Przemysław Kantyka: Wpadałem w stany depresyjne

Niestety, ale przyszłość Polski w skokach nie napawa optymizmem, mimo posiadania kilku perspektywicznych skoczków. Finanse w kadrach B to duży problem i ogółem wszystkie kwestie tej ekipy pozostawiają sporo do życzenia. Jednak, gdzie indziej zauważam problem. Małysz odnosił sukcesy, była Małyszomania i duży nabór skoczków. Wiele dzieci zapisywało się na skoki. Stoch odnosi sukcesy, ale Stochomanii nie ma, brakuje dużego naboru skoczków. Szkoda Kantyki, bo stać go było na całkiem dobre skakanie. Podoba mi się to jego zdanie, że nie chciał być zwykłym solidnym skoczkiem(choć tacy w ekipie są bardzo ważni), ale że chciał być bardzo dobrym skoczkiem z sukcesami. Niestety, ale kadra B to amatorka, taka jest prawda na temat tej drużyny.

@dervish

Słabo widać avatar ale to jest jeżyk i podpis "Nie tuptaj mnie" jako polska wersja flagi Gadsdena :)

@Pito1994 TVP

Taki był jeden z punktów nowego kontraktu telewizyjnego TVP. Ma ona transmitować PŚ, LGP i polskie konkursy PK.

@eni

Ale TVP będzie pokazywać chyba tylko zawody w Polsce. Czyli to będzie weekend w Zakopanem, plus kadra B pokaże się w Telewizji jeszcze przy okazji zawodów pucharu świata w Wiśle i Zakopanem jako grupa krajowa. Niezbyt wiele.

Jeżeli Telewizja Polska zacznie nadawać zawody Pucharu Kontynentalnego, to prawdopodobnie nie zabraknie sponsorów dla kadry B.A podobno takie są plany na sezon 2019/2020

@Kolos

Najpierw się załatwia sponsora, a potem o tym mówi, a nie odwrotnie. Idź załóż sobie działalność, popłać składki przez kilka miesięcy, prowadź KPiR, a pracodawca ci powie, że w sumie nie ma jednak tematu, bo nie ma komu faktur wystawiać. A miś był Colargol, a nie Coralgol.

@W_S

A co ma zrobić PZN jak sponsorzy nie chcą sponsorować kadry B? To nie jest tak że się bierze pieniądze od sponsora głównego czy innych których ma PZN i przesypuje się pieniądze gdzie się chce. Sponsorzy ściśle określają kogo i jak sponsorują i czego oczekują.

@ExoFan

Przecież ze słów Murańki wynika że nie znalazł się sponsor, a dlaczego się nie znalazł to pisałem wcześniej. Nie wiem czy mógł PZN jakoś prężniej szukać sponsora dla kadry B czy nie, ale tu na pewno złej woli nie było.

@EmiI

Zgadza się.
A poza tym gratuluję avka. Miś Coralgol? :)

'Mieszkam z dziewczyną, ale bywało naprawdę ciężko wobec braku obiecanego wsparcia dla kadry B.'
To zdanie mówi wiele. Pokazuje, że Tajner to tylko potrafi gadać, obiecywać, a możliwie jak najwięcej oszczędzać, żeby mieć kasę na swoje młode panienki.

@dervish

Małysz jeszcze jako zawodnik lubił nadużywać mityczne słowo "system szkolenia". A jak ten system wg niego, jeszcze gdy się wypowiadał jako zawodnik wyglądał? Że nie ma samowolki i wszyscy trenują wg jednego szablonu.

@dervish

W pełni popieram. Horni był odpowiedzialny za wszystkie kadry. Na stronie PZN stoi wyraźnie: "Stefan Horngacher - trener główny A,B,Juniorów". Zapaść B i juniorów świadczy o tym, że Horngacher tylko w jednej trzeciej wykonał swoje zadanie, to znaczy zadbał o kadrę A. Dla B i juniorów brakło już wizji, a dyrektor sportowy też się nie wykazał. PZN było happy bo spływały pieniądze z transmisji i sponsorów, więc kasa się zgadzała, a po nas choćby i potop. I mamy jak mamy.

@pawelf1

Nie wiem dlaczego piszesz o wierze. To nie jest żadna wiara tylko zlecone zadania czy tez zobowiązanie nałożone przez Horngachera na samego siebie i potwierdzane w wielu wypowiedziach przez kierownictwo PZN.

Horngacher miał być odpowiedzialny za kadrę B . Kadra B miała pracować według ułożonych przez niego planów treningowych. A Pan Dyrektor miał pilnować dyscypliny i koordynować.
I tak było dopóki kadry B nie objął Maciusiak. Z tego co mówi Kantyka to Maciusiak także miał realizować plany Horna, ale potrafił mu się postawić i niektóre rzeczy robić po swojemu i może dzięki temu osiągnął lepsze efekty niż poprzednicy czyli: Żidek i Mateja.
Patrząc z perspektywy czasu, można sobie teraz tłumaczyć koincydencję degrengolady naszego zaplecza z pojawieniem się w PZN Pana Dyrektora i Pana Horngachera.

@gracz75

Pewnie, że by się dało, bo PZN broni się dziecinnymi argumentami, że prawo na to nie pozwala. Owszem, nie pozwala na wynagrodzenia płacone przez PZN z PUBLICZNYCH PIENIĘDZY, ale nie z pieniędzy sponsorów. Wystarczyłoby odpowiednio skonstruować umowy ze sponsorami. Co Murańka mówił w styczniu 2019r.:

"Jeszcze w grudniu wydawało się, że Polskiemu Związkowi Narciarskiemu udało się rozwiązać problem, przez który w ostatnich latach straciliśmy kilku dobrze zapowiadających się sportowców. Skoczkowie z kadry B mieli dostać podstawowe wynagrodzenie, dzięki któremu nie będą musieli łączyć treningów z pracą zawodową. - Stanęło chyba tylko na mówieniu. Wiem, że zawodnicy pootwierali działalności gospodarcze, ale musieli je zawiesić, bo sponsor się nie znalazł".

Innymi słowy, związek nie tylko im nie pomógł, tylko naopowiadał bzdur i naraził na koszty odprowadzania składek ZUS. Nawet jeśli zdecydowali się na pierwsze 6 miesięcy bez składek (od maja 2018r. możliwe), to i tak musieli płacić składkę zdrowotną. Z kolei w przypadku preferencyjnego ZUS na pierwsze dwa lata działalności - jest to co miesiąc kwota 539,35 zł, bez chorobowego. Jedna z najpopularniejszych dyscyplin sportowych w Polsce i PZN nie potrafi znaleźć sponsora/sponsorów na kwotę 20-30 tys. zł miesięcznie na tych kilku zawodników do podziału, żeby mieli na życie. To jest po prostu kpina i pokazuje tylko, jaki beton w tym związku siedzi i komunizm w myśleniu.

@pawelf1

Zniszczoła i Pilcha też ma w tej kwestii na sumieniu.

@gracz75

.Skoczek miał na myśli regularną wypłatę, której – potwierdziliśmy to w związku – dla zawodników nie ma. PZN przy powołaniu kadr podpisuje z każdym z zawodników roczny kontrakt. W jego ramach związek zobowiązuje się do pokrycia m.in. kosztów ubezpieczenia, szkolenia (sprzęt, skocznie, zgrupowania itd.) oraz startów w zawodach FIS. W zamian oczekuje przestrzegania regulaminów oraz np. udziału w akcjach marketingowych na rzecz sponsorów organizacji i noszenia na ubraniach naszywek z ich logo. W umowie nie ma mowy o wynagrodzeniu lub stypendiach za trening.

– Nie mamy takiej formuły i w myśl prawa nie możemy mieć – tłumaczy sekretarz PZN Tomasz Wieczorek
Jedyne pieniądze płynące bezpośrednio z PZN to posezonowe premie, których wysokość ustala się na postawie zapisów wynikających z umów sponsorskich i regulaminu nagród MSiT. Upraszczając, zasada jest prosta: im dalej się skacze, tym lepszy jest potem bonus.


Dla najlepszych formą comiesięcznego wynagrodzenia są stypendia MSiT. Miesięcznie jest to nawet kilka tysięcy złotych, lecz dokładna suma zależy m.in. od rangi imprezy, w której zdobyło się premiowane miejsce. Najlepiej nagradzane są igrzyska i MŚ w konkurencjach olimpijskich, gdzie uwzględnia się ośmioro najlepszych. Ponadto są to MŚ juniorów czy zaskakująco „opłacalne” uniwersjady. Kolejną możliwością pozyskania stypendiów są zdobywane klasy sportowe, które uwzględniają później samorządy terytorialne (gminy, miasta itd.) oraz szkoły i uczelnie wyższe. Ich wysokość jest jednak kwestią indywidualną. Realia są takie, że nierzadko jest to mniej niż 500 złotych.

Skoczkowie na swoje zarobki muszą zapracować na skoczni, głównie w zawodach PŚ. W każdych zawodach nagradzanych jest 30 najlepszych, czego wymóg stawia organizatorom FIS. Za zwycięstwo przyznaje się 10 tys. franków szwajcarskich. W ubiegłym sezonie najlepszy z biało–czerwonych Kamil Stoch „wyskakał” ich łącznie 187400. Ale już Stefan Hula jedynie 11000. Stękała, który ani razu nie dostał ostatniej zimy powołania na start w PŚ, ma prawo do żalu. – Doszedłem sam kiedyś do tego i posmakowałem niezłych zarobków. Kiedy jednak wypada się z czołówki, to pieniądze znikają – mówi
https://www.przegladsportowy.pl/sporty-zimowe/skoki-narciarskie/zarobki-skoczkow-narciarskich-sprawdzilismy-szczegoly-umow-z-pzn/vmgl1bp

@gracz75

PZN nie może wypłacać skoczkom pensji. Kadrowiczom kadry B a nawet C nie brakuje niczego pod kątem zaplecza treningowego, sprzętu to mają w zasadzie na poziomie kadry A. Problem to pieniądze na zwykłe codzienne utrzymanie się, kto ma stypendium to problemu nie ma. Juniorzy mają więc do końca wieku juniorskiego jakoś to idzie. Ale po skończeniu 20-dziestki jak się nie ma dużych sukcesów to jest problem, stypendium się kończy a pieniędzy ze startów w FC czy PK nie ma.

Nie wiem jak są dokładnie skonstruowane umowy ze sponsorami ale to nie jest tak że sponsor wykłada kasę i nie pyta na co się to wydaje. Tylko wymaga np. że logo firmy ma być tu i tam, w takich sytuacjach że ma być widoczne i tyle. Jak szansę mają skoczkowie kadry B jeśli przez media przewijają się może 2-3 razy w roku?

@Kolos

jaki przepisy zabraniaja wsparcia kadr?
nie twierdze ze znalezienie wsparcia dla skoczkow z kadry B jest proste , ale jak najbardziej wykonalne . Prosze popatrzeć na inne dyscypliny w ktorych zdobywamy medale
co do sponsorów ktorzy już sa to chodzi tylko o lepsze rozdysponowanie zasobów które wnosza obecni partnerzy PZN .Sam Tajner i Małysz obiecali ze kadra B dostanie wsparcie wieksze niż dotychczas , brak tylko poparcia obietnic czynami
Przy obecnym poziomie skoków w Polsce dobry menedżer znalazł by sponsorów na pewno

A co do FIS to pełna zgoda , traktuja PK marginalnie , w końcu to druga najważniejsze zawody po PŚ a promocji zero
gdyby FIS bardziej promował PK , zainteresował telewizje to i przyszli by sponsorzy a co za tym idzie i nagrody by wzrosły

@gracz75

Ale co ma związek zrobić? Nie może nikogo w kadrach utrzymywać finansowo bo na to nie pozwalają przepisy. A sponsorzy to nie są ulęgałki że PZN ma całą listę i tylko może przebierać. Trudno znaleść sensownych sponsorów dla kadry A, a co dopiero dla kadry B która startuje tylko w kompletnie nie medialnym i zwykle nie transmitowanym Pucharze kontynetalnym?

Jak ktoś jest tu winy to FIS. Ostatnio czytałem regulamin pucharu kontynetalnego i tam ani słowa o nagrodach za miejsca. No to o czym tu mówimy? Top 3 zawodów PK chyba coś tam dostaje te 500 czy 1000 franków. Ale możesz być solidnym kontynetalowcem regularnie w top 10 i nic na tym nie zarobić...

Polska nie jest bogatym krajem i nie stać nas na modele Niemieckie, Austriackie czy Norweskie kadr. U nas problem utrzymania się finansowego skoczków starszych niż 20-letnich którzy nie brylują w PŚ istnieje nie od dziś. Tylko od wielu lat.

@Toyminator

Życie sportowe i rodzinne to dwie odrębne kwestie choć sportowiec musi sobie jakoś radzić z łączeniem tego. Większość skoczków to górale i przywiązanie do wartości rodzinnych mają zapisane w genach. To że młodo się żenią (zwykle) i mają dzieci mnie specjalnie nie dziwi.

Rezygnowanie z posiadania rodziny na rzecz kariery sportowej byłoby moim zdaniem zwykłym egoizmem. Każdy jednak kształtuje się jak chce, jeśli jednak ma np. dziewczynę albo żonę (i ona chce ślubu lub dzieci) to co ma jej powiedzieć: "nie weźmiemy ślubu albo nie będziemy mieli dzieci bo najważniejsza jest dla mnie kariera sportowa? I może za 10,15 lat jak się dorobię?

Kwestie życia prywatnego życia skoczka czy innego sportowca są jego prywatną sprawą i tyle. Co trener miałby mówić?" będziesz w kadrze ale nie wolno ci mieć dziewczyny/narzeczonej/żony ani dzieci w tym czasie" ? Może jeszcze zapisać celibat w związkowych wytycznych awansu do kadr?

eksperci

ładnie to ujął , ja też tu piszę coraz rzadziej , bo denerwuja mnie ci wszyscy "profesorowie" , "weterani" co to wszystko wiedzą najlepiej
poklika taki troche po necie , wypisze kilka statystyk i wielki "ekspert" co rozumie skoki jak nikt

a co do kadry B to fakt , zawodnicy uciekają a PZN tylko obiecuje a potem siup na Malediwy , za chwile przy takiej dbałości o kadre B to w MP wystartuje szesciu z kadry A ....... a były czasy ze kwale były potrzebne ..............................

Może by redakcja skijumping zadała pytanie Tajnerowi, gdzie ta obiecana pomoc dla kadry B (finansowa).

@EmiI

Pozostaje zadać tylko pytanie, czy to stawianie się Maciusiaka, to był dobre. Przypominam że Horrngacher odchodzi jako zdobywca Pucharu Narodów. Teraz tylko pytanie, czy zostawia po sobie wypaloną kadrę A i spaloną ziemie w kadrze B, czy też to jest tak, że niektórzy nie potrafili się dostosować, uważali ze nie tedy droga i nie chcieli iść w ogień za Horngacherem. Uważam, że trzeba było iść za Horngacherem i jak wymagał żeby od nowa nauczyć wszystkiego w skokach, od zera technikę, to tak trzeba było zrobić. Poświecić wszystko skokom albo nic z tego.

Bawi mnie

...ta magiczna wiara ,że trener kadry A , bez względu na to kto nim będzie czy był , ma dbać o rozwój zaplecza. Za to odpowiedzialny jest trener kadry B i Pzn , który powinien czuwać na rozwojem jako całością . Trener kadry A jest odpowiedzialny za wyniki w PŚ i dawanie szans startu zawodnikom zaplecza w PŚ i powołaniach do kadry A w przypadku gdy ci dają lepsze szanse na dobry wynik. A tu akurat Horngacher ma na sumieniu tylko Ziobro ......

A co do kasy . Cóż takie uroki tego typu sportu w dzisiejszych czasach . Tak jest wszędzie ,w większości dyscyplin, masz wyniki są stypendia i sponsorzy . Tego systemu nie wymyślił PZN.
Pensji z PZN , zgodnie z prawem ,nie ma nawet Stoch to i Kantyka mieć nie może . Znaleźć sponsora dla zawodnika bez wyników też nie jest proste . W skokach jest miejsce dla max 10 seniorów, w tym paru "wariatów" trenujących poza kadrami . Czas do tego przywyknąć . Ważne żeby dzieciaków i juniorów było trochę więcej.

Ciekawe co Kantyka miał na myśli mówiąc: "To porządny człowiek, który wielokrotnie potrafił postawić się trenerowi Horngacherowi. ." Czyli wg Kantyki Maciusiak musiał z Horngacherem wręcz walczyć, wg niego w słusznej sprawie. Ciekawe o jakie rzeczy chodziło.

Tyle kwiatków wychodzi. Od lat pisze tutaj o najlepszym lecz nierealnym do wykonania rozwiązaniu. musi być w tym kraju utworzona liga skoków. Ewentualnie lotos cap, rozwinąć do tego stopnia żeby 15 najlepszych wśród seniorów skoczków było w stanie się z skoków utrzymywać, nagrody z tego musza być na tyle duże, żeby 15 w generalce skoczek zarabiał łącznie miesięcznie 3 tysiące zł.

Drugą sprawa, potrzebny jest psycholog od 15 roku życia. Im ktoś musi wyjaśnić, że być może się nie przebije, nikt im nie daje gwarancji sukcesu sportowego. Nagle gość psychicznie dojrzeje, w wieku 22 lat i zdaje sobie sprawę że zostanie z niczym, nic nie umie poza skokami i nie widzi perspektyw.

@Kolos -

Ludzie... Piszesz tak,że nie wiem z czego miałby zrezygnować, z rodziny, czy z skoków?
Rodzinę trzeba utrzymać, dziecko dodatkowo to komplikuje . Trudno skupić się na treningach ,kiedy ma się masę innych obowiązków, i do tego jeszcze brak kasy. Brak kasy, brak czystej głowy, brak sił na trening. To ma sens, jak ma się wsparcie. Np gdyby był w kadrze A, mógłby się rozwijać,ale musiałby to robić, a nie że skacze non stop słabo. Próbujesz trenować, płaczesz że nie masz kasy, i musisz pracować ,żeby dalej skakać. A wezmę zrobię sobie dziecko..Super pomysł. Dziewczyna to dziewczyna, jak pracuje, to nie trzeba jej utrzymywać.

@RyoyuKobayashiFAN

Stefan był trenerem kadry A . Reszcie mógł coś czasami powiedzieć, a innym trenerom dać plan treningowy .Chyba nie myślisz że główny trener będzie ogarniał wszystkich zawodników? Od kadry B ,jest trener Kadry B. Schuster też nie zajmował się w pełni kadrą B ..

Następny kończy i chcę iść w trenerke. Jak tak dalej szybko będą odchodzić to nie będzie kogo trenować. Jeszcze co do wypowiedzi o Horngaherze, to można wywnioskować że faktycznie Stefan miał chyba gdzieś nasze zaplecze. Zależało mu głównie na swoich zawodnikach aby przez ich jak najlepsze występy zbudować sobie nazwisko na rynku trenerskim. Szkoda, traci trochę w moich oczach, spodziewałem się że będzie dbał o cały system w Polsce a nie tylko o swoją wąską grupę.

prawda o Hornie

Kolejny już zawodnik po Stękale wyraża wprost jak naprawdę Horngacherowi zależało na polskich skokach.
"To porządny człowiek, który wielokrotnie potrafił postawić się trenerowi Horngacherowi. Austriak czasami się nami interesował, natomiast różnie z tym bywało"

Ciekawe co by powiedział teraz Olek Zniszczoł, bo Janek Ziobro i Kantyka po drodze pękli

kurs 100

https://przewidywa.sport.blog/ - Trafili kurs 46 wczoraj i skan kuponu juz na blogu! masa potwierdzeń ! na dziś mają SPECJALNĄ PROMOCJĘ! polecam bo sam gralem ten 46 kurs i trafilem z nimi. Są uczciwi.

W każdym razie potwierdza się betonowość Horngahera (to akurat nic odkrywczego) i nie interesowanie się przez niego zapleczem...

@Toyminator

Trudno żeby stawiać sport ponad rodzinę... Jeśli skoczkowi układa się życie osobiste (ma lub ma szansę mieć żonę/partnerkę/dziewczynę czy dzieci), to czemu ma z tego rezygnować? Tylko dlatego że nie jest skoczkiem światowego topu?

I kolejny wywiad i kolejna krytyka Horngahera...

@ZXCVBNM_9999 -

A zapłacisz mu? Gdyby było wsparcie, to mógłby dalej próbować. Ale tak? W sumie jako tako można, pokazuje to choćby Stękała, który się ogarnął. Ale jest to bardzo ciężkie. A co do zakładania rodzin..to trzeba tak wcześnie? Wiedzą że skoki to dyscyplina, w której trzeba poświęcić masę rzeczy. Naprawdę masę. Jak się wcześnie skacze dobrze, to kasa jest, i Kadra A. to można myśleć o rodzinie. Ale jak skaczesz przeciętnie, ale dążysz do bycia lepszym, ale nie masz wsparcia w kadrze B,albo jesteś po za kadrami, i zakładasz rodzinę..no cóż, samemu robi się jeszcze większy problem.

Szkoda sensu

Skoro skoki nie są akurat dla niego dochodowym zajęciem - nie wiem czy jeszcze gdziekolwiek jest jakiś wakat na zostanie trenerem - to po co na siłę się w to pchać? Owszem, poskakać poskakał, ale jakiś powód jest w tym, że nie osiągnął jakiegoś większego sukcesu.

Uparł się strasznie...

22 lata poświęcił na skoki, to nie mógł sobie dać jeszcze jednego sezonu? Wybitnie stary to on nie jest...