Simon Ammann: Nie mam dobrych wspomnień z Seefeld...

@fridka1 @gosposia

Forum służy do wymiany myśli i oceniania.

@fridka1 @fridka 1

Zgadza się. To odważne. Czy do przesady optymistyczne to się okaże za, mniej więcej, 1200-1250 dni.
Do tego czasu dobrze by było się wstrzymać z oceną czyichś wypowiedzi w tym temacie.
Bo jak ta ocena będzie wyglądać jak się okaże, że Stoch jest pięciokrotnym złotym medalistą olimpijskim?
Ponadto. Nikt nie twierdzi, że Stoch nim będzie. Padły tylko słowa, że Ammann może się czuć zagrożony.
To jest ogromna różnica. Tak jak między krzesłem i krzesłem elektrycznym.
I jeszcze jedna uwaga. Jak odnosisz się do mojej wypowiedzi, to bądź łaskawa kierować te słowa do mnie, a nie strzelaj nimi w powietrze.

To bardzo odważne i do przesady optymistyczne prorokować, że Stoch za 4 lata będzie miał tak samo udany sezon jak ten ostatni i formę życia akurat na igrzyska, a to wszystko w wieku prawie 35 lat.

@dervish @kibicsportu

Wszystko zależy od Eli.
Eli Horngacher pozostanie w Polsce, eli nie.
Jak pozostanie, to Stoch będzie na igrzyskach skakał. A jak będzie skakał to Ammann, jako rekordzista, może czuć się zagrożony.

@dervish @fridka1

Przed VdF wprost powiedział, że jedzie po medal.

@dzika_swinia @kibicsportu

Są najważniejsze tylko przez prestiż. Skala trudności jest taka sama jak w normalnych zawodach, dochodzi jedynie presja. Trudniej niż złoto olimpijskie zdobyć nie tylko Puchar Świata, ale nawet TCS.

Morgenstern - 3 świetne sezony (06', 08', 11')
- 1 dobry sezon (07', 10')

Goldberger - 3 świetne sezony (93', 95', 96')
- 2 bardzo dobre sezony (94', 96')

Poza nimi raczej nikt więcej, do czasów prehistorycznych nie ma sensu się cofać.

Jak napisałem Stoch miał dwa świetne sezony - chwała mu za to że wygrał w tym czasie IO. Ale dalej, czy aż tak istotną różnicą jest, czy skoczek wygra sezon olimpijski razem z IO, bez, czy też jak Prevc zdominuje sezon bez docelowej imprezy? Ja bym się sprzeczał. IO mają ogromną wartość, ale wartość zawodnika kształtuje cały sezon, a nie pojedyncze konkursy.

@madrek @madrek

Małysz wspominał o końcu kariery po igrzyskach w 98, bo brak formy, potem już za Małyszomanii, bo PZN czy coś tam nie mógł się dogadać z jego menagerem, już nie pamiętam szczegółów, le to był raczej straszak, a nie na serio, potem powiedział, że zakończyłby karierę gdyby Hanny Lepistoe nie zgodził się go indywidualnie prowadzić, trochę tych potencjalnych końców miał. Po Vancouver nazjeżdżało się dziennikarzy, bo wszyscy byli przekonani, że to będzie koniec, a sumie wszystko się w Oslo zaczęło i tam się symbolicznie medalem MŚ zamknęło.Podobno Hannu wymógł na Adamie obietnicę, że nie zrobi tego co Ahonen, a Małysz słowa dotrzymał. Sam Hannu też powiedział, że "odejdzie razem z Adamem" co brzmiało trochę przerażająco w kontekście tego, że w Planicy 2011 się nie pojawił z powodu problemów z sercem.

@madrek @kibicsportu

Można rżnie oceniać rankingi najwybitniejszych, na różne rzeczy patrzeć, ja za takimi rankingami nie przepadam, zawsze do sząłu doprowadzało mnie też porównywanie Adama z Kamilem, porównywanie ich osiągnięć i pytanie, który z nich zdobył więcej. Sam Ammann powiedział kiedyś do polskiego dziennikarza, już chyba trochę zirytowany: "Ciągle mnie o to pytacie, a Kamil pisze swoją własną historię i to jest piękne" (czy jakoś tak). Ja zawsze staram się patrzeć z kim rywalizował w swoim czasie Adam, a z kim Kamil i mam poczucie, że Adam musiał pokonać więcej rywali, bo skakał i za Ammanna i za Ahonena i za Schmitta, a najwięcej go kosztowała walka o 4 KK z Jacobsenem, który był wtedy takim młodym wilkiem. Kamil toczył pasjonującą walkę z Kraftem, czasami napatoczy się Prevc, ale nie mam subiektywnego poczucia,że tych naprawdę wybitnych w jego czasach jest więcej.

Na Ammanna i jego olimpijskie złota można patrzeć na dwa sposoby:
1 Miał szczęście do wielkich imprez
2 Umiał się zmobilizować na najważniejsze imprezy.
Jakby nie patrzeć jedno i drugie trzeba umieć. Stoch czy Małysz to podobne przypadki, najczęściej wygrywali wtedy gdy to się naprawdę liczyło. Po tym poznaje się prawdziwych mistrzów. Popatrzmy na takiego Peterkę. Cudowne dziecko skoków, ale jak przychodził co do czego, MŚ czy IO to był klops indywidualnie.
Stoch ma tak wspaniałe perspektywy na "lata emerytalne", zarówno zawodowo jak i prywatnie, że przeciąganie kariery a la Ahonen mu nie grozi, on nie zginie, nie popadnie w deprechę ani się nie rozpije jak niektórzy. Można się krzywić na kamilową przesadną dyplomację, ale to najbardziej ułożony, najlepiej poukładany życiowo, najlepiej przygotowany pod względem także pozasportowym, skoczek jakiego Polska miała. Kamil to nie tylko kompletny zawodnik, to kompletny człowiek. Naprawdę takich egzemplarzy w tym sporcie nie ma wielu. Tak na szybko to pod tym względem do głowy przychodzą mi jeszcze Kuettell i Ammann właśnie.

@madrek @madrek

Dokładnie, a Kamil jest skoczkiem po prostu wybitnym i nie skończy kariery, bo zdobył co zdobył, on chce dalej wygrywać. Wprost do kamery tego nie powie, bo nie chce po prostu presji tworzyć,. Gdyby nie chciał więcej zdobywać, to pewnie już by nie skakał. I tak już jest Kamil jednym z najlepszych skoczków w historii. Wiadomo pierwszym jest Nykkanen i raczej tego długo nikt przebije.

@dzika_swinia @kibicsportu

Nie zrozum mnie źle, ale tak uważam. No chyba, że ja coś w twoim tekście źle zrozumiałem, to co innego :)

@dzika_swinia @dzika_swinia

Śmieszy mnie twój tekst, bo nie masz racji. Serio uważasz, że IO są nic nie warte,?
Dla każdego sportowca, to jest najważniejsza impreza w karierze.
Może powiesz, że Mistrzostwa Świata są ważniejsze od IO?
W skokach są cztery najważniejsze imprezy
- PŚ
- MŚ
- IO
- TCS
Plus MŚwL, które są róznie interpretowane.
I uważasz, że Stoch nie jest jakimś największym skoczkiem?
Troszkę rozśmieszyłeś mnie tym tekstem, bo Stoch jest i będzie w najlepszej piątce/czwórce wszechczasów .
Nykkanen,Małysz, Weissflog, Stoch, Ahonen, Schlierenzauer
To jest ta grupa najwybitniejszych skoczków wszechczasów.

@dervish @Dama_Karmelowa

O motywację byłbym spokojny, Stoch po swoim pierwszym szczycie stracił aż dwa sezony i celem dla niego kolejne IO pewnie nie będą, ale powinien w tym czasie jeszcze skakać.

@kibicsportu
Ja bym powiedział, że on chce się jak najmocniej zapisać w historii skoków. To, czy to będzie złoto Mistrzostw w Lotach, czy też kolejny Złoty Orzeł może nie mieć dla niego znaczenia. Chce oddawać dobre skoki, a to który tytuł mu je przyniosą jest mu obojętne :)

Co do motywacji, trochę nie rozumiem tego gadania "skąd czerpać motywację". Kamil cały czas ma co wygrywać, jest wiele rekordów, które można pobić, są klasyfikacje wszech czasów, w których możną piąć się w górę. Zawodnikowi z odpowiednią mentalnością nigdy nie powinno zabraknąć motywacji, bo zawsze można zrobić coś lepiej, zdobyć czegoś więcej, śrubować osiągnięcia by były nie do pobicia. Takiemu zawodnikowi motywacji może zabraknąć dopiero, kiedy przestanie dobrze skakać i zda sobie sprawę, że już nic wielkiego nie wygra. To zresztą pasowałoby właśnie do tego, co mówi Kamil, że będzie skakać, dopóki będzie mu to sprawiać radość. A nie trzeba być Sherlockiem Holmsem, by się domyślić, że radość sprawia tylko skakanie na wysokim poziomie.

Cztery lata w sporcie to mnóstwo czasu, tym bardziej w skokach gdzie KK 2 razy z rzędu wygrał ostatni raz Ahonen, więc jest coraz ciężej utrzymać mistrzowską formę. Będę zaskoczony jeśli Stoch osiągnie za 4 lata z naszej kadry ponownie najlepsze wyniki, do tego czasu powinien zaskoczyć ktoś z dwójki Kubacki, Kot albo co bardziej prawdopodobne pojawić się ktoś nowy.

@dervish tylko co z tego że zdobył 4 mistrzostwa olimpijskie? poza zwiększoną presją to są takie same konkursy jak inne, gdyby miały one III, IV serie mogłyby być bardziej miarodajne. Na pewno zapisał się na kartach historii, tylko że patrząc na to jak skakał na przestrzeni poszczególnych sezonów - to takich zawodników jest więcej. Czyli trzeba zrobić selekcję.

Nie koronowałbym również na niewiadomo jakiego zawodnika Stocha. Podsumowując miał:
- 2 świetne sezony (14', 18')
- 1 bardzo dobry (13')
- 1 dobry/bardzo dobry (17')

Dla porównania Małysz i Nykanen mieli, licząc tylko PŚ, 4 świetne sezony. Czyli patrząc na całą karierę to 5-6, trochę dziwnie ich stawiać w jednym szeregu ze Stochem, nie sądzicie?

Jest jeszcze kwestia czasu na przestrzeni którego zawodnik utrzymywał wysoką formę - lub w końcowych latach kariery osiągał wyniki podobne lub lepsze jak na jej początku; takim zawodnikiem był Ahonen, ale on zdążył przez ostatnie lata zatrzeć w pewnym stopniu dobre wrażenie. Nykanen miał co prawda taki jeden sezon, ale nie wydaje mi się aby o końcowych latach jego rodaka również zapomniano.

Ww. kryterium spełnia np. Weissflog; nie mam pojęcia jak skakać będzie Kasai, ale myślę, że ze względu na okoliczności można go też do tego grona zaliczyć.
Niczego nie odbieram Stochowi i Ammannowi, ale, głównie przez IO które nie posiada nic poza prestiżem, za bardzo się ich przecenia. Szczególnie z naszym rodakiem, co mnie nie dziwi; zawsze mieliśmy problem z trzeźwą oceną sytuacji. Jak sobie przypomnę stawianie Stocha obok Wielkiej Dwójki to mam uśmiech na twarzy :)

@dervish @fridka1

Tak dosłownie Kamil nie powiedział, że chce złoto MŚwL, ale po jego wypowiedziach widać, że chciałby mieć to złoto. Przecież po srebnym medalu w lotach z słów można było wyczytać, że tego brakuje mu do szczęścia. Ja się nie dziwie dlaczego ma motywacje do skakania, bo on po prostu lubi to robić i nie chodzi także o wygrywanie tytułów, ale też o dobre i dalekie skoki i przyjemność z samego skoku. Kamil owszem nie jest młody, ale ma ''dopiero'' 31 lat. Sam mówi, że czuje się młodo. Teraz ten czas się wydłuża skoczkowie mniej oddają skoków na treningach, więcej odpoczynku i dlatego uważam, że w Pekinie na spokojnie może wystąpić. Sam powiedział kiedy będzie się czuł zdrowo i będzie uprawiał ten sport na odpowiednim poziomie, to dalej będzie to robił. Jak mówię, że cel Kamila to jest na pewno złoto MŚwL. A na spokojnie można mieć motywacje do dalszego skakania, po prostu chce się zdobywać, więcej, więcej i więcej :)

Dyskusje na temat końca kariery Kamila są trochę śmieszne, bo sam zainteresowany w ogóle o tym nie wspomina. Taki Małysz o końcu kariery przebąkiwał już w 2006, a skończył dopiero 5 lat później. Ammann nad zakończeniem zastanawia się od dobrych paru lat,a cały czas skacze. Jak bym miał stawiać pieniądze, to bez wahania dałbym spora sumkę na to, że Stocha w Pekinie zobaczymy.

@dervish @Dama_Karmelowa

Ja nie znając Kamila i nigdy z nim nie rozmawiając myślę sobie dokładnie to samo, aby został z nami te 2 lata i miał motywację.Nie ma w tym nic tajemniczego. Przyznam, że boję się obecnego sezonu, oby mu zdrowie dopisywało, ale po poprzednim sezonie niektórzy kibice naprawdę nie znają umiaru. Kamil miał najlepszy sezon w życiu, przebić się tego nie da i nie chodzi nawet o to, że w nadchodzącym roku nie ma igrzysk. Naprawdę podziwiam Kamila i dziwię się jednocześnie, że jeszcze chce i czerpie motywację sama nie wiem skąd. Inni usiedliby na tyłku, pozowali na ściankach i patrząc w lustro codziennie sobie powtarzali "jaki ja jestem boski"/

@dervish @Dama_Karmelowa

Szaran mógł tak powiedzieć, bo dobrze zdaje sobie sprawę z tego, że Kamil najmłodszy już nie jest. A zresztą on często bredzi różne głupoty i mówi co mu ślina na język przyniesie, więc mógł tak powiedzieć z przypadku.

@dervish @kibicsportu

Akurat wywiadami w tym przypadku nie ma się co sugerować, bo to przypadek beznadziejnie do bólu dyplomatyczny :). Bezpiecznie jest powiedzieć, że będzie to robić, dopóki go to będzie cieszyło, bo z tego nikogo nie da się rozliczyć.
Jakoś nie mogę zapomnieć, jak Szaranowicz przy okazji Raw Air chlapnął w czasie dekoracji coś typu "żeby z nami jeszcze został te dwa, trzy lata, żeby miał jeszcze jakąś motywację". Może on wiedział coś, czego my kibice nigdy się nie dowiemy, bo to zwyczajnie nie nasza sprawa. Dlatego uważam, że pewność, że wystąpi w Pekinie jest trochę nieuzasadniona.

@dervish @kibicsportu

To że Kamilowi brakuje złota w lotach to jeszcze nie znaczy, że jakoś strasznie się na tym skupia. O ile go "znamy" to on po prostu chce oddawać coraz lepsze skoki Chyba nigdy z jego ust nie padła konkretna deklaracja typu: "Moim celem na ten sezon jest złoto MŚ, pierwsza trójka TCS" czy coś w tym stylu. Dobra praca, dobre skoki, aż do znudzenia, to cały Kamil.

@dervish @Dama_Karmelowa

Kamil zrobi co chce ze swoją karierą, ale bądźmy świadomi, że w czasach Adama ewenementem był zawodnik po 28 roku życia, który zdobył medal dużej imprezy czy chociażby wygrał pojedyńcze pucharowe zawody. Dziś ten czas się wydłużył, ale Kasai jest jeden. Kamil zadecyduje sam i ostatnie czym powinien się kierować to "chciejstwo" kibiców. Istnieje życie poza sportem i życzę Stochowi, by się w nim równie dobrze odnalazł, cokolwiek będzie w nich robił.. Niektórzy naprawdę są niepoprawnymi optymistami, a nasza kadra to statystycznie jedna z najstarszych i z każdym rokiem będzie to coraz bardziej widoczne.

@dervish @Dama_Karmelowa

Przecież Kamil w Pekinie będzie miał 34 lata, to jeszcze nie jest bardzo dużo. Sam Kamil mówił, że dopóki będzie to go cieszyć, to będzie to robił. Myślę, że Sezon 2021/2022 może być jego ostatnim, ale też będzie zależało dużo czy zdobędzie złoto MŚwL w 2020 roku, bo myślę, że to jest jego najważniejszy cel.

@dervish @kibicsportu

Ja bym się nie nastawiała na Stocha w Pekinie, chyba że w roli attache olimpijskiego albo komentatora Eurosportu. Bardzo dziwi mnie pewność niektórych, że nie dość, że dociągnie to jeszcze będzie walczył o medale. Moim zdaniem ktoś ten rekord Ammanna wyrówna, ale nie Kamil niestety.

Szczerze wątpię czy Stoch dociągnie do następnych igrzysk. Obstawiam jeszcze 2 lata. To czego chcieliby kibice to jedno, a życie sobie.

@dervish @gosposia

Noo, Stoch dwa złota na IO i ma swój rekord. Ale wątpie, że zdobędzie dwa złota. Ciężko będzie o jedno, ale kto wie jak Stoch będzie skakał czy w ogóle będzie skakał w Pekinie ;)

@dervish @dervish

Ten olimpijski rekord jest tak wyśrubowany, że już za trzy lata i cztery miesiące Ammann może już nie być rekordzistą:)

@dervish @dervish

No i co? Gdyby na NH były normalne warunki Ammann byłby współrekordzistą a w Pekinie mógłby już nie być rekordzistą. Rekord KK ma też Nykanen...

@dervish @gosposia

Ammann to nie tylko 4 miejsce mojej listy wszech czasów.
Simiego wyróżnia również fakt, że jest rekordzistą jeżeli chodzi o liczbę tytułów mistrza olimpijskiego.
4 olimpijskie tytuły to rekord tak wyśrubowany, że może przetrwać wieki i chociażby z tego tytułu wyczyn ten i jego twórca nigdy nie pójdą w zapomnienie.

Jeżeli patrzeć zbiorczo na trofea najwyższej kategorii takie jak tytuły olimpijskie, złoto MŚ, KK Ammmann zajmuje 4 miejsce.

Oprócz tego mamy inne mniej lub bardziej ważne ale działające na wyobraźnię rankingi:
na przykład:
najwięcej tytułów olimpijskich: Amman
najwięcej kryształowych kul: Małysz
najwięcej zwycięstw PŚ: Schlirenzauer

i kilka innych mniej znaczących rankingów.

Zmierzam do tego, że również w takich rankingach Amman odcisnął swoje piętno i to ze jest liderem jednego z bardziej znaczących to nie przypadek.

SIMI

Szczera wypowiedź w tym artykule powiększa sympatię do Niego!!! Życzę mu dalszych sukcesów!!!

@dervish @dervish

Numer 4 pod względem zdobytych trofeów co najwyżej, bo lepszych od niego trochę by się znalazło.

@MK92 @fridka1

Vassiliev - przegrane bodaj IO, gdy prowadził po pierwszej serii i skok na 254m. Moje pierwsze myśli ;)

@dervish @dervish

Nr 4?
Wysoko. Jak dla mnie za wysoko.
Ale jeśli faktycznie wziąć za podstawę suche wyniki i nie patrzeć na otoczkę tych wszystkich jego sukcesów, to można tak uważać.
Jeśli ktoś tak napisze za 50 lat, to już nikt się nawet nie zająknie, żeby oponować. Tymczasem oponuję:)

Ammann

Żywa legenda skoków narciarskich. Nr 4 na mojej liście wszech czasów. Nawet kiedy Simon zakonczy karierę to i tak jego nazwisko będzie wielokrotnie przypominane w każdym kolejnym sezonie. Jednym tchem będzie się go umieszczało w gronie największych takich jak Nykaennen, Małysz czy Stoch.

@MK92 @Luk

Może i tak, ale on nigdy nie był "wielkim nazwiskiem". Ammanna natomiast wymienia się na jednym oddechu obok tych największych, najlepszych i najważniejszych dla tego sportu. Pierwsze co myśli wiele osób słysząc "Vassiliev" to akurat nic godnego pochwały.

@MK92 @MK92

Do tej listy można jeszcze dołączyć Vassilieva.

Szwajcarzy

To chyba jedyna kadra spoza wielkiej szóstki która zrobiła postęp przez ostatni sezon, dwa.

@gosposia @gosposia

I co? Wrócił i z marszu miał 2 miejsce w PŚ. A rok później wygrał KK.

Świat się zmienia...

Ammann, Ahonen, Kasai to ostatni łącznicy z tamtymi pięknymi czasami skoków. Janne już odpadł i pewnie to samo wkrótce będzie z Simonem. Panta rhei...

to będzie specyficzny sezon

Pierwszy raz od wielu lat Ammann nie startuje do sezonu jako lider drużyny.
Ciekawe czy go skończy jako jej lider. Ostatnia sytuacja kiedy tak nie było miała miejsce 10 lat temu, w sezonie 2007/08, kiedy wyżej w generalce na koniec sezonu był Kuettel.

Mam nadzieję, że w nadchodzącym sezonie zobaczymy jeszcze Ammanna na podium , bo bardzo możliwe, że ten będzie jego ostatnim. :(

Jeden z ostatnich ze starej gwardii, kiedy już da sobie spokój to jakoś tak dziwnie będzie bez niego. Sport nie lubi próżni, ale takie postaci jak Simon są potrzebne. To on i paru innych daje "twarz" tej dyscyplinie Po Salt Lake City 2002 mogło być różnie z jego karierą, kolejny sezon nie był udany, ale on się podniósł i udowodnił, że nie jest sportowym meteorytem. Można się czepiać jego telemarków, wiązań i tego, że "przez niego" Adam nie ma w kolekcji najważniejszego tytułu, ale to właśnie Ammanna wymieniać będziemy po latach obok Kamila i paru innych.