Polska szóstka na PŚ w Predazzo

@HAZARD

Kadra B dostaje to na co zasługuje. Nie widze w tym zadnej niesprawiedliwości.

@atomek81

Ale nikt nie narzeka na to, że Wolny jest w kadrze A, tylko większość ludzi słusznie narzeka na powoływanie zawodnika, który jest w totalnej rozsypce i nie jest w stanie wchodzić do 50, a Dodo na cudotwórce czy chociaż dobrego trenera nie wygląda. :) Poza tym miał być elastyczny, miała być współpraca z kadrą B, a co mamy? Postaw się teraz na miejscu kogokolwiek z kadry B, wielkie obietnice, kilka lat totalnego pomijania i znów jest to samo, a nawet gorzej. Wiem, że ta mocniejsza 4 z kadry B raczej nie jest w formie na punkty, ale no proszę was, to jest tak demotywujące dla nich, że na prawdę nie dziwię się, że ciężko im o jakikolwiek postęp i wielki zapał do pracy od kilku lat. Kiepski sprzęt i złe szkolenie to jedno, ale niesprawiedliwe traktowanie zawodników to już na prawdę przegięcie.

@dervish

@dervish i @pawelf1

Dziękuję wam za wyciąg z regulaminu PZN. Cóż przynajmniej wynika z niego, że Zniszczoł nie spełnił dwóch wymaganych kryteriów, więc nie miał szans na powołanie do kadry A. Swoją drogą to dla seniora takiego Zniszczoł czy Murańka kryteria są trudne. W zasadzie, nie będąc w kadrze A, mogą spełnić tylko dwa kryteria: TOP 30 PK i TOP 55 PŚ. Nie jest to nie wykonalne, bo ostatnio na TOP 55 PŚ wystarcza kilkanaście punktów, ale też jeszcze to nie znaczy, że zawodnik dostanie automatycznie powołanie.
Moje wywody nie były zresztą skierowane do was, a do ludzi którzy narzekają na to, że Wolny jeździ na wycieczki, a nie zastanowią się w ogóle dlaczego ktoś jest czy nie jest w kadrze A. No ale łatwiej ponarzekać sobie na Wolnego, niż zastanawiać się nad nominacjami do kadry. Tym bardziej dziękuję wam, że chciało się wam mi odpowiadać.

naprawdę sędziowie dostają tylko 100zł za jedne zawody? dramat.

Jeszcze kilka cytatów z regulaminu powoływania do kadr:
8.1.1SKOKI NARCIARSKIE
8.1.1.1KadraNarodowa A –może liczyć do 8 zawodników.
8.1.1.2Kadra Narodowa B –może liczyć do 8 zawodników.
8.1.1.3Kadra Narodowa Młodzieżowa mężczyzn –może liczyć do 8 zawodników.
8.1.1.4Kadra Narodowa Młodzieżowa kobiet –może liczyć do 6 zawodniczek.

Praktyka pokazuje, że bardzo rzadko wykorzystuje sie maksymalny limit zawodników w kadrze.
Jedni mówią ze z baraku odpowiedniego materiału ludzkiego inni, że z powodu ograniczeń budżetowych a słyszałem też wypowiedź że trener (chodziło o Horngachera i liczebność kadry A w kontekście braku w niej miejsca dla Ziobry) nie poradzi sobie (zabraknie mu czasu) na trenowanie aż 8 skoczków.

P.S.
Ostatnio można tez było usłyszec wersję, że liczebnośc kadr jest pochodną kwoty startowej, że nie ma sensu utrzymywac kadry w liczebności przewyższającej kwotę bo w takim przypadku trener nie będzie mógł obejrzeć w akcji wszystkich swoich podopiecznych a co za tym idzie będzie miał ograniczone możliwości stawiania diagnoz i bieżącego korygowania błędów.

@pawelf1

Wedle tych wytycznych na MŚwL pojedzie 6 wybranych przez trenera z zawodników którzy zdobędą co najmniej jeden pkt PŚ w tym sezonie , czyli na razie 7 zawodników.

@atomek81

Składy kadr na ten sezon ustalano jak zwykle tuz po zakończeniu sezonu. Bodajże w kwietniu albo w maju. O ile dobrze pamiętam to wówczas nie było żadnych kontrowersji co do takich a nie innych nominacji.

Zasady powoływania kadr........

8.2.4 Ilościowe i imienne składy Kadr Narodowych powołanych do szkolenia
centralnego PZN we wszystkich dyscyplinach, proponują Trenerzy Główni
konkurencji, opiniuje Wydział Sportowy PZN i zatwierdza Zarząd PZN. Przy
powołaniu brane będą pod uwagę następujące czynniki: poziom sportowy
zawodników, ich wiek i perspektywa rozwoju, zaangażowanie osobiste, bardzo
dobry stan zdrowia, wyniki badań diagnostycznych, realizacja zadań
wynikowych z poprzedniego sezonu, podpisany kontrakt zawodniczy oraz
osobisty poziom sportowy w uprawianej konkurencji na arenie
międzynarodowej.
8.2.5 Trener Główny ma prawo wnioskować do Zarządu PZN o powołanie jednego
zawodnika w Kadrze Narodowej wg własnego uznania, po merytorycznym
uzasadnieniu.
8.3 Minimum sportowe dla danej kadry
8.3.1 Przy powołaniu brane będą pod uwagę kryteria z tabel. Zawodnik musi spełnić
2 wybrane kryteria.
8.3.2 Na wniosek trenera głównego wytypowani zostaną zawodnicy spośród
zawodników, którzy spełnili kryterium określone w tabeli 8.3.3.
8.3.3 Na wniosek trenera głównego, Zarząd może powołać zawodnika, który spełnił
kryteria (tabele) umożliwiające powołanie do Kadry Narodowej Młodzieżowej
lub Kadry Narodowej Seniorów.
Kryterium umożliwiające powołanie do Kadry Narodowej Seniorów - Skoki
Senior powyżej 23 lat Senior do 23 lat Junior
ZIO 1-30 1-40 1-40
MŚS 1-30, TOP 8 druż. 1-40, 1-8 druż. 1-40, 1-8 druż.
MSJ 1-30, 1-8 druż.
Ranking PŚ 1-55 1-55
Ranking PK 1-30 1-40 1-50
MP Seniorów 1-3 1-6 1-10
Ranking PZN Seniorów 1-3 1-6 1-10
Kryterium umożliwiające powołanie do Kadry Narodowej Młodzieżowej - Skoki
Senior do 23 lat Junior do 20 lat Junior do 18 lat
MŚS 1-50, 1-8 druż.
MSJ 1-30, 1-8 druż. 1-40, 1-8 druż.
Rank. PK 1-40 1-50 1-60
MP Seniorów 1-6 1-10 1-12
Ranking PZN Seniorów 1-6 1-10 1-12
OOMł 1-3 1-3
Ranking FIS Cup 1-30 1-40
Ranking Lotos Cup 1-3 1-3
http://www.pzn.pl/gfx/pzn/files/sedziowie/2019-2020/wytyczne_sportowe_pzn_2019-2020_do_druku_21.10.2019_125x176.pdf

Te tabelki źle się wkleiły i mogą być nie czytelne , ale można kliknąć link . Tam są wytyczne i tabelki warunków do spełnienia .

@FunFact

Nie od dziś wiadomo, że to właśnie konkursy LGP w Hakubie są głównym wyznacznikiem formy zawodnika.
Oczywiście to jest żart.

@Kapitan Stopczyk

Haha, ale śmieszne... dobry jesteś, nie ma co.

@dervish

Na początek chciałbym uściślić, że nie miałem na myśli, że sponsor ma wpływ na nominacje do kadry A.

To co napisałeś jest jasne i sensowne. Tak to powinno wyglądać. Ale moim zdaniem tak nie wygląda. Wiem, że przynudzam z tym Zniszczołem i nawet nie jestem przekonany, że to by coś zmieniło. Umiesz jednak jakoś wytłumaczyć dlaczego Zniszczoł nie znalazł się w kadrze A na ten sezon? A jak nie Zniszczoł to Wąsek?

@atomek81 Wczoraj sie pojawiły takie artykuły na innych stronach

O cześci wiedziałem (jak o tym grochu i diecie) ale o zamykaniu w pokoju nie. Nie wszystko do mnie docierało wtedy od mojego człowieka z PZNu

@Kapitan Stopczyk

Człowieku! Co Ty za bzdury wypisujesz? Gdzie mam sobie przeczytać o Kubackim gnębionym przez innych skoczków? To ma być żart czy co? Czemu piszesz takie rzeczy?

@atomek81

Jeden kolega już to dziś wyjaśniał. Przepisy są takie, że składy osobowe kadr powołuje się raz na cały sezon (rok). Nie ma możliwości zmiany w trakcie sezonu. Zasady nominacji do kadr są także ujęte w regulaminie. Ogólnie to jest tak, że przy ustalaniu kadr pod uwagę brane są wyniki z minionego sezonu. A trener ma (w każdym bądź razie jeszcze za Horngachera miał) prawo powołać jednego zawodnika według własnego widzimisię biorąc na siebie całkowitą odpowiedzialność za taką nominację. Podobno w taki sposób za czasów Horna dostał się do kadry A Miętus. W tamtych nominacjach był inny problem. Już na pierwszy rzut oka było widać, że w wyniku pominięcia Janka Ziobry w kadrze na zasadzie dzikiej karty (czytaj widzimisię trenera lub wbrew zasadom) znalazło się co najmniej 2 skoczków. Zarówno Miętus jak i Wolny mieli nieporównywalnie gorsze sezony niż Ziobro. Ziobro miał lepszy sezon nawet od Stefka Huli.

Reasumując: kadra A i kadra startująca w PŚ personalnie nie muszą być identyczne. Nie ma możliwości by w trakcie sezonu zmienić skład kadry A, jedyne co można zrobić to zmienić skład kadry startującej w PŚ.
Reguły przydziału do kadr są jakie są i każdy skoczek je zna. Każdy wie, ze na awans pracuje się przez cały sezon.

A co do liczebności kadry A to jest ona płynna. W tej chwili nie pamiętam dokładnie zapisu. Mogę się mylić w szczegółach ale było tam chyba jakoś tak: kadra A możne liczyć od 6-8 członków, a jej liczebność każdorazowo przed rozpoczęciem sezonu ustalają władze PZN konsultując to z trenerem. Pamiętam, że wtedy gdy zabrakło w kadrze Horngachera miejsca dla Ziobry podnosiło się argument, że jeszcze przed sezonem zgodnie z regulaminem były margines do powiększenia kadry A. Nie skorzystano z tego bo zamiast racji sportowych przeważyły racje ambicjonalne i wola pokazania Ziobrze kto tu rządzi.

@Qrls

A od kiedy to umowy sponsorskie są jawne? No chyba, że ja o czymś nie wiem, ale... pokaż mi w takim razie umowę sponsorską z Milką? I nie piszę tego ze złośliwością, tu jestem niewierny Tomasz i dopóki nie zobaczę to nie uwierzę.

@Kapitan Stopczyk

skąd takie informacje, jakoby Kubacki miał być gnębiony przez kadrowiczów?

@atomek81 Możliwe tez jest to ze tacy goście jak Zniszczoł albo Murańka

Mogą być po prostu autowani przez samych skoczków. Poczytajcie sobie co przeżył Kubacki z Kotem, Miętusem i Ziobro (zamykanie w kiblu, zamykanie w pokoju gdzie potem Dawid przez dwie godziny walił w drzwi) przez co non stop się spóźniał na treningi i chodził zestresowany. Albo jak mu Stoch gotował groch każdego dnia na zgrupowaniach bo Kruczek gdzie wyczytał o nowej diecie (ciepła bułka z miodem i czerwoną kapustą a na to zasmażana kapusta i groch) która oczywiście była ściemą.

Taki Murańka ewidentnie jest autowany przez Małysza (poszukajcie wywiadu po Zakopanem jak to Małysz mu umył głowę) bo ten miał czelność się wypowiedzieć na temat kadry B.

Tak jest klika i dopóki Hula nie zacznie jeździć na wózku inwalidzkim, dopóty bedzie skakać. Wolny też pewny swego śmieje się kibicom w twarz.

Oto ta Polska właśnie.

@atomek81

Różnica jest taka że zapis w umowie, jest był i będzie do wglądu i można go w każdej chwili odczytać i podważyć a po znajomości raczej się nie zapisuje umów i trener powie że podjął taka decyzję bo bla bla bla i kto mu udowodni że prawda jest inna? A umowa na papierze jest już dowodem że nie ma na to wpływu i tyle. Jeśli chodzi o kadrę A i dobór składu do niej to tutaj moim zdaniem są wałki (sponsorów bym w to nie mieszal) bo kadra A zarabia i pewnie taki Kot po znajomości ma stały zarobek i opiekę bo inaczej tego tłumaczyć nie mogę, zresztą Ziobro mimo że w słabym stylu i niezręcznie ale chyba właśnie i tym chciał rozmawiać.

@Qrls

No nie wiem. Nie wydaje mi się, żeby takie zapisy były zabronione. Tak jak pisałem, na pewno to nie może być na zasadzie, że kadra A musi skakać cały sezon, albo raczej nawet boski Apollo by takiej umowy nie podpisał. Ale wymaganie, że muszą się pojawić w jakiejś określonej liczbie konkursów? A dlaczego nie? Płacę, to wymagam. Nie chcecie? szukajcie sobie innego sponsora...
Ale dobrze, tak jak mówiłem, ja się upierał nie będę, że tak jest na pewno. Ale skoro według Ciebie za to można polecieć ze stołka, to za wożenie zawodników po znajomości chyba również?
Tylko że znów rozmawiamy o tym samym. Dlaczego kadra A jeździ na zawody PŚ? A dlatego że jest kadrą A i już. I co z tego?
Ja pytam raz jeszcze:
dlaczego nominacje do kadry A dostają ciągle Ci sami? Dlaczego Zniszczoł po dobrym sezonie w PK nie awansował do kadry A kosztem Huli albo Kota, albo niczyim kosztem, tylko jako 7 zawodnik? Czy to nie jest bardziej deprymujące niż to, że nie pojedziesz sobie na wycieczkę do Włoch czy gdzieś tam? Tak często powtarza się, że kadra B ma ciężko, bo właśnie jest kadrą B. Nie ma sponsorów, nie ma pieniędzy, trzeba pracować, nie można spokojnie potrenować i tak w kółko. Co to da Murańce czy Zniszczołowi, że pojadą do Włoch. I tak nie mają szans za pojedynczy weekend zarobić. Ale jakby byli na stałe w kadrze A, to czy nie osiągali by podobnych wyników jak Hula czy Kot? Czy Zniszczoł i Murańka będą czekać, aż ktoś z obecnej kadry A zakończy karierę?

@Kapitan Stopczyk

Tylko do tego są dwie strony i wałki jak są (nie twierdzę że ich nie ma) to nie są spisane w jawnych umowach sponsorskich bardziej o to mi chodzi, takie firmy jak przykładowa Milka nie pozwoliły by sobie na to, walki się robi pod stołem nie w umowach, walki się robi u sowy, zresztą skoki są zbyt małe jeśli chodzi o finanse by opłacało się kręcić wałki ktore o zgrozo promowały by jakiegoś szarego Wolnego czy Hule przed Emerytura (za Kota może tatuś i brat robią zrzute do koperty trololo XD)