Stefan Horngacher: Kamil w kwalifikacjach nie miał szans

@Nori @Nori

skad masz te dane?

rekompensata za wiatr

Czujniki wiatru są dzielone na górne i dolne.
Za górne oblicza się wiatr osobno, za dolne osobno.
W górze wiatr w plecy jest liczony jako minus, a wiar pod narty jako plus.
W dole wiatr liczony jest odwrotnie.

Na dużych skoczniach na górny wiatr wchodzą trzy czujniki, a na dolny wchodzą cztery.

Wiatr w dole, jeśli jest na plusie, to ma więcej punktów przyznawanych za każdy 1m/s niż wiatr pod narty. Wynika to z tego, że wiatr w plecy jest tam bardziej szkodliwy dla zawodników. Nie wiem, czy podobny zabieg jest wykorzystywany przy wietrze na górze skoczni.

Jeśli wiatr jest boczny, to siła wiatru jest wyliczana z kąta, z którego wieje.

Zawodnik otrzymuje sumę punktów za wiatr na górze i na dole, lecz z taką poprawką, że z dolnych czujników nie są brane pod uwagę te, do ktrych nie doleciał. Dlatego też często bywa tak, że Kazach skacze 90metrów i ma na plusie, a po nim skacze ktoś dobry z grupy krajowej 40 metrów dalej i ma nagle wiatr na minusie. A warunki wcale nei uległy zmianie, tylko po prostu Kazachowi nie odjęto punktów za wszystkie dolne wiatry, a przedni wiatr na górze skoczni został wliczony na plus.

@kunta @OjciecMarek

Dzięki, mam nadzieję że mi to nieco rozjaśni tę kwestię.

@kunta @kunta

Oczywiście. Tylko robisz założenia że Horngacher kiedy skakał np Peier patrzył się w monitor i widział jakie ma warunki i stwierdził że lepiej mu było odlecieć, a nie zajmował się czymś innym np kwestiami związanymi z naszymi skoczkami. Może mu się wydawało że nie dało się odlecieć, tylko że Peierowi się bardziej nie dało odlecieć.

@kunta @kunta

Horngacher ma podgląd na cały zeskok w trakcie lotu skoczka, wie jak było w danym miejscu, zna technikę skoku i gdzie jaki wiatr ma największy wpływ na odległość, dlatego mam pełne zaufanie do tego , co powiedział.

@kunta @OjciecMarek

Toteż napisałem, że nie zagłębiam się w szczegóły, wiem ile jest punktów pomiarowych , wiem o braniu pod uwagę tylko tych , do których zawodnik doleci itp.itd. Napisałem o zasadzie, a to zróżnicowanie, jeśli jest , N I G D Y nie odda rzeczywistości. Czytaj dokładnie i ze zrozumieniem.

@kunta @stivus

Mała uwaga do linka poniżej: pochodzi on z 2011 roku, od tamtej pory na LH liczba pomiarów została zwiększona do 7, a na FH - do 10:

jsaxen.mbnet.fi/sj.pdf

@kunta @OjciecMarek

Ok, to gdzie można znaleźć dobry opis zasad działania punktów pomiarowych i zliczania rekompensat za wiatr? Może ktoś by to objaśnił, bo czasami mam wrażenie, że skoro publiczna transmituje wszystkie konkursy PŚ już przez prawie 20 lat, a zasada przyznawania rekompensat za wiatr weszła bodajże w sezonie 10/11 to już dawno widzowie powinni dostać porzadną dawkę informacji na ten temat. A tak to w dalszym ciągu mówi się o "matematyce za wiatr" traktując widza jak idiotę. No a nie każdy jest Januszem, który siada przed telewizorem żeby tylko sprawdzić czy Stoch wygrał.

@Riczi07p @Riczi07p

Może nie przesadzaj. Dzisiaj na skoczni kręciło, to było widać po niektórych wynikach, jak choćby nadspodziewanie dobry występ Laniska, Peiera czy choćby będącego obecnie pod formą Forfanga, a słabe wyniki Eisenbichlera, Stocha czy Żyly. Czy naprawde uważasz że zawodnik bijący się o najwyższy stopien podium ot tak stracił nagle formę? Pomyśl zanim coś napiszesz/

@kunta @kunta

...ale jest pewien problem: to, jak ktoś sobie radzi z danym wiatrem, również jest zróżnicowane w zależności od indywidualnej techniki danego zawodnika. No i nie jest tak, jak piszesz - skoczkowi zalicza się do kompensacji tylko te punkty pomiarowe, do których doleciał. A wagi poszczególnych punktów pomiarowych SĄ ZRÓŻNICOWANE! Powtarzasz więc co najwyżej utarte mity dotyczące systemu kompensacji...

@kunta @kunta

Bardzo dobrze to wyjaśniłeś, Cenny wpis.

0,1 i 4,8 to takie same warunki? Naprawdę? Nie wiedziałam
. Weź nie gadaj głupot. Jest różnica jak wieje ci delikatnie z tyłu i jak wieje mocniej, więc bez takich. Chyba nie umiesz patrzeć na punkty

O czym ten gość bredzi, Kobayashi miał te same i go zmiótł ponad 10 metrów. Stefek, odleciałeś, może nabawiłeś się tego od Tajnera, który lubi bredzić zaraz po otwarciu ust:).

Naprawdę nastroje tutaj jakby nasi byli w formie z 2015/2016. Czy może byliście tak rozpieszczeni występami w poprzednim sezonie, że teraz panikujecie po słabych kwalifikacja, które nie mają większego znaczenia. W Ga-Pa Kubacki był 3., Stoch 6., Żyła 11,, Wolny 13. Czy to jest kryzys?

Ludzie weźcie na wstrzymanie. Jak trener mówi, że nie było warunków, to nie było. I PRZESTAŃCIE wreszcie patrzeć przez pryzmat rekompensaty, bo to jest n i e a d e k w a t n e ! Ale żeby to dostrzec, trzeba mieć elementarną wiedzę z fizyki , oraz o skokach. Wyjaśnie to na przykładzie: Jeśli na 1 punkcie jest wiatr 0, na 2 -0, na 3 -0, a na 4- minus 2m/s, czyli w plecy, to średnio wieje 0,5 m/s i zawodnik dostaje bonus np. 5 pkt a skoczy 110 m. bo tam , gdzie poduszka powietrzna powinna go "ponieść", dostaje "wór ziemniaków " na plecy. Jeśli natomiast ma na 1- minus 0,8 m/s , podobnie na 2 i 3 punkcie, a na 4 - 0,4 pod narty, to też dostanie rekompensaty 5 pkt, a poleci 30 m dalej. Kumacie to?? ( już pomijam te szczegóły inne, bo to tylko chodziło o wytłumaczenie zasady). Dopóki nie opracują - a to raczej mało realne- metody określania procentowej metody rekompensat w zależności od tego w jakiej części lotu jaki wiatr ma większy, lub mniejszy wpływ na odległość, to rekompensaty wiatrowe będą ledwie namiastką tego, co faktycznie dzieje się w powietrzu.

@wiola4697 @wiola4697

4.8 to nadal mniej niż 7.4.

Niesprzyjające podmuchy? A Kobayashi i Koudelka to mieli sprzyjające?

Już się robi nudne to obarczanie wiatru winą za kolejne nieudane skoki reprezentantów Polski.

Proste pytanie

Jesli jest tak dobrze, to czemu jest tak przeciętnie, ze najlepszym zawodnikiem podczas Turnieju jest Kubacki (z całym szacunkiem dla niego)? Dwaj nasi liderzy sa cieniem samych siebie z konkursów w Ruce w listopadzie.

@wiola4697

rzeczywiscie, nie da sie czytac tych twoich watpliwej jakosci mysli. odejdz, zapisz sie do fan klubu wisly krakow

@wiola4697 @wiola4697

Ty musisz odejść. Obrażasz innych, łamiąc przy tym regulamin. Nie możemy wyrażać zgody na coś takiego. Moderacjo działaj jak z Amebą.

To koniec, zamienia się w Kruczka. Szybko dawac Pointnera

@wiola4697 @wiola4697

Jak trolle mają wyjść to ty też wyjdź.

@wiola4697 @wiola4697

(...)

[-----------------ostrzeżenie-------------------------------
Za prowokowanie do kłótni i obrażanie innych użytkowników możesz dostać BAN-a. Weź to pod uwagę na przyszłość.

]

[Moderowany (21254) / 2019-01-03 20:17:59]

(...)

[-------------------------------------
wiola proszę sie uspokoić bo dostaniesz BAN-a

]

[Moderowany (21254) / 2019-01-03 20:15:00]

Kibic sportu, zxcvy, Matihas88 dokładnie mi też się wydawało, że skok był całkiem dobry

@wiola4697 @wiola4697

Wielokrotnie Ryoyu miał gorsze warunki od Kamila a uzyskiwał lepsze noty.

@wiola4697 @wiola4697

Peier miał dodane 6 z czymś,a Kamil 4,8 więc jest jest różnica.

Adrian36 ale Japoniec miał lepsze warunki niż np Kamil właśnie, bo on miał tylko 0,1 dodane, a Kamil 4,8, więc jest różnica

@xzcvvy @xzcvvy

Nied wiatr go przycisnął. popatrz uwaznie. Kamil zaczyna sie odchylac do tylu. ewidentnie hamuje lot. Widział zielona linie i wiedział ile metrów przed nią powinien ladować. Myslę ,że uzgodnili taka taktyke z Horgaherem

@Gruszka11702 @wiola4697

Mówisz,że same cebulaki tutaj są..No właśnie widzę,a oto dowód.

https://i.imgur.com/75YhaSx.png

Zaczyna się zwalanie na warunki. A w przypadku Japonczyka to też był bez szans? Startował też w słabych warunkach.
A co o Kocie i Zniszczole i ich kolejnych wspaniałych występach??
Stoch i Stoch i Stoch.. 3/4 o Stochu.
Już nawet Austriak jak Kruczek swego czasu zwalać na warunki. Tylko Polakom źle wiało, jak zawsze.
A co trener powie o Kocie? Jeden z nie wielu zawodników który w perfekcyjny sposób nie wykorzystał warunków jakie miał (a więc wiatr pod narty) Tutaj jest milczenie z jego strony.
Z drugiej strony możliwe po prostu że redaktorzy mu pytania o Kota czy Zniszczoła nie zadali. Bo się bali.
Gdzie się podział Tadek? jak on prowadził wywiady to przynajmniej pytał o wszystkich.. o zepsute skoki też.

@Gruszka11702 @wiola4697

Serio mówienie, że ktoś słabo skoczył to Januszowanie? Dziwny tok myślenia.

*nic dziwnego

@Gruszka11702 @Gruszka11702

Nic dziwnefi skoro większość ludzi tutaj to janusze, cebulaki i sezonowcy

@Gruszka11702 @Gruszka11702

Joju słyszysz? To były tylko kwalifikacje,naprawdę nie wiem dlaczego za wszelką cenę chciałeś wygrać bo przecież były to tylko KWALIFIKACJE.

@dawe19 @MK888

Niby można mówić, że MŚ ważniejsze ale skąd pewność, że forma przyjdzie na ten okres? Ostatnie MŚ w wykonaniu Kamila to wielka klapa.

jak zwykle jak naszym cos nei wyszło to wielka krytyka i obarczanie o jakąś wine to były tylko kwalifikacje po pierwsze a po drugie zobaczcie też na forme norwegów również jak skaczą

@Jannush @King

Albo w Oslo. Tym bardziej ciekawe

@Matthias88 @matthias88

Czemu należy bardziej ufać? Trenerowi, któremu będzie zależało na zdejmowaniu presji z zawodnika, czy wyliczeniom systemu wiatrowego, opracowanego przez specjalistów z najlepszych uczelni w Europie, a które to wyliczenia wskazywały, że warunki Kamila były co prawda niełatwe, ale nie sposób mówić, by go jakoś wycięło - Peier w jeszcze gorszych zmieścił się w pierwszej piątce?

@Jannush @Jannush

Aha, czyli Stoch rok temu w Zakopanem był bez formy. Ciekawe.

Aha i jeszcze jedno

Klasowy zawodnik przebije się przez złe warunki. Zawodnika bez formy dociśnie do buli.

Zaczynają się wymówki...

A zwalanie wszystkiego na warunki to już standard u Horna się robi.
Szykuje się Kruczek bis z 2015/2016.

Kamil miał 4,8 dodane, nie 4, 2

@alo @Alo

No tak, bo Kamil miał 4,2 pkt dodane za wiatr, a Peier 7,4 to nie znaczy , że Kamil te warunki miał lepsze.

Tutaj zależy od wielu czynników. Patrze jeszcze raz na skok Kamila dosyć wysoko wyszedł, a potem jakby nagle wiatr go przydusił. Owszem my kibice nie widzimy jak rozkłada się wiatr, bo rzadko to pokazują.

Horngacher zwala na warunki? To nie w jego stylu. Poza tym od Kamila byli inni co mieli gorsze warunki

@Dama_Karmelowa @tjzE

Nie ma konieczności wykorzystywania limitu.

@Dama_Karmelowa @Dama_Karmelowa

Niestety, ale Kota nie ma za kogo wymienić.

@dawe19 @dawe19

Naprawdę? Ludzie przestańcie już wymyślać. Na obecną chwilę to nie ma sensu. Nic jeszcze nie jest przesądzone. A tak swoją drogą to trener chyba wie co robi i raczej pomoże zawodnikom. Rozumiem, że każdy z nas by chciał aby oni non stop byli number one ale tak się nie da. Skoczkowie to nie maszyny, A zwykli normalni ludzie jak każdy z nas. Co prawda mają wszystko i można by od nich wiele oczekiwać, ale zastanówmy się co jest ważniejsze Turniej Czterch Skoczni czy Mistrzostwa? Pod uwagę wziąć też trzeba,że to już nie młodzieniaszki i na pewno wiek nie jest ich sprzymierzeńcem. Być może musieli ustalić jakieś priorytety. Nie byliśmy z nimi przy przygotowaniach do sezonu ,więc tego nie wiemy.

@Indor_indor @indor_indor

Trochę mało adekwatny komentarz do klasyfikacji generalnej PŚ. Jak to możliwe, że zawodnik skaczący nierówno jest 2 w generalce, a ten co zawodzi jest trzeci ?
Poza tym skończ waść (ze swoimi teoriami spisku na temat dogadania się z Niemcami) i wstydu oszczędź :)

@Matthias88 @matthias88

Słusznie prawisz. Horngacher mówi jak jest. Dzisiaj warunki nie były równe. Kompensacja punktowa za wiatr trochę wyrównuje szanse, ale nie jest idealna i zawsze przy tak zmiennych warunkach skoki nie odzwierciedlają do końca dyspozycji zawodnika. Wystarczy przypomnieć sobie zeszły sezon. Kamil, który wygrał wszystkie 4 konkursy TCS w Zakopanem z powodu wiatru wypadł poza trzydziestkę. Z wiatrem nie wygrasz :)

@Matthias88 @matthias88

Dokładnie . Trenerzy maja podglad na wiatr i widzą jak wieje..

@dawe19 @dawe19

Dawe19 dziwne wnioski wyciągasz z wypowiedzi Horngachera i jeszcze do tego insynuujesz jakąś teorię spisku :)
Wydaje mi się, że skupiłeś się tylko na tym co powiedział o Kamilu, a np. nie zauważyłeś, że o Dawidzie powiedział całkiem coś innego: "Dawid Kubacki skakał dość standardowo, jak na niego"
Dawe19, gdzie w tym zdaniu można się doszukać czegoś na temat warunków wietrznych?

Muszę to napisać.

Komu należy bardziej ufać, wierzyć? Trenerowi z 10 letnim stażem, który ma przed oczami monitor komputera ze szczegółowymi danymi oddanych skoków. Który przez trzy lata osiągnął największy sukces Polskich skoków narciarskich drużynowych i pozwolę zaryzykować indywidualnych (medale mś, IO)? Czy może jakiemuś "bywalcowi, czy staremu bywalcowi", który widzi na ekranie co ja? Skoro Horn mówi, że skok Kamila był niezły to był niezły i kropka! Nie widzę powodu, by kłamał.

Horngacher

Coraz częściej tłumaczy się warunkami... jakoś Kobayashi nie ma problemu ze skakaniem z wiatrem w plecy. Zaczyna to przypominać Kruczka i zwalanie na wszystkich dookoła. Wszystko na to wskazuje, że już jest dogadany z Niemcami lub negocjuje, dlatego złego słowa o formie naszych nie można powiedzieć.

Ciekawe czy nasz związek byłoby stać na Schustera?

@erytrocyt_ka @Skoczek3211

Napisałam w ostatnim zdaniu 'A wiadomo jaką wtedy miał formę, to co się dziwić, że teraz skończyło się na 114,5 metra' czyli, że skoro wtedy skończyło się kiepskim skokiem, to tym bardziej kiepskim musiało się skończyć teraz, skoro w formie jest nieporównywalnie gorszej

@wiola4697 @wiola4697

A ciebie jeszcze nie zbanowali?

No cóż bardzo dziwne były te kwalifikacje. Zgadzam się ze słowami trenera i liczę na to zm, że jutro warunki jednak będą bardziej sprawiedliwe niż dzisiaj

Hornowi coś tym razem nie wyszło..

Zaczynają się głupie tłumaczenia jak za Kuttina.

Horngacher nie trafił kompletnie z formą naszych na TCS, ale niespecjalnie go to martwi, bo na 90% jest ugadany z Niemcami i będzie od przyszłego sezonu trenował naszych zachodnich sąsiadów.

Kot skacze tragicznie, Żyła nierówno, Stoch zawodzi w najważniejszych momentach (choć zdarzają mu się skoki z błyskiem), Kubacki nigdy nie przeskoczy swojego poziomu i nie będzie zawodnikiem na wygrywanie, reszta przeciętnie jak zwykle.

Horn ma to gdzieś, ale nie może się przyznać, że zawalił, bo go jeszcze Szwabiki zastąpią Schmittem.

Cóż bardzo dziwne były te kwalifikacje

Pozostaje czekać na jutro i liczyć na sprawiedliwe warunki... chociaż to jest Innsbruck i jeśli tu ma być loteria to niech będzie ona jutro a nie na mistrzostwach

Co do skoków Polaków to było faktycznie trochę gorzej niż normalnie ale konkurs jest jutro jutro to inna historia

A jak Kamil wyszedł z progu, wszytko było jak najbardziej chyba ok, prędkość też w miarę ale później jakoś za 100m trochę to chyba wiatr przycisnal.

Trzymamy kciuki na jutro :)

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

No chyba nie twierdzisz,że Stoch jest w takiej samej formie jak w końcówce ostatniego sezonu.

Pamiętam Oslo w zeszłym sezonie, gdy Kamil wyszedł dobrze z progu, leciał wysoko, a potem nagle coś jakby ciągnęło go za narty w dół. Tu mam wrażenie było trochę podobnie. A wiadomo jaką wtedy miał formę, to co się dziwić, że teraz skończyło się na 114,5 metra.

A ja mam pytanie: co z tym Kotem? Raz można się nie zakwalifikować, ale trzy razy z rzędu to już nie są przelewki. Będzie odnośnie Maćka jakaś zmiana w planie? Póki co nie wygląda to wszystko optymistycznie bardzo łagodnie rzecz ujmując.

@Nowyskoczek5 @Nowyskoczek5

Tak dobrze, że snieg będzie padał, bo w sobote ma być ulewa.

-

W zasadzie mnie się ten skok też dobry wydawał. Wysoko wyszedł, a potem jakby go przydusiło. Pamiętajmy, że rekompensaty nie oddaje tego co jest na skoczni.

Ciekawe czy rzeczywiście jutro bedzie ta śnieżyca. Jesli tak to zapowiada sie ciekawy konkurs.

Horngacher pop prostu broni swoich podopiecznych, wytykając publicznie jakieś większe błędy podopiecznych, przyznałby że źle ich przygotował ich na TCS. Prawda jest taka, że oprócz Kubackiego reszta obniżyła znacznie loty.

Warunki

Coś Stefan za często ostatnio mówi o warunkach... Ale nic, wierzę, że tu nie żaden zły prognostyk, i że umie zmobilizować chłopaków do walki!