PK w Klingenthal: Schiffner ponownie najlepszy

Manuel Fettner

Cóż, moja prognoza odnośnie możliwej wygranej Manuela Fettnera nie sprawdziła się, ale mimo to Austriak zaprezentował się bardzo dobrze.
Teraz czekam tylko na to, aż ktoś nazwie go "emerytem"albo "starym dziadem".

@rdutow@gazeta.pl

Mamy 17 skoczków z prawem startu w PŚ. Ale 4 z nich pojechało na MŚ juniorów, 1 Jarosław Krzak zarażony koronawirusem. Został jeszcze Krzysztof Leja który jest skonfliktowany z PZN i nie brany pod uwagę . Więc ta szóstka odpadła. Zostało więc jedenastu na konkurs w Zakopanem.

@Seba Aka Krzychu

Mordo, on jest Rumunem, dla niego osiągnięciem są punkty w FC...

Feldorean... straciłeś okazje na występ w Rasnovie :/

@Oreo

To są najlepsi Turcy obecnie (i to z roczników 2x 1997 i 1x 2000) a u Kazachów był drugi wybór - w tym dwóch z rocznika 2003 chyba.

Ci lepsi Kazachowie to Muminov i Tkachenko plus jest jeszcze Vassilyev Danil. Ich tu nie było. Ale tak, jakoś ta infrastruktura średnio pomaga przynajmniej na razie.

Ale Turcy mimo że mniej poważnie w skoki niż Kazachowie to jednak o niebo lepsi xd

@Vainamoinen

Stoeckl - Austriak
Schuster - Austriak
Horngacher - Austriak mieszkający na stałe w Niemczech
Jak widać austriacy cały czas rządzą, jedynie Doleżal wyłamuje się ze schematu jeśli chodzi o ścisły top.

@kwak11234@wp.pl

A ty nie masz umiaru w kłamstwie. Jeszcze sniadanie pewnie z nim zjadles.. Ty chyba Karol Kempa jestes, typ ze Slupska, co twierdzi, ze skoczył ponad 30m w 1 skoku :))) ale jak go zapytalem o nagranie, to tłumaczyl, ze apart mu sie akurat zepsul xd

@dejw

Szanse Zniszczoła czysto teoretyczne/iluzoryczne. Poza tym może go dopaść zniechęcenie i brak motywacji. On haruje a z miejscówki korzystają koledzy którzy sami nie są w stanie na nią zapracować. W tym przypadku spodziewana nagroda może nie przeważyć rozgoryczenia i z tego bilansu wyniknie demotywacja.

Nawet w przypadku zwyżki formy Olka czyli bardzo dobrych występów wywalczenie miejscówki mało realne, watpie aby oba aktualnie "walczące" o ostatnią trzecia miejscówkę kraje czyli NOR i JPN solidarnie tę walkę odpuściły.
A przy braku ekstra miejscówki skład na Planice jest już raczej znany. Z oczywistych względów pojedzie tam szóstka która na tę chwilę zajmuje miejsca w top 30 PŚ. Zniszczoł już swojego miejsca nie poprawi, a Murańka nawet jeżeli nieznacznie wypadnie z top 30 to i tak będzie miał szanse załapania się na ostatni konkurs bo zawsze (jak zwykle ostatnio) może się zdarzyć jakaś absencja.

@Shinosuke

Tilen Bartol - 16 startów i 46pkt -2,9 pkt/start
Cene Prevc - 8 startów i 55pkt - 6,9

@dejw

Pewnie ty z tych, co uwazali, ze Rafal Sliz byl sekowany...ostatnio z Ulrichem dostal, teraz z jakims Schiffnerem. A przede wszystkim jest mistrzem treningow z PS, dopoki nie porozmawia z psychologiem jego starty nie maja sensu, no chyba ze chce byc 2 Zniszczolem, ale ja Shin Chan takich nygusow nie lubie.

rdutow@gazeta.pl

Wystarczy przejrzec wyniki MK, reszta pojschala na mśj gdzie dopadł ich coivd, krzak chyba też covid a reszta szczerze mowiac nie wiem czemu nie pojechala przeciez Niemczyk mialby tam szanse na pierwsze punkty pk

Polska potega

Oświećcie mnie bom tu nowy - to my mamy ledwie 11 skoczków, tych w Zakopcu, że na PK nie miał kto pojechać, żeby się nie ośmieszać? I co na to dyrektor skok

Ciekaw jestem ktory bylby tutaj Zniszczol mysle ze dopiero ok 10

@Ravv

Cene już musi pojechać do Rasnowa, żeby potwierdzić że trzeba go wziąć na MŚ, bez jaj z tym sekowaniem ;) W Broterode z czołówki periodu zostaną pewnie tylko Japończycy (a może nawet sam Junshiro, skoro sprawa z Ito się wyjaśniła, wrócił do kraju i wobec tego jest jedno wolne miejsce na Rasnow, więc najprawdopodobniej dopełni je Iwasa) i Norwegowie.
Zniszczoł ma niby szanse, ale skoro już nawet na arenie PK ma kłopoty z przenoszeniem poziomu z treningów na zawody, to oceniam je jako bardzo małe.

@RubenBlanco
Ooo, w końcu jest ktoś kto też zwrócił uwagę na te szalone zmiany belek w Szczyrku ;) Tak, to jest dziwaczna sprawa, w ciągu pół roku pojawiły się tam ze cztery różne wyniki za belkę. Wszystko wskazuje na to, że poprawne są te które były na FC, one były najbliższe wartościom z ostatnich lat.

@RubenBlanco

Ja nie twierdzę, że nie może się zmienić tego samego dnia. Ale teoretycznie jest większa szansa, że będzie mniej więcej podobnie godzinę po konkursie, niż tydzień później przy innej pogodzie i temperaturze.

Co do tych zmian... Nie wiedziałem o tym.

Ogólnie jestem ogromnym przeciwnikiem zmiany belek w trakcie konkursów, bo gdy czasami konkurs rozgrywa się o dziesiąte części punktu, taka zmiana może komuś odebrać lub dać zwycięstwo lub podium, bo jednak o te 0.5 kompensata była przesadzona.
Po prostu jury się rozleniwia. Ustawiają sobie belkę bez przemyślenia, bo zawsze można zmienić. A belka powinna być maksymalnie niska pod najlepszych i zmieniana w ostateczności, gdy bardzo wyraźnie zmienią się warunki.

@RubenBlanco

Przeliczniki belkowe na ten sam obiekt to sztywna matematyka, statystyka. Inna sprawa, to odczytywanie danych na tej podstawie.
W Klingenthal sytuacja była zupełnie inna niż tydzień temu, za sprawą niższej wilgotności powietrza i znacznie lepszych prędkości na progu, co ułatwiało osiąganie tak dobrych wyników mimo innego kierunku wiatru. Tak więc oczywiste jest to, że jak Schiffner i Fettner wbiją na PŚ to nie będzie walczyli o wygranie zawodów, a o punktowanie. Sam Fettner w PŚ tydzień temu był raz w 30ce, więc jest punktem odniesienia dla Schiffnera, który tutaj dwa razy go rozwalił.
Sytuacja z Wohlgenanntem to jeszcze coś innego, w jego przypadku skakanie w Zakopanem (gdzie do tej pory miał bardzo dobre wspomnienia) względem tego co zrobił tydzień temu to jest katastrofa i ogromny zawód.

@Nikt_ważny
W PK zdarzały się różne przelicznikowe wariactwa, ale akurat w ten weekend w Klingenthal wszystko wskazuje na to, że kierunek wiatru był przeciwny, a tak dobre noty w porównaniu do PŚ to wynik tego co napisałem powyżej.
Zresztą tak naprawdę różnica pomiędzy pułapem PK a PŚ pokazała ostatnia seria z zeszłego tygodnia, kiedy nagle poziom odległościowy stał się szalony przy jednoczesnym mocnym obniżaniu rozbiegu.

@Nikt_ważny

"Termika" czy gęstość powietrza może się znacznie różnić także tego samego dnia. Zawodnik jadący z nr 1 może mieć te parametry znacząco różne od skoczka jadącego z nr 50, 45 minut później, w ramach tej samej serii konkursu.
A jak wyjaśnisz zmieniające się co pół roku lub rok współczynniki belkowe na skoczni w Szczyrku? Czasem nawet ich wartość zmienia się dwukrotnie. Oczywiście nie ma ingerencji w rozmieszczenie belek czy, tym bardziej, konstrukcję obiektu.

@RubenBlanco

Nie do końca. Owszem, nie zawsze te przeliczniki w 100% są adekwatne, ale to też zależy od zawodnika. Jednemu kilka belek nie robi różnicy, a drugi będzie już klepał bulę. Ale generalnie one funkcjonują dobrze i są sprawiedliwe (oczywiście, gdy się je zmienia z rozsądkiem)

Ale nie w tym rzecz. Inny dzień to inne warunki. I tutaj niekoniecznie musi to mieć związek z wiatrem, bo w grę wchodzą też inne czynniki, o których nie mamy pojęcia. Między innymi sławna "termika" itp.
Do tego dochodzą przeliczniki wiatru. One nie kompensują strat i zysków spowodowanych wiatrem w 100%. Jeśli na konkursie PK jest lufa pod narty, a w PŚ lufa w plecy, to nawet po przeliczeniu belek może się okazać, że teoretycznie Ci z PK by mieli lepsze noty.
tak więc przekładanie wyników z PK na PŚ to po prostu zabawa i nie można tego traktować poważnie. No chyba, że by to było na tej samej skoczni, tego samego dnia. Najlepiej bez przerwy.

@dejw

Co do limitów, to się nie zdziwię, jak jeszcze Zniszczoł się włączy. Myślę, że Schiffner, Wohlgenannt i Prevc pojadą na PŚ, bo nie ma sensu ich trzymać w PK, i będzie łatwiej o duże punkty. Co prawda to aż 95 punktów do Kobayashiego, ale jakby udało mu się dwa razy wygrać to może to odrobić.

Wiem, że mało prawdopodobne, zwłaszcza że ostatnio Zniszczoł trochę słabo wygląda, ale jeśli stawka będzie słabsza to jest szansa.

@Robert Johansson252

Schiffner pojedzie do Rasznowa, dwa razy nie wejdzie do drugiej serii, po czym zmieni go Lackner, który wygra następne konkursy PK i tak w koło macieju. Albo różnica między PK i PŚ jest tak duża albo Auty mają jakąś blokadę psychiczną.

@dejw

To tylko potwierdza, podobnie jak sytuacja z Wohlgennantem ostatnio czy Kaliniczenką z Engelbergu, że przeliczniki belkowe są "z czapy" wzięte, używając eufemizmu.

To kto waszym zdaniem wystąpi w rumuńskim mikście? Fatalny dziś Spulber? Liczę, że jednak rozsądnie postawią na Cacinę i Feldoreana. Szkoda, że Rumunia, ambitny kraj, nie postawi na ambitnego trenera.

Dzisiejsza nota Schiffnera, przeliczając na PŚ na poziomie wygrania z Granerudem w sobotę o 10 punktów, a w niedzielę na podium; nota 29 Maerkla to z kolei pułap 30 lokaty Murańki z soboty :D

Schiffner zabawił się w Wohlgenannta i pewnie teraz razem z Fettnerem powrócą na Rasnow. Do tego Ulrich, Lackner, Steiner i w ekipie pucharowej znajdzie się piątka pozakadrowiczów :D

Cene już dołącza do AUTów z mitycznym limitem, w Broterode jeszcze ostateczna dogrywka w walce o na razie aż jeden konkurs w marcu pomiędzy Junshiro a Norwegami.

@Filip Bk

Taka prawda, szkoda.

Stawiam tezę: norweskie skoki mają się obecnie znacznie lepiej niż kiedykolwiek wcześniej - chapeau bas dla Aleksandra Stoekla i jego sztabu. Kiedyś zachwycano się pracą Austriaków, potem Niemców a obecnie wzorzec stanowią Norwegowie. Ze święcą szukać słabo skaczącego Norwega w zawodach międzynarodowych (Markenga jako rekonwalescenta nie liczę). Fabryka. Swoją drogą ciekawe byłoby porównanie ilości zawodników w wieku powiedzmy 10-18 lat uprawiających skoki narciarskie w Polsce i Norwegii właśnie.

Rumunia

Tak naprawdę, jakby Rumuni zorganizowali LPK w Rasnovie w ubiegłym roku, to byśmy za tydzień widzieli więcej Rumunów niż, samego Cacine.

Schiffner powinien jechać do Rasznowa

W zamian za Lacknera

@Robert Johansson252

Na MŚ ma jeszcze szansę, bo jest Brotterode w następny weekend. Ale to już awaryjna sytuacja, ważne żeby się nie podłamać.

Bo Feldorean i Cacina to przyszłość Rumunii i taka jest prawda.

@Nikt_wazny
Tak, mówi ze czuje sie samotno w tym sporcie, brak wsparcia od trenerow i innych.
Jedynie Tudor Remus jest motywatorem, ale on pojechal do Lahti z Cacina ( zajal tam 14 miejsce indywidualnie) ;)

Swoją drogą, pewnie ma on więcej Kibiców w Polsce niż u siebie w kraju.

@Seba Aka Krzychu

Bo stawka była duża. Prawo startu w PŚ to dużo. Jeszcze nie tak dawno 35 letni Hula nie wytrzymywał presji w PK.

@Seba Aka Krzychu No skoro trener mu powiedział, że jak nie zapunktuje to nie wystąpi na MŚ i w miksie.

To ma powody do stresu

@kwak11234@wp.pl

Ale, żeby nie wytrzymać presji w PK.

@Robert Johansson252

Mało kto się spodziewał, że któryś z Turków da radę awansować, natomiast Feldorean ponownie miał dobry skok w treningu a słaby w pierwszej serii. Ale nic się nie stało.

Szkoda Rumuna Feldoreana parę razy był blisko punktów

Potrzebny psycholog dla Andrei.
Jest świetną osobą- zabawny, ma talent. Bardzo mu kibicuję , nie ma co się załamywać.
Ale to prawda, trenerzy go nie wspierają.
Wysłali jakiegoś 70 letniego Dziadka, żeby machał chorągiewką, a Spulber został sobie w domu.
Tudor dopiero co wraca z Lahti ( był tam z Caciną)
Takie tam jest szkolenie zawodników :)
Jeśli tak będą traktować innych skoczków, to tam nigdy lepiej nie będzie.
A Andrei, głowa do góry, nie ma co się załamywać. Talent jest, punkty jeszcze przyjdą.


jest bardzo zadowolony z tego, że wiele osób mu kibicuje. Przeprasza za wynik, że nie wytrzymał presjii i mówi, że jeszcze nadejdzie jego czas.

No i Rumuni i Turcy

Nie wykorzystali szansy