Wąsek wraca do Pucharu Świata

  • 2019-03-05 17:41

Polski Związek Narciarski potwierdził informacje Przeglądu Sportowego, iż trener Stefan Horngacher wybrał sześciu zawodników, którzy rozpoczną rywalizację w trzeciej edycji Raw Air. Do piątki reprezentującej nasz kraj podczas mistrzostw świata w Seefeld dołączy Paweł Wąsek. Norweski turniej, składający się z dziesięciu dni zmagań w czterech miejscowościach, rozpocznie się już w piątek. W trakcie jego trwania niewykluczone są zmiany w szeregach Biało-Czerwonych.

Maciej KotMaciej Kot
fot. Tadeusz Mieczyński

Dla szóstego skoczka tegorocznych mistrzostw świata juniorów będzie to pierwsze starcie z najbardziej wymagającym turniejem w cyklu Pucharu Świata. Do klasyfikacji generalnej Raw Air zaliczanych jest szesnaście skoków, na które składają się kwalifikacje (zwane prologami), a także próby z zawodów indywidualnych i drużynowych. Dziesięciodniowa rywalizacja odbędzie się na obiektach w Oslo, Lillehammer, Trondheim i Vikersund. Tej zimy Wąsek brał udział w zawodach najwyższej rangi w Wiśle, Zakopanem, Oberstdorfie i Lahti. Po pierwsze punkty w karierze sięgnął 20 stycznia na Wielkiej Krokwi, gdzie finiszował 27. Niespełna dwa tygodnie temu uzyskał najlepszy wynik na poziomie drugoligowym, wskakując na drugi stopień podium zmagań w Brotterode.

Taki ruch trenera Stefana Horngachera oznacza, iż na Holmenkollen zabraknie Macieja Kota, który wskutek braku powołania na mistrzostwa świata został oddelegowany do grupy trenera Macieja Maciusiaka, walczącej o punkty Pucharu Kontynentalnego. Tam Kot zajmował kolejno 23., 16., 39. i 9. miejsce. Wąskowi w stolicy Norwegii towarzyszyć będą Stefan Hula, Jakub Wolny, Kamil Stoch, Piotr Żyła, a także mistrz świata ze skoczni normalnej - Dawid Kubacki. Nasz zespół do Skandynawii wyleci w czwartek. Niewykluczone, że po konkursach w Oslo dojdzie do zmiany w składzie.

Skład Polski na Raw Air 2019:

- Kamil Stoch (2. miejsce w PŚ 2018/19);

- Piotr Żyła (4. miejsce w PŚ 2018/19);

- Dawid Kubacki (5. miejsce w PŚ 2018/19);

- Jakub Wolny (24. miejsce w PŚ 2018/19);

- Stefan Hula (38. miejsce w PŚ 2018/19);

- Paweł Wąsek (67. miejsce w PŚ 2018/19).

Program Raw Air 2019:

Oslo (HS134):

Piątek, 08.03.2019

13:00 - Odprawa techniczna

17:00 - Oficjalny trening

19:30 - Prolog (kwalifikacje)

Sobota, 09.03.2019

13:30 - Seria próbna

14:30 - Pierwsza seria konkursu drużynowego

Niedziela, 10.03.2019

13:20 - Seria próbna

14:30 - Pierwsza seria konkursu indywidualnego

Lillehammer (HS140):

Poniedziałek, 11.03.2019

14:00 - Odprawa techniczna

15:30 - Oficjalny trening

17:30 - Prolog (kwalifikacje)

Wtorek, 12.03.2019

16:00 - Seria próbna

17:00 - Pierwsza seria konkursowa

Trondheim (HS140):

Środa, 13.03.2019

13:05 - Odprawa techniczna

15:30 - Oficjalny trening

17:30 - Prolog (kwalifikacje)

Czwartek, 14.03.2019

16:00 - Seria próbna

17:00 - Pierwsza seria konkursowa

Vikersund (HS240):

Piątek, 15.03.2019

10:00 - Odprawa techniczna

15:30 - Oficjalny trening

17:30 - Prolog (kwalifikacje)

Sobota, 16.03.2019

15:45 - Seria próbna

17:00 - Pierwsza seria konkursu drużynowego

Niedziela, 17.03.2019

16:00 - Seria próbna

17:00 - Pierwsza seria konkursu indywidualnego


Dominik Formela, źródło: PZN + Przegląd Sportowy
oglądalność: (18250) komentarze: (231)

Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu

Zaloguj się

wątki wyłączone

Komentarze

  • war3d bywalec

    Gdzie sens gdzie logika . Z całym szacunkiem dla Pawła ale Olek go niszczy w każdym pk a przecież wcale jeszcze nie stary tym bardziej na polskie standardy

  • Prymka bywalec
    Wymiana

    Jakby jakaś zmiana miała być to raczej Zniszczoł za Wolnego,albo Stękała za Stefanka.Wąsek powinien zostać do końca sezonu

  • ZKuba36 profesor
    @Karp @Karp

    Aby wyrównać poziom Polaków z poziomem Czechów? Źidek w kadrze B nie wystarcza?

  • kkkk doświadczony
    @Bad @zimowy_komentator

    Wyniki Huli, czy odbudowanie Kota i Kubackiego (po zapaści u Kruczka) są zasługą Maciusiaka. Żyła realizował wtedy plan treningowy od Jana Szturca.

  • Karpi początkujący
    ufff

    Myślałem że Wolnego nie będzie

  • zimowy_komentator profesor
    @Bad @Bad

    Hula zaczął skakać dobrze jeszcze za Kruczka. Pamiętam jak dziś jego 10 miejsce w Lillehamer i podniecającego się Szczęsnego, który gloryfikował osiągnięcie Stefana. A t dlatego, bo Stefan był jedynym Polakiem w TOP10 tego konkursu - reszta skoczków była hen hen daleko. Piotrek też buli za Kruczka nie klepał, Maciej Kot także zaczął dobrze skakać pod okiem Kruczka. Jedynie Kubacki uczynił znaczący postęp dopiero za Horngachera. No ale gdzie Zniszczoł, gdzie Murańka, gdzie skoczkowie z zaplecza? Tego brak.

  • Karp profesor
    @Bad @Bad

    A czemu maja skakac maksymalnie dwa lata i przed igrzyskami zakonczyć karierę?

  • Mati87 weteran
    @Bad @Bad

    Chyba trochę przesadziłeś. Aby dobrze się przygotowac do IO to kadra B musiałaby juz od nastepnego sezonu regularnie skakać i punktowac w PS co jest mało prawdopodobne. Pozostaje wierzyć, że Stoch i Żyła poskaczą do IO bo o Wolnego i Kubackiego jestem raczej spokojny (oby zdrowie dopisało a będzie dobrze).

  • Bad początkujący
    @Bad @Mati87

    3lata na przygotowanie grupy skoczków do ZIO w mojej ocenie jest wystarczająco dużo czasu.
    Mam inne zdanie na temat kontynuacji kariery przez skoczków kadry A. Stoch, Hula i Żyła w mojej ocenie poskaczą maksymalnie dwa lata.
    Trudno mi wyobrazić, żeby któryś z nich skakał do Pekinu. W Pekinie na chwilę obecną poskaczą Kubacki, Wolny, Wąsek, Zniszczoł, Stękała, Plich. Oczywiście to są to tylko moje przypuszczenia i do tego czasu napewno wiele się zmieni. Pojawią się nowe twarze i być może ktoś z kadry A będzie kontynuować karierę i odnosić sukcesy

  • Mati87 weteran
    @Bad @bigoszmakiem

    Ja pamiętam 2011 rok doskonale i mówiło sie wtedy, ze to już koniec polskich skoków. To nie jest bzdura tylko tak było. Może byli tacy optymiści co uważali inaczej ale to była mniejszość. Wygrane Stocha niczego nie oznaczały. Budziły optymizm ale bez przesady. Jakie znaczenie mają 2-3 wygrane konkursy PS? Niewielkie bo wystarczy spojrzeć na Macka Kota, który 2 razy wygrał a dalej jego kariera stanęła w miejscu. Wątpie by wtedy ze Stochem wiązano tak wielkie nadzieję by widzieć w nim drugiego Małysza. czas jednak pokazał, że dorównał ( a może nawet przebił) Adamowi osiągnięciami sportowymi.

  • Mati87 weteran
    @Bad @Bad

    Potencjał to nie wszystko. Wystarczy spojrzeć na naszą piłkę, gdzie mamy duży potencjał oraz piłkarzy grających w najlepszych europejskich klubach a na sukcesy repry to się nie przekłada.

    Oczywiście zaplecze jest ważne ale niei chodzi oto, żeby z góry skreślać naszą przyszłość w skokach bo teraz młodzi nie odnoszą sukcesów. Poczekajmy. U nas to działa inaczej niż w Niemczech czy Norwegii. U nas im starszy tym lepiej skacze a u nich im starszy tym gorsze wyniki uzyskuje.

    W Pekinie to ja widze obecną kadrę A (oby tylko chcieli skakać ale myślę, że te 3 sezony jeszcze ogarną) bo kadra B ma za mało czasu by któregos przygotowac do tak ważnej imprezy.

  • bigoszmakiem doświadczony
    @Bad @Mati87

    Co za bzdura, "wszyscy uznali, że to koniec skoków w Polsce", podczas gdy po ogłoszeniu końca kariery, w Planicy nastąpiła nawet symboliczna zmiana warty, kiedy Stoch wygrał, a Małysz był trzeci - wszyscy z ogromnym optymizmem patrzyli w przyszłość, bo był godny następca.

  • Bad początkujący
    @Bad @Mati87

    Być może masz rację. Jednak ja jestem dość ostrożny i z dystansem patrzę w przyszłość.
    Oczywiście chciałbym żeby Polska pozostała w elicie, jednak chłodno kalkulując i porywnując potencjał z innymi nacjami nie wygląda to korzystnie.
    Jednak sport rządzi się swoimi prawami i być może w niedalekiej przyszłości będziemy zachwycać się sukcesami następców kadry A.
    Właśnie w Pekinie Ci o których mowa powinni walczyć o najwyższe trofea. Nowy trener powinien na tym najbardziej się skupić, nie zapominając o innych ważnych imprezach poprzedzających IO

  • Mati87 weteran
    @Bad @Bad

    A co to ma do tego o czym ja napisałem? Chodzi mi oto, że jak Małysz kończył karierę to też wszyscy uznali, że to koniec skoków w Polsce i większość nie chciała z nadzieją patrzeć w przyszłość bo uznała, że takiego skoczka jak Małysz już nie będzie i ciężko tym osobom było wytłumaczyć, że może być jeszcze pięknie bo pojawi sie ktoś inny.

    Teraz jest podobnie a nawet inaczej bo nikt z obecnej kadry A nie kończy jeszcze kariery a już słyszę, że koniec polskich skoków bo Horngaher odchodzi. A ja mam pytanie: czy to Horngaher zdobywał dla nas medale i trofea czy nasi skoczkowie, którzy nadal mają zamiar skakać? Po drugie, nawet jeśli obecnej kadrze A zostało 2 -3 lata skakania (np. do Pekinu i basta) to czemu skreślamy ich następców? Bo co? Bo teraz słabiej się prezentują? Dajmy im troche czasu a osiągną wyższy poziom. Jestem tego pewny.

  • ZXCVBNM_9999 profesor
    Czytanie poraz setny o końcu skoków w Polsce robi się nudne

    Owszem mamy kadrę B w kryzysie, ale nie róbcie ze skoczków 22-24 letnich dziadków kończących karierę.
    Wolny, Zniszczoł, Stękała - jak najbardziej rokują. Jeden pojddyncze skoki oddaje na TOP3, drugi był 6 w kwali (zawalił konkurs, ale formę w Zakopanem miał wyższą niż taki Hula. U niego trzeba głowę ogarnąć), trzeci z niebytu potrafi zajmować miejsca w 10 PK, choć dużo czasu poświęca na pracę. Dodać do tego Wąska, Pilcha i jakoś to przeżyjemy :)

  • Bad początkujący
    @pawelf1 @pawelf1

    Uważam, że nadchodzący sezon może być znacznie słabszy od obecnego. Możemy podzielić los Norwegow

  • Bad początkujący
    @Bad @Mati87

    Małysz był osamotniony w walce o najwyższe cele. I od 2011 Polska zrobiła nieprawdopodobny postęp w skokach.
    Kamil wygrał prawie wszystko co jest do wygrania. Piotrek został medalistą MS, indywidualnie i drużynowo. Dawid również. Nawet Hula pod okiem Horngachera skakał zadziwiająco.
    Kadra się starzeje i w związku z tym jako kibic mam pewne wątpliwości co do przyszłości. W ciągu najbliższych dwóch lat powinniśmy mieć zamienników Stocha, Żyły i Huli. Dawid w mojej ocenie może jeszcze niejednokrotnie nas zaskoczyć pozytywnie. Ma do tego odpowiednie argumenty.

  • pawelf1 profesor
    @pawelf1 @pawelf1

    * Doleżala..........

  • pawelf1 profesor
    Wygląda to na Doleżela

    Skoro odmówił pójścia do Niemiec za Horngacherem to ma to określony cel....... Teraz wszyscy czekają na to czy Horn dogada się z Niemcami co jak widać nie jest wcale takie proste:):):).........
    Tak czy siak nie będę z góry oceniał następcy tylko jego ewentualne wyniki a na to przyjdzie czas za parę - parenaście miesięcy.....

  • Mati87 weteran
    @Bad @Bad

    2011 - Adam Małysz kończy karierę - ile razy ja czytałem, że już wtedy nastapił koniec pewnej epoki i lepiej juz nie będzie :D

  • bigoszmakiem doświadczony
    @zimowy_komentator @Dama_Karmelowa

    To norma na tego typu portalach, łącznie z onetami, interiami czy WP. Po prostu jeden pismak wymyśla swoje brednie, drugi swoje - a że brak tam jakiejkolwiek koordynacji przy wrzucaniu na główną, to często są takie kwiatki. Swego czasu na głównej onetu były trzy newsy, w w jednym Lewandowski był już w Realu (sześcsetny raz, swoją drogą), w drugim był blisko Manchesteru United, a w trzecim w PSG. Mam nawet screena zapisanego do dziś:).

  • Bad początkujący
    Koniec pewnej epoki

    Horngacher był gwarantem sukcesów i takowe miał.
    Nieważne kto obejmie po nim chorągiewkę. Zadanie jakie ma do wykonania jest bardzo ciężkie. Kadra się starzeje i to co robi Stefan to w mojej ocenie jest wynikiem wybitnym.
    Może i dziełem przypadku zdobyliśmy medale ale Kubacki i Stoch byli wymieniani w gronie faworytów.
    Nasi wrócili z medalami i obawiam się, że to szybko się nie powtórzy. Za 2 lata nie widzę Żyły, Huli i Stocha walczących o najwyższe trofea. Od następnego sezonu należy systematycznie wprowadzać młodych do Pucharu Świata. Kilkanaście lat temu oprócz Adama nikt z Polaków nie punktował systematycznie. Awans do serii finałowej dwóch lub trzech zawodników był rzadkością. Teraz brak trzech w pierwszej dziesiątce odbieramy jako porażkę.
    Możemy sobie dywagować w nieskończoność. Ale potrzebujemy trenera z wizją i solidnym warsztatem.
    O sukcesy będzie ciężko. Można to zaobserwować na przykładzie Norwegii. W tym sezonie odgrywają drugoplanowe role, pomimo tego, że mają trenera przez duże T.

    Wąsek raczej nie jest gwarantem sukcesów na miarę Kubackiego. Solidny rzemieślnik to max co z Niego będzie.
    Obym się mylił. Ale jakoś nie przekonuje mnie ten młokos.
    Mimo wszystko jest wskazane żeby jeździł na PS.
    Lepszych porostu nie ma w jego miejsce. Różnica kilku miejsc w drugiej dziesiątce na korzyść innego zawodnika to nie jest żaden atut.

  • Brygadzista doświadczony
    @Brygadzista @Mati87

    Czyli happy end rodem z Hollywood.
    Mi sie skojarzylo z polskim klasykiem - chialabym a boje sie

  • Mati87 weteran
    @Brygadzista @Brygadzista

    w świecie seriali napisali, że w finałowym odcinku główny bohater zostanie z główna bohaterką :)

  • Dama_Karmelowa profesor
    @zimowy_komentator @zimowy_komentator

    Przecież to już jest telenowela od jakiegoś tygodnia, jak widzę gdzieś artykuł z nazwiskiem Horngacher w tytule automatycznie w głowie leci mi czołówka Mody na sukces. Teraz to się robi z tej telenoweli sitcom wątpliwej jakości.
    Sport.pl bije dzisiaj samych siebie, dwa artykuły, w jednym Horngacher się zastanawia i nie wiadomo czy odejdzie, w drugim odejście przesądzone i tylko dwóch kandydatów. No to jak w końcu?

  • Brygadzista doświadczony

    Nie gram w gry i obawiam, ze w realnym zyciu kody nie dzialaja ;)
    Gdzie przeczytales, ze Horngaher zostaje?

  • zimowy_komentator profesor
    @zimowy_komentator @Brygadzista

    GTA to gangsterka. A o kodach mówił Kubacki, że najpierw miał je Kamil, który potem oddał je Ryoyu. Ja sprawię, że tylko nasi będą je mieli a reszta świata nie :)

    Poza tym przed chwilą przeczytałem, że Horngacher się rozmyślił i jednak będzie naszym trenerem. Ogólnie cały ten temat mnie już nuży. Tylko serwisy plotkarskie mają z tego pożywkę, bo ogólnie niczemu dobremu to nie służy. PZN powinien ogłosić decyzję w Planicy i nie udzielać ani nie podsycać tego tematu, bo już powoli robi się z niego telenowela.

  • Brygadzista doświadczony
    @zimowy_komentator @zimowy_komentator

    Az sprawdzilem - GTA to gra o samochodach. To moze powinienes aplikowac na kierowce bolida w F1?

  • przemhel stały bywalec
    :D

    Najlepiej zatrudnić dwóch trenerów, jednego do kadry A, a drugiego do C .

    Wszystko łądnie pięknie ale trzeba się liczyć że Stoch Żyła i Hula odejdą za rok lub dwa, i wtedy bedzie biednie.

  • grzmiwuj doświadczony
    co z naszymi zawodnikami?

    Dziwię się, że ktoś poważnie traktuje kandydaturę Pointnera. Przecież wiadomo, że to jest bzdura i nikt go nawet nie bierze pod uwagę. W grę wchodzą Doleżal i Hornschuh.

    Najważniejsze pytanie jest jednak inne - co z naszymi najbardziej doświadczonymi zawodnikami (Stoch, Hula, Żyła) po tym sezonie, gdy odejdzie Horngacher? Czy będą dalej skakać, a jeśli tak, to jak długo? Wbrew pozorom to wcale nie są głupie pytania. Na dobrą sprawę nie wiadomo, czy ktoś z nich nie skończy już w marcu.

  • koronex1989 doświadczony
    @koronex1989 @Mati87

    Ja to wiem, mówię tylko tak hipotetycznie gdyby był wybór między nimi dwoma.

    Co do Hornschuha - mam nadzieję, że chociaż w tym wypadku Tajner od tak nie rzucił nazwiskiem i przeprowadzał z facetem jakieś rozmowy. Jeśli tak to modlić się tylko, aby Hornschuh dał się przekonać bo inaczej Doleżal będzie jednym z symboli powolnej degrengolady polskich skoków

  • Mati87 weteran
    @koronex1989 @koronex1989

    ale podobno wybór jest między Dolezalem a Hornschuhem a Pointner to ponoc dopiero 3. opcja.

  • koronex1989 doświadczony

    I ja nie jestem za Pointnerem, z uwagi na jego trudny charakter i to że od paru lat wypadł ze świata skoków. Ale bez kitu, jeśli ktoś dałby mi wybór Pointer czy Doleżal to nawet minuty bym się nie zastanawiał i wybrał Austriaka.

  • jma profesor
    @koronex1989 @Bogdinho

    Jednym tchem wymieniasz Pointnera i Kojonkoskiego jako kandydatury nierealne. Piontner jest jak najbardziej realny, bo sam złożył aplikację. Skoro leży na stole to kandydatura jest bardziej realna niż jakakolwiek inna. Czy świetna? Moim zdaniem nie i na pewno bardzo bardzo ryzykowna, ale nadal lepsza od Doleżala.

  • zimowy_komentator profesor
    @zimowy_komentator @zxcvbnm_9999

    Chodzi o kody do GTA ? To znam, bez problemu jestem obeznany w tym. Wiem co zrobić, aby skoczek też latał na kodach :)

  • ZXCVBNM_9999 profesor
    @zimowy_komentator @zimowy_komentator

    Dopisz, że obeznany w nowinkach technologicznych, to cię z miejsca wezmą :)

  • zimowy_komentator profesor
    A jakie są wymagania ?

    Bo w sumie to ja mógłbym zostać tym trenerem od biedy. Apollo byłby zadowolony, bo nie musiałby mi płacić 50 tys. zł jak Horngacherowi - ja zadowolę się nawet 10% z tego, czyli 5 tys. zł na rękę i mogę ich trenować. Mam średnie z maturą, no i tytuł profesorski na skijumping. Na skokach się znam, bo je oglądam regulernie od kilku lat wraz ze wszystkimi kwalifikacjami. Wiem jak dobierać składy, aby były optymalne i przynosiły sukcesy. To gdzie można aplikować ? Listem poleconym na adres PZN, tak ?

  • ZXCVBNM_9999 profesor
    @pawel96 @pawel96

    Najlepiej by było Hornschuha zatrudnić na głównego trenera kadry A, a Doleżala wysłać do kadry C by on szkolił juniorów zamiast Topora jeśli rzeczywiście jest taki dobry.

  • pawel96 profesor

    W sumie to chyba lepszy Doleżal od Kojonkoskiego, Pointnera, czy innego Małysza.

    Z drugiej strony, lepszymi kandydaturami od Doleżala są Horshuh, czy Metzler.

  • zimowy_komentator profesor
    Trochę się stęskniłem za dzikimi czasami Kruczka...

    Kiedy to człowiek zasiadał przed TV pełen emocji, bo nie wiedział co się wydarzy. Czy nasi po kolei klepną bulę, czy może choć jeden się dostanie do rundy finałowej ? Ktoś powie: nie było sukcesów. To prawda, nie było, ale ileż twarzy się przewinęło przez konkursy PŚ. Co konkurs to inny skład, drużynówki sklecane w sposób zupełnie egzotyczny. Fajne czasy i wszystko wskazuje na to, że będziemy mieć ich namiastkę już niedługo :)

  • koronex1989 doświadczony
    @koronex1989 @zimowy_komentator

    Przykre ale prawdziwe niestety. PZN nie przeprowadził zapewne dogłębnego przeglądu trenerów i robią wszystko po łebkach. Dlatego dostaniemy takie ochłapy jak Doleżal czy Maciusiak. PZN wychodzi sobie z założenie, a co tam będziemy mieli trenera z o wiele mniejszą pensją, może się uda, może nie. Przykre

  • koronex1989 doświadczony
    @koronex1989 @StrasznyRybolakOtchlani

    Doleżal trenował kadrę B Czech

  • zimowy_komentator profesor
    @koronex1989 @koronex1989

    Wiesz tymi kandydaturami Pointnera, Stockla i Bauera to Apollo zarzucił tak dla szpanu. Wiadomo, że skoro ma okazję zmienić trenera to zmieni go na wersję budżetową, aby nie wywalać zbytnio kasy na jakieś zachcianki "światowców". Dlatego trener z Polski albo z Czech to jedyne na co możemy liczyć. Wchodzą w grę: Doleżał, Zidek, Tonio Tajner, Maciusiak :)

  • koronex1989 doświadczony
    @koronex1989 @StrasznyRybolakOtchlani

    Doleżal

  • Skoczek3211 weteran
    @koronex1989 @StrasznyRybolakOtchlani

    No właśnie to był Żidek,kurczę to czemu mi się pomyliło to nie wiem,ale może dlatego,że źle się kojarzy.

  • Bogdinho weteran
    @koronex1989 @StrasznyRybolakOtchlani

    Dla większości tu komentujących Dolezal i Zidek to jedna i ta sama osoba, zaś Pointner czy Kojonko(w)ski to realne i, o zgrozo, świetne kandydatury...;)

  • StrasznyRybolakOtchlani doświadczony
    @koronex1989 @koronex1989

    Piszesz o Doleżalu, czy o Żidku?

  • koronex1989 doświadczony

    Jezu, ponoć są już tylko dwie kandydatury a wśród nich Doleżal. Przecież to jest jakiś absurd :(. Schrzanił robotę w kadrze B, schrzani i tutaj. Pozostałby przy tym, co robi najlepiej a więc te kombinezony. Dramat, dramat i jeszcze raz dramat

  • Pietrek03 stały bywalec
    @Karp @kibicsportu

    Serio?!!! Pointer gorszy by był?

  • Skoczek3211 weteran

    Właśnie coraz głośniej się mówi o zatrudnieniu Doleżala na stanowisku głównego trenera reprezentacji Polski,oby tak się nie stało..Chłop se nie poradził w kadrze B to sobie ma poradzić w kadrze A? Co tam Tajner z Małyszem mają w głowie? Słomę?

  • kibicsportu profesor
    @Karp @Karp

    Oby nie.

  • Karp profesor

    A ja jestem za zatrudnieniem Doleżala jako głownego trenera. I bardzo kibicuje PZN, żeby tak zrobili

  • Mati87 weteran
    @ZKuba36 @MK888

    tak już wszędzie o tym piszą. Będzie śmiesznie jak "klątwa Tajnera" znowu się sprawdzi (ale to chyba tylko marzenia) :D

  • krzychszp doświadczony
    Doleżal

    To opcja bardzo ryzykowna, może odpalić jak z Antigą w siatkówce a może skończyć się piękną katastrofą

  • MK888 stały bywalec
    @wiola4697 @xzcvvy

    Ja tylko napisałam o tym co słyszałam w radiu we wiadomościach i to nie był wywiad z Kamilem. Generalnie tam mówili też ,że największe szanse na objęcie kadry ma Doleżal, potem Hornschuh, a w ostateczności jako opcja rezerwowa Pointnet

  • Karp profesor
    @dejw @dejw

    Wymienią raczej na Kota

  • dejw profesor

    Cóż za dyskusja, na temat tego, który zapchajdziura będzie lepszym wyborem ;)
    Maksymalny poziom Zniszczoła z początku sezonu zaprocentował tym, że wywalczył limit, pojechał na TCS i dwa razy odpadł tam w kwalach, oraz dwa razy zajął miejsce w piątej dziesiątce. Obecnie w PK skacze słabiej i nie jest to raczej żaden poziom gwarantujący coś więcej niż przejście kwalifikacji. U Wąska zresztą też, tutaj pewnie przeważyło to jedno podium. Skoro jest dopuszczona możliwość zrobienia zmiany, to jak młodszy nie będzie sobie radził, to go wymienią na Zniszczoła i tyle, cała filozofia.

  • Karp profesor
    @wiola4697 @wiola4697

    Jak na trenera ktory zamierza pracowac tam dekade to chyba odpowiedni argument

  • xzcvvy weteran
    @wiola4697 @wiola4697

    Kamil w wywiadzie jaja sobie zrobił a wy to łykacie xdd

  • Michelek stały bywalec
    @zimowy_komentator @Karp

    Te "tytuły" tutaj chyba powinny ulec zmianie. Różnej maści "komentatorzy", produkujący tony bezwartościowych wpisów, powinni być raczej nazywani "Spamerami" oraz "Spamerami nadzwyczajnymi" ;-)

  • bigoszmakiem doświadczony
    @King @King

    Przeprowadźcie jeszcze audyt z ostatnich dwóch lat z wszystkich występów Wąska i Zniszczoła. Sugeruję też przestudiować ich życie prywatne - oceny w szkole, stopnie z zachowania. Co jedzą i co piją, jak śpią i jak wygląda średnia spóźnień na trening. Do tego wyniki w kategorii młodzików. Na tej podstawie obliczcie zbalansowaną wypadową wszystkiego i dajcie znać, czy Wąsek powinien startować, czy Zniszczoł. Poziom komedii, który rozpoczął @zimowy_komentator przebił już Bareję.

  • King profesor
    @King @zimowy_komentator

    Mam wrażenie, że spojrzałeś tylko na miejsca, a reszty nie przeczytałeś.
    Zresztą prawda jest taka, że na przestrzeni MŚ Olek i Paweł zdobyli podobną ilość pkt. 112:103 na korzyść Pawła.

    Trenerzy chyba mają lepsze rozeznanie od Ciebie jak komu dana skocznia pasuje. Skąd możesz mieć pewność, że Rena pasuje Wąskowi? Może być tak jak z Bergisel na MŚ, że wypadliśmy poniżej oczekiwań (choć i tak lepiej niż na TCS w tym roku).

    Miejsca Pawła Wąska w PK 2017/18 po kolei zaczynając od Brotterode:

    Brotterode------------9, 15
    Klingenthal-----------34, 10
    Rena------------------20, 13
    Zakopane------------10, 10
    Czajkowski-----------8


    A jak już ktoś wcześniej wspomniał te miejsca, które zajmowali mogły nie być wystarczające dla trenera, więc to już w jego decyzji kogo zabierze.

  • bigoszmakiem doświadczony
    @bigoszmakiem @stivus

    "Mylisz się, ze to bez znaczenia kto pojedzie na RA. Każdy kibic (...)"

    Czasem mam wrażenie, że tutaj niektórzy nie potrafią w ogóle czytać, bo o czytanie ze zrozumieniem to już nawet nie zabiegam. Chłopie, c co ja napisałem? Cytuję: "Dobrze że bierze tego Wąska, nastolatek sie otrzaska trochę z PŚ, o ile mu dały cały rower przejeździć. Taki maraton powinien potem zaprocentować, nawet mimo to że będzie "walczył" tylko w Q".

    Po prostu wymiękam.

  • wiola4697 profesor

    MK8888 skoro mu się nie podobają to nie sądzę, żeby po rozmowach mu się spodobały. Niemców po prostu nie stać na Horngachera i na to, żeby sprostać jego oczekiwaniom. Jedynie co przemawia ma ich korzyść to większa liczba młodych zawodników

  • MK888 stały bywalec
    @ZKuba36 @Mati87

    Dzisiaj w radiu mówili, że Horngacherowi nie podobają się warunki pracy jakie zaproponowali mu Niemcy i dlatego jeszcze nie powiedział oficjalnego odchodzę.

  • zimowy_komentator profesor
    @Ryszard_ @Ryszard_

    Obiecujący w tym sensie, że może wrócić do dobrego skakania i być w kadrze drugim Jakubem Wolnym. Tylko tyle, a 24 lata to chyba nie jest zaawansowany wiek, skoro u nas skaczą głównie 30-latkowie ?

  • Ryszard_ stały bywalec

    Obiecujący Zniszczoł? Wy kpicie czy o droge pytacie. W jego wieku Małysza nazywaliście starym lisem skoczni albo nawet Bachlede czy tam kogoś innego nazywaliscie od starych chłopów.. w wieku 25 lat ja to pamiętam do dzis. Mam wrazenie ze dla niektorych czas sie zatrzymal i dalej tylko Małysza uważają za starego a reszte za mlodych.. nawet z Hula jeszcze na czele. Ba, z Jakuba Wolnego to robicie niemal juniora cały czas co mlody perspektywiczny, nawet Tajner porownywal go do 18 letniego Zajca.. Co sie w tym narodzie porobiło?

  • zimowy_komentator profesor
    @King @King

    Twoje porównanie ma taki sens jak porównywanie Bieguna ze Stochem z początku sezonu 2013/2014

    Biegun - (1,18,32,36) - 113 pkt.
    Stoch - (37,10,20,18) - 50 pkt.

    Jak się ich losy dalej potoczyły możesz sprawdzić - Kamil potem miał (1,2,1,2) a Biegun w ogóle przestał skakać :)

    @Karp jeśli zostali wybrani w drodze treningu to okej, ale te mityczne treningi na rodzimej skoczni to można sobie o kant (...) potłuc w większości przypadków. Na swojej skoczni każdy potrafi się popisywać, kłopot przychodzi na wyjeździe.

  • zloty_medalista weteran
    @zimowy_komentator @zimowy_komentator

    Za to Twój komentarz jest bardzo "dorzeczny". "Żenująco słaby" Wąsek znalazł się raptem siedem miejsc niżej od "obiecującego" Zniszczoła. Sam więc sobie zaprzeczyłeś. No, chyba że te siedem miejsc w zaledwie drugiej dziesiątce Pucharu Kontynentalnego, to taka wielka różnica klas, ok.

  • odestodesto początkujący
    KUPONY KURSY PONAD 100


    https://przewidywa.sport.blog/ - Trafiają kupony bukmacherskie z kursami nawet 100! wszystkie skany kuponów na blogu! polecam bo sam gram z nimi już ponad miesiąc, są uczciwi i można sporo zarobić ( ja jestem na plus 7220 poki co) .

    Mają promocję na typy dzisiaj.

    -------------------------------BAN--------------------------------------------------
    bot reklamowy

    [Moderowany (21254) / 2019-03-06 07:04:59]

  • yyy profesor

    Kiedyś już to pisałem. Najgorsza decyzja Lewandowskiego to przejście z BVB do Bayernu w okresie dokładnie analogicznym jak Real teraz. Przeszły mu najlepsze lata Realu koło nosa. Śmieszne by było gdyby On w tym sezonie grał w Realu. Drugi raz wybrać okres wypalenie starych gwiazd klubu.

  • SebaSzczesny profesor

    Czyli Kot nadal posypany.

    Ja myślę że jemu jest potrzebny całkowity reset żeby zapomniał o tych błędach. Powinien przestać skakac i trenować przez 2 miesiące i wtedy powinien wrocic.

    Skoro już od listopada te błędy naprawia skacząc i do marca nic sie nie zmieniło to już chyba lepiej żeby całkowicie przestał skakać na te 2 miesiące.

  • Bernat__Sola profesor
    @Karp @Mati87

    Tak, ale chodziło mi o to, co się stało, gdy opuścił NT. Zaczął od punktów w Engelbergu, a potem rozkręcił się na TCS. Później forma trochę spadła.

  • Mati87 weteran
    @ZKuba36 @Karp

    ja bym bardzo chciał, żeby Niemcy myśleli podobnie jak @ZKuba36 to wtedy i trenera nowego bysmy nie musieli szukać :)

  • Karp profesor
    @ZKuba36 @Mati87

    Bo mają przełożonych którzy nie mają zielonego pojęcia o treningu ;)))

  • Mati87 weteran
    @Karp @Bernat__Sola

    Niby tak ale trudno oceniać jego obecną formę bo on też ma chyba problemy z mentalem - a dokładnie osłabiają go te wspomienia z upadku i przez to może skoczyc bardzo dobrze a może skoczyć na bulę bo ma chyba trochę traumę.

  • Bernat__Sola profesor
    @Karp @Mati87

    Stjernen jeszcze wrócił z formą.

  • Mati87 weteran
    @ZKuba36 @ZKuba36

    skoro Maciusiak lepszy od Horngahera to czemu Niemcy chcą Horngahera a nie Maciusiaka? :)

  • Bernat__Sola profesor
    @INOFUN99 @Agent99

    Nie wiem, czy z Hulą to nie była kwestia samej skoczni. On na Heini-Klopfer-Skiflugschanze nigdy nawet nie zapunktował. To, czy doświadczenie pomaga, czy nie, jest właściwie kwestią indywidualną, jedni go nie potrzebują, drugim daje ono to, o czym mówisz.

  • Karp profesor
    @ZKuba36 @ZKuba36

    A te ostatnie zdania.

    Hmm. No ciężko będzie do konca sezonu na tym forum coś głupszego przeczytać. Choc konkurencja duża ;)))

  • Karp profesor
    @ZKuba36 @ZKuba36

    No to jeśli mamy wierzyć Tobie. To koniec dyskusji

    MACIUSIAK za Horngachera!!

  • dervish profesor
    @Maradona @Karp

    Nie był brany pod uwagę bo najpierw podobnie jak Murańka i Kubacki przegrał rywalizację o miejsca na IO a potem w dogrywce która toczyła się tuz przed IO na skoczniach w Wisle i Zakopanem nie był w stanie nawiązać rywalizacji z Klimkiem i Dawidem.

  • Karp profesor
    @Maradona @dervish

    Polscy trenerzy i kryteria...

    Punkty za wiatr też liczyli? ;)))

  • Bernat__Sola profesor
    @King @King

    Paweł był lepszy od Olka tylko w jednym konkursie i, jak łatwo zauważyć, tylko dzięki temu ma więcej punktów od niego.

  • ZKuba36 profesor
    @ZKuba36 @zimowy_komentator

    Horngacher robi przegląd skoczków z kadry B, bo Kot jest bez formy a jak by to wyglądało, gdyby tak wspaniały trener oddawał 6. miejsce walkowerem?
    O tym, że tak będzie napisałem mniej więcej na 1 miesiąc przed rozpoczęciem zimowego sezonu. Nie spodziewałem się tylko, że nie będzie bardzo dobrych skoczków z kadry B.
    Okazało się, że zbyt duży wpływ doradców/nadzorców uniemożliwił trenerowi Maciusiakowi realizację Jego własnych planów treningowych.
    Horngacher z kadry Kruczka przejął tylko 2 zawodników: Stocha i Żyłę. Pozostali to skoczkowie trenera Maciusiaka.
    Trener Maciusiak przejął "buloklepów", wyrzuconych z kadry A przez trenera Kruczka (Kubacki, Kot, Hula) i w ciągu 1 roku zrobił z nich bardzo dobrych skoczków, których forma systematycznie rosła. Dodatkowo wyszkolił Wolnego i lotnika Stękałę. Jeżeli z "buloklepów' zrobił tak dobrych skoczków to można sobie tylko wyobrazić co mógłby zrobić z wybranymi przez Kruczka talentami.
    Horngacher to wielki szczęściarz, że przejął 2. kadry i miał możliwość wyboru skoczków.
    Nigdy w historii polskich skoków nie mieliśmy tak doskonale przygotowanej kadry B jak wtedy gdy trenerem kadry B był Maciusiak ! "Nagrodą" za to była degradacja trenera Maciusiaka.
    Moim zdaniem trener Maciusiak jest lepszym trenerem od Horngachera i wszystkich innych trenerów bo wie o prowadzeniu treningów siłowych i wytrzymałościowych (!) więcej niż wszyscy trenerzy skoków narciarskich.
    Niestety, ma przełożonych, którzy nie mają zielonego pojęcia o prawidłowym prowadzeniu treningów.

  • Karp profesor
    @Maradona @Maradona

    Pamiętam to. I dlatego wtedy byłem za Murańką, tak jak teraz za Wąskiem ;)

    Co ciekawe pierwszy lider PŚ z tego akurat olimpijskiego sezonu w ogóle nie był brany pod uwage ;)

  • dervish profesor
    @Maradona @Maradona

    Co to znaczy Murańka bardziej zasłuzył?
    Pamiętasz jaki wówczas regulamin narzucił Kruczkowi PKOL?

    O tym kto zajmie ostatnie miejsce w kadrze na IO miała decydować aktualna forma. Obaj byli w podobnej dyspozycji. W tej sytuacji decyzja należała do trenerów. To oni ustalili ostateczne kryteria na podstawie których określą który z nich jest w wyższej formie. Ich zdaniem minimalnie lepszym był Dawid.

  • Karp profesor
    @INOFUN99 @Agent99

    Hula ma wieksze szanse na punkty na mamutaach niż obecnie Maciek Pawel i Olek razem wzięci ;)

  • Mati87 weteran
    @Karp @Bernat__Sola

    może i ktoś widział jakiś sens w startach Kota w PS ale jednak chyba większość osób się temu dziwiła.

    Co do mitycznych treningów to uważam, że w sezonie one za dużo zawodnikowi nie pomogą.Choć lepsze to niż jeździć na PS bez formy. Jednak jak popatrzymy na ten sezon i na zawodników, którzy byli na takich treningach to nikt z nich nie wrócił z formą. U nas Hula i Kot nadal ten sam poziom co przed treningami, w Austrii Gregor tez bez szału a trenował tak długo, w Niemczech Andi też bez rezultatów, Prevc to samo. Z zawodników, którzy byli odesłani na trening to tylko Freitag teraz pokazuje dobre skoki choć nie wiem czy to wynik treningu czy raczej potrafił sie zmobilizowac na MS.

    Według mnie jak nie wypracujesz formy latem to zimą będzie z tym problem. Z reszta tak też mówią eksperci od skoków: że najważniejsze treningi odbywają się wiosną i latem a zimą są tylko tego efekty.

  • INOFUN99 profesor
    @INOFUN99 @Bernat__Sola

    Z Huli na mamucie w takiej formie, jaką obecnie prezentuje wielkiego pożytku nie będzie, więc można by się zastanowić nad powołaniem Olka. Wiesz nikogo wywalać nie chcę, ale zmiany są potrzebne. Co do doświadczenia to uważam, że jest ważne, bo umiejętne wykorzystanie posiadanego doświadczenia, pozwala na większy spokój i lepsze wykorzystanie umiejętności.

  • Maradona profesor

    Śmiesznie to wygląda. Gorąca dyskusja i spory dotyczące miejsca w składzie dla zawodnika, który i tak zajmie miejsca w 4-5 dziesiątce w PŚ. Aż mi sie przypomniały wielkie dyskusje na temat powołania Kubackiego kosztem Murańki na Igrzyska w Soczi. Teraz to sie może wydawać dziwne, biorąc pod uwage to jak potoczyły sie losy obu panów. Ale tak szczerze to wtedy Murańka bardziej zasłużył i to on powinien pojechać na Igrzyska. Szczególnie, że powołanie Dawida zupełnie sie nie obroniło. A kto wie, czy wobec słabszej formy Żyły w Soczi to właśnie Murańka nie skakałby w drużynówce?

  • King profesor
    Tak żeby rozwiać niektórym wątpliwości

    Kiedyś pod wątkiem z PK o tym pisałem, ale przypomnę.
    W ciągu ostatnich dwóch weekendów PK:

    Paweł---------112 pkt (2, 15, 27, 19)
    Olek-----------103 pkt (9, 13, 8, 12)

    Druga sprawa bardziej istotna. Raw Air to nie TCS, ale jakiś tam mniejszy lub większy prestiż ma. To jednak nie zwykłe zawody PŚ. Fakt, że dla zawodników to jest bez znaczenia, ale jakoś nie chce mi się wierzyć, że Paweł z tyłu głowy nie będzie mieć, że skacze na trochę ważniejszych zawodach niż normalny konkurs PŚ. Każda okazja dobra, żeby zdobywać doświadczenie.
    Nawet jeśli nie będzie wchodzić do "30" przypomnę, że Kamil w sezonie 2004/05 też skakał w pojedynczych konkursach z lepszym (7 miejsce) lub gorszym skutkiem (brak kwalifikacji do zawodów).

  • Karp profesor
    @INOFUN99 @Bernat__Sola

    .. i nie bedzie śniegu.. ;)

  • dervish profesor
    Kot

    poza tym Kot ma w PK zadanie do wykonania. Przed nim misja zdobycia wystarczająco dużej liczby punktów do rankingu CRL by bez problemu i na dłuższy czas zapewnić Polsce dodatkową stałą miejscówkę w PK. Byc może w przyszłym sezonie osobiście będzie z tej miejscówki musiał korzystać.

    "Jego" miejscówka z w PŚ wynikająca z racji zajmowania pozycji w top 55 WRL już po 1 letnim periodzie (o ile nie nabije punktów w LGP) najprawdopodobniej wygaśnie. A to będzie oznaczało, że w PŚ (a dokładniej w 2 periodzie LGP) ostanie nam się tylko 5 miejsc co pociągnie za sobą albo zmniejszenie liczebności kadry A albo stale oddelegowanie któregoś z jej członków do kadry B. Tak więc przyda się zwiększenie kwoty w PK do 6, a wydaje się, ze Kot jest w stanie na dłuższy czas powiększyć tę kwotę owocnie startując w PK jeszcze przed końcem sezonu.

  • Bernat__Sola profesor

    Jeśli chodzi o tę decyzję, nie zgadzam się z nią, poza wyskokiem na podium Wąsek był gorszy od Zniszczoła. Ale być może to taka forma "nagrody" za tamto 2. miejsce.

  • Bernat__Sola profesor
    @Karp @Mati87

    Pamiętam, jak po TCS z 5 osób próbowało mi uświadomić, dlaczego niby lepiej jest, by Kot jeździł dalej po PŚ zamiast Zniszczoła. Choć ogólnie było tak, jak mówisz (a na treningi to on miał w grudniu 4 tygodnie czasu).

  • Bernat__Sola profesor
    @INOFUN99 @Agent99

    Niektórzy forumowicze nawet jakby Hula wygrywał konkurs za konkursem gadaliby, że jest za stary i zajmuje miejsce. No to niech Żyłę też za słabe MŚ wywalą i w jego miejsce wezmą Pilcha albo, o zgrozo, Czyża, w celu "zbierania doświadczenia", które czasami nie ma żadnego znaczenia (szczególnie, że pewnie za parę lat zakończą kariery, bo w Polsce nie będzie już niczego, ani trenerów, ani sprzętu, ani sponsorów).

  • Mati87 weteran
    @Karp @Bernat__Sola

    niewielu sie dziwiło, że Kot jeździl na zawody? Trochę jestem w szoku bo wydawało mi sie, że od NT nikt nie bardzo rozumiał czemu Maciek startuje w PS zamiast trenować w Polsce...

  • Bernat__Sola profesor
    @Karp @Karp

    "Horngacher ma złe wspomnienia" to nie jest żadne uzasadnienie decyzji. Fakty są takie, że na 4 konkursy PK 3 razy lepszy był Zniszczoł. Zresztą ciekawe, że tyle osób mówi o "braniu młodszego" itp., a po TCS niewielu dziwiło się z decyzji o zabraniu Kota na dalsze konkursy. Wtedy argumentem był "Wysoki Maks" Maćka.

  • Mati87 weteran

    Czemu Wąsek a nie Zniszczoł? Czemu Wąsek a nie Kot?

    Emocje takie jakby Wąsek jechał tam za Stocha a on jedzie jako 6. zawodnik (od którego raczej nikt punktowania nie oczekuje bo czy by jechał Kot lub Zniszczoł i tak wyszłoby na jedno) i chociaż zdobędzie doświadczenie, które na tym RA nie da nam raczej punktów ale w nastepnych sezonach może u Pawla zaowocowac.

  • dervish profesor

    cytat:
    " czemu 27 i 19 skoczek konkursów w Norwegii dostał powołanie a 8 i 12 skoczek tychże samych konkursów (najlepszy z Polaków) tegoż powołania nie dostał."

    Obaj nie zasłużyli na powołanie bo w PK nie osiągnęli wyników które by dawały im prawo zgłaszania pretensji do startów w PŚ.

    W tej sytuacji trener mógł powołać kogo mu się żywnie podoba.

  • Bernat__Sola profesor
    @yyy @yyy

    Wyniki PK nie świadczą o tym, że Wąsek jest słabszy od Kota.

  • Bernat__Sola profesor
    @Tomek1982 @Tomek1982

    Najlepiej nadaje się Czyż, w końcu to polski Morgenstern...

  • INOFUN99 profesor

    Bardzo dobra decyzja, jeśli chodzi o powołanie Pawła. Pojawia się więcej pierwiastku młodości w polskiej ekipie. Powinien częściej występować w PŚ. Nie jedzie tam w celu zdobycia punktów, ale w celu nabrania doświadczenia w PŚ, które ma nikłe. Na miejscu Horngachera, na zawody w Vikersund odstawiłbym Hulę, który nie jest w formie, a lotnikiem nie jest zbytnio dobrym, a w jego miejsce powołałbym Olka. Nie rozumiem tego, czemu Paweł nie miałby startować w najbliższych konkursach. Jeśli ani razu nie przejdzie przez kwali to będzie wstyd tak? Nie, bo powtórzę jeszcze raz Paweł tam jedzie by zebrać doświadczenie, bo nie ukrywajmy, ale ten aspekt jest niezwykle ważny jeśli chodzi o każdego sportowca. Poza tym mój rówieśnik jest przyszłością tej kadry i to on będzie prawdopodobnie stanowić o sile tej drużyny, więc "musi skosztować ten chleb".

  • Bernat__Sola profesor
    @dervish @dervish

    Wybór był z pary Zniszczoł-Wąsek, Kot nie zasłużył na nic.

  • Karp profesor
    @zimowy_komentator @zimowy_komentator

    Twoje wzburzenie jest troche dziwne.
    Mowimy tutaj o skoczku który może walczyć o 40- stke co najwyżej. A tak o to walczysz jakby chodziło co najmniej o podium ;)

  • Bernat__Sola profesor
    @equest @equest

    Jakoś artykuł mówi co innego.

  • Karp profesor
    @zimowy_komentator @yyy

    To byla ironia... co do treningu

  • wiatrhula111 weteran
    @zimowy_komentator @bigoszmakiem

    Ale wy jesteście wszyscy hipokryci, to wina Zniszczoła że trenerzy nie potrafią go doprowadzić do dobrego poziomu?
    To samo Murańka, to była jego wina że Kruczek mu kazał zmieniać technikę co rok?
    To była wina Bieguna, że dla trenerów ważniejsza była uniwersjada i MŚJ niż igrzyska?

  • Karp profesor
    @Karp @Bernat__Sola

    To jak podobne to czemu mamy brac starszego?

    Kiedyś ktos napisał o tym że Kot nie jedzie na MŚ dlatego, że nawet jak Hula ani razu nie wystąpi to dalej będzie tryskał humorem a Maciek nie będzie sie cieszył i to będzie wpływać na atmosferę

    Podobna syfuacja jest z Olkiem i Wąskiem. Paweł wygląda na bardziej pozytywnego.
    Poza tym Horn ma złe wspomnienia ze Zniszczolem na TCS gdzie nie pokazywał pełni swoich umiejetności i nie zawsze rozumiał sie z Hornem

  • Bernat__Sola profesor
    @waldemarsson @waldemarsson

    Wąskowi też w Zakopanem "wyszedł skok".

  • zimowy_komentator profesor
    @zimowy_komentator @Karp

    Cały mój wywód w tym temacie sprowadza się do tego, że chcę poznać odpowiedź na pytanie czemu 27 i 19 skoczek konkursów w Norwegii dostał powołanie a 8 i 12 skoczek tychże samych konkursów (najlepszy z Polaków) tegoż powołania nie dostał. Mam nadzieję, że sztab i skoczkowie między sobą są dobrze poinformowani o przyczynach takiego wyboru, ale ja się zastanawiam jako obserwator. A zatem oświeć mnie, jakie są powody ? Zwłaszcza, że Paweł otrzymał już w tym sezonie bezpośrednią szansę (a nawet kilka) od trenera, których nie wykorzystał, a Olek nie otrzymał żadnej szansy oprócz tej wywalczonej przez siebie. Tylko tyle - wiem, że moje wzburzenie może razić, no ale chyba sami widzicie, że jest uzasadnione.

  • yyy profesor
    @zimowy_komentator @Karp

    Skąd masz informacje że dziś był trening i Wąsek wypadł lepiej? Znowu jak za Kruczka jakieś mityczne treningi? Gdzie ten trening jak nad polska i Europą wiatry?

  • Bernat__Sola profesor
    @Karp @Karp

    Zniszczoł się spala, a Wąsek już nie? Pozycje w startach w tym sezonie podobne.

  • Karp profesor
    @zimowy_komentator @zimowy_komentator

    Dzisiaj był trening. Wąsek wypadł lepiej. A weeekdn już minął pare dni temu. Przeszłość nie skacze ;)

  • Karp profesor
    @zimowy_komentator @zimowy_komentator

    Jakim cudem jesteś 'profesorem' i tego nie rozumiesz?

  • Mati87 weteran
    @RyoyuKobayashiFAN @Karp

    no to fajnie, że się zgadzamy ale dyskusja chyba zaczęła się od Huli i kwestii jego wyników na MS (i tu nie wiem czy się zgadzamy) a potem przeszliśmy do Kubackiego i Bergisel.

  • zimowy_komentator profesor
    Jakim cudem ?

    Jakim cudem najbardziej niedorzeczny komentarz ma najwięcej łapek w górę ? Paweł jest w żenującej formie, bo zajął w ostatni weekend 27 i 19 miejsce w konkursach Pucharu Kontynentalnego. Zniszczoł natomiast był odpowiednio 8 i 12. Widzisz różnicę, czy będziesz dalej wymieniał zasługi z przeszłości ? Przeszłość nie skacze...

  • Karp profesor
    @ZKuba36 @zimowy_komentator

    Horn zajmowal się tylko kadrą A.

    Tak samo jakby się zajmował w Austrii Norwegii czy teraz w Niemczech

  • Karp profesor
    @ZKuba36 @zimowy_komentator


    (...)



    Po ostatnim sezonie Kruczka nikt nawet nie spodziewał sie takich sukcesów. A Ty mowisz że wiedział że jak postawi na tych zawodników to sie wypromuje. (...)



    [-------------------------------------------------------------------------------------
    a może trochę szacunku dla rozmówcy?]

    [Moderowany (21254) / 2019-03-05 22:48:14]

  • stivus profesor
    @bigoszmakiem @bigoszmakiem

    Mylisz się, ze to bez znaczenia kto pojedzie na RA. Każdy kibic trzeźwo oceniający i znający sytuację polskiego zaplecza wie, że są raczej bez szans na punkty PŚ, bo sa od nich lepsi na chwilę obecną. Ale liczy się też sam udział w zawodach najwyższej rangi (niektórzy nazywają to "oswajaniem się" lub "nabieraniem doświadczenia) i jest to dla młodych zawodników z pewnością duża nobilitacja, kiedy przebywają na zgrupowaniu z mistrzem i wicemistrzem świata. To są czynniki stricte psychologiczne, które często decydują o rozwoju i przyszłości skoczka. Więc w mojej opinii jest to lepszy wybór Horngachera niż Zniszczoł czy Kot.

  • Karp profesor
    @RyoyuKobayashiFAN @Mati87

    O to mi przecież chodziło

  • zimowy_komentator profesor
    @ZKuba36 @adrem

    Takie ruchy nie zatrą złego wrażenia. Horngacher na początku wyselekcjonował stałą grupę, która przyniesie mu splendor i ją zabetonował, czyli czwórkę: Stoch, Kubacki, Żyła, Kot oraz Hula i Wolny. Pracował tylko nad nimi niechętnie zerkając co się dziej na zapleczu (tylko udawał zainteresowanie z konieczności). Wiedział, że przyszłość polskich skoków to już nie jego interes, dla niego najważniejsze były bieżące sukcesy i przygotowanie sobie CV pod objęcie kadry Niemiec. Po prostu byliśmy tylko przystankiem - zrobiliśmy udany deal dla obu strony - Horngacher ma CV a my mieliśmy sukcesy. Kadra B tym dealem nie była objęta. Za to w Niemczech na pewno będzie...

  • PGr doświadczony
    "perspektywiczny"

    Modne słowo czytając pierwszą część komentarzy.
    Skończyła się cierpliwość dla Kota z "perspektywicznością" w tym sezonie i musiał dostać delikatnego pstryczka. Zniszczoł niby minimalnie najlepszy z trójki pretendentów, ale nigdy tego nie udowodnił, nawet jak dominował w PK, w PŚ przepadał, a teraz jeszcze brak błysku w drugiej lidze.
    Wąsek już miał swoją "nagrodę" po MŚJ. Pewnie gdyby nie te dwa weekendy miał by więcej podiów w CoC. Trener musiał zauważyć bez skrupułówe podejście Pawła i niektóre skoki na przyzwoitym poziomie (Q i treningowe też), więc najpierw na niego postawił.

    Powiem Wam że chciał bym zobaczyć Stękałe (z jego przebłyskami dobrych skoków ciekawa opcja na mamuta) w Vikersund, a 3 pretendentów do startu w finale sezonu niech powalczy o tą nagrodę w Zakopanem. Tylko Paweł zbyt w biegu by był przez ten tydzień...

  • adrem bywalec
    @ZKuba36 @zimowy_komentator

    może go wyrzuty sumienia ruszyły ha ha albo żeby nikt mu nie powiedział Horngacherowi na koniec że gdzieś miał kadrę B...

  • zimowy_komentator profesor
    @ZKuba36 @ZKuba36

    Uzasadnij najpierw logicznie po co Horngacher miałby robić przegląd kadry B przed swoim odejściem ? To tak jakbym ja np. zrobił przegląd swojego samochodu przed jego zezłomowaniem. Gdzie tu jest logika ?

  • Mati87 weteran
    @yyy @yyy

    A czy Wąsek przypadkiem nie wypadł lepiej w PK niż Kot? (i nie mówie o niedzielnym konkursie ale o poprzednich)

  • yyy profesor
    @RyoyuKobayashiFAN @Karp

    Ja tam wciąż żyje czasami Małysza i Amanna. Simon przed SLC leżał spokojnie w szpitalu, a potem pewnie w domu, Adam przed 2 razy złotem w Predazzo, ostatni tydzień spędził z rodziną w domu. Masz jednak racje, Horngaher raczej widział co robi, ale fakt jest taki, że w dniu konkursu, skakaliśmy słabiej niż na pierwszych 2 treningach, przed feralnym treningiem siłowym.

  • Mati87 weteran
    @RyoyuKobayashiFAN @Karp

    Może słabsze a może mu skocznia nie leżała - ale formę ma bo jesli ktoś skacze cały sezon dobrze a na jednej skoczni mu nie wychodzi to przecież nie znaczy, że formę stracił tylko, że skocznia może mu nie leżeć.

  • Karp profesor
    @RyoyuKobayashiFAN @Mati87

    Porownując do normalnej wyglada na to, że miał słabsze 4 dni a nie 1 ;)

  • Karp profesor
    @RyoyuKobayashiFAN @yyy

    Nie chce już wracać do tego tematu, bo on już był wałkowany tutaj wystarczająco.
    Pewnie siłownia nie była potrzebna. Choc raczej Horn takie praktyki widocznie stosował często, wątpie, żeby akurat na MŚ eksperymentował.

    Inna sprawa to jednak wyczynowi sportowcy- ich takich trening siłowy nie męczy tak jak nas amatorów
    Dużo osób myśli, że 3 dni przed konkursem to najlepiej, żeby zawodnicy leżeli

    Gdyby nawet nie byli na siłowni. Wynik byłby ten sam

  • Mati87 weteran
    @RyoyuKobayashiFAN @Karp

    Kubacki nie wrócił do formy bo on jest cały czas w formie a Hula jest cały sezon bez formy. Różnica między nimi polega na tym, że Kubacki mógł miec słabszy dzień na Bergisel a nie utratę formy bo formy stracić i nabyć nagle nie można.

  • Mati87 weteran
    @RyoyuKobayashiFAN @Karp

    ale ja wolałem to wyjaśnić bo to już kwestia indywidualnej interpretacji a ja zawsze pytam jak mam wątpliwości. :)

  • yyy profesor

    Tak naprawdę Wąsek jest słabszy od Kota i Zniszczoła, nie wiem po co on ma skakać w PŚ. Ma nabierać doświadczenia w czym? Kwalifikowaniu się do konkursu?

  • yyy profesor
    @RyoyuKobayashiFAN @Karp

    pewnie nie leżał ta skocznia naszym, ale informacja o środowej siłowni przed samymi mistrzostwami też była dosyć dziwna.

  • Karp profesor
    @RyoyuKobayashiFAN @Mati87

    4/5 to znaczy, że walczy o 4 miejsce z Wolnym a nie, że jest 4

    90% forumowiczów pewnie zrozumiało ;)

  • Karp profesor
    @RyoyuKobayashiFAN @Mati87

    Kubacki nie skakał na Bergisel wybitnie. Za to co nagle wrócił do formy na normalnej? - idąc Twoim tokiem myślenia

    Nie będe już setny raz powtarzał, że skocznia w Innsbrucku nie leżała ot po prostu

  • Karp profesor
    Pogoda

    Śnieg ma sypać w Oslo do piątku.
    Natomiast w weekend ładnie, słonecznie, lekki mróz, choć niestety mogą być porywy wiatru ok. 3m/s

  • Mati87 weteran
    @RyoyuKobayashiFAN @Karp

    to może cię źle zrozumiałem ale co znaczy 4/5? Jak to inaczej rozumieć jak nie tak, że jest wg ciebie nr 4?

    A co było ostatnio? Stefek Bergisel zawalił. W Seefeld skakał ładnie ale to na normalnej skoczni, która w PS nie występuje i te dobre skoki pewnie wynikały z tego, że Stefek radzi sobie lepiej na małych obiektach a nie, że jest w dobrej formie, bo jakoś trudno uwierzyć by po słabych skokach na Bergisel, przez kilka dni zbudował wielką forme skoro przez cały sezon mu się to nie udało a w 4 dni to zrobił? Raczej nie.

    Natomiast ostatni PS w Willingen no to Wolny pobił Hule na głowę więc tam to nie ma o czym wgl mówić.

  • Karp profesor
    @RyoyuKobayashiFAN @Mati87

    Napisałem, że jest 4/5. A nie 4.

    Poza tym wiadomo że liczy się bliżej to co było oststnio. W takim razie to Hula obecnie jest nr 4. Co oczywiście pewnie się zmieni już w Oslo. Bo Wolny już bez presji bez choroby powinien skakać dobrze

  • Mati87 weteran
    @equest @OczyAignera

    pewnie możliwe ale czy konieczne? To byłoby potrzebne gdyby alternatywa dla Wąska była mocna. Jeśli u nas kadra B byłaby tak silna, że każdy z potencjalnych kandydatów na PS mógłby punktowac to ok. Gdyby Wąsek źle wypadł to mógłby go ktoś zmienić ale sądzę, że raczej nikt z kandydatów nie jest w stanie punktować więc zmiany w trakcie RA mogłyby tylko wprowadzić niepotrzebny zamęt.

  • Mati87 weteran
    @equest @ZKuba36

    artykuł czytałem, nie martw się. To, że coś przeoczyłem to nie znaczy, że nie czytałem. "Niech pierwszy rzuci kamieniem ten kto jest bez winy" - to tak odnośnie tego, że kazdy ma prawo cos przeoczyć (zwłaszcza po przepracowanym dniu i zmęczeniu). Sądzę, że tobie też się to zdarza, jak każdemu z resztą więc tego typu komentarz mogłeś sobie darować.

  • ZKuba36 profesor
    @equest @Mati87

    Przeczytaj artykuł, który komentujesz, to się dowiesz.

  • dervish profesor
    @dervish @EmiI

    oj tam oj tam, jedno 2 miejsce można potraktować jako wypadek przy pracy, tak jak i klęskę Kota spowodowaną problemami ze sprzętem. :)

  • Oczy Aignera profesor
    @equest @Mati87

    To możliwe. Gorazd Bertoncelj już poinformował, że Jernej Damjan na drugą część Raw Air dołączy do słoweńskiej kadry. Dlaczego w polskiej kadrze nie miałoby być podobnej sytuacji?

  • Tomek1982 stały bywalec
    Pilch się nadaje.

    Pilch się nadaje. Ma sylwetkę skoczka narciarskiego to może też dobrze skakać.

  • Mati87 weteran
    @equest @OczyAignera

    ale o co chodzi? W sensie, że jakieś rotacje w składzie by miały być w trakcie RA?

  • EmiI profesor
    @dervish @dervish

    Z pary Kot-Wąsek lepszy jest Wąsek, najwyżej kontrowersje może budzić pominięcie Zniszczoła, ale tutaj klasyczne fifty-fifty tylko Wąsek przeważył 2 miejscem na PK

  • Oczy Aignera profesor
    @equest @iwo1333

    Jeżeli byłyby już wtedy zmiany, to zastępca musiałby się pospieszyć. Wątpię, żeby już w Lillehammer była rotacja. Doszłoby do tego, że skoczek z zaplecza skakałby w ciągu dwóch dni w dwóch różnych krajach. W Trondheim natomiast nie byłby tak zmęczony dość długą podróżą z Polski, co mogłoby dać większe szanse na dobry wynik.

  • dervish profesor
    Wąsek

    To, ze dostaje kolejną szansę to dla mnie znak, że Horngacherowi jeszcze nie jest wszystko jedno, że ciągle mu zależy i że nadal myśli przyszłościowo.

    Normalnie powołanie powinien dostać najlepszy czyli na pewno nie Wąsek, a raczej ktoś z pary Zniszczoł, Kot.
    Ale z drugiej strony to fakty są takie, że nikt z kontynentalnego zaplecza nie wywalczył dodatkowej miejscówki, a więc nikt nie zasłużył na nagrodę w postaci startów w PŚ.

    W takiej sytuacji trener ma wolną rękę, wakujące miejsce może zapełnić jak mu się spodoba i nikt z zaplecza nie może mieć o to do niego pretensji. Wywalczą miejscówkę to udowodnią, że na miejsce w PS zasługują. Maja motywację do cięzkiej pracy i lepiej niech postarają się, żeby z tej pracy były jakieś konkretne owoce bo za chwile koniec sezonu i powołania do kadr na nowy sezon. Przykro będzie jak zabraknie miejsca w kadrze A dla niektórych ambitnych.

  • ZKuba36 profesor
    @ZKuba36 @zimowy_komentator

    Najbliższych psychiatrów znajdziesz w internecie.

  • zimowy_komentator profesor
    @ZKuba36 @ZKuba36

    Przegląd kadry B na zakończenie kadencji. Stękała w Planicy. A psychiatra gdzie ? :)

  • Oczy Aignera profesor
    @firefly @skoczek3211

    Stefan ''Smuda'' Horngacher.

  • Mati87 weteran
    @RyoyuKobayashiFAN @Karp

    nie zgodzę się, że Hula jest nr 4 w tej kadrze. W tym sezonie Wolny jest zdecydowanie lepszy niż Hula. Hula miał dobre wyniki tylko na normalnej skoczni w Seefeld ale poza tym cały sezon u niego lipa.

  • ZKuba36 profesor
    Moim zdaniem.

    Bardzo dobre posunięcie Horngachera! Prawdopodobnie na zakończenie swojej kadencji trener chce zrobić przegląd możliwości skoczków kadry B.
    Wśród ew. kandydatów na przegląd byli: Kot, Zniszczoł, Wąsek i... Stękała.
    - Kot - zadaniem naczelnym było zakwalifikowanie się do 50 klasyfikacji CRL, co w 4 konkursach zawodnik kadry A powinien zrobić z palcem w ? bucie. Niestety, but się rozwalił a Kot skompromitował. Pozostaje tylko PK.
    - Zniszczoł - dość dawno był sprawdzany w PŚ bo nie bardzo było wiadomo za kogo ma skakać. Jeżeli Wąsek się nie sprawdzi, to będzie podmiana. W czym problem?
    - Wąsek - leci w nagrodę i porównanie obecnej formy z kolegami z MŚJ. Jako najmłodszy leci z całą grupą. Zniszczoł, jako starszy, może dolecieć sam.
    - Stękała - nie wykluczam, że poleci do Planicy.

  • iwo1333 bywalec
    @equest @equest

    Podobno mogą być już po Oslo.

  • Karp profesor
    @Karp @papa_s

    Ok. Ale korki bierze się po lekcjach

    W tym wypadku po sezonie ;)

  • papa_s weteran
    @Karp @Karp

    Może powinien wziąć korki u Kamila w przedmiocie wychodzenie z kryzysów skoczka narciarskiego.

  • zimowy_komentator profesor
    @zimowy_komentator @Karp

    W Polsce żaden 18-latek nie będzie osiągał sukcesów w skokach (oprócz zupełnie przypadkowych jak np. Biegun). Dlaczego ? Bo media narzucają taką presję, że jest ona nie do udźwignięcia nawet dla starych doświadczonych wyg a co dopiero dla juniorów. U nas skoczkowie są regularnie niszczeni przez różnorakie dziwne decyzje, takie jak m.in. ta. Dlatego się temu sprzeciwiam. Nie konkretnie temu przypadkowi ale ogólnie, chcę aby wszystko w kadrach było jasne, bo tylko wtedy odchowani zostaną kolejni skoczkowie - bez presji i bez psychozy.

  • Karp profesor
    @RyoyuKobayashiFAN @RyoyuKobayashiFAN

    Wyniki Huli wiekszośc tutaj zna. I dobrze wiemy że akurat w ostatnich latach skacze najlepsze skoki w swoim życiu.

    Teraz Hula tak samo jeździ bo zwyczajnie jeżdżą lepsi. No a Stef obecnie jest nr 4/5 w kadrze

    Poza tym to porównywanie Huli z konkursow drużynowych nie ma sensu. Wtedy i tak nie mieliśmy nikogo lepszego. Ewentualnie moglbyś powiedzieć o wynikach Kota który też dlugo jeździł po konkursach nie zdobywając punktu

  • Ryszard_ stały bywalec

    I tak ma być. Wąsek niech już do konca sezonu skacze w PŚ. Gdyby znów kocisko było wciskane to byłby to skandal po prostu olbrzymi. W koncu dotarło tam do wszystkich ze Kot to nie jest poziom PŚ na ten czas i jego miejsce jest w kontynentalu. A Wąsek niech zdobywa doświadczenie i oskakuje się na mamutach. Jestem przekonany gdy w koncu trafi na dobre warunki to spokojnie przekroczy 200 metrów.

  • equest profesor
    @equest @zimowy_komentator

    "Czy ten szatab szkoleniowy kieruje się aby tylko względami sportowymi. Czy może jakimś tłustym smarowidłem ? :):)"

    Jeżeli posiadasz taką wiedzę, to są odpowiednie instytucje gdzie należy to zgłaszać.

  • RyoyuKobayashiFAN doświadczony
    @RyoyuKobayashiFAN @Karp

    Ogromnie na to liczę że przyjdzie gość co gumnie pięścią w stół i będzie nowe rozdanie.
    Oglądałem wczoraj YouTube z konkursami drużynowymi z lat 2008 /2013
    Jeszcze skakał Małysz iii Stoch i Żyła i Hula z dzisiejszych skoczków. Już w tamtych latach Hula partolił skoki jak z nut. Mina Małysza wtedy bezcenna. Teraz mija dekada hula dalej sobie pyka a kadra B się kisi . To jakiś kuriozum niedorzeczny. Krew się we mnie burzy .

  • equest profesor
    @equest @equest

    Tym większe bo skacze u siebie.

  • Skoczek3211 weteran
    @firefly @firefly

    Jest dobrym trenerem,bo dobrze trenuje zaś jest przeciętnym selekcjonerem bo przeciętnie dokonuje selekcji.

  • equest profesor
    Olek

    cały czas ma szansę wywalczyć dodatkowe miejsce na LATO.

  • equest profesor
    Zmiany w składzie

    jeżeli będą to dopiero na Planicę.

  • Karp profesor
    @zimowy_komentator @zimowy_komentator

    No tak.

    Historia skoków nie zna takich przypadków..

  • zimowy_komentator profesor
    @equest @equest

    Czy ten szatab szkoleniowy kieruje się aby tylko względami sportowymi. Czy może jakimś tłustym smarowidłem ? :):)

  • zimowy_komentator profesor
    @zimowy_komentator @Karp

    Nie jestem nikim z rodziny, żadnego skoczka na oczy nie widziałem, skoku i skoczni także.

    A jeśli dla kogoś 18-latek jest bardziej perspektywiczny na punkty niż 24-latek z doświadczeniem no to mu gratuluję dobrego samopoczucia :):)

  • equest profesor
    @equest @zimowy_komentator

    " A dlaczego to Zniszczoł ma sobie wywalczyć miejsce a młodzik idzie na gotowe ?"

    A dlatego, że tak uważa sztab szkoleniowy. A Ty siedząc przed klawiaturą i klikając tego nie zmienisz.

  • Pietrek03 stały bywalec
    @equest

    Ja mam nadzieje że Olek pojedzie na mamuty bo tam na 100% by lepiej skakał od Pawła.

  • ZXCVBNM_9999 profesor
    @firefly @firefly

    Proste, idealny co do powołań nie jest, ale prawdopodobnie najlepszy trener na rynku. Ja się nawet nie dziwię tym opiniom.

  • Michelek stały bywalec

    Jeżu, jaka awantura. Strach pomyśleć, co by było, gdyby Horn zabrał Kota ;-)

    Zakładam, że trenerzy, będąc bliżej zawodników, wiedzą o ich formie "nieco" więcej niż tutejsi komentatorzy. A te wszystkie teorie spiskowe, doszukiwanie się układów itd... Nudne już to.

  • firefly profesor

    Horngacher niby taki super trener, niby tak go potrzebujemy, niby będzie tragedia, jak odejdzie...

    a co decyzja to fala krytyki ;P

  • ZXCVBNM_9999 profesor
    @zimowy_komentator @mareko

    Ich szanse na punkty są niezerowe, myślę że aktualnie większe niż u Kota, który skacze cienko...

  • Karp profesor
    @RyoyuKobayashiFAN @RyoyuKobayashiFAN

    A policz ile tych szans dostawał już w życiu Olek?
    Piszesz to tak jakby skakał na jakims wysokim poziomie kilka lat tylko trenerzy okrutni nie chcieli go do kadry.
    Co Olek kiedyś miał na kasku? To chyba w Polsce wieksze drzwi otwierało

    Poza tym za chwile będzie nowy okres przygotowawczy, nowy trener. Każdy będzie miał otawrtą furtkę

  • mareko bywalec
    @zimowy_komentator @zimowy_komentator

    Wyluzuj gościu. Prawda jest taka, że zarówno Wąsek jak i Zniszczoł mają niewielkie szanse na punkty, więc nic dziwnego, że jedzie młodszy aby nabrać doświadczenia. Poza tym chyba czytałeś, że mogą być zmiany w składzie? Być może Olek pojedzie na kolejne konkursy w tym loty, gdzie zwykle czuje się lepiej.

  • ZXCVBNM_9999 profesor
    @Karp @King

    W kadrze Horngachera był Murańka i Stękała z obecnej kadry B. Zniszczoła wogóle. Jedyną styczność z nim miał podczas startów w 2017 roku po wywalczeniu 7 miejsca. Wtedy raz zapunktował, po pierwszej serii był coś koło 15 miejsca. Po powrocie do Mateji totalnie go skasowało.

  • Karp profesor
    @zimowy_komentator @zimowy_komentator

    Kiedyś był tutaj taki jeden co strasznie bronił Byrta. A później się przyznał, że jest z jego rodziny.

    Ty jesteś spokrewniony ze Zniszczołem? ;)

  • anonim
    @equest @zimowy_komentator

    Wąsek nie zasłużył na powołanie to fakt ale czy w zyciu jest inadziej ?
    ukłdy,układziki ,sympatie i antypatie do kogoś
    a wynik się nie liczy

  • RyoyuKobayashiFAN doświadczony
    żal co robią z Olkiem

    Młody dostał naklejkę na kask i drzwi otwarte. Wkurza mnie to.

  • bigoszmakiem doświadczony
    @zimowy_komentator @zimowy_komentator

    Czyli jednak jesteś jasnowisz, skoro "Wąsek zacznie porządnie skakać za kilka lat". Ubaw po pachy. A Zniszczoła ktoś wyłączył ze skakania? Nie może zajmować np. miejsc w TOP3 w PK, zabronili mu?

  • Qrls weteran

    Nie do końca rozumiem dlaczego ktokolwiek miałby się tłumaczyć kibica z podjętych decyzji o powołaniach. Szczerze to jak ja bym był trenerem to brałbym najmłodszych wiekiem jeśli różnice jak sami nie zauważcie nie są duże w formie. Ale nie wszędzie spisek, wszędzie ????

  • zimowy_komentator profesor
    @zimowy_komentator @bigoszmakiem

    A ty nie widzisz, że brakuje nam zawodników z tego rocznika i nie możemy sobie w żadnym wypadku pozwolić na ich stratę ? Musimy za wszelką cenę przytrzymać Stękałę, Murańkę, Zniszczoła przy skakaniu, bo ich najnormalniej w świecie potrzebujemy. Wąsek to jest JUNIOR ! On dopiero zacznie porządnie skakać za kilka lat. Tymczasem Zniszczoł może zacząć już niebawem (powrócić do dobrego skakania).

  • zimowy_komentator profesor
    @equest @equest

    Zaraz, zaraz.. A dlaczego to Zniszczoł ma sobie wywalczyć miejsce a młodzik idzie na gotowe ? Zniszczoł nie dostał żadnej szansy od trenera natomiast Wąsek już dwie. To sprawiedliwe ? Miejsce na TCS sobie wywalczył przecież sam, nie była to żadna szansa od trenera.

    Nie chcę tutaj wszczynać nieporozumień na tle powołań, bo wyraźnie w tekście jest zaznaczone, że to nie koniec zmian - być może Zniszczoł jeszcze wystąpi w tym sezonie. Nie znam tylko dokładnych powodów i wyjaśnień dlaczego ten zawodnik zostaje powołany a inny nie. Myślę, że kibice powinni poznać te powody, tak jak w innych dyscyplinach ma to miejsce.

  • zloty_medalista weteran
    @zimowy_komentator @zimowy_komentator

    Bez przesady, że tak wyraźnie lepszy. W ostatnich dwóch tygodniach Zniszczoł w najlepszym razie zajął w najlepszym razie ósme miejsce. Był na przełomie pierwszej i drugiej dziesiątki. Wąsek poza drugim miejscem był też dwa razy w drugiej dzesiątce. Nie jest to wiele więcej, zwłaszcza jak na PK. Nie jestem orędownikiem Wąska, ale bez przesady, żeby robić szum o zawodnika, który ma już 25 lat, od pewnego czasu nie błyszczy i gdy dostał szansę, to się nie wykazał.

  • ZXCVBNM_9999 profesor
    @ZXCVBNM_9999 @Karp

    Jakkolwiek to brzmi - oni punktują co konkurs, a Kantyka nie zawsze

  • bigoszmakiem doświadczony
    @zimowy_komentator @zimowy_komentator

    A skąd wiesz, ile punktów w PŚ w najbliższych 5-6 latach zdobędzie Wąsek? Jasnowidz? 152 pkt. w wieku 25 lat Zniszczoła to śmiech na sali. Człowieku Ty nie widzisz prawie 6 lat różnicy między tymi zawodnikami, czy tylko tak piszesz, żeby coś napisać?

  • pawelf1 profesor
    @zimowy_komentator @pawelf1

    Konkursy w Brotterode i Renie
    Wąsek - 2, 15, 27, 19 112 pkt
    Zniszczoł - 9, 13, 8, 12 103 pkt
    Kot - 23, 16, -, 9 52 pkt(zakładając 9 miejsce przy braku problemu to 81 pkt)
    Kantyka - 30, 39, 33, 29 3 pkt
    Stękała - 22, 24, 24, 27 27 pkt ****)

    *****) Obliczenia usera King

  • KubaRM93 stały bywalec

    Wąsek stanął na podium i tym wywalczył miejsce. Pokazał, że możliwości obecnie ma trochę większe od reszty. To jest nagroda za ten występ. Nie widzę w tym nic dziwnego. TOP 10 Zniszczoła w PK nie da punktów w PŚ, a skoki na poziomie TOP3 mogą dać pojedyncze punkty, więc chyba wybór oczywisty.

  • pawelf1 profesor
    @zimowy_komentator @zimowy_komentator

    Fakty ? Chyba inaczej rozumiemy słowo fakty .....bo fakty są takie że obaj , Wąsek i Zniszczoł dostali po 6 szans w PŚ i tylko Wąsek raz zdobył punkty .

  • zimowy_komentator profesor
    @zimowy_komentator @Karp

    Aha, a Wąsek 3 x brak Q i jeden słaby występ w Lahti się nie spina na PŚ, tak ? Tak naprawdę Wąskowi wyszedł tylko jeden skok - pierwszy w Zakopcu. Na tym skoku zrobił karierę większą niż Zniszczoł na wszystkich swoich przyzwoitych występach w II lidze.

    Różnnica jest taka, że Wąskowi skok przytrafił się podczas I serii konkursu a Zniszczołowi podczas kwalifikacji. Tyle że skok Olka był wybitny natomiast skok Wąska był tylko przeciętnością. Dlatego większy potencjał na punkty ma Olek, bo jest w wyższej formie. Ostatnie norweskie konkursy dały na to jednoznaczne potwierdzenie.

  • Pietrek03 stały bywalec
    Paweł

    Olek byłby lepszym rozwiązaniem jest równy a Paweł tydzień temu stał na podium ale w renie gorzej skakał nie było ani razu w TOP15

  • equest profesor
    Olek Zniszczoł

    miał start w PŚ we własnych rękach a właściwie nogach.
    Miał sporo szans na wywalczenie siódmego miejsca a jednak nie dal rady.

    Podmianka zawodnika ( Paweł za Maćka ) to już sprawa trenera.
    Jakimiś kryteriami się kierował.

  • Karp profesor
    @zimowy_komentator @zimowy_komentator

    Fakty są takie, że większe szanse na punkty ma Wąsek

    Zniszczol nie jest lepszy od Wąska bo poziom jest ten sam. Ale moim zdaniem Zniszczol spina się za bardzo na PS

  • King profesor
    @Karp @Karp

    Już nawet nie miałem na myśli tego jak wypadłby Wąsek, bo to pewnie nic by nie zmieniło. Olek jednak o ile dobrze pamiętam był chyba w lecie 2016 w kadrze Horngachera. W każdym razie miał okazję przebywać pod jego okiem dłużej niż Wąsek. A w przypadku jeśli faktycznie by się wahał to chyba istotniejsze jest to jak może skakać Wąsek za rok, dwa niż obecnie. W przypadku Olka wyraźnie stwierdził, że za 2 lata może być w światowej czołówce, a o Pawle raczej za wiele się nie wypowiadał.

  • Karp profesor

    A co do Kota.

    To jeśli dalej będzie się cofał (a to jest już drugi sezon) zamiast iśc do przodu to on wcześniej rzuci narty w kąt niż Żyła Hula i Stoch

  • zimowy_komentator profesor
    @zimowy_komentator @bigoszmakiem

    No i udowodnił - 152 punkty zdobyte w Pucharze Świata. Mało ? Zniszczoł jest jednym ze skoczków, którzy mieli w ostatnich latach największe kłopoty z formą (Stękała, Murańka, Zniszczoł, Biegun). Teraz kiedy zaczął odbudowywać formę jest notorycznie pozbawiany szans startowych w elicie. Rozumiem gdyby miał rywala, ale jakim rywalem jest Wąsek, który tylko od święta mu dorównywał ?

    Dla mnie powołanie do elity ma na celu tylko jedno: zdobycie punktów przez zawodnika. Większe szanse na punkty ma Zniszczoł, no niestety ale takie są fakty.

  • Karp profesor
    @Karp @King

    Faktycznie na siłę się czegoś doszukujesz ;)

    Horn już podjął decyzje i nawet zdobywający punkty Wąsek tego nie zmieni.

  • King profesor
    @Karp @pawelf1

    Nawet jakby było na odwrót to podejrzewam, że pierwszy wybór padłby na Wąska, bo jednak to nie jest duża różnica. Obaj w ciągu tych dwóch weekendów skakali można powiedzieć stabilnie.

    Może trochę na siłę tu już się czegoś doszukuję, ale Horngacher będzie analizować ten niemiecki kontrakt lub już to zrobił. Jeśli jest jakiś cień szansy, że u nas zostaje to częstsze powoływanie Pawła jednak nie powinno dziwić. A szczerze powiedziawszy, gdyby miał odejść na 100% lub zostać na 100% to przecież już dawno byśmy znali decyzję. A skoro tak długo odchodzi to dlaczego jeszcze nie odszedł? To samo z jego pozostaniem. Widać wyraźnie, że się wahał lub nadal się waha.

    Decyzję ma podjąć w trakcie/po Raw Air. Pytanie czy nie chce jeszcze bardziej przyjrzeć się Wąskowi, bo może on jest dla Stefana argumentem żeby u nas pozostać.
    Ta zmiana pokoleniowa zacznie u nas następować pewnie w okolicach następnych MŚ/IO, ale raczej nie natychmiastowo.
    Bo raczej Kot, Kubacki będą skakać trochę dłużej od Kamila, Stefana i Piotrka. Jest jeszcze Kuba Wolny i wspomniany Wąsek. Może pozbiera się Zniszczoł, Stękała, a w szczególności Murańka. Jest jeszcze Kantyka, a Pilch z Czyżem myślę wrócą na poziom punktowania w PK już za rok.

  • Tomek88 profesor
    @Tomek88 @Karp

    Chodziło mi o to,że jest kilka lat starszy od Wąska a szansę na to żeby się pokazać już miał

  • bigoszmakiem doświadczony
    @zimowy_komentator @zimowy_komentator

    Bo jest młodszy i bardziej perspektywiczny. Zniszczoł miał prawie 6 lat więcej od Wąska, by coś udowodnić.

  • zimowy_komentator profesor
    @zimowy_komentator @zloty_medalista

    Nie chcę tutaj wykazywać kto co osiągnął, bo obydwaj miewali podobne wyskoki. Nie rozumiem jednak czemu Wąsek jest w sposób wyraźny faworyzowany ? W ostatnich konkursach był wyraźnie słabszy od Olka - owszem zdobył 2 miejsce, no ale to też była bardzie anomalia niż regularna forma. Zatem jakie powody ?

  • zloty_medalista weteran
    @zimowy_komentator @zimowy_komentator

    W jaki niby sposób Wąsek, który jeszcze tydzień temu zajmował drugie miejsce w zawodach PK jest żenująco słaby i w jaki sposób Zniszczoł, który nie potrafił się zakwalifikować do zawodów TCS (też po regularnych miejscach w dziesiątce PK), jest obiecujący? Tak, Zniszczoł zajął szóste miejsce w kwalifikacjach, a potem był pod koniec stawki w konkursie, natomiast Wąsek chociaż zdobył punkty.

  • Major_Kuprich profesor
    To jest jakiś dramat

    Wąsek ani razu nie przebrnął przez kwalifikacje w Oberstdorfie.

    Tydzień później skakał w PŚ razem z Kotem.

    Maciek okazał się zdecydowanie lepszy - skakał co najmniej 10 metrów dalej od Pawła.

    Ostatni PK zakończył się zdecydowanym zwycięstwem Maćka w starciu z Pawłem.

    Na układy nie ma rady.

  • zimowy_komentator profesor
    Serio ?

    Ciągać po RawAir żenująco słabego Wąska zamiast dać szansę obiecującemu Zniszczołowi ? Zawodnikowi, który regularnie kończy zawody PK w dziesiątce ? Zawodnikowi, który w Zakopanem był najlepszy z Polaków i zakończył kwalifikacje w czołowej szóstce ? To jakiś żenujący i nieśmieszny żart... Czy ktoś to potrafi wytłumaczyć ?

  • zloty_medalista weteran
    @waldemarsson @waldemarsson

    A dlaczego Wąskowi czy Zniszczołowi miałby nie wyjść taki skok? Poza tym, chyba wszyscy doskonale wiemy, że Kot ma inne priorytety niż mozolne ciułanie punktów PŚ, co czyni w tym sezonie. W przypadku Wąska cele są nieco inne. Wolę, żeby wysyłać go na PŚ nawet jak nie ma wybitnej formy, aniżeli oszczędzać, bo jest młody, tak jak np. opóźniono debiut Pilcha w poprzednim sezonie, czy wcześniejsza sytuacja z Biegunem, który jako zwycięzca zawodów PŚ miał się przygotowywać do nic nie znaczącej Uniwersjady.

  • Karp profesor
    @waldemarsson @waldemarsson

    Ale ktoś oczekuje po Wąsku i Zniszczole punktów?
    Najważniejsze, żeby skakali w miare.
    Poza tym to ostatnie szlify Horna, więc może się jeszcze czegoś nauczą?

    Wiadomo że jeśli Wąsek nie przejdzie kwali 2x to od Trondheim zastąpi go pewnie Kot

  • waldemarsson doświadczony

    Możliwe że tak to się zakończy, że ani Wąsek nie zdobędzie punktu, ani Zniszczoł by nie zdobył. Kotowi jeszcze od czasu wyjdzie taki skok, że awansuje do 30 vide drugi konkurs w Willingen.

  • Karp profesor
    @ZXCVBNM_9999 @zxcvbnm_9999

    Kantyka nie potrafi

    Za to Zniszczol i Stękała to mistrzowie ustabilizowanej formy

  • ZXCVBNM_9999 profesor
    Co to znaczy utalentowany?

    Sorry bardzo, ale często zawodnik odpala gdy zgra setka tysięcy zmiennych i nie ma żadnej korelacji z wiekiem, Kubacki zresztą (będąc starszy niż Zniszczoł czy Murańka) też był skreślany przez ekspertów...
    Póki kadrowicze trzymają sensowny poziom to opłaca się w nich inwestować.
    Za dwa sezony Zniszczoł i Stękała mogą odgrywać ważne role w naszej reprezentacji.
    Jedynym zawodnikiem z którym może być niestety problem to Kantyka który nie potragi formy ustabilizować.

  • pawelf1 profesor
    @Karp @King

    '''''''Wąsek za oba weekendy 112 pkt, a Zniszczoł 103 pkt.'''''''

    To zdaje się Ty policzyłeś . Może Horn właśnie tym po prostu się kierował . Nie mówię oczywiście o twoich obliczeniach :):):) Tylko o dorobku z dwóch poprzednich weekendów kiedy "kandydaci" skakali razem.

  • Karp profesor
    @jaki_taki @jaki_taki

    Słowenia dopiero teraz ma taki wysyp talentów.

  • bigoszmakiem doświadczony
    @Karp @King

    Za dwa lata będzie miał 27 lat. Za trzy dni będzie już miał 25.

  • bigoszmakiem doświadczony
    @Tomek88 @Karp

    Jest różnica między młodym zawodnikiem, a młodym człowiekiem. Dobrze że bierze tego Wąska, nastolatek sie otrzaska trochę z PŚ, o ile mu dały cały rower przejeździć. Taki maraton powinien potem zaprocentować, nawet mimo to że będzie "walczył" tylko w Q.

  • King profesor
    @Karp @Karp

    Lepiej późno niż wcale. Za 2 lata Olek będzie mieć 26 lat, czyli będzie w takim wieku jak Kamil kiedy zdobywał swoje 2 złota w Soczi.

    A co do wyboru Wąska uważam, że jest to bardzo dobry wybór. Skoro jest jeszcze możliwość rotacji w składzie to jestem przekonany, że w przypadku kiedy Paweł nie będzie skakał na tyle na ile oczekuje od niego trener to pewnie na kolejne konkursy pojedzie Olek lub Maciek.

  • jaki_taki początkujący
    @jaki_taki @Karp

    Jeszcze jest Słowenia, ale masz rację wygląda to bardzo źle.

  • Karp profesor
    @jaki_taki @jaki_taki

    Z talentów to jeszcze mieliśmy braci Kotów, Miętusów, Byrta, Rutkowskich, Bieguna

    Licząc procentowo to chyba jesteśmy krajem w którym najwiecej talentow się zmarnowało

  • bigoszmakiem doświadczony

    I znowu dyskusja o niczym. Ani Wąsek, ani Zniszczoł nawet punkciku nie zdobędą, ale debata jakby mieli się bić o TOP10.

  • Karp profesor
    @Tomek88 @Tomek88

    No jak 24- letni skoczek nie jest młody.
    To ja kilka lat starszy jestem już chyba dziadkiem

  • jaki_taki początkujący

    Niestety jeżeli tak dalej to będzie wyglądało to rocznik 94 przepadnie na dobre już po tym sezonie, choć mam jeszcze małą nadzieje, że nowy trener coś zmieni w tej kwestii. Tych co piszą że Wąsek jest bardziej perspektywiczny chyba nigdy nie interesowały wyniki juniorów.

    Nie znam całej historii i może jest w tym też trochę winny zawodników(w końcu Zniszczoł i Murańka dostali swoją szansę na początku pierwszego sezonu Horngachera), ale niestety po wypowiedziach zawodników wygląda jakby zostali całkowicie bez wsparcia. Tragiczne jest to, że to są największe talenty ery małyszomanii i jak mamy liczyć na dobrą przyszłość polskich skoków gdy lekką ręką się o nich zapomina.

  • Karp profesor

    Wg mnie dobra decyzja Horna.
    Kot dołuje, Zniszczoł spala się na PŚ a Wąsek wydaje się młody perspektywiczny

    Poza tym pamiętacie wypowiedź Horngachera? Zniszczoł za dwa lata może być w czołówce światowej. No ale dopiero za 2 lata ;)

  • Tomek88 profesor

    To mądra decyzja.Wąsek jest bardzo młodym zawodnikiem i powinnien zbiegać doświadczenie,które pomoże mu w przyszłości.Jest naprawdę prepsektywicznym zawodnikiem i miał to każde udowodnić podczas pś w zakopanem i mśj w Lahti.Dobrze,że jedzie on a nie Zniszczoł bo on miał już w tym sezonie szansę i jej nie wykorzystał. Poza tym nie jest już młody i zabierał by miejsce wąskowi

  • Mati87 weteran
    @ZXCVBNM_9999 @pawelf1

    no właśnie, konkurs na mamucie będzie tylko jeden. Drużynówki nie licze bo o 4. miejsce to będą walczyć Wolny i Hula więc Wąskowi zostaje jeden występ na mamucie w czasie RA.

  • pawelf1 profesor
    @ZXCVBNM_9999 @zxcvbnm_9999

    Po pierwsze ...to chyba nie czytałeś artykułu i o możliwej zmianie
    Po drugie to ile tych mamutów ma być . Bo z twojego postu wynika że od zarąbania i ciut ciut...:)

  • kibicsportu profesor
    -

    Bardzo dobrze, że jedzie Wąsek. Zniszczoł tyle razy jeździł i nawet punktu nie zdobył. Wąsek jest bardziej perspektywiczny.

  • equest profesor
    "Coś" trener

    musiał dostrzec w Pawle Wąsku
    skoro dokonuje takiego wyboru po raz kolejny.

  • tjzE weteran

    Serio nie może jechać Zniszczoł?

  • Labrador_Retriever weteran
    @ZXCVBNM_9999 @zxcvbnm_9999

    No to może na mamutach zastąpi Wąska. Na ten moment powinien być w hierarchii wyżej od Kota.

  • ZXCVBNM_9999 profesor
    Nie wiem czy by Zniszczoł nie był lepszy na mamuty

    Forma podobna, ale to on jest cały sezon liderem w PK.

Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl