Limity startowe na 5. period PŚ i PK 2017/2018

@dejw @Wojciechowski

Cały ten zapis o "bezpieczeństwie" zweryfikowali min. Granerud i Bartol, którzy jako testerzy skoczni latali sobie na luzie z wyżej ustawionych belek powyżej HS, a Słoweniec nawet o mało o co nie rozbił się na płaskim w Planicy w 2016.

@dejw @Wojciechowski

Cały ten zapis o "bezpieczeństwie" zweryfikowali min. Granerud i Bartol, którzy jako testerzy skoczni latali sobie na luzie z wyżej ustawionych belek powyżej HS, a Słoweniec nawet o mało o co nie rozbił się na płaskim w Planicy w 2015.

@dejw @Wojciechowski

Całą ten zapis o "bezpieczeństwie" zweryfikowali min. Granerud i Bartol, którzy jako testerzy skoczni latali z wyżej ustawionych belek sobie na luzie powyżej HS, a Słoweniec nawet o mało o co nie rozbił się na płaskim w Planicy w 2015.

@dejw @mc150193

Znalazłem cytat z któregoś artykułu o tym zapisie:
"W regulaminie PŚ wprowadzono ograniczenie dla zawodników startujących w konkursach lotów. Od teraz na mamucich skoczniach będą mogli wystąpić tylko skoczkowie, którzy w swojej karierze zdobyli już punkty Pucharu Świata lub Letniej Grand Prix - to, zdaniem działaczy, gwarantuje pewne doświadczenie, co może mieć kluczowe znaczenie dla bezpieczeństwa".

@dejw @mc150193

Niby dla "bezpieczeństwa". Sęk w tym, że skocznie mamucie bardziej bezpieczne niż w "zwykłych" konkursach indywidualnych w lotach stają się w: mistrzostwach świata, Raw Air, treningach przed seriami kwalifikacyjnymi, konkursach drużynowych...

@dejw @Wojciechowski @dejw

Po waszych wypowiedziach, które przeczytałem wynika, że FIS strzeliło po raz kolejny gola do własnej bramki. Skoro Rhoads wywalczył dożywotnie prawo startu PŚ na mamutach... na mamucie, to ten zapis trzeba zlikwidować czym prędzej. Po co w ogóle to wprowadzono? Bo ja sam nie wiem... Ten zapis o starcie przedskoczka na mamucie od 18 roku życia to ja jeszcze rozumiem ale ta "fuszerka regulaminowa"? I jeszcze wiele innych, o których wspomniał @Wojciechowski.

@dejw @dejw

Tylko taka furtka jeszcze bardziej kompromituje ten "prewencyjny", kija warty w praktyce, zapis. Ogólnie rzecz biorąc, czasem to wygląda tak, jakby samemu kierownictwu Pucharu Świata ktoś narzucił przepisy, na które... sami mają główny (czy wręcz niemal wyłączny) wpływ.

Wiele razy przeglądałem i nawet tutaj porównywałem niektóre zapisy regulaminowe w innych FIS-owskich PŚ i mało gdzie jest taki bajzel, jak w skokach.

@dejw @Wojciechowski

No przypadek Rhoadsa to jeden z najbardziej epickich w obecnej historii skoków, bo gość wywalczył sobie prawo startu na mamutach.. na mamucie ;)
To była sytuacja sprzed prawie dwóch lat, próbując racjonalizować ubiegły sezon, możliwe że w furtka została otworzona szerzej dla organizatorów konkursów drużynowych. Tauplitz ma dwa indywidualne, to już po zgłoszeniach będzie widać, czy sztaby trenerskie ogarniają kogo mogą, a kogo nie mogą tam wysłać.
Ale też możliwe, że nikt w FISie nie wie na dobrą sprawę o co biega z tym przepisem i nie jest w stanie przekazać tych informacji dla głównych zainteresowanych, vide Norwegowie, którzy w zeszłym roku w Vikersund wystawili zaledwie pół krajówki, bo najwidoczniej w przeciwieństwie do Kazachów, Rosjan czy Amerykanów nie wiedzieli że mogą tam dołączyć tych bez punktów PŚ/GP ;)

@dejw @Wojciechowski

Aha, dodam jeszcze, że ten zapis nie zmienił się ani o jotę w regulaminie obowiązującym w tym sezonie. Czyli znowu pewnie będzie "na gębę". Tak jak np. nie uściślono dotąd nieszczęsnego zapisu o zdobywcy Pucharu Świata przy równej liczbie punktów. I jeszcze parę innych rzeczy by się znalazło. Prawo swoje, Hofer swoje.

@dejw @dejw

W Raw Air ten wyjątek był - przynajmniej według słów Kruczka, jeśli dobrze pamiętam - tylko po to, żeby jak najwięcej reprezentacji brało udział w całym turnieju, w tym wszelkiej maści Kazachowie czy Estończycy, którzy normalnie o prawie startu na "mamutach" mogliby śnić.

A co do Planicy - pamiętasz może chociażby przypadek Rhoadsa w 2016 roku, który nie mógł startować w kwalifikacjach do konkursów indywidualnych, bo nie dopuszczono go z powodu braku punktów PŚ i/lub LGP? Skakał tylko w treningach, ale w drużynowym już... mógł. I tym sposobem wywalczył sobie zresztą dożywotnie (teoretycznie, bo nie wiadomo, co jeszcze światłego wymyślą") prawo startu na "mamutach".

Sprawa Rhoadsa, a zwłaszcza przypadek Tarmana z zeszłego roku, to były dobitne przykłady ośmieszające ten dziwaczny zapis, zresztą zupełnie wybiórczo stosowany ("mamuty" są "niebezpieczne" w konkursach indywidualnych, ale tylko wtedy jeśli... nie ma drużynówek, a w zasadzie trenować można, ale już stanąć do kwalifikacji nie, a w MŚ w lotach to i tak nie obowiązuje, bo w Raw Air jeszcze inaczej, tylko "na gębę" itd. itp.).

Regulaminowy cyrk Hofera w pełnej krasie.

@dejw @borek99

Ano przecież! A na tej samej zasadzie skreśliłem Lindvika jako wzmocnienie Norwegów :D
No to tym bardziej "potrzebne" to miejsce. Liroy złodziej ukradł miejsce tym najbardziej potrzebującym! ;)

A co do przepisu o starcie na mamutach, to zeszłoroczne Vikersund i Planica to były weekendy z drużynówkami i to chyba dlatego zrobiono wyjątek, przepis wygląda na to, że obowiązuje nadal.

Czyli by by Pilch. Pamiętam jak to niektórzy go na Igrzyska już wysyłali

@anemar94 @anemar94

W sumie innego wyboru nie było. Skoro Tomasz Pilch wraca do PK, a także tracimy 5 miejsce ze względu na nowy period to Paweł Wąsek jako najsłabszy z tej piątki musiał wylecieć ze składu.
Andrzeja Stękały nawet nie liczę bo jego forma niestety pokazuje, że może on co najwyżej szykować się na FIS Cup i nawet tam ciężko będzie o jakiś bardzo dobry/dobry wynik.

Skład na CoC w Bischofshofen

,,Trener Radek Žídek ogłosił skład na konkursy Pucharu Kontynentalnego w Bischofshofen :) Oto nasza czwórka: Tomek Pilch, Przemysław Kantyka, Aleksander Zniszczoł i Klemens Murańka''

@dejw @wikoland

To pytanie do FIS'u. Regulamin PŚ na sezon 2017/2018 mówi wyraźnie:
"2.2 Allowed to start are:
(...)
2.2.2 World Cup Ski Flying
a) Competitors, who have already gained GP or WCJ-points"

@dejw @wikoland

A to wie już tylko Walter Hofer. Po ubiegłorocznym Raw Air, gdy "na gębę" zawieszono zapis o konieczności posiadania punktów PŚ i/lub LGP, banda FIS-owska pogubiła się prawdopodobnie i rozciągnęła to również na Planicę.

@Oreo @Krzysiek987

Właśnie, chciałbym ich niedługo gdzieś w drużynówce zobaczyć.

@dejw @borek99

To nimi czemu Rok Tarman wystąpił w Planicy w poprzednim sezonie?

@dejw @dejw

Roch Dupland nie ma punktów PŚ/LGP, więc o starcie w lotach może pomarzyć ;). Dodatkowe miejsce na ten period nie da Francuzom absolutnie nic, bo na loty i tak nie mają 4 uprawnionych skoczków, a w Zakopanem jest drużynówka, więc gdyby chcieli wystawić 4 to mogliby to zrobić bez dodatkowego miejsca z PK.

@Oreo @Oreo

czemu?

Brasme, Dupland, Leayord, Sevowie.

@Mikolaj1 @Mikolaj1

Zniszczoł i Kantyka nie mieli jakoś ostatnio z tym problemów, a z tym Pilch to buloklep to bym polenizował

@dervish @dervish

Jest różnica między "jest mi ciężko funkcjonować poza kadrami" a "związek mnie niszczy". Mówi jak jest, a nie dopatruje się spisku. Małysz też był o włos od zakończenia kariery, bo ciężko było utrzymać żonę i dziecko z małego stypendium. Ale zmiana Mikeski na Tajnera wyzwoliła w nim dodatkową motywację. Może Leję też coś zmotywuje? Może to gadanie Małysza zmotywuje go do pracy nad wagą? A może mimo wagi będzie skakał jak w dobrych czasach Wasiljew? Czas pokaże.

@dervish @kolos

Regulamin się tu kłania - to po pierwsze, a po drugie nawet jakby zdobył chociaż punkt w PŚ to i tak by w lotach nie wystartował, bo start Tomka Pilcha w CoC był już od dawna planowany. :)

W TOP55 WRL, w porównaniu do końca poprzedniego periodu mamy następujące zmiany:
+ Zajc (52 miejsce), Jelar (54), Schmid (55)
- Kofler (56), Janda (71), C. Prevc (73)

Jeśli chodzi o kwoty, jedyna zmiana jaka nastąpiła to ubytek jednego miejsca reprezentacji Czech.
Pozostałe zmiany kwot wynikają z klasyfikacji periodu PK.

@dervish @kolos

Jak to nie wylewa?
Nie czytałeś artykułów w których mówił jak ciężko mu funkcjonować poza kadrami? Że ledwo łączy koniec z końcem?

@Stinger @Mikolaj1

Przynajmniej dlatego, że PZN go olewa - jakby nie był skreślony to po pierwsze byłby w kadrach, a po drugie moim zdaniem dostałby jakąkolwiek szansę w PK, a jak jest? Wystarczy sobie zobaczyć. Chyba wielkim znawcą być nie trzeba żeby stwierdzić, że Leja jest ostatnim, który dostanie szanse w Zakopanem w PŚ, już szybciej skakałby tam Łukasz Bukowski z tym, że on nie ma prawa startu, a więc nie wystartuje.

@Stinger @Stinger

Dlaczego niby Leja ma być skre$lony o ile słyszałem to ostatnio wygrał puchar prezesa.

Biorąc pod uwagę, że kolejny period w PŚ to loty i Zakopane (tylko jeden konkurs), a także to, że Andrzej Stękała jednak skacze gorzej niż myślałem i to, że Tomasz Pilch na loty nie ma szans to limity optymalne, a więc stały skład na PŚ, a na PK - Pilch, Zniszczoł, Kantyka i Murańka.

Kto w krajówce na Zakopane poza w/w czwórką? Na ten moment ciężko to stwierdzić. Jedynie Paweł Wąsek, który regularnie skacze w PK jest bardzo możliwe, a ostatnie miejsce? Cóż, Ziobro zawiesił karierę, Stękała okazuje się jednak bardzo słaby, Biegun raczej nie lepszy, Czyż także pokazał, że forma u niego słaba - kto zostaje? Najlepszym wydawałby się Staszek Biela aczkolwiek widziałbym także Krzyśka Leję ale on jest skreślony i w jego miejsce raczej wchodzi inny Krzysiek, Miętus.

Mimo wszystko do Zakopanego jeszcze trochę czasu ale 11 nazwisk wydaje się być pewne, problemem jest ten 12-sty, którym moim zdaniem będzie Miętus lub Biela - aczkolwiek FIS Cup może nam wyjaśnić sprawę.

A Francuzi nawet czterech do brydża nie mają :P

@dervish @Labrador_Retriever

Fakt, zapomniałem że Pilch nie ma nawet prawa startu na mamucie skoczni...

@dervish @kolos

A czy nie funcjonuje nadal zasada, że do startu na mamucie wymagane są punkty PŚ? Zresztą i tak nie miałby sensu ten start.

@butczan1 @butczan1

Na ten moment najbliżej wiadomej trójki mimo wszystko jest Paul Brasme.

Ciekawe kto będzie 11 i 12 na Zakopane. Stękała się chyba skreślił po swoich ostatnich "wyczynach"w PK więc będą walczyć pewnie Wąsek,Leja, Czyż i Biegun.

Co do Francuzów to start w drużynówce jest możliwy bo Ronan Lamy Chappuis pokonał chorobę i już wrócił do treningów, a jest jeszcze młody Contamine.

@dervish @dervish

Przynajmniej Leja nie wylewa swoich żali na Facebooku (ani nigdzie indziej)....

Trochę szkoda że nie mamy tego limitu 7, bo chciałem zobaczyć Tomka Pilcha na lotach.

W przypadku Francuz ów to zmarnowany limit bo i tak go nie wykorzystają, powinni się go zrzec na rzecz następnego kraju w kolejce.

Leja juz kilka razy stanął na rzęsach

i nic z tego nie wynika. Bo Pan dyrektor go przekreślił ze względu na wagę ciała.

Ostatni przyklad:
http://www.pzn.pl/gfx/pzn/files/skoki/wyniki/zima_2017-2018/mtzn_07.01.2018/lws_hs_140_senior_07.01.2018.pdf

Francuzom to ten dodatkowy zawodnik na period złożony z lotów oraz weekendu gdzie i tak odbędzie się drużynówka to jest tak potrzebny jak rybie ręcznik ;) Jedyna możliwość że spróbują go wykorzystać to dołączenia Liroya, Duplanda oraz Chappuisa do Wincentego na loty, ale to już wariant SF.
Wohlgenannt wyżulił to dodatkowe miejsce wynikami, które chluby nie przynoszą, wystarczył w sumie ten jeden wyskok w Engelbergu, a poza tym ciułanie w drugiej dziesiątce. To już Pilch mógłby go przebić, gdyby zamienili się miejscami w Szwajcarii, Siegel jakby wczoraj zmieścił się w "5", czy Dezman gdyby zmieścił się w TOP5 dziś. Szansę do samego końca miał też wyjątkowo niestabilny od początku sezonu Pavlovcic, ale pogrzebał ją podpórką w pierwszej próbie.
Austriacy mogą się teraz nieźle głowić nad tym kogo wysłać na loty, poza trójką pewniaków i najprawdopodobniej Poppingera.

Ogólnie to na razie przebicie się z PK do PŚ idzie jak krew z nosa, jedynym zawodnikiem który zanotował fajny przeskok na regularne punktowanie jest Jelar. Pilch i Learoyd notowali przebłyski, głównie w trenach, a reszta to co najwyżej czwarta,piąta dziesiątka PŚ. Może te proporcje zmieni dobrze wyglądający od początku grudnia Lindvik, chociaż on pewnie swoją szansę dostanie w dopiero w Zakopanem.

Swoją drogą ciekawe (i smutne zarazem) jest to, że Czesi mają mniejszy limit na PS niż Włochy czy Francja.

Składy prawdopodobnie będą takie:

PŚ: Stoch, Kubacki,Żyła, Hula, Kot i Wolny

PK: Pilch, Kantyka, Zniszczoł i Murańka

FC: Wystawimy aż 20 zawodników
W ten weekend wystartuje aż 30 naszych zawodników, więc prawie każdy kto pojawił się na MP dostanie szansę. Ziobro zamiast wylewać żale na facebooku mógł nie zawieszać kariery i skoczyć w Zakopanem i pokazać trenerom i kibicom, że zasługuje na starty. Ale lepiej narzekać niż zabrać się do roboty

-

W sumie w Zakopanem i tak zobaczymy az 12 naszych więc w szóstkę wystapimy tylko w Tauplitz.

Ciekawe czy Austriacy wystawią Wohlgenannta bo to on wywalczyl te 7 miejsce .

@Mesiek @Darjomus100

Z racji błędu redakcji.

@pawelf1 @pawelf1

Sory nie tu wstawiłem artykuł :) Przepraszam:)

@Mikolaj1 @Mikolaj1

No z zapleczem jest ostatnio źle, ale z całym szacunkiem, Twój komentarz nie jest prawdziwy. Mamy 5 zawodników regularnie lub w miarę regularnie punktujących w PŚ, Wolnego z przebłyskami, Pilcha, który w PK nie wypada z czołówki, Kantykę, który w ten weekend dwa razy był w czołowej "10" w PK oraz Zniszczoła, który na tym samym poziomie punktuje ostatnio za każdym razem i też stać go na wskakiwanie do pierwszej dziesiątki. Wobec tego prawda może jest smutna, ale Twój komentarz tej prawdy nie przedstawił.

Ziobro ....

Co robi zawodnik , który uważa ,że jest dyskryminowany przez trenerów kadr . No co ? Staje na rzęsach i przygotowuje się do startów w MP i innych zawodach krajowych do których wystawia go klub . A tam udowadnia ,że to on ma rację . Czemu Ziobro w MP nie startował mimo ze był zgłoszony ?
Po wiem wam dlaczego . Bo gdyby tak dał na MP ciała to nie wypalił by ten przygotowany wcześniej medialny melodramat pt. "Jaki ten Ziobro jest biedny i niszczony przez wielu ludzi"...........

Limit wystarczający mamy 6 skoczków zdolnych do punktowania PŚ a potem długo długo nic i buloklepy ledwo kwalifikujące się do 30 PK

Smutna prawda...

Z jakiej racji Niemcy mają 7 miejsc w PŚ?

Gdyby w Kulm była drużynówka, to być może ujrzelibyśmy tam Francuzów. Zresztą, myślę, że to kwestia czasu.

Niemcy 7?

Chyba wkradł się jakiś błąd. Skoro Learoyd,Wolhgennant i Lindvik wywalczyli dodatkowe miejsce, to Niemcy powinni skakać w 6.