PK w Vikersund: Japoński dublet, Zniszczoł piętnasty

@Pavel

Dokładnie.
Żeby zmniejszyć niszowość tego sportu, FIS musiałby wypromować puchar kontynentalny. Podnieść nagrody, zadbać o transmisje i reklamę. Wtedy więcej zawodników miałoby szansę się z tego utrzymać.
Aktualnie trochę nie ma sensu mieć np 10 zawodników na poziomie PŚ, bo zwyczajnie dochodziłoby do konfliktów i kłótni kto ma jechać. Oczywiście u nas daleko do tego, ale załóżmy że mamy szóstkę regularnie punktującą w PŚ + dwójkę regularnie stającą na podium PK. Dochodzi do sytuacji, że zawodnik zwiększa limit na PŚ korzysta z tego, ale wtedy nie startuje w PK i na kolejny period limit zwiększa kto inny. I już jest problem. A gdyby na PK dałoby się zarobić choćby 20% tego co w PŚ to już by było coś. A tym czasem łączna pula nagród w PK stanowi 2% (DWA) puli nagród z PŚ.

@Morgensternowy_

Co muszą zrobić? Lepiej skakać, aby pokazywać się w PŚ i móc znaleźć sponsora i zarabiać na startach. U Austriaków i Norwegów też nie jest różowo, cała masa zawodników kończy kariery bo nie mogą się przebić do PŚ. Skoki to sport niszowy i przeznaczony jest dla wąskiego grona mocnych seniorów i szerszej grupy juniorów, którzy z racji wieku mają utrzymanie zapewnione. Niestety w PŚ zarabiać może tylko niewielka grupa zawodników.

@Pavel No tak

Wiem, że PK nie daje możliwości ekspozycji logo sponsora, no wszakże mimo tego i tak potrzebne jest wsparcie kadry B. To w takim razie co muszą zrobić nasi skoczkowie z B kadry, by być na poziomie Austriaków czy Norwegów? Przecież obecnie pieniądze w skokach odgrywają dużą rolę niż kilkanaście lat temu. Wiem, że PK jest mało prestiżowe, ale większe wsparcie należy się kadrze B jak psu buda.
Dziwne, że Stękała potrafił wykręcić parę lat temu nawet 235 m, a teraz ma problem z awansem do ,,30" w PK. Nie muszą od razu wygrywać, czy stawać na podium, ale żeby mogli w miarę regularnie punktować. To nie są młodziki przed 20-tką, ale to są 25 letnie chłopy. Czemu tyle poszło w las zawodników min. Kłusek, Ziobro, Kastelik, Biegun, Kantyka, Czyż itd.? Ziobro jaki był, taki był. Trudno. Przynajmniej byłby dziś na poziomie Wolnego lub lepszym, bo potencjał miał świetny. Jeszcze jakby któryś złapałby kontuzję (tfu!), to bym mniej się dziwił, no ale... coś tu śmierdzi. Ilość jest ok, jednakże jakość formy młodych pozostawia wiele do życzenia. Murańka sezon życia miał w 2015 roku, podobnie jak i Zniszczoł, Stękała sezon później i tak to zaczęło się sypać.

Co tu dużo pisać? Jest tragicznie...

@Marcel17

Bo skocznia jest wysoka, a narty są dwie.

@Morgensternowy_

Niesamowite zdanie wyczytałem w tym wpisie:

"Kiedyś pisałem o sponsorach dla kadry B, by były, bo nie może być tak, że min. Stękała po skokach musi wałkować do roboty, by mieć na życie."

Prawie tak świetny pomysł jak ustawowy zakaz biedy i głodu. Nie ma kasy to to niech będą sponsorzy i problem z głowy. Geniusz.

Pisząc już na poważnie sponsor chce mieć coś w zamian czyli w tym wypadku ekspozycję swojego logo w TV, starty w PK tego nie gwarantują, a poziom sportowy nie pozwala im startować w PŚ. Koło się zamyka i nie pomoże tu losowy Zygmunt z forum i jego postulat "by były sponsory"i jego "wałkowanie".

Skoki to sport biedny i nie da rady "wyżywić" szerokiego zaplecza składającego się z seniorów. Podstawą są juniorzy uzupełniający braki kadry A i tu jest nasz największy problem bo ich po prostu nie mamy.

Nawet szkoda się wypowiadać na ten temat

Taki początek źle może wróżyć dla kadry B. Czyli może być ,,strategia Horngachera" czyli betonowy skład na wszystkie konkursy. Murańka ŻYCIOWY SEZON MA JUŻ ZA SOBĄ. Sr, że caps locka miałem okazję użyć, ale tak dla podkreślenia. Chyba, że przyjdzie taki fachowiec, który ma doświadczenie, że ułoży kadrę B, a Tajnera wstawi do pionu.
Tak jak napisał @Agent99, musi wyglądać wszystko jak w kadrze A. Z nim się zgodzę, bo i technika skoku pozostawia wiele do życzenia. Kiedyś pisałem o sponsorach dla kadry B, by były, bo nie może być tak, że min. Stękała po skokach musi wałkować do roboty, by mieć na życie. Jakby tak funkcjonowało, mógłby mieć medal MŚwl, bo zadatki na lotnika to akurat ma (235,5m z Vikersund 2016r.) Trzeba ten temat wałkować, by dotarło do władz PZN-u.
Dobrze, że Wolny się wydostał z tego, bo byłby na miejscu Stękały lub Zniszczoła. Przecież stać na to, tylko trzeba PIENIĘDZMI dobrze operować. Nie można być przy władzy od 13 lat. Nawet Prezydent kraju nie rządzi tak długo Państwem, co Tajner Polskim ,,narciarstwem" (skokami narciarskimi tw.). Ale dostanie od ludzi beką zimnej wody Tajner, jeśli ten sezon będzie o kant ty*ka rozbić. Tylko czekam, aż mu się oberwie.

@Seba20

Błąd pierwszego rodzaju.
Stękała najlepszy sezon miał w kadrze B Maciusiaka, Zniszczoł również. Murańka to już z pod ręki Matei zaliczył najlepszy sezon. Niestety zarówno Murańka jak i Zniszczoł gdy trafili do kadry A to u Kruczka klepapi biedę (sezon następczy do najlepszego sezonu).

Może Kruczek powinien trafić do kadry B a nie do kadry kobiet. W końcu to za jego czasów swoje najlepsze występy zaliczali Murańka, Zniszczoł i Stękała.

Okiem Kibica - Polacy w Vikersund 1

Mamy początek sezonu w II lidze a na naszym zapleczu jest póki co jedna wielka KATASTROFA. Osobiście miałem nadzieję na to, że chociaż dwóch-trzech naszych dzisiaj zapunktuje, niestety oczekiwania a rzeczywistość to zupełnie inna bajka. Oby chłopaki dość szybko się pozbierali choć jak pokazały poprzednie sezony o to może być trudno.

Jeden Maciusiak to zdecydowanie za mało, w kadrze B wszystko musi wyglądać tak jak w kadrze A, chodzi głównie o kwestie finansowe i związane ze sponsorami. Technika też pozostawia sporo do życzenia, tylko nieliczni pasywnością w locie odnosili sukcesy, styl niemiecki i austriacki nam nie służy, trzeba skakać tak jak Norwegowie czy Słoweńcy.

@jma

Tylko, ze jezeli o to, jak to ujales: "kto powinien klepać bulę w PŚ" bedzie sie toczyc walka, to moze miec to pozytywne przelozenie na forme paru zawodnikow, a tak znowu mozemy skonczyc z zabetonowanym skladem.

Niestety sprawdziła sie prognoza którą postawiłem przed tygodniem. Jest nawet gorzej niż sądziłem, bo przewidywałem, że przy utrzymaniu dyspozycji z Wisły (czyli braku formy) to o top 10 możemy zapomnieć i dobrze będzie jak dwóch załapie się na punkty. Załapał się tylko jeden.
Czyli dodając występ Murańki na te chwilę nasze zaplecze na poziomie mułu.

Wracajac do pytania kto ma pojechać na nastepne zawody PŚ? Na tę chwile odpowiedź jest oczywista - Murańka. On przynajmniej ma argument w postaci wywalczenia tej dodatkowej miejscówki.
Z kadry startujacej w dzisiejszym PK żaden ze skoczków nie ma lepszego argumentu, zaden nie zasługuje na starty. A Zniszczoł zamiast wybierac się na PŚ powinien do końca periodu udzielać się w PK i próbować wywalczyć miejscówkę, wtedy zacznie starty w PŚ od turnieju 4 skoczni.
A jeżeli nie wywalczy 7 miejscówki na następny period to będzie oznaczało że po prostu nie zasługuje na awans na pierwszoligowe areny i sprawa dalszych występów zaplecza w PŚ będzie definitywnie rozstrzygnięta. Nie będzie dylematów.

Chociaż Olek zdobył punkty . Jedyny plus jesli chodzi o Polaków w PK .

Clemens Aigner

Ślub: + 0% szans na wygraną w konkursie PK.

PN konkursu PK Vikersund-1

PN konkursu PK Vikersund-1
1.JPN (1,2,11,29)....................................... - 206 pkt (4 z)
2.AUT (3,6,7,9,12,21)................................. - 197 pkt (6 z)
3.NOR (4,8,13,16,16,19,25,30).................. - 151 pkt (8 z)
4.SLO (5,18,24,26)...................................... -- 70 pkt (4 z)
5.GER (19,22,22)......................................... -- 30 pkt (3 z)
6.FIN (10).................................................... -- 26 pkt (1 z)
7.SUI (14.27)............................................... -- 22 pkt (2 z)
8.POL (15)................................................... -- 16 pkt (1 z)
9.FRA (28).................................................... --- 3 pkt (1 z)

@Szymon44

Racja, Niemcy bardzo przeciętnie się spisali.

@jma

Dla mnie to wywalczone miejsce nie ma znaczenia, bo w Wiśle wydawało się, że liderem zaplecza Klemens nie jest. Teraz to niech już jeździ, skoro wyniki PK są takie, a nie inne, ale nikt dzisiejszych wyników 2 tygodnie temu widzieć nie mógł.

Relacja z PŚ

Ciekawe czy ktoś w TVP wspomni o "sukcesach" naszego zaplecza, jak nie studio, to może komentatorzy; czy jak to od jakiegoś czasu jest domena całego TVP mówimy tylko o swoich sukcesach, o porażkach rywali a o swoich niepowodzeniach milczymy!

Znowu Norweskie kanty...brak słów.

@Bernat__Sola

Uwielbiam te gorące dyskusje "kto powinien klepać bulę w PŚ". Przecież i Murańka, i Wąsek będą statystami w PŚ. Można liczyć wyłącznie na jakiś mega fart do warunków. W takiej sytuacji zawsze powinien jechać zawodnik, który wywalczył dodatkowe miejsce. Wygląda na to, że to mogą być ostatnie tego typu rozważania w tym sezonie...

Ach ta japońska polityka kadrowa. Kasai nie kwalifikuje się do konkursów a tymczasem Takeuchi i Sato notują dublet w pucharze kontynentalnym a co do Polaków to dobrze że chociaż Zniszczoł zapunktował ale chyba nie ma sensu go wymieniać za Murańkę. Reszta Polaków bardzo słabo.

@koronex198927

Myśle, że Kamil jest zawodnikiem mającym świadomość swojego ciała, zdaje sobie sprawę z popełnionych błędów, i co najważniejsze wie jak je skorygować. Nie zawsze jest wstanie wykonać korekty do końca, i stad różne skoki. Małysz takiej samooceny niestety nie posiadał i zdany był wyłącznie na wskazówki trenerów

@pablito

Nie ma wizy.

Kytosaho

teraz powinien skakać w Rosji

Jak to powiedział parę ładnych lat temu Kazimierz Górski: skoro jest tak dobrze to czemu jest tak źle?

@tlen

Nawet gdyby wywalczyli i byli lepsi od kogoś z kadry A, to nie skakaliby później w PŚ (jak pokazała sytuacja ze Zniszczołem i Kotem na TCS).

@KoniKoni

Nie przesadzaj, jak trener mierny i mało doświadczony to i Stocha może położyć. Kamil sam się nie wytrenuje

@Maradona

Tak, przegrał z Wąskiem tylko raz, to prawda. Ale Paweł przynajmniej zakwalifikował się do konkursu. Zresztą chodziło mi bardziej o to, żeby Klemens nie jechał, bo w Wiśle był gorszy i od Huli, i od Zniszczoła, w dodatku nie wszedł do konkursu, co udało się Wąskowi. Z miejsca wywalczonego latem już skorzystał, przecież nie skakał w ramach krajówki, tylko w ramach tego 7. miejsca.

Wiedziałem, że

nie będzie kolorowo. Ale pomimo tego stawiałem na 3 w finale z naszych, a tu takie numery. Polo powinien wziąć 4 litery w troki, bo niebawem obudzimy się z ręką w zaschniętym betonie. Tacy jak Austriacy, Norwegowie i GER nakopią nam w mordę w PK i tyle będzie z rozrywki. Czemu musimy tak odstawać? Za dużo można używać celowników na ten temat po prostu.

W kadrze B pogrom

i w kadrze A nie jest zbyt różowo .Mniejsze predkosci z pewnoscia maja przyczynę , a takze pewnie nie wypaliły rózne ulepszenia sprzętowe . W kazdym razie sławne nadzwyczajne buty przyniosly odwrotny skutek niż oczekiwano. Mysle ,ze z czasem pozbieraja się Wazne by zawodnicy nie utwierdzili sie w przekonaniu ,ze przezywaja wielki spadek formy. Taki spadek jest mozliwy u 1 lub nawet 3 zawodnikow ,ale nie rownoczesnie u wszystkich .Chyba ,że dopadl ich jakis tajemniczy wirus..

Najwyższy czas powiedzieć prosto z mostu, kadra B jest na skraju wyniszczenia. Przyczyna jest prosta, okrzyknięty geniuszem trenerskim ( przez wielu na tym forum i przez jego ekselencję Tajnera) Maciusiak, nie radzi sobie z tymi bądź co bądź talentami w żaden sposób, to nie wpadka 1,2 czy trzech zawodników to porażka całego składu. A to już nasuwa refleksje o umiejętnościach tego pana. Podobnie ma się sytuacja w skokach kobiecych, a kadra pod wodzą dawnego asystenta też nie grzeszy forma. Pomijam Stocha który nawet pod wodzą Winetou też będzie skakał na przyzwoitym poziomie. Podejrzewam, obym się mylił, skoki polskie będą dołowały, doputy dopuki ekselencja nie zniży się do tego poziomu by przyznac się do błędów, i obsadzi prawdziwymi fachowcami etaty treneskie w swoim związku.

@ZXCVBNM_9999

Czy ja wiem czy trener bardzo solidny. Skoro nie umiał przygotować ich do zimy, to raczej słabiutki. Nikogo nie obchodzą letni wyniki. Liczy się tylko zima, a jej początek jest żąłosny w wykonaniu kadry B. Z Maciusiaka się robi dobrego trenera, bo kilka lat temu gdy Kruczek niszczył kadrę A, to on wyciągnął z dna Kota, Kubackiego czy Hulę, ale lata lecą i jak widać Maciusiak jako trener nic wielkiego nie zdziałał. O Mateji tez mozna powedzieć że dobry bo kiedyś tam miał sporo medali MŚJ.

Wstyd

Ciężko coś więcej powiedzieć na ten temat...

Kto broni, Waskowi, Stekale, czy Zniszczołowi, wywalczyc nam 7 miejsce na kolejny period w PS i skakac wtedy w PS, a nie w PK.

@Paweł39

Tragedia.
Oni żyją za ochłapy;
Sprzęt - chyba świat odjechał do przodu;
Technika skoku - drewnianogiczna;
Motywacja - zostały jej resztki;
Trener - całkiem solidny, ale ta za mało na tak głęboką dziurę;
Zastanawia mnie gdzie po świetnym lecie zostały popełnione błędy.

@Bernat__Sola

Murańka przegrał z Wąskiem tylko w jednym skoku w kwalifikacjach, w obu treningach był lepszy. Ze Zniszczołem co prawda przegrał we wszystkich 3 skokach, ale w każdym o niewiele (3-5pkt). Czyli można uznać, że cała trójka prezentowała dosyć zbliżony poziom w Wiśle. Ale Murańka wywalczył to dodatkowe miejsce, a według sztabu i samych zawodników skakał najlepiej na treningach. Na razie radzi sobie dosyć słabo w PŚ, ale Wąsek i Zniszczoł póki co pokazują, że ich forma jest gorsza i raczej są bez szans na występ w PŚ w najbliższym czasie.

@tlen

@Maradona napisał: "A niektórzy chcieli dawać Wąska do PŚ...", więc powiedziałem, dlaczego chciałem Wąska lub Zniszczoła w Ruce. Dlatego, że w Wiśle Murańka spisał się gorzej od nich.

@Paweł39

I jeszcze Tajner mydli oczy kibicom ze jest dobrze i w ogole. Przecież taki przeciętny kibic nawet nie wie że teraz odbywa sie jakis tam Puchar Kontynentalny i że jest takie dziadostwo. Apollo im łatwo wmawia pewne rzeczy. A potem nagle zaskoczenie "A czemu to tak słabo"?

@Bernat__Sola

Wasek własnie pokazał w kontynetalu formę. W PS byłoby lepiej?

@ZXCVBNM_9999

To jest nieuniknione.
Efekt dyrektorstwa Mistrza i Tajnera to :
- Dominik Kastelik, Jan Ziobro, Krzysztof Biegun, Bartosz Czyż, Paweł Słowiok w kombinacji
Wszyscy już nie skaczą i nie występują.
Dzisiejsze starty Polaków w sportach zimowych pomijając ukochaną meska dyscyplinę tej dwójki:
Kombinacja norweska (dwa), Biegi męskie (zero), biegi żeńskei (zero), skoki narciarskie kobiet (zero), narciarstwo alpejskei (zero), kombinacja alpejska (zero). To jest wspaniały obraz polskich sportów zimowych. A do kamer TVP ta dwójka startuje 1-sza.

@Maradona

Ja mówiłem, żeby brać Wąska lub Zniszczoła po Wiśle, w której Murańka wypadł gorzej od nich.

Tralalalala bawimy się tańczymy i fanfary (w siedzibie PZN oraz studiu TVP oczywiście). Już czekam czy wspomną o tym w studiu dzisiaj przed zawodami, pewnie powiedzą, że wyniki są w zasadzie dobre, bo nikt przecież nie traktował PŚ w Wiśle, czy PK jako imprezy docelowej, wiadomo że przecież priorytetem są starty w Pucharze Beskidów i Lotos Cup.

@Bernat__Sola

Tak, prezentuje gorszy poziom od 63 miejsca w PK, dlatego wczoraj zajął 49 miejsce w kwalifikacjach w PŚ, a w serii próbnej jest 35.

Bardzo słabo to wygląda póki co. Chyba popełnili jakiś błąd w przygotowaniach może przesadzili z treningiem siłowym? Można zgadywać, ale póki co na 3 skoki wszystkie bardzo przeciętne lub słabe. Murańka może i faktycznie jest w tej chwili najlepszy z zaplecza, no ale w PŚ starcza to jedynie na kwalifikację do konkursu.

Nie wierze w to co widzę po prostu. Tak fatalnego startu to się nie spodziewałem.

Jak tak dalej będzie to Tajner na spółkę z Małyszem będą błagać na kolanach niektórych starszych skoczków z kadry A aby skakali do 2026 roku :D

Peter też nie dostał wizy? Bo nie widzę innego powodu, dla którego Deschwanden pojechał do Tagiłu, a Dominik już nie.

No to pięknie

Jeszcze brakuje by Zniszczoł, Stękała i Murańka pokończyli kariery przez błędy PZN to wogóle będzie świetnie.

Na dziady schodzimy momentalnie. W lecie tylko potrafimy skakać,a przyjdzie zima to kaszana jest. Maciusiak out poki nie jest za pozno

tam juz tylko pomoze jakas rewolucja. wyrzucenie maciusiakow,toporow i zatrudnienie auta,ger albo slov to jedyna droga by polskie skoki nie upadly

-

Spokojnie panowie/. Kruczek wrócił do PL, to wszyscy mają spokojne wejście w sezon :P A tak serio,kiepsko to wygląda. Ogólnie przed sezonem, zdawałem sobie sprawę, że ten sezon, w PŚ może być gorszy, i to dużo gorszy, kolejna kolej rzeczy, po tylu świetnych. Ale jednak myślałem,że w PK będzie lepiej...a jest tragedia. Jedynie Zniszczoł się trzyma,ale to nie jest on z końcówki zeszłego sezonu. Na razie to początek,zobaczy jak będzie do Zakopanego.

@Maradona

A Murańka czym niby pokazał, że jest lepszy od Wąska? Bo w Wiśle z nim przegrywał.

TRAGEDIA ... chociaż Zniszczoł wszedł do 30-stki ale i tak nie ma nikogo na miejsce Klemensa w PŚ .

@Xander1

Klimek prezentuje ten sam, jeśli nie gorszy poziom, w Wiśle przegrywał z Wąskiem i Zniszczołem.

A niektórzy chcieli dawać Wąska do PŚ...

Jaka piękna katastrofa...

Oby to były złe miłego początki i jeszcze coś z tego było w tym sezonie. Ale nie wygląda to optymistycznie delikatnie rzecz ujmując.

Wstyd to jedyne co ciśnie się na usta. Z naszym zapleczem jest coraz gorzej, a lato wskazywało na nagłe odrodzenie tej kadry. Ja już nie wierzę że będzie lepiej, skoro od czterech lat nic się z tym nie robi. Tajner opowiada bajki jaką to my jesteśmy potęgą, ale każdy widzi jaka jest prawda. Boli to i to strasznie. Juniorzy też jakoś specjalnie nie rokują. Przy Toporze wielkich sukcesów nie ma się co spodziewać.
A nie którzy chcieli wymiany Klimka na innego. Dobre żarty.

Ale pogrom...

Polacy trafili

Na najlepsze warunki (wyłączając Buskuma).

Dobrze by było żeby to wszystko jak najszybciej się rozleciało.

Takie trzęsienie ziemi zrobi nam dobrze - gorzej już być nie może.

Jakoś mnie nie dziwią katastrofalne wyniki naszych. Gdy przypomnę sobie ich skoki z Wisły, to mam przed oczami obraz, jak bardzo drewniani technicznie jest to młode pokolenie.
Pilch tuż za progiem stoi wręcz pionowo razem z nartami, tracąc prędkość diametralnie.
Wasek też ma dziwną technikę.
Generalnie wszyscy zamiast leżeć na tych nartach, to stoją jakby mieli pręty w plecach.
To wszystko powoduje te fatalne odległości.

Wstyd Hańba

Kompromitacja