260 metrów w Harrachovie? "Uważam, że to całkowicie realne"

@O co chodzi jakby

Owszem, to są tylko cyferki, ale nie o nie chodzi, lecz o bicie rekordu świata. Nie powiesz chyba, że Planica 2003, Planica 2005, Vikersund 2011 czy Vikersund 2017 nie były fascynującymi weekendami z lotami narciarskimi? Co do granicy możliwości, to z pewnością gdzieś ona jest, ale skąd wiadomo, gdzie? Ćwierć wieku temu każdy się łapał za głowę na myśl o lotach w granicach 250 metrów, a jak się okazało, nie jest to żaden niebotyczny wyczyn dla organizmu skoczka, o ile mamut posiada odpowiedni profil. Myślę, że do połowy XXI wieku i do tych obecnie niebotycznych 300 metrów dobijemy.

@MK92

Owszem, tylko jest coś takiego jak granica, której nie da się przekroczyć. Rekordy w tamtym czasie były pobijane dosyć szybko, bo modernizowali skocznie mamucie, a i fizycznie skoczkowie na takie odległości dawali jeszcze radę oddawać swoje próby. Idąc tym tropem, to za 5-6 lat FIS niech pozwoli nawet i na 300m, zobaczymy ile będzie poważnych upadków. A jak się uda wylądować za trzysetnym metrem, to może 350m. Serio kogoś kręci, że zawodnik poleci te 260-270m zamiast 250m? Jaka to różnica poza cyferkami?

@O co chodzi jakby

No ale tendencja jest oczywista. Z roku na rok przybywa lotów w granicach 250 metrów w Vikersund i Planicy, przez co odległości te nie wpływają już tak na wyobraźnię jak w pierwszej połowie minionych lat 10. - coraz bardziej powszednieją. Temu zjawisku nie sposób zaprzeczyć. Nie mówię, że już teraz, ale np. w 2025 roku FIS mógłby pozwolić na latanie w przedziale 260-270 metrów. Wzrost rekordowych odległości to naturalna sprawa. W 1994 roku po raz pierwszy padła granica 200 metrów. Raptem sześć lat później, w 2000 roku, Goldberger ustanowił rekord świata na poziomie 225 metrów, by już trzy lata później Hautamaeki wyznaczył nową granicę lotów powyżej 230 metrów. Wystarczyło poczekać ledwie dwa lata do przesunięcia tej granicy pod 240 metrów. Widać zatem, że jeszcze w latach 90. i 00. granica rekordu świata podnosiła się dość szybko - od 1999 roku do 2005 roku aż o 20 metrów. Później, od 2011 roku (243 metry Evensena) do 2017 roku (obecny rekord Krafta) granica ta przesunęła się tylko o 10 metrów, a mamy do czynienia również z sześcioletnim przedziałem. Widać wyraźnie, że tempo przesuwania granicy rekordu świata zostało wyhamowane w ostatniej dekadzie, a w tej chwili Letalnica i Vikersundbakken mają te rekordy ustanowione już na granicach możliwości tych mamutów, więc jeśli nie pojawi się taki nowy Czertak, czy obecne największe skocznie nie zostaną jeszcze powiększone, to rekord Krafta utrzyma się jeszcze przez wiele sezonów - ewentualnie ktoś doleci do 255 metrów i wyśrubuje rekord na kilkanaście lat.

@O co chodzi jakby

Połączmy biegi ze skokami. Wyjdzie nam wspaniała konkurencja - skoki na 400 metrów przez płotki.

@MK92

Faktycznie, całe 11 skoków poza 250m - z czego część z upadkiem - już jest oklepane. Dla zabawy gawiedzi czas na 300m albo najlepiej 400m.

Harrachov

Szkoda, że Czesi raczej nie wyrobią się do 2024 roku, gdy teoretycznie będzie wypadała ich kolej na organizację MŚ w lotach narciarskich. W każdym razie wizja obiektu HS 250 w Harrachovie pobudza wyobraźnię. Chciałbym ujrzeć już w drugiej połowie lat 20. rekord świata na tym legendarnym mamucie. Ciekawe, czy utrzymane zostaną charakterystyczne zielone wiatrochrony? Prawda jest taka, że FIS powinien pomału myśleć nad powiększeniem dopuszczalnej maksymalnej wysokości między progiem a wybiegiem skoczni, bo z roku na rok loty w granicach 250 metrów robią coraz mniejsze wrażenie.

W tekstach dotyczących zaangażowania pracowni Archigeum w rewitalizację kompleksu w Harrachovie pojawia się dość istotna nieścisłość: zlecone zostało studium a nie projekt przebudowy. Jakkolwiek opracowanie studium jest kluczowe dla rozpoczęcia inwestycji (wskazuje kierunki i możliwości, określa poziom kosztów i stanowi podstawę do ubiegania się o środki na sfinansowanie realizacji) to do rozpoczęcia projektowania droga jeszcze daleka.

@O co chodzi jakby

Jedź do Śląsko-Beskidzkiego Związku Narciarskiego. Wtedy może dowiesz się czegoś więcej.

@papa_s

Biorąc pod uwagę, że zmienił się dyrektor PŚ i jeszczę parę innych stołków w FIS-e zmieniło właścicieli, to kto wie. Może w końcu zezwolą na więcej... Aczkolwiek nowy dyrektor jednym z wywiadów nie przewidywał potrzeby zmian w tym zakresie, w najbliższych latach...

FIS i 260m?

A panowie i panie ze skostniałej organizacji pozwolą na latanie na złamanie karku?

@Pavel

Znalazłem kilka, które tylko powielają te bzdury z wiki. Skoro państwowe (podatek) pieniądze, to powinny być rozliczone m. in. fvat. Nigdzie nie ma oficjalnych dokumentów, to też sprawdziłem, więc ironicznie napiszę, co ty wiesz w nogach śpisz.

@O co chodzi jakby

Jak jedyna strona jaką znalazłeś to Wikipedia to w sumie nawet zabawne w kontekście skanów faktur itd :)

@Pavel

No nie do końca, bo te bzdury choćby z wiki, gdzie podają 48 mln zł, a nie 46 mln zł, to o kant tyłka rozbić. Gdzie są skany fvat, nazwy firm realizujących budowę, konkrety, a nie "opowieści dziwnej treści".

@O co chodzi jakby

Masz o tym informację praktycznie na każdej stronce poświęconej tej skoczni. Chcesz źródło pierwotne to przekop sobie internet, mi trochę szkoda czasu.

@Pavel

Ale prosiłem o jakieś wiarygodne źródło wobec tych 46 mln zł.

@Pavel

Ale przecież nawet gdyby skocznia była w idealnym stanie, to i tak tylko konstrukcja rozbiegu nadawała by się do ponownego wykorzystania. Przy powiększeniu profilu wszystkie bandy i drewniana bula muszą być zastąpione, torów lodowych nie było więc jeśli miały by być to też nowe. Ale właśnie ten "szkielet" wygląda zdrowo - też tam byłem w ubiegłym roku.
ps. Jak już rozmawiamy o stanie tych skoczni, to najgorzej wyglądał kompleks mniejszych skoczni - prawdziwa ruina, zawalone bandy, dziury w poszyciu, gałęzie na najazdach, a jakimś cudem obecnie niektóre z nich są czynne. Skocznia duża po naprawieniu przewróconych barierek na progu nadawała by się do przeprowadzenia zawodów w standardach sprzed 15 lat, lub takich jak na PK w Iron Mountain. Tam brakuje tylko tabliczek z odległościami, nawet zeskok jest regularnie koszony i nie zarósł jak Karpacz, ba oświetlenie najazdu było kompletne (nie mówię że sprawne, ale nikt go nie rozkradł ani nie porozbijał). Na prawdę w porównaniu do tego co słyszałem i biorąc pod uwagę to, że "Mamut" nie działał już od 5 lat a skocznia duża od ok 10, to ich stan był dla mnie pozytywnym zaskoczeniem. Za to trudno było mi uwierzyć, że na tych mniejszych skoczniach jeszcze niedawno skakano...

@O co chodzi jakby

Co ty piszesz do mnie 0_o Vikersund postawili praktycznie od zera w 2010 roku, od zera bo wysadzono cały najazd i skocznię obrócono, a koszt to 10mln euro. Natomiast Wisła została oddana do użytku bodajże w 2009 roku i koszt tej przebudowy to 46mln zł, wysokie koszta były spowodowane złą oceną stanu podłoża i wynikającymi z tego osunięciami ziemi.

@Pavel

W jakim sensie postawili, porównujesz koszty pracy 40 lat temu (wtedy dopiero trybuny tam wybudowali) do obecnych? I skąd to 46 mln zł w Wiśle, jakieś wiarygodne źródło podaj.

@O co chodzi jakby

ok, nie było tematu ;)

@Morgensternowy_

Taa, a złotówkach to daje ci już rozstrzał 10mln. Swoją droga przyrównywanie kosztów mija się trochę z celem dla przykładu ponad 10 lat temu przebudowa Wisły kosztowała nas ~46mln złotych, z mniejsza kwotę Norwegowie przy swoich wysokich kosztach pracy postawili największą skocznię świata.

@Morgensternowy_

Nie ma to jak zaokrąglić 7,5 mln do dziesięciu:))).

@Morgensternowy_

po prostu zaokrągliłem ;)

@O co chodzi jakby

Pisałem, że prawie 10, wiem, że to wychodzi 7,5 mln euro, ale do 10 nie brakuje dużo.

@Morgensternowy_

Po pierwsze norweskich, małą literą, bo to forma przymiotnikowa. Ale widzę analfabetyzm @kolosa działa cuda. Po drugie 80 mln NOK to ok. 7,5 mln euro, a nie prawie 10 milionów.

Jeszcze przedostatni i ostatni punkt to czas realizacji tejże inwestycji. Jak wiemy, długość czasu tej budowy byłaby bardzo spora. Mogłaby zająć nawet kilka lat. Więc Certak nieprędko zyskałyby miano największej skoczni narciarskiej świata. Skocznia w Certaku jest położona w miejscu podatnym na silne podmuchy wiatru, które mogą osiągać ponad 14m/s, co jest kolejną jej wadą i trudnością w przeprowadzeniu konkursów. Nawet osłony przeciwwiatrowe niewiele poprawiłyby sytuację.

Ok, żeby nie było zbyt pesymistycznie dodam zalety takiej skoczni:
1. Większa różnorodność skoczni mamucich
2. Lepsze zainteresowanie widzów z powodu możliwości uzyskania lepszych odległości niż w Vikersund.
3. Właściwie jest to doprecyzowanie punktu 2-giego, możliwość poprawienia rekordów życiowych/krajowych/światowego.

Ale widać, że projektanci traktują ten pomysł bardzo poważnie. Pomysłu nie potępiam, ale też nie traktuję go jako strzał w ,,10".

@Morgensternowy_

Tamten pomysł z że skocznią red bulla to był śmieszny i nie realny pomysł. Tutaj mowa o odbudowie/przebudowie realnie istniejącej skoczni.

Po coś ten projekt Czesi zlecili, szansę na realizację nie są duże (znając życie) ale jeśli Czesi poważnie myślą o reanimacji Czertaka to rozmiar skoczni nie ma znaczenia. Czy to będzie największą skocznia świata HS-250 czy półmamut HS-200.

Hehehe

skądś ten pomysł znam. Kiedyś 9 lat temu też była śpiewka o największym mamucie świata (potocznie mówiąc), przy którym Vikersundbakken będzie miękką pałą. Też miała umożliwić loty ponad 260 metrowe, a nawet 300 metrowe, tylko miała powstać w Austrii , na szczycie Grossglockner, Ba! Otworzyć ją miał także jeden z członków team Red Bull, z którego chciano sfinansować ten projekt, ale ostatecznie skończyło się wiadomo jak.
Ten projekt wydaje się być również mało realnym, ponieważ po 1-wsze:
1. Przepisy FIS nie pozwoliłyby budowę takiej skoczni ze względu na bezpieczeństwo (jak zmniejszyli skocznię w Vikersund, to chyba o czymś świadczy)
2. Pieniądze, pieniądze i jeszcze raz pieniądze. Przykładowo koszt wybudowania skoczni do lotów w Norwegii wyniósł około 80 mln koron Norweskich (w euro niemalże 10 mln euro, w polskich złotówkach 40 000 000 mln, zaś w czeskich koronach ponad 196 000 000 mln). Zatem są to kolosalne pieniądze i Czesi musiałyby dostać wsparcie nie tylko od związku i od sponsorów, lecz i także od rządu, a jak wiadomo skoki w Czechach mają krzywą malejącą i wparcie od władz krajowych bądź lokalnych byłby cudem.
3. Byłaby niska opłacalność takiej skoczni do lotów. Wspólne cechy skoczni do lotów to brak igielitu, umożliwiający skoki także w porze letniej, wiosennej czy też jesiennej. FIS nie pozwala na zwykły trening zawodników na mamucich skoczniach w trosce o bezpieczeństwo zimą czy latem.
4. Organizowanie konkursu dla Czechów byłby również wydatkiem. Mam tu na myśli przygotowanie skoczni (naśnieżanie, zakładanie plansz reklamowych), katering, nagród dla skoczków itp.
5. Trzeba byłoby non-stop utrzymywać skocznię, brak treningów (ze względów podanych w pkt. 3) pozakonkursowych utrudniłby jej utrzymanie.

Podiobbno w Zimbabwe ma powstać skocznia z HS-400. Poziom tych głupot w opisanym artykule wręcz bawi. Chciałbym cię facet poznać, bo wygląda na to, że ty faktycznie wierzysz w bajki:). Albo inaczej, przytuliłeś jakąś tam kasę za te brednie:).

@Pavel

Ależ wiem, że realnie szanse na realizację tego pomysłu są znikome. Z drugiej strony po co by Czesi wyrzucali nie małe pieniądze na projekt? Niby projekt zawsze można schować do szuflady, no ale jednak przynajmniej zarys czegoś sensownego muszą Czesi mieć w tym zskresie...

@alo

Międzynarodowa Federacja Narciarska już nie raz pokazywała, że nie trzeba respektować własnych przepisów.

@janbombek

Ten architekt podczas domowej kwarantanny musiał pograć w DSJ 3 i skakać na największych obiektach. Pewnie pomyślał, że skoro w tej grze są tak duże skocznie, to w rzeczywistości również takie powinny istnieć.

Mając na uwadze czeskie dokonania w Libercu i ogólny stan skoków w tym kraju, remont Certaka w takim zakresie zakrawa na żart. Na miejscu tego architekta był bym ostrożny.

@ZXCVBNM_9999

Tylko per capita co globlnie nie ma większego znaczenia. Polska gospodarka jest niemal 2,5x większą.

@pogromca januszy

Ale wiesz, że gospodarczo, to Czechy by mogły nas zaanektować? :)

@Kolos

W zeszłym roku oglądałem skocznię "na żywo" i jest to w zasadzie ruina. Może "rama" rozbiegu i wieży nadaje się do przebudowy plus profil stoku, ale cała reszta do wymiany. Nie wiem czy nie jest taniej zburzyći postawić na nowo.

P. S. Z artykułu wynika, że nie ma jeszcze źródła finansowania projektu i wszystko opiera się o nadzieję, że rząd da.

@mokulowski@wp.pl

Jak patrzę na aktualne zdjęcia Certaka, to nie wygląda on jakoś strasznie tragicznie, przynajmniej jak na obiekt opuszczony i nieużywany od 6 lat... Więc jeżeli cokolwiek z niego nadaje się do użytku, to chyba warto to wykorzystać.

A z dwóch pomysłów kompleks skoczni w Karpaczu i tunel na rozbiegu wielkiej Krokwi, to już ten nieszczęsny tunel byłby bardziej opłacalny. Na wybudowanej skoczni musi jeszcze mieć kto skakać.. A w Karpaczu z tym problem.

Oczywiście fajnie by mieć jedno i drugie ale znając życie to nie będzie nic...

@mokulowski@wp.pl

Jak patrzę na aktualne zdjęcia Certaka, to nie wygląda on jakoś strasznie tragicznie, przynajmniej jak na obiekt opuszczony i nieużywany od 6 lat... Więc jeżeli cokolwiek z niego nadaje się do użytku, to chyba warto to wykorzystać.

A z dwóch pomysłów kompleks skoczni w Karpaczu i tunel na rozbiegu wielkiej Krokwi, to już ten nieszczęsny tunel byłby bardziej opłacalny. Na wybudowanej skoczni musi jeszcze mieć kto skakać.. A w Karpaczu z tym problem.

Oczywiście fajnie by mieć jedno i drugie ale znając życie to nie będzie nic...

@kibicsportu

Dlaczego od razu to zadaszenie miałoby być drogie? Rozbieg wielkiej Krokwi i tak jest dość osłonięty przez skały które go okalają, dobudowanie tam zadaszenia pewnie z plexi nie byłoby jakoś strasznie drogie.

Ale zgadzam się, że przy obecnie stosowanych ceramicznych torach i coraz rzadszych problemów z nadmiarem śniegu to zadaszenie rozbiegu jest już trochę bez sensu.

Natomiast co do Certaka, to jeśli Czesi chcą na poważnie chcą go reanimować, to nie ma znaczenia ani nie zwiększy to jakoś widocznie kosztów czy to będzie HS-225 czy HS-250.
A wiadomo, że zawsze jest lepszy większy obiekt niż mniejszy.

Przepraszam bardzo ale jakim cudem skocznia w Harrachovie ma być powiększona!? Bo jeżeli z tego profilu który jest to nawet leniwiec pospolity by się tego nie podjął. Tą skocznię trzeba wyburzyć i wybudować ją od zera!!! Szkoda tych siatek ochronnych które kosztowały ponad 100 mln koron czeskich. To po pierwsze, po drugie człowiek, który chce wybudować tunel i wlepić go w rozbieg powinien dostać szklanym dzbanem w łeb... za te pieniądze to kompleks skoczni w Karpaczu ma być wybudowany, a nie jakiś tam tunel!!! Tunel już powstaje - niedaleko Kamiennej Góry i będzie to najdłuższy tunel w Polsce.

Skoro Polacy projektują i de facto finansują nową skocznię w Harrachovie...

...należałoby zrobić deal a la kredyt hipoteczny: albo Czesi spłacą dług w ciągu x lat, albo anektujemy skocznię i okoliczne miejscowości do Polski.

Ci architekci to mają dobrą wyobraźnie.
Już ten tunel na wielkiej krokwi był beznadziejnym pomysłem. Na bank na Certaku nie będzie skoków za 260 m.

Co do tego tunelu, moje zdanie się nie zmieniło. To jest totalna głupota. Wydawać pieniądze na budowę takiego czegoś. Rok temu w studiu tvp podczas konkursów w Zakopanem, Rafał i Kuba Kot powiedzieli co o tym myślą.
Lepiej wybudować kompleks skoczni dla dzieci, żeby miał kto skakać na tej Wielkiej Krokwi, a nie budować tunel za ogromne pieniądze, gdzie za parę lat może nie być skoczków na dobrym poziomie w Polsce.

@alo

Lepiej późno niż wcale.

Wygląda na to że serio podchodzą do tej sprawy poważniej niż nam się wydaje. Poprzednimi razy to były takie plotki,donosy że chcą przebudować mamuty żeby były bite rekordy na 260-270m np.w Planicy. Dobrze że ktoś się na ten temat wypowiedział chwała redaktorom skijumping.pl. Mimo wszystko podchodzę do tego pomysłu sceptycznie i wątpiąco. Może za 10 lat zaczną coś robić w tym kierunku kiedy przepisy Fisu się zmienią bo póki co nie ma zezwolenia na organizację zawodów na takich obiektach o HS250.

Chcieć to jedno ale zrobić to drugie.Mam nadzieje,że uda im się coś zrobić.

@Adrian D.

A przepisy FISu pomijamy...
Chodziło mi o to, jakim cudem chcą zmieścić taką skocznię w przepisach bo to one ograniczają obecne rekordy do przedziału 250-255m. Więc muszą albo znaleźć jakiś sposób by "zmieścić" te 260m w obecnych przepisach (co wydaje się niemożliwe biorąc pod uwagę to, że Norwegowie i Słoweńcy takiego sposobu nie znaleźli), albo projekt zakłada zmianę przepisów do czasu wybudowania skoczni .

@Janeman

A co może umożliwić takie loty? Zmiana profilu skoczni. Technicznie rzecz ujmując próg będzie cofnięty, a na dole zostanie podkopana.

Zero konkretów, czysty marketing - ta rozmowa nie wnosi niczego nowego w stosunku do niedawnego artykułu, a Pan Gawęda nawet nie zasugerował co mogło by umożliwićn260metrowe loty. Trochę zawiódł też Pan Dworakowski bo powinien o to zapytać... Z resztą w kontekście przebudowy Czertaka chciał bym też usłyszeć jakie rozwiązania są planowane by zminimalizować wpływ wiatru.
Co do zadaszenia rozbiegu wielkiej krokwi - ręce opadają, gdy ktoś promuje się takim pomysłem...

Jeśli chodzi o to, żeby w Harrachovie można było latać powyżej 260 metrów to jestem za. Ale nie chciałbym, żeby na Wielkiej Krokwi było zadaszenie.