Powraca temat Turnieju Czterech Skoczni pań

@Morgensternowy_

No cóż, mam sentyment do tych wczesno popołudniowych godzin zawodów TCS. Ale fakt, faktem, że nie powinno się pobłażać nikomu, skoro są takie zasady to mają mieć oświetlenie. Ale wiadomo, że Austriakom czy Niemcom wolno więcej (no Niemcy przynajmniej się starają i jeszcze do niedawna byli zawsze pionierami nowinek).

Z kobiecym TCS będzie pewnie tak jak z kobiecym Giro d'italia - jest, ale mało kto o tym wie i jeszcze mniej osób to interesuje.

@Morgensternowy_

Masz rację, powinno być oświetlenie na tych obu skoczniach. Dajmy na to, że konkurs się opuźnia z powodu wiatru, a już po tym opuźnieniu są bardzo dobre warunki, ale jest rozegrana tylko 1 seria, bo druga nie może się odbyć ze względu na brak sztucznego oświetlenia.

Może w końcu się wezmą za oświetlenie na Bergisel i Grosse-Olympiaschanze, bo powinny być oświetlone 10 lat temu przynajmniej, a nie lecieć w kulki z nimi. To jest wymagane przepisowo przez FIS i nie może być tu wyjątków. Nawet Planica szykuje montaż lamp wokół Letalnicy, a jest kojarzona przede wszystkim z porannymi zawodami lub z popołudniowymi. Może tylko ze względu na grudniowe mistrzostwa świata w lotach, może instalują z własnej woli, nie wiadomo, ale ważne, ze zgodnie z przepisami Słoweńcy budują lub remontują skocznie, a nie tak jak te oba regiony z Austrii i Niemiec.

@Wojciechowski

Heh, że ci się chciało, Piotruś i tak powie, że to nie prawda, bo jego wersja jest lepsza i już :)

@Kolos

Co tu jest wyzwiskiem? Może to mnie należą się przeprosiny za podważanie mojej wiarygodności? Żałuję, że w ogóle się odezwałem tutaj, bo sam sobie szkodzę, a Ciebie i tak nie przekonam. Jeśli tak postrzegasz „drobną prośbę”, to chyba nie ja mam problem.

Podziękowań za spełnienie życzenia z czapy wziętego nie oczekuję. Tylko minimum refleksji. Oby chociaż to coś dało.

@Wojciechowski

Masz jakieś problemy ze sobą. Cały post ataków i wyzwisk na mnie i udowadniasz, że to ja atakuję?

@Kolos

„Nadal nikt nie widział źródła tych "rewelacji"...”
„Skoro to takie łatwe to czemu nie podasz źródła z którego korzystałeś?”
„Czyli jednak źródła nadal brak....”

No, panie @Kolos, ciekawe masz pan postrzeganie „drobnej prośby o źródło”. I jeszcze jakieś zniesmaczenie, że nie raczyłem w półtorej godziny listy tych źródeł przedstawić. Coś chyba jednak na głowie tutaj stoi, nieprawda? Czy ja to muszę mieć pod ręką 24 godziny na dobę, bo nie możesz wytrzymać?

A lenistwo będę nazywał lenistwem, ośli upór oślim uporem. Bezczelność też, bo trudno mi inaczej nazwać podważanie tych cytatów i jeszcze domaganie się, żebym to ja się tłumaczył z czegokolwiek, bo niby dlaczego? To Ty możesz mi co najwyżej próbować udowodnić, że coś wyssałem z palca, a nie odwrotnie.

Dobrze, skoro już powiedziałem A, to muszę powiedzieć B. Proszę bardzo, oto jakże wyczekiwana lista źródeł:

HB: „Małysz: Polska odegrała dużą rolę w skokach narciarskich”
https://sport.tvp.pl/30979871/malysz-polska-odegrala-duza-role-w-skokach-narciarskich

M. Chmielewski, „Inauguracja Pucharu Świata w skokach narciarskich w Polsce! Przez sześć lat?”
http://www.przegladsportowy.pl/sporty-zimowe/skoki-narciarskie/puchar-swiata-w-skokach-narciarskich-201718-zacznie-sie-w-wisle/4xsw6mn

J. Gorzkowska, „Adam Małysz dla Skoki24.pl: ”Walczyliśmy o to, żeby prolog był w Wiśle””
http://skoki24.pl/2017/07/13/adam-malysz-wisla-inauguracja/

M. Leleń: „Oficjalnie: inauguracja Pucharu Świata 2017/18 w Wiśle!”
http://sport.tvp.pl/30966756/oficjalnie-inauguracja-pucharu-swiata-201718-w-wisle

N. Szewczyk: „Inauguracja sezonu 2017/2018 w skokach narciarskich w Wiśle!”
http://sporteuro.pl/wisla-inauguracja-2017-sezon/

Chyba wszystkie. Jestem po prostu zażenowany, że muszę się zniżać do takiego poziomu, żeby tłumaczyć się, że nie jestem wielbłądem. Obym następnym razem nie musiał przywoływać encykliki papieskiej albo konstytucji, bo ktoś się uparł, że mu źródeł brakuje.

I mam nadzieję, że moderacja tego nie wywali.

@Karpp

A ja lubię czytać komentarze wszystkich niezależnie co kto napisze :).

Musze powiedzieć, że obserwuje tę stronkę od 13 lat. Udzielam się z przerwami od 9. Ale jedno jest tutaj niezmienne. Piotruś (kolos) który ma taką niesamowitą umiejętność do naginania rzeczywistości i tłumaczenia jej innym. Kurcze, że to się jeszcze nie znudziło...

A tutaj ważny temat TCS kobiet ;)

@Kolos

https://sport.tvp.pl/30966756/oficjalnie-inauguracja-pucharu-swiata-201718-w-wisle

Choćby tutaj jest napisane, że "Prezydium Polskiego Związku Narciarskiego zgłosiło też chęć organizacji zawodów Pucharu Świata w skokach narciarskich w Wiśle jako zawodów otwarcia sezonu narciarskiego w listopadzie w latach 2018, 2019, 2020, 2021 i 2022."

Tutaj wywiad z Małyszem po tym jak Wisła dostała inauguracje :
https://sport.tvp.pl/30979871/malysz-polska-odegrala-duza-role-w-skokach-narciarskich

@Adam90

Niech zrobią coś co kiedyś było w LGP w 2011, Lotos Poland Tour.

@Wojciechowski

Ja niko nie atakuję, to ty mnie obrażasz. Ja prosiłem tylko o źródło, nigdy nic nie napisałem, że to co napisałeś to nieprawda. Jak widać, dla ciebie drobna prośba o źródło to za wiele...

@Adam90

Jak dla mnie to tym zabiegiem z inauguracją w Wiśle PZN zyskał aż.... zero konkursów indywidualnych. Dostał tam co prawda zawody drużynowe, ale te były, są i będą pewnie dla mnie już zawsze dodatkiem, przystawką (wiem wielu się to nie podoba, trudno).

@Kolos

Kolego uparty i leniwy jak skończony osioł, do tego jakoś tym razem wyjątkowo bezczelny, doczekasz się ukochanych źródeł, które i tak nic tu mnie zmienią. Po co w ogóle jeszcze czytasz moje komenarze, skoro robisz ze mnie krętacza i oszusta?

Będę miał czas (wbrew pozorom mam co robić), to poszukam. Sam sobie źródeł nie zapisywałem, bo do głowy mi nie przyszło, że ktoś zrobi ze mnie fantastę. Jestem zdumiony.

A każdy z tych cytatów, które stworzyłem widocznie sam (to w sumie mam niezłe pióro i kontakty), jest gdzieś w sieci. Ani jednego nie przepisałem z prasy drukowanej.

@Kolos

"To nie Wisła się upiera tylko FIS.
A Polska nie jest priorytetem FIS-u."

To może teraz ty podaj źródło, potwierdzające te "bezsprzeczne fakty"?

@Kolos

Ok jak FIS ok :). To poprawiam :)

@Adam90

To nie Wisła się upiera tylko FIS. Może tam początkowo nasi działacze byli entuzjastami inaugracji. Ale od pewnego momentu sytuacja była taka, że albo Wisła organizuje inagurację albo nie będzie tam zawodów. Teraz dostaliśmy ochłap w postaci pierwszego weekendu grudnia. Wiele sytuacji Wisły to nie zmienia.

Terminy stycznio-lutowe nie leżą niezagospodarowane. Jest co do nich wielu chętnych. A Polska nie jest priorytetem FIS-u. Po za tym jeden termin styczniowy już mamy.

A Niemcom FIS terminu nie odejmie, żeby dać Polakom...

@Wojciechowski

Czyli jednak źródła nadal brak....

@Wojciechowski

Ja nie mam żadnej tezy ani argumentu, ale na podstawie ostatnich obserwacji początek sezonu jest za wcześniej. . Nie wiem czemu Wisła się upiera, przecież mieli termin w środku zimy. Jeden sezon był taki, gdzie 3 konkursy z rzędu i było fajnie, jak zaczynali w Finlandii.. albo maraton w Skandynawii

@Seba Aka Krzychu

Tylko by musieli wymyślić coś nowego, jakaś formule, bo jest TCS4, jest RAW AIR

@Kolos

Chłopie, ale to Ty masz jakiś problem, a nie ja, więc nie wiem, czemu to ja mam udowadniać, że nie jestem wielbłądem, bo Ty się uparłeś z jakąś swoją niczym niepopartą tezą. Gdzie są Twoje „dowody” na to, że to FIS wcisnął inaugurację Wiśle? Na razie żadnych nie widziałem.

Ale pewnie się ugnę i zrobię z siebie durnia wyszukam Ci źródła. Nie zapisywałem sobie skąd to kopiowałem, bo zbyt dużo tego było. Ale to chyba też nic nie zmieni, bo uparłeś się wyjątkowo.

@Adam90

Mi by to pasowało. Taki turniej miałby sens.

@Seba Aka Krzychu

Taki turniej polski ? Jeszcze na końcu dodatkowa nagroda.

@Kolos

Mi by się mażyło, żeby zawody były w styczniu w takim układzie: weekend w Wiśle, w tygodniu Szczyrk i weekend w Zakopane.

Swoją drogą, to ciekawe że niby FIS tak nie chciał dać nam tej inaugracji. Ale jakoś jak od roku chcemy z tego zrezygnować, to na usilnie wciskają tę inagurację... (no w końcu dali łaskawie termin początkiem grudnia za rok, ale kto wie czy to się utrzyma w kalendarzu).

@Pavel

To ty masz ciągle jakieś problemy z tą inaguracją. Faktem, jest że nikt z tego powodu nie zbankrutował, ogólnie organizacja się opłacała. Pogoda mimo wszystko dopisywała.

Ale wiadomo jaki to termin i, że jest nie najlepszy. Popróbowaliśmy z sukcesem, ważne, że działacze nie brną w to dalej tylko chcą innego terminu.

Po za tym w tym roku są inne obiektywne problemy (pandemia) ijuż wiadomo, że na skoczni nie będzie kibiców. Więc to strata dla organizatorów jakąś jest. Tu trudno się dziwić narzekaniom Wąsowicza. Tym bardziej, że cały czas musi się martwić czy nie wyskoczą jakieś kolejne obostrzenia...

@Wojciechowski

Skoro to takie łatwe to czemu nie podasz źródła z którego korzystałeś?

@Kolos

Tak kwestionujesz te cytaty jakby nasi działacze słynęli z racjonalnego i chłodnego myślenia, a tu nagle pomysł oderwany od rzeczywistości. Toż to od nich wypłynął jeszcze bardziej absurdalny plan inauguracji sezonu 2013/14 na Stadionie Narodowym gdzie koszta samego obiektu to 3mln zł, nie wspominając nawet o śniegu w kilkunastu stopniach czy jego utrzymaniu na skoczni :)

W tym kontekście nie wiem czy kogoś może dziwić, że pojechali walczyć o te zawody, a z braku konkurencji je wywalczyli, wrócili, ogłosili sukces, a co zabawniejsze kilka lat brnęli w retorykę, że każdy je chciał i w ogóle to wielkie zyski i splendor, a samo zdobycie tego terminu to wielkie osiągnięcie negocjacyjne naszej ekipy. Dopiero jak Wąsowiczowi budżet przestał się spinać rozpoczął się płacz, że w sumie to się nie opłaca i on już nie chce.

@Kolos

Mam rozumieć, że nie potrafisz zaznaczyć tekstu, kliknąć prawym przyciskiem myszy i wybrać "Wyszukaj "" w Google", aby zweryfikować autentyczność cytatów? Korzystasz z internetu od wczoraj?

Więcej konkursów Pań proszę i to od zaraz. Sezon powinien zaczynać się w Rosji, a kończyć w Skandynawi do czasu rychłej naprawy klimatu.

@Kolos

Przepraszam, jakieś wątpliwości co do autentyczności tych cytatów masz, czy o co chodzi? Przecież sam Boski Apollo o tym nieraz mówił, jacy są szczęśliwi, że mogą tę inaugurację robić. Skąd Ty się uparłeś, że to FIS nam wcisnął?

Mam się bawić w wyszukiwanie źródeł, bo cytaty nie wystarczą? Nie wiem, ja tam mam jeszcze jakąś pamięć (to nie było 80 lat temu) i inaugurację w Polsce wymyślił PZN, żeby mieć jakiekolwiek szanse na dwa konkursy w Wiśle.

Tak czy inaczej to ostatnia inauguracja w Wiśle. Warto było popróbować. Nikt nie zbankrutował ani nie popadł w długi, a pod kątem promocji i rozwoju turystyki Wisła na tym skorzystała.

@Pavel

Nadal nikt nie widział źródła tych "rewelacji"...

Po za tym w obecnej sytuacji to żaden grudniowy termin nie zmieniłby jakoś znacząco sytuacji Wisły acz zwiększyła by się statystyczna szansa na tańszą produkcję śniegu czy nawet naturalne opady śniegu. Lecz to ciągle tylko statystyka...

Po za tym na dzisiaj mówimy conajwyżej o topnieniu już wyprodukowanego śniegu, a nie produkcji śniegu przy kilkunastu stopniach plus. To się okaże, za jakieś dwa tygodnie.

Po za tym w dniach zawodów temperatura powietrza w Wiśle akurat zawsze jak dotąd dopisywała.

cd. cytatów wyszukanych przez @Wojciechowskiego

„Prezydium Polskiego Związku Narciarskiego zgłosiło też chęć organizacji zawodów Pucharu Świata w skokach narciarskich w Wiśle jako zawodów otwarcia sezonu narciarskiego w listopadzie w latach 2018, 2019, 2020, 2021 i 2022”.

„Walczyliśmy o to, żeby prolog był w Wiśle, ale nie jest to na pewno proste, bo po pierwsze jest to otwarcie, a dodatkowo jest to listopad, czyli miesiąc, w którym wiele krajów chciało podjąć się organizacji Pucharu Świata, ale bali się, bo to jeszcze nie jest zima i z warunkami bywa różnie”.

„Aby uzyskać prawo do organizacji pierwszego konkursu w sezonie, polscy działacze musieli się naprawdę nagimnastykować. Skoczni w Wiśle zarzucano przede wszystkim słabą komunikację wokół obiektu oraz brak wiatrołapów i torów lodowych. Kiedy Walter Hofer uparcie mówił “nie” dla inauguracji sezonu na Malince. do akcji wkroczył Minister Sportu i Turystyki, Witold Bańki. To między innymi dzięki jego zapewnieniom na trwającej w Portoroż konferencji FIS wydała pozytywną decyzję.
Nie mniejszy wkład w sukces Polskiego Związku Narciarskiego miał sam Adam Małysz, który od niedawna figuruje na listach PZN-u jako członek komisji ds. skoków i kombinacji. Polakom pomogła również podpisana umowa z firmą Supersnow. Polski koncern zobowiązał się, że zapewni na czas trwania zawodów odpowiednią ilość śniegu. Opady białego puchu w listopadzie należą bowiem do rzadkości, nawet w głębi Beskidu Śląskiego”.

„Inauguracja sezonu 2017/2018 to jedynie początek ambitnych planów PZN-u. Prezes związku, Apoloniusz Tajner zapowiada chęć organizacji pierwszych konkursów przez kolejnych sześć lat”.

@Kolos

1. Ja nie piszę, że kilkanaście stopni na plusie to przeszkoda w produkcji śniegu, tylko, że winduje koszta niebotycznie, co z resztą sam Wąsowicz dobitnie powiedział.

2. Piotrze ty byś ironii nie dostrzegł nawet jakby podeszła i cię kopnęła :) Tak, ta "walka o zawody, których nikt nie chce", to była ironia obrazująca obecną sytuację w kontraście do bajdurzenia naszych działaczy.

3. Pozwolę sobie skorzystać z postu @Wojciechowskiego i z pracy jaką włożył w wyszukanie odpowiednich cytatów, aby odpowiedzieć ci na te "wciskanie" nam inauguracji przez FIS.

„Polacy ruszyli do pracy i chociaż z pierwszej, kwietniowej konferencji FIS z Zurychu wrócili z niczym, na trwające właśnie w Portoroż drugie spotkanie komisji kalendarzowej zabrali nie tylko nowego członka komisji ds. skoków i kombinacji Adama Małysza, ale też rządową gwarancję, że do olimpijskiej zimy Wisła będzie miała nowe tory. Wobec wcześniej podpisanej umowy na produkcję sztucznego śniegu z firmą Supersnow FIS dał się przekonać!
Jak oficjalnie poinformował na swoich kanałach Polski Związek Narciarski, 18 listopada odbędzie się konkurs drużynowy, a dzień później – indywidualny. Będzie to tym samym najwcześniej rozpoczęty sezon Pucharu Świata w historii”.

„We wstępnej wersji kalendarza w Wiśle przewidziano tylko jeden konkurs – 25 stycznia. Polska delegacja zdołała jednak przekonać przedstawicieli FIS do innego rozwiązania. Po raz pierwszy w historii inauguracja Pucharu Świata będzie miała miejsce właśnie w naszym kraju”.

„Najwcześniejszą jak dotąd inaugurację sezonu przeprowadził dwa lata temu niemiecki ośrodek Klingenthal. Kilka dni po tamtych zawodach w studiu TVP prezes PZN Apoloniusz Tajner po raz pierwszy przyznał, że taką samą imprezę widziałby w Polsce. A nawet lepszą.
- Mamy coraz większe możliwości produkowania śniegu przy temperaturach plusowych, więc powoli myślimy o tym, by za rok lub dwa spróbować przebić się z taką inicjatywą i otwarcie sezonu zorganizować w Szczyrku – proroczo zapowiadał Tajner. Były trener kadry odwołał się wówczas do przykładu Soelden, gdzie jeszcze w październiku rozgrywany jest na lodowcu prolog alpejskiego PŚ. Tajnerowi marzyło się dokładnie to samo, w dodatku w pakiecie z biegami narciarskimi i kombinacją norweską na Kubalonce”.

@Pavel

W sumie nie wiem jak można niby walczyć o coś czego nikt nie chce? To albo się o coś walczy bo jest wielu chętnych albo nikt nie chce i dostaje się od ręki jedynemu chętnemu. Innej opcji nie ma. Albo, albo.

Generalnie FIS nam wcisnął tą inagurację. A nasi działacze byli na tyle naiwnili, że wzięli i jeszcze odtrąbili sukces, że wywalczyli...

@Pavel

Kilkanaście stopni na plusie to żadna przeszkoda przy dzisiejszych technologiach. Po za tym w Wiśle i tak już mają ten śnieg wyprodukowany. Kwestia tylko tego ile go stopnieje do połowy listopada.

@Karpp

To jest pogoda długoterminowa, więc może wszystko się zmienić. Czasem nawet prognozy zaplanowane na parę dni się zmieniają.

Podobno koło 20 listopada ma być już ostra zima. Więc Wąsowicz niech nie płacze i poczeka jeszcze chwile na bardziej dokładne prognozy

@Luk

Na 3-4 stopnie mrozu w nocy i 4-5 na plusie w dzień, kiedyś coś normalnego o tej porze roku, teraz rzadkość. Niestety jak zwykle megalomania polskich włodarzy sprawiła, że co prawda "wywalczyli" inaugurację, której nikt nie chciał i można było odtrąbić "sukces", ale teraz trzeba za to słono płacić.

@kibicsportu

"Produkujemy śnieg, ale pogodę mamy jak w lipcu... jestem bardzo zły”

Mamy dopiero środek jesieni. Na co oczekiwał Wąsowicz? Na całodobowy mróz i dwumetrowe zaspy?

@kibicsportu

Jasiu będziesz sobie mógł organizować do woli imprezy sportowe, ale żaden obcokrajowiec nie wjedzie do Polski, a jak wjedzie to z kwarantanną. Także w sumie nie dziwię się, że powoli zaczynają kalkulować, że setki tysięcy wywalone na produkcję śniegu przy kilkunastu stopniach na plusie równie dobrze mogą posłużyć do rozpalenia ognia w piecu.

@kibicsportu

Coś w tym może być. Ma też bardzo zmienne zdanie. Najpierw mówił, że inaugurację się opłaca robić, a ostatnio mówi, że organizacja inauguracji jest nieopłacalna.

@Seba Aka Krzychu

Ja to mam wrażenie, że on to za karę w ogóle organizuje ten PŚ w Wiśle. Wiecznie coś mu nie pasuje.

@Kolos
Myślę, że nawet jak wprowadzą lockdown, to nie będzie zakaz imprez sportowych. W każdym razie powinno być pozwolenie na imprezy sportowe międzynarodowe. Myślę, że aż tak źle jak na wiosne nie będzie. Nikomu nie opłaca się rezygnować ze sportu, bo to przede wszystkim pieniądze. Teoretycznie państwo też traci , jakby odwołali zawody w Wiśle.

@kibicsportu

Cytując klasyka "taki mamy klimat" - jeszcze tydzień ten temu warunki pogodowe były jak złoto pod kątem produkcji śniegu. Teraz my spore ocieplenie ale za tydzień-dwa znów może być ochłodzenie.

Nie ma powodu do paniki. Chociaż z niepokojem czekam na piątek i prawdopodobne kolejne obostrzenia...

@kibicsportu

Organizowali LGP i LPK, a mieliby nieorganizować PŚ.

https://twitter.com/kolodziejsky_/status/1321034516421554178

PŚ w Wiśle coraz bardziej zagrożony. „Straty liczone w setkach tysięcy. Gdy zostanie ogłoszony drugi #lockdown, nie wiem czy ma sens organizacja zawodów. Kibiców na pewno nie będzie. Produkujemy śnieg, ale pogodę mamy jak w lipcu... jestem bardzo zły” - Wąsowicz dla
@sport_tvpp

Szczerze zaczynam już powoli nie ogarniać Wąsowicza. Szczerze jeśli tak narzeka na pogode, to mogli by przenieść zawody do Szczyrku, gdzie łatwiej przygotować normalną skocznie.