były dobre, troszeczkę zabrakło. Taki jest sport.

Polacy mistrzowie treningów, w chyba każdym treningu jakis Polak był w trójce , w glowie sie nie miesci że teraz nie ma chocby 3 miejsca.

@ZXCVBNM_9999 @zxcvbnm_9999

Jeśli jakikolwiek sportowiec chce zostać mistrzem albo zdobyć medal musi sobie radzić z każdą presją.
A to że kibice chcieli medalu jest raczej zrozumiałe przy wynikach w obecnym sezonie.

Cóż, pozostały jeszcze dwie szanse nas medale - ale o złoto będzie ciężko.

Druga cześć komentarza

Wracając jeszcze do not Eisenbichlera. Mam pytanie: ile sędziowie wypili denaturatu lub ile dostali od Niemców gigantycznej łapówki, że za lądowanie bliskie upadku dali mu po 18!? Tak samo przy lądowaniu Stocha - on powinien dostać noty po 19 i wtedy byłby medal! To jest rzecz absolutnie niedopuszczalna i mam nadzieję, że mafia (czyli FIS) po tym sezonie wprowadzi analizy wideo. Owszem konkursy będą trwały dłużej ale będą wtedy bardziej sprawiedliwe.

@MarcinBB @MarcinBB

"Ale jeśli porównamy noty dla Stocha i Eisenbichlera i różnicę punktową między nimi, to nóż się otwiera w kieszeni. Nie bójmy się tego powiedzieć - sędziowie okradli dziś Kamila z brązowego medalu."

OMG! Juz nawet redaktor zaczyna takie nie potrzebne tematy. Po co to? Czy to zmieni wynik? Zaraz sie zacznie plucie na Niemcow itd. Czy to jest to czego pan chce panie Marcinie?

Tradycja nadal trwa.Polacy wyskakali się w treningach a szczególnie Kubacki ,a rywale pokazali klase.A najlepsze jest to ,że wczoraj czytając komentarze ,,wielkich psełdo ekspertów" tego forum ,że dzisiaj będzie medal .A ja jakonnajlepszy ekspert mówiłem ,że nie będzie i co ? I nie ma nic ,moge wam powiedzieć więcej na dużej też nie będzie medalu a z drużyną zdibędziemy 4 miejsce .I tak będzie wspomnicie moje słowa

Jeżeli chodzi o Żyłę to w wysokiej formie był na TCS. Później już stopniowo coraz gorzej to wyglądało.

Plusy: 3 Polaków w top10
Minusy: brak medalu, niskie miejsce Żyły

Medialny sterowiec pękł z hukiem. Ale Lahti chyba stoi na swoim miejscu.

Było 4 faworytów. Na podium znalazło się 2 z nich. Nie byli to Polacy. Tak się zdarza. Taki jest sport. I trzeba było mieć tego świadomość.

Spadam, bo nie lubię czytać trolli i życiowych pesymistów którzy rozpamiętują porażki przez długi czas i wywalają swoje żale.

@MarcinBB @MarcinBB

Ale oni zawyżają noty dla Niemców co konkurs i każdy to wie ale głośno nie powie..

Katastrofa. Z tyłu głowy miałem, te spóźnienia Kamila, ale po tych treningach, myślalem że tutaj jest OK. No, ale widze,że nic sie nie zmieniło. [...]
[Moderowany (128) / 2017-02-25 18:48:16]

@Indor_indor @indor_indor

(...). Gdzie on TERAZ mówił, że wykonał dobrą pracę? Dzisiaj po prostu słabszy dzień i tyle. A Niemcy akurat mieli lepszy dzień. Z kolei w czwartek lub sobotę my możemy mieć lepszy dzień, a Niemcy gorszy.

--------------------------
Daruj sobie prowokację na wstępie. Jak już wchodzisz w polemikę to szanuj swojego rozmówcę.

[Moderowany (21254) / 2017-02-25 19:00:34]

@DEDE09 @Janush

Wiesz co to jest sarkazm? :-)

@waldemarsson @waldemarsson

Może i dobrze że balonik pękł teraz, tak samo balon pękł w 2013 w Predazzo po zawodach na skoczni k90. Potem już bez tego balona na dużej skoczni było super!!!!

My sie bardziej powinnismy martwić o przyszłosc skoków w Polsce

medale

Nie ma absolutnie żadnej wątpliwości co do tego, że wygrał najlepszy. Nie ma absolutnie żadnej wątpliwości, że Wellinger zasłużenie ma srebro. Ale jeśli porównamy noty dla Stocha i Eisenbichlera i różnicę punktową między nimi, to nóż się otwiera w kieszeni. Nie bójmy się tego powiedzieć - sędziowie okradli dziś Kamila z brązowego medalu.
Nie ma co chwalić dziś naszych. Na mistrzostwach skacze się po trzy pierwsze miejsca. Zarówno Kamil, Maciej jak i Dawid mieli medale w swoim zasięgu i gremialnie zawiedli. Myśle, że każdy z nas stwierdzi, że Kamil celował w złoto i też nie dał dziś rady. Ale mistrzostwa to jest kwestia: mieć medal albo go nie mieć. Kamil na brąz dziś zasłużył. Sędziowie zasłużyli tylko na gwizdy i dyscyplinarkę.

@masakrator @masakrator

Przykro mi ale musisz żyć dalej jakoś z tym

smutne

Jakos skakali bez jaj. Poprawnosc to za malo. Niemcy beda bardzo grozni w druzynowce. A to co odstawia Zyla...

Urok sportu

Na pewno wszyscy czujemy pewien niedosyt, do brązu Kamila zabrakło niewiele, ale cóż, nie dziś.
Wielkie gratulacje dla Krafta, Wellingera i w szczególności Eisenbichlera, który naprawdę wyskoczył jak przystało na Jokera i jednym, znakomitym skokiem sprzątał Kamilowi medal sprzed nosa.
Oczywiste jest, jaka fala krytyki, hejtu i pomyj zostanie wylana na głowy naszych skoczków, ale ja się do tego nie dołączę. Przez lata oglądania skoków nauczyłem się, że czasem naprawdę warto przegryźć gorzką pigułkę, by potem cieszyć się z sukcesów naszych i z takim nastawieniem będę czekał na konkurs na dużej skoczni oraz na zawody drużynowe. Nadal wierzę, że ten medal indywidualny padnie łupem Polaka.
Nie chcę oceniać pojedynczo każdego skoczka. Najbardziej szkoda mi Dawida, który psychicznie jeszcze chyba nie jest gotowy na dwa bardzo dalekie skoki.

Do wszystkich, którzy będą dziś pluć na Polskich skoczków, Horngachera, czy Krafta, Wellingera albo Eisenbichlera - Szanujcie ludzi, którzy coś osiągnęli uczciwą i ciężką pracą. I mam tu na myśli wszystkich wcześniej wymienionych.

Kochani Janusze

Adresuję do was ten list by coś wam uświadomić. Brak medali zarówno Stocha jak i Kota jest spowodowany jednym czynnikiem. Presją jaką na nich nałożyliście. Miejcie do siebie pretensję za maksymalne pompowanie balonika. Teraz będzie żałoba narodowa i masakra hordy trolli. Ja się będę z tego śmiał, ale wy będziecie skoczków wyzywać na Onetach i innych.
Morał z tego taki: Jak masz przesadnie zachwalać albo krytykować skoczka to odepnij sobie kabel od internetu, a TVP należy zdelegalizować. Nikt tak nie ocenia treningów jak serii konkursowej jak trolle.
A jeszcze jedno. Zanim zaczniecie jechać po Kubackim, to uświadomcie sobie, że póki nie zmieni gruntownie techniki, to nie można się spodziewać po nim, że skoczy po 100 m.

Szczerze powiem że nie liczyłem tu na medal dla Polaków. Moim zdaniem duża skocznia bardziej będzie udana

Jakaś sprawiedliwość na tym świecie istnieje. Polakom poszczęściło się w TCS, teraz musimy przełknąć dużą gorycz. Zobaczymy, co dalej.

Niedosyt pozostaje, bo bardzo liczyłem dziś na Polaka na podium. Ale no cóż nie udało się i nie ma co płakać pozostał jeszcze jeden konkurs i tam trzeba walczyć. Balon pękł, ale nie trzeba go było tak pompować. Treningi i kwalifikacje to jeszcze nie wszystko. Ale jak ktoś tego nie rozumie to później płacze że nie było tak samo. Można było mieć spore oczekiwania, ale ja mam wrażenie że wielu spodziewało się nawet polskiego podium.
Czy zawaliliśmy ten konkurs, nie nazwałbym tego tak. 4, 5 i 8 miejsce to świetne wyniki. Zabrakło po prostu tego medalu.

Cieszy mnie medal Eisenbichlera. No i super wynik Peiera.

Drużynowo

Gdzie ten gostek od przeliczania punktów z indywidualnych na punkty drużynowe? Specjalnie się po to zarejestrowałem. Dawać go.

Ok, przesadziłem z ostatnimi komentarzami

ale jestem po prostu ZŁY, że nie zdobyliśmy dzisiaj ani jednego medalu...

Balonik pękł. Może to i dobrze, bo jak słyszałem dzisiaj rano nawet redaktora Błachuta na biegach, który zazwyczaj stroni od takich rzeczy to mi ręce opadły. Był przekonany, że dzisiaj będą polskie medale. Nadzieje niestety rozbudziły wczorajsze dalekie skoki Stocha, któremu poprostu nadzwyczajnie dopisywał wiatr. Bez znakomitego wiatru już tak kolorowo nie było.

Kaplica

Stoch drugi zepsuty skok, dobrze, że miał to -1,8 bo go wyciągnęło trochę.

Świetne skoki obu Niemców, coś czuje, że gdyby Kraft nie przyfarcił do wiatru w pierwszej serii, to Wellinger by teraz świętował. Bez wiatru już Stefan nie odlatuje.

Najbardziej mi szkoda Kota, dwa słabsze skoki, gdyby skakał swoje to by bił się z Eisenbichlerem, a może coś więcej.

Kubacki drugi zepsuty, ale ogólnie jest w top10. Czyli swoje zrobił. Przecież przed konkursem to był jego cel, top10. Zrealizował, więc brawo, chociaż dzisiaj mógł zawalczyć o coś więcej.

Żyła bez komentarza. Przecież to 94 metry w drugiej serii, to tylko pół metra dalej niż spalony Kubacki. Z czego więc się tu cieszyć ?

No cóż cieszy jedynie to, że drużynowo to wygląda dobrze. Od początku było wiadomo, że rywalem w drużynowym dla nas są Niemcy, dzisiaj to tylko potwierdzają.

"Brawo Kamil i brawo Maciek! Nie ma sensu pompować balona i nie ma sensu wpadać w rozpacz, mistrzostwa dopiero się zaczęły i medale są wciąż w zasięgu nart. Gratulacje dla niemieckojęzycznych medalistów."

-

No a tutaj było nawet 3 medale dla Polaków. Hah. Balon pękł że na drugim końcu świata go słyszeli. Na dużej skoczni nie będzie lepiej. Nie ze tak psującymi skokami Polakami w najważniejszych momentach.

Te MS to nudy

W czolowce bez zadnej wielkiej niespodzianki. Nudy, co tu ogladac.

Gratulacje na Krafta :)

Należało mu się to zwycięstwo jak psu buda ;). A dla społeczności Polskiej pstryczek w nos i nauczka, że nie warto napełniać sterowca powietrzem i nie tylko my mamy szanse na medale. ;]

@Luk @SaperPolska

Wątpię, żeby taki Kubacki lub Żyła zdobyli kiedykolwiek jakikolwiek INDYWIDUALNY medal...
Drużynowe medale są mniej ważne - jeśli byłyby tak samo ważne, to Loitzl jest większym mistrzem od Małysza.

@DEDE09 @DEDE09

4, 5, 8 miejsce - to nie ma znaczenia.
Nikt tego nie będzie pamiętał, w historii liczą się tylko medale i zwycięzcy. Równie dobrze nasi mogli zająć 21, 23 i 28 miejsce. Tu nawet punktów do PŚ nie ma, więc lipa.
Szansa na brąz była dla Stocha, ale schrzanił pierwszy skok.
Tak jak mówiłem niestety Niemcy i Austriacy zgarną wszystko. Mamy szansę na brąz w drużynówce i raczej nic więcej. Za dużo błędów nasi popełniają albo psychika im siada.

Balon pękł.Polacy bez medalu.Skoki w 2 serii Polaków bardzo dobre ale konkurencja nie spała i my o tym zapomnieliśmy.TVP muzyka jakby ktoś umarł.Jest niedosyt i dobrze bo to dużo rokuje na następny konkurs.Stoch skok 2 serii bardzo dobry ale te noty dla Niemca to naprawdę trzeba tym sędziom dać lupę. Poprawa na dużej skoczni.3 polaków w czołowej 10. Super ale wszyscy tylko myśleli o Polakach a zapomnieli o konkurencji.

Żałosne to wszystko..

Stoch - przestań już gadać o tej dobrej robocie, miej jaja i przyznaj, że schrzaniłeś...
Drużynówkę nasi zdołowani królowie treningów jeszcze bardziej popsują i tyle z tego będzie..

Kraft jest w dobrej formie, ale nie żadnej wybitnej. Był dzisiaj do ogrania, a żeby nawet medalu nie wyskakać, wstyd straszny i tyle. Reszta też dała ciała w najważniejszej imprezie sezonu.

Brawa dla naszych wiecznie zadowolonych reprezentantów, których nie obchodzą wyniki, tylko dobra zabawa na skoczni.

W sumie zobaczymy, co Stoch powie po konkursie. Pamiętając jego reakcję po konkursie na normalnej w Predazzo, to może dobrze, że nie zdobył medalu w ogóle, bo w górę weźmie jego sportowa złość.

Noty

Podobnie noty dla Eisenbichlera

Co by nie mówić, myśleć - to jednak duża porażka wizerunkowa kadry po wczorajszym "wyniku" w kwalifikacjach. Pycha kroczy przed upadkiem? Choć na pewno 4 i 5 miejsce nie można nazwać upadkiem, jednak napompowany przez samych zawodników balon, był dziś tylko balonikiem. Do tego następny raz debilne "sędziowanie sędziów za styl". Noty dla Eisenbichlera to naprawdę żenada, zawyżone MAKSYMALNIE!

Eisenbichler przeceniony przez sędziów, ale co z tego? Polacy nie przegrali z Niemcami i Kraftem. Przegrali ze sobą. Za dużo działo się w głowie. Najwięcej mozna mieć pretensji do Kamila, bo to już rutyniarz. Wszyscy dali ciała. Chociaż jeden medal był dziś obowiązkowy. Nie miałbym nawet wielkich pretensji do Horngachera. Wszystkim powiedział, co mają robić. Ale w głowę trener nie wejdzie. Niestety - to polska przypadłość. Jak wystarczy wziąć swoje, to zaczyna się dygot. Syndrom Kołeckiego i Fajdka. Nawet, jeśli uda się w przyszłym tygodniu, to jednak niesmak po tym konkursie pozostanie. Panowie skoczkowie, może by tak do Anity Włodarczyk po naukę - jak brać to, co się należy i nie pękać...

@SebaSzczesny @Snickers

Z łaski swojej nie bredź.

-------ostrzeżenie-------------
Z łaski swojej zachowaj kulturę i  nie prowokuj do kłótni

[Moderowany (21254) / 2017-02-25 18:28:30]

Kamil gdyby oddał takie skoki jak wczoraj to wygrałby

Dzisiaj prędkość niespecjalna, skoki pewnie spóźnione...

skandaliczne noty dla Eisenbichlera. 17,5 to max co powinien dostać za takie lądowanie. Stoch ograbiony z brązu. A sędzia japoński to chyba się sake opił. Inna sprawa że w 1 serii zabrakło Kamilowi 1 metra. Wtedy byłby brąz. Kraft i Wellinger zdecydowanie dzisiaj za mocni. Tylko forma z Soczi pozwoliła Kamilowi na walkę z tą dwójką. Czekam z niecierpliwością na dużą skocznie a przede wszystkim na drużynówkę. Mamy obok Niemców najrówniejszą i najmocniejszą reprezentację i właśnie z Niemcami stoczymy walkę o złoty medal. Reszta będzie tłem.

@Luk @Luk

Hahaha co? Ty nie dorosłeś do wypowiadania się na jakikolwiek temat

Powiem tyle. Klęska, klęska i jeszcze raz klęska. Mamy lidera PŚ i zwycięzcę ostatniego konkursu przed MŚ właśnie z normalnej skoczni i nie mamy w ogóle medalu.... Ponadto Piotrkowi Żyle skończyła się papryka i skacze słabo, Kubacki skakał dzisiaj jak Robert Mateja za najlepszych czasów, Maciek skakał bez błysku, a Kamil popełnił w obu skokach błędy na progu. No cóż. Pozostaje walka na dużej skoczni oraz walka o złoto w drużynie. Więc najwyższy czas na pobudkę formy, bo inaczej te mistrzostwa zakończą się wielką katastrofą. Proponuję optymistom i januszom kupić maść na 4 litery, bo określenie "Nic się nie stało, Polacy nic się nie stało" jest za słabym określeniem. Co do medalistów to Kraft jest mistrzem świata i wystarczy. Niech ktoś inny wygra na dużej skoczni - najlepiej Polak. Natomiast Eisenbichler mi się osobiście nie podoba - reprezentuje podobny styl cieszynki do Hannawalda, czyli agresywny. Więc ja odpowiadałem słynnym niemieckim określeniem na g. Pozdrawiam i mam nadzieję, że Polska zdobędzie dwa medale na dużej skoczni.

Wiatr

Dziękujemy za oszustwa w wiatrach

@Luk @Luk

Prorokujesz bezpodstawnie, no i co z tego że jestem nowicjuszem na forum?

SebaSzczesny

Nadal podtryzmujesz ze Kraft spuchnie?Balon pekl z hukiem bomby atomowej.Kot odnosze wrazenie ze sie spalil czyli to czego sie balem.Kubacki mimo wszystko jak na siebie niezle.Stoch wielki zawod.Po wczorajszym dniu wydawalo sie ze bedzie obok Krafta glownym pretendentem do zlota.I powtorze brawo dla Maradony za wskazanie Eisenbichlera.Chyba malo kto go przewidzial.

Niestety tak czasem bywa, że w najważniejszym momencie jest spore rozczarowanie.

Katastrofa to nie jest ale rozczarowanie i niedosyt już tak. Mimo słabszego dnia miejsca w czołówce. Ale można było zdobyć medale.

@Krycham @Krycham

Ok, może nie licząc Kamila Stocha.
Ale Żyła? Kubacki?

Eisenbichler

Eisenbichler nie powinien dostać 3x18, przecież on prawie poleciał na twarz przy lądowaniu

(...)
-----ostrzeżenie----------------------
Trafiłeś na czarną listę, kolejne wulgaryzmy zakończa się blokadą konta



[Moderowany (21254) / 2017-02-25 18:25:09]

trzeba opić smutki i na dużą skocznie wracamy jak nowi ! Pozdrawiam, życze milego weekendu.

@Aaabbbb @Aaabbbb

w punkt!

Zaraz powiedzą że sukces bo 3 Polaków w 10 ale nikt nie bd patrzył na to że ktoś miał 4 czy 5 miejsce tylko na medal. A medalu nie ma. Brak słów... A Stoch..Pewnie powie: "świetnie się bawiłem. Nie ma medalu ale to się liczy. Liczy się że mogłem poskakać". Maciej pewnie w przeciwieństwie do niego przyzna się że nie skakał na najwyższym swoim poziomie..

@Luk

@Saper
Nie masz nic innego do powiedzenia, nowicjuszu na tym forum?
No, może przesadziłem - powinienem napisać "oprócz Stocha".

Co jak co ale te oceny dla Eisenbichlera to jawna kpina ;/

@hulabula @hulabula

Sam jesteś porażką.

Błagam, nie piszcie, że słabo... Być czwartym i piątym na świecie to wyczyn! Ale trzeba docenić, że są lepsi i tego dnia byli lepsi! Brawa dla chłopaków!

@Luk

Grubo sie mylisz a co bylo w Val di Fiemme w Sochi w Falun?

Za niedługo juz nikt o tych MŚ nie bedzie pamietał bo Polacy pamietają tylko sukcesy

Mogło być lepiej, najgorzej nie jest.
Drużynowo: 1. Niemcy - 1027,6
2. Polska - 1009,3
3. Austria - 998,5
4. Norwegia - 981

Jeszcze jedno: większość komentarzy świadczy, że jesteśmy narodem potwornych frustratów.
I to jest smutne, a nie wynik.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

i pomyslec że za czasów Kruczka byśmy piali z zachwytów z takich wyników ;D

@Luk @Luk

Zamilcz trollu

Właśnie powietrze z balona

uchodzii ;) smutna muzyka na TVP,jak marsz żałobny....;)

Brawo sędziowie! Następnym razem trzeba dać 20 Eisenbichlerowi... Za ledwo ustany odjazd dostaje 18, kompromitacja, powinny być 17, góra 17.5, a wtedy byłoby pudło Stocha...

Kraft wygrał zasłużenie.
Kapitalni Niemcy, 2 i 3 miejsce.
Polacy słaby występ niestety, gdyż nie ma medalu.

Oceny Polaków:
Stoch - 2
Żyła - 2
Kot - 2
Kubacki - 4

Ogólna ocena konkursu w wykonaniu Polaków - 2+

Jedynie Dawid ogólnie nie zawiódł, choć drugi skok był słabszy.
Reszta naszych słaby występ. Miejsce czwarte to najgorsze miejsce dla sportowca.
Nikt nie pamięta 4 miejsca na MŚ, jest bez znaczenia, równie dobrze można zająć miejsce 29.
Ogólnie ten konkurs to dla nas porażka.
Wyskakali się wczoraj na treningach, dziś już nie starczyło pary. Chyba, że Niemcy i Austriacy mieli lepsze nowinki techniczne.
Konkurs zawalony, szkoda, niech odkują się na dużej, ale będzie ciężko.


Jednak nie będę ganił trenera Horngachera, bo i tak ten sezon jest udany.
Stoch pewnie zajmie 2 miejsce w PŚ, Kot wygrał dwa razy konkurs PŚ i jest wysoko w klasyfikacji generalnej, dwóch innych Polaków w drugiej dziesiątce, Kamil wygrał TCS, a Żyła był drugi.
Prowadzimy w Pucharze Narodów. No nic, za dwa lata kolejne mistrzostwa, może wtedy się uda?

Nasi skoczkowie nie dorośli do wygrywania na dużych imprezach, zwłaszcza taki Kubacki, który zawsze będzie jedynie średniakiem.