Heinz Kuttin: Należy zwrócić uwagę na kombinezony Norwegów

Chyba Kuttin zapomniał o kombinezonach, jakie w sezonie 2002/2003, za Lepistoe, nosili Austriacy...

Bardzo ciekawy jest styl latania Norwegów i Słoweńców. Kładą się bardzo mocno na nartach i potrafią stosunkowo nisko nad zeskokiem polecieć bardzo daleko. Z naszych skoczków najbardziej podobny styl do Norwegów i Słoweńców ma chyba Piotr Żyła.

@Pavel @pavel

Tande np nie był

Kombinezony

To jeszcze weźmy się za kombinezony Austriaków, które dawały tak wielką przewage, że zawodnicy ze średniej półki PK potrafili wejść i walczyć o podium w PŚ

Delikatnie tylko dodam że w Tauplitz za kombinezon DSQ dostał Forfang. Z niczego się to nie wzięło.

Wygibasy Tandego na belce też powinny być wzięte pod lupę przez sędziów.

@dervish @dervish

Bjoerndalen i Bjoergen muszą wygrać swoje biegi, choćby mieli po 100 lat i nie startowali :).

Nowinki

Na sukces sportowy zawsze składają się umiejętności i możliwości związane ze sprzętem. W skokach jest to już zdecydowanie bardziej widoczne. Teoretyzując (nie podzielam zdania Hainza Kuttina, którego swoją drogą szanuję) jeśliby Norwegowie mięli jakieś nowinki techniczne, inny materiał czy kiego diabła, to jeśli nie jest to określone zasadami przyzwolenia i zakazu, to ta nowinka nie jest określona żadnymi zasadami.

Skoro więc ktoś coś ma, co przewyższa go nad kimś i nie ma powiedziane, że jest to zabronione, to sądze, że nawet jest wskazane, by korzystał z przewagi, którą ma. Taki jest sport i rywalizacja.

Nie należy niszczyć przeciwników, tylko rozwijać samych siebie i rywali zaskakiwać.

Prawdopodobnie kombinezony mają jakiś wpływ na uzyskiwane odległości, ale uważam że główną przyczyną jest umiejętność latania, którą równie dobrze mają rozwiniętą Słoweńcy.

@salto_de_esqui @salto_de_esqui

Kto co robi na belce? Tande to samo od 2015 roku. Fannemel, Johansson, Stjernen, Granerud nic nie robią. Forfang się minimalnie wierci, ale prześmieszne jest przypuszczanie, że to daje korzyści. Stajesz tu ramię w ramię z Kuttinem.

@Ad1K @Bartek002

Mogą odpalić, ale przesłanek ku temu nie ma żadnych, niespodzianki jednak się zdarzają, choć prawda jest taka, że oni od początku sezonu schodzą formą coraz niżej...

Kuttin czepia się tych kombinezonów tylko z powodu swojej nieporadności trenerskiej, gdyby jego zawodnikom szło, pewnie siedziałby cicho jak reszta trenerów czołowych zespołów, bo nie wierzę, że on jako jedyny zauważył, że coś może być nie tak.

@salto_de_esqui @StrasznyRybolakOtchlani

Norwegowie oszukują (za mocne słowo) na powierzchni nośnej - i to cała ich "tajemnica". Nie ma żadnych magicznych materiałów, to kompletne bzdury. Zastanawiam się tylko, kiedy sędziowie zaczną sprawdzać nie tylko z milimetrem te swoje wytyczne, ale też zachowanie skoczka przed skokiem/po skoku, bo cały świat widzi co robią na belce, a sędziowie z linijką nie.

@Ad1K @Ad1K

Na Polaków 3 lata temu w Falun też nikt nie liczył

Zgodzę się z Kuttinem odnośnie tego, że należy zwrócić uwagę na kombinezony Norwegów. Trzeba też jednak zwrócić uwagę na to, że Kuttin to przeciętny trener, który fatalnie przygotował Małysza na igrzyska i mistrzostwa świata.

Przeciez to bardzo latwo sprawdzic. Wystarczy dobrze wytresowac jakiegos pieska, zeby odgryzl kawalek kombinezonu Tandemu po konkursie i dac probke do analizy.

@salto_de_esqui @salto_de_esqui

Ale to może nawet być prawda, Norwegowie na pewno mają własną technologię produkcji kombinezonów, zwłaszcza, że w zeszłym sezonie Stoeckl twierdził że pozostałe nacje im odjechały pod kątem sprzętu, więc latem 2017 na pewno uruchomili projektowanie odpowiedniego sprzętu na nadchodzący sezon. A na pewno przyłożyli się do tego zagadnienia solidnie, skoro nawet drukowali w 3D model Toma Hilde do testów aerodynamicznych. Zainwestowali w sprzęt i teraz się nim posługują, krótka piłka. Kuttin stawia im z tego tytułu zarzuty, a nie widać tu nic nielegalnego. Wręcz przeciwnie, uważam że to dobrze robi dla rozwoju dyscypliny. Trener Austriaków może chciałby, żeby Norwegowie skakali w piżamach, żeby wyrównać szanse z jego podopiecznymi w dołku.

@dervish @Aaabbbb

W Norwegii pierwsze prawo sezonu olimpijskiego: wygrać klasyfikację medalową na igrzyskach. :)

Keczupie Heinz, powiem ci po staropolsku - kończ waść, wstydu oszczędź. Tak, Norwegowie mają magiczny materiał, który powoduje, że fruwają niczym jastrzębie. Taki duży, a takie bzdury opowiada.

Bodajże Aaabbbb poruszył dobrze temat - to bardziej efekt placebo; wmówią zawodnikom, że mają coś cudownego (czego inni nie mają) i to działa na psychikę. A materiał taki sam jak każdy inny.

@Hohenstauf @Hohenstauf

Czyli dokładnie tak jak Polacy. Wszyscy skaczą dobrze.
Gdyby Norwegowie mieli przewagę nad Polakami to zapewne któryś z nich wygrałby choć jeden z konkursów TCS, na który zawsze wszystkie reprezentacje się szykują.
Dziwne szukanie dziury w całym po lotach i śmieszny Kuttin, któremu pali się grunt

@Mc15011 @King

To trzeba włożyć ogrom pracy na to by można by było wygrywać - stać na to każdego zawodnika. Nawet nieutalentowanego. Tylko wyrzeczenie i ciężka praca mogą dać rezultaty. No a Kuttin wiemy co robił z naszą kadrą i co teraz wyprawia.

@kibicsportu
Oni (Austria) nie mają jeszcze tak źle jak my po zakończeniu kariery przez Piotra Fijasa. Było tak dramatycznie źle że praktycznie byliśmy na poziomie obecnego Kazachstanu, Korei Południowej - było też gorzej niż w obecnej Finlandii. To wyglądało naprawdę fatalnie ale całe szczęście, że pojawił się w skokach Adam Małysz. Oczywiście potem w latach (druga połowa 1997-pierwsza połowa 1999) była ta zapaść naszego zespołu. Nie liczę już sezonu 1999/2000, bo nasz obecny prezes stworzył zespół, który w następnym roku wypalił - w przypadku Małysza. Czesi mają kryzys? Wiadomo kto jest temu winny, bo przecież Czesi też mają pokolenie zawodników. Z Finami to było tak jak już wcześniej pisałem i ktoś też o tym wspomniał, no i ja również.

Niedorzeczność

Kuttin mówi o tym, że jego zawodnicy nie mają ostatnio czasu na regenerację, a zaraz potem podaje informacje, że zabiera ich na treningi do Planicy dwa dni po zakończeniu czterodniowych Mistrzostw Świata w Lotach i tuż przed kolejnym Pucharem Świata (w Zakopane). Gdzie tu logika?

Kombinezony

Dobrze że my jeszcze nie korzystamy z najlepszych a one czekają sobie w szafie na IO.

Kuttin chyba nie ma szans utrzymać swojej posady, już bardziej wierzę w Janusa, natomiast austriackie skoki w tym sezonie to dramat, nawet Kraftowi będzie ciężko o medal, chyba, że nagle na IO wystrzeli u nich jakaś mega forma, ale na to nie ma żadnych przesłanek by faktycznie tak było.

Stefan Kraft

Czuje się znakomicie i przekłada to na wyniki. Bo to nie jest tak jak on myśli że jak jest znakomicie fizycznie i psychicznie przygotowany to będzie wygrywał po prostu są lepsi w tym sezonie , jeszcze lepiej przygotowani i w jeszcze lepszej formie .

Pytanie

Któryś z Polaków wystąpi podczas PK w Sapporo ??

Panie Kuttin, jak w sezonach 2007/2008-2008-2009 kombinowaliście, nie było afery, jesteście słabsi, weź sobie to do serca.

@dervish @dervish

Z pewnością coś jest na rzeczy, plus trafiło się kilku skoczków, którzy zwyczajnie uwierzyli w siebie, co w sporcie też odgrywa istotną rolę. Jestem spokojny o niespodziankę naszych szykowaną na IO w temacie nowinek.
Czasami wystarczy zresztą prosty chwyt psychologiczny polegający na wmówieniu skoczkowi, że w tym specjalnym kombinezonie wystarczy dobrze się ułożyć w locie i taki koleś zacznie robić postępy :). Coś jak efekt placebo, oczywiście z zachowaniem proporcji.
Norwegia ma ogromną kasę na sporty zimowe, oczywiście najważniejsze są biegi narciarskie, ale od czasów astmatyków, nie mam zwyczajnie zaufania do ich metod. Jestem jak najdalszy od twierdzenia, że oszukują, natomiast zaufanie mam ograniczone.

Nie zapominajmy, że jest to rok olimpijski, który rządzi się swoimi prawami. Wielu zawodników i drużyn czeka na IO jak na zmiłowanie i cały cykl szkoleniowy (często kilkuletni) podporzadkowują zwycięstwu na IO.

Zobaczymy, natomiast jestem spokojny o kombinezony i jakieśtam dodatkowe triki naszych :).

@Mc15011 @King

Ciężko wydobyć talent, jeżeli ktoś się nim źle zajmuje. To problem nie tylko Kuttina.

@Mc15011 @Mc15011

Patrząc na historie, to każdy kraj miał lub ma jakies duże kryzysy w skokach.
My mieliśmy też w przeszłości kryzys.
Finowie mają kryzys z którego nie mogą wyjść
Czechy to samo.
Nie zdziwię się jak Austrie spotka to samo. Nie dość, że zawodnicy nie są tak utalentowani jak te 10 lat temu, to trenera też nie mają dobrego, a przecież większość trenerów trenujących dane reprezentacje jest Austriakami
- Norwegia
- Niemcy
- Polska
- Czechy

Nawet jeśli ma racje, to nadal wygląda mi to na zasłanianie swojej własnej porażki. Norwegowie i ich magiczne kombinezony znikają i co? Przed Austrią nadal znajduje się Słowenia, Polska i Niemcy. Głupio twierdzić, że Austria przegrała z Norwegami... po drodze byly też inne nacje, którym nie dorównali. Kwestia kombinezonów to nie jest odkrycie Ameryki. Trzeba jasno powiedzieć, że Kuttin nie jest dobrym trenerem i tyle.

@dzika_swinia @dzika_swinia

no tak,ale pemiętaj ,że oni zawsze będą w czołówce i zawsze mają kogoś w czołowej 10. Patrzmy lepiej co się dzieje u nas, bo po Kamilu może nie być tak dobrego skoczka, oczywiście jest Tomasz Pilch, ale drużyny jako takie nie ma i rzadko teraz będą zawodnicy blisko 10. Jak trener odejdzie, to juz takiego nei bedzie trenera :)

@Mc15011 @Mc15011

Ale też nie ma się co oszukiwać. Obecne pokolenie Austriaków nie jest tak utalentowane jak niedawne.

Nie takiego bełkotu Kuttina to ja już dawno nie widziałem... "zwróćcie uwagę na kombinezony Norwegów". A co Austria wyprawiała z kombinezonami w sezonie 2002/2003? Pomijam już fakt, że to była robota obecnie naszego trenera. Kuttin chyba czuje co raz bardziej tą taczkę, która praktycznie nad nim mu wisi, a ją przygotowują mu oczywiście kibice, żeby wywieźć go ze stanowiska. To że teraz mają tylko Krafta... niestety ale to kibiców austriackich nie zadowala i Kuttin (ale i nie tylko on) jest winny tej sytuacji. Kiedyś Austria była wielką potęgą przez te 10 lat i wszyscy się zastanawiali jak ich pokonać. Teraz to nawet Japonia ich w jednym konkursie ograła. Przykro się na to patrzy.

To co @dervish wspomniał to tutaj wielką rolę grają też pieniądze. Bo Norwegowie jeśli chodzi o wydawanie pieniążków na eksperymenty ze sprzętem, wydają najwięcej (ale mają z czego) i ten fakt nie powinien dziwić.

@dzika_swinia @piotr90

Nie chodzi o samą kulę tylko jak na ich możliwości to strasznie zawodzą. Poza Aignerem te nazwiska są dosyć mocne i obecność ich w 3., a u Schlierenzauera nawet w 4. dziesiątce to dramat.

@Hohenstauf @jma

Zaraz się okaże, że wystarczy spuścić z belki sam norweski kombinezon i wygra zawody.
A tak bardziej serio to masz sporo racji - kombinezony na pewno sporo dają ale jak ktoś jest bez formy to i tak nic nie zdziała, przykład? Joachim Hauer - dlaczego on na Kulm skakał na poziomie Kazachów?

@Hohenstauf @Hohenstauf

Polacy też w zeszłym sezonie wystrzelili jednocześnie. Podejrzane...

Kombinezon nie sprawia, że nielot zacznie wszystkim odlatywać. To nie są zawody w kombinezonach. Oczywiście, że mają znaczenie, nawet duże, ale nie ulegajmy paranoi.

@dzika_swinia @dzika_swinia

Austria jest beznadziejna, raczej ja bym powiedział,że aktualnie mają tylko jednego zawodnika, który może sięgnąć po kulę i wszystkie inne trofea jest nim Stefan Kraft. Wcześniej to my mieliśmy jednego zawodnika ,który nazywał się Adam Małysz.

Panie Kuttin, jak własna drużyna skacze fatalnie to zamiast próbować coś z tym zrobić to oczywiście lepiej skupić się na rywalach - może jak uda się ich "udupić" to wtedy Austria coś wygra bo inaczej sezon mogą już kończyć ew. Stefan Kraft może skakać dalej bo u niego na pewno są jeszcze spore rezerwy.

To jest podejście dla słabych, a Kuttinowi skończyły się pomysły i nawet Stefan Kraft mimo iż skacze dobrze to nie wygrywa więc Kuttin zaczyna "płakać" o swoje stanowisko.

Przecież od Austrii nie tylko Norwegowie skaczą lepiej ale także Niemcy i Polacy. Słoweńcy ostatni ich zlali równo (wcześniej nawet zdarzyło im się przegrać z Japonią) także jakie są powody u innych, że skaczą lepiej?

-

Jak drużyna nie jest w formie, to najlepiej zwalić na kombinezony u kogoś innego ;D Gdyby kombinezony dodawały tyle metrów, to Norwegowie wygrywaliby seryjnie każdy konkurs ;) Kiedyś skakali w jakichś w zwykłych swetrach, i Norwegowie też skakali świetnie....ciekawe czego tam by się dopatrzył ;D

Ciężko stwierdzić czy faktycznie taka forma Norwegów to kwestia kombinezonów.
Z drugiej strony jak czołówka jest tak wyrównana i szeroka jak obecnie to przewaga kombinezonów automatycznie może dawać awans o te dobre kilka pozycji.

Zamiast jęczeć

To lepiej samemu zadbać o kombinezony. Denerwuje mnie takie podejście. @pavel ma rację, Austria jest beznadziejna i trzeba odciągnąć uwagę od rzeczywistych problemów. A słowa takie jak "czasem ktoś powinien też otrzymać kopa w tyłek" tylko potwierdzają, że Kuttin jest marnym trenerem.

-

Stawiam stuwe że teraz Kamil i tak znowu będzie lepszy od Norwegów nawet jeśli będą skakac w tych swoich superkombinezonach ;D

Forma Norwegów teraz to pikuś w porównaniu do tego co prezentowali dwa sezony temu, a Kuttin pewnie trochę próbuje szukać problemów dookoła siebie a nie w swojej kadrze, i poniekąd mu się nie dziwię bo grunt pod nogami coraz bardziej łatwopalny.

@Hohenstauf @przemhel

Przed lotami też sobie dobrze poczynali, wystarczy spojrzeć na TCS i klasyfikację PŚ, czy Pucharu Narodów.

@Hohenstauf @Hohenstauf

Norwegowie to są typowi lotnicy :) w Zakopcu już pewnie tak dobrze im nie pójdzie

Jest coś na rzeczy w tym co mówi Kuttin.
Nie odkrywa Ameryki. Przecież, Norwegowie sami o tym mówili. Pamiętacie jak w poprzednim sezonie ich trener Stoeckl usprawiedliwiał fatalna postawę kadry w pierwszej części sezonu? "Forma jest odpowiednia tylko z kombinezonami zostaliśmy daleko w tyle za konkurencją".

Norwescy naukowcy i krawcy wzięli się do roboty i przygotowali nowe "kosmiczne" kombinezony które kadra otrzymała tuz przed MŚ. I oczywiście trener Stoeckl od razu pochwalił się światu: "Teraz mamy super kombinezony w 100 % zaprojektowane przez komputery". No i od tamtego czasu widzimy nagły skok wynikowy kadry norweskiej który trwa do dnia dzisiejszego.

Pisałem już w innym miejscu: nie wierzę w predyspozycje lotne jakiejś nacji, jak widzę ze jakaś nacja dobrze skacze i odlatuje innym to jest to dla mnie połączenie wysokiej formy fizycznej i technologicznej. Nie wierzę, ze w Norwegii nagle ni stąd ni zowąd pojawiło się kilku skoczków formatu Kamila Stocha zdolnych wygrywać zawody PŚ lub stawać na podium. To że faktycznie Norwegia ma obecnie taki potencjał to zasługa bardzo dużych nakładów na ten sport które generują zdecydowana przewagę technologiczną.
Podobna sytuacja jest i w innych dyscyplinach zimowych na którym im zależy, na przykład w biegach.

Jak drużyna jest źle przygotowana do sezonu to z miejsca poruszany jest temat sprzętu, aby uwaga była zwrócona w inna stronę. Klasyfikacja generalna PŚ jakoś nie uwidacznia niesamowitej dominacji Norwegów, a że w lotach zawsze byli mocni to inna sprawa.

Norwegowie

Gdyby oni wystrzelili pojedynczo to nie wyglądałoby to tak podejrzanie. A tu wszyscy nagle skaczą na bardzo wysokim i równym poziomie. Należy też nie pomijać faktu, że trener Norwegów na początku sezonu mówił, że tym razem cała ekipa świetnie jest przygotowana pod względem technicznym. Mam jednak głęboką nadzieję, ze Polacy nam jeszcze też wszystkiego nie pokazali. Czasu jeszcze trochę jest, zatem poczekajmy.