Kadra Polski na MŚ Oberstdorf 2021. Najsilniejszy skład na Rasnov

@stivus

Tak, gorsze skoki Zniszczoła to jest problem mentalny.
Wszyscy trenerzy powtarzają zawsze, że w skokach silna psychika jest najważniejsza. Wybacz, ale jeśli uważasz, że wiesz wszystko lepiej niż dziesiątki trenerów, to jesteś po prostu śmieszny. Gdyby zwykłe odpuszczenie treningu coś dało, to ktoś by na to wpadł. Wbrew pozorom tam nie pracują ludzie o IQ muszli klozetowej.

Edit:. Nie odpowiadają mi nawet, bo dodaje Cię do ignorowanych, przyjemniej oszczędzę sobie nerwów.
Miłego bycia najmądrzejszym na świecie Ci życzę.

@stivus

Kontynuując Twój tok rozumowania należy przyjąć, że trenerzy i zawodnicy konkurencji: rzut oszczepem, dyskiem, młotem i pchnięcia kulą oraz skoków w dal, wzwyż, o tyczce i w trójskoku to zbiór skorumpowanych głąbów, którzy nie mając pojęcia o treningu każą zawodnikom biegać, zamiast trenować wyłącznie siłę i technikę.
Wszyscy ci zawodnicy rzeczywiści biegają, chociaż nie jest tajemnicą fakt, że trening wytrzymałości i siły to sprzeczność.
Nieśmiało podpowiem, że w lekkoatletyce już dawno wszystko było mierzone z dokładnością do 1cm i 0,001s.
Wiele problemów rozwiązano na hali aby uniknąć wypaczenia wyników przez wiatr.
Jednym z największych problemów było znalezienia równowagi dla każdej konkurencji. To co opisałem ja to jest wytrzymałość ogólna. To przechodzą wszyscy zawodnicy, niezależnie od konkurencji. Jej celem jest przygotowanie organizmu do bardziej intensywnego treningu poprzez usprawnienie pracy serca i płuc. Dodatkowo, po takim treningu następuje całkowita zmiana w psychice zawodnika. Zauważ, że napisałem dość wyraźnie, że nie należy nic robić na siłę. W końcu tego okresu zawodnik będzie czuł przyjemność z takiego treningu i będzie źle się czuł gdy taki trening opuści!
Następnie wykombinowano różnego rodzaje wytrzymałości np. "wytrzymałość szybkościowa" co jest sprzecznością samą w sobie bo albo jest się długodystansowcem albo sprinterem. Później powstał jeszcze lepszy dziwoląg, co brzmi jak połączenie ognia z wodą (woda ognista?) - "WYTRZYMAŁOŚĆ SIŁOWA."
I to jest to, czego brakuje polskim skoczkom. Cdn.

@ZKuba36

Tak, tyle że skoki narciarskie nie są dyscyplina wydolnościową jak biegi czy kolarstwo. Tu bardziej potrzebna jest siła i dynamika oraz technika. Nabywa się ją przez trening jak w kazdym sporcie, ale przecież to nie wielogodzinny bieg. Poza tym śledząc losy wielu mistrzów tego sportu trudno wyjaśnić, dlaczego ktoś nagle zaczyna skakac słabo lub wręcz przeciwnie: dominuje jak Granerud w tym czy Ryoyu dwa sezony temu. Czy wiązałbyś to z ich przygotowaniem fizycznym? Sami mówią wtedy, że nie wiedzą co się dzieje, a nie, że zmienili sposób treningu. Pewnie nadal przygotowują sie tak samo, a jednak wyników brak. Jedyne, z czym mogę sie zgodzić to fakt, jak zachowują sie po sezonie, tzn. czy trzymają dietę, czy i w jaki sposób w tym czasie trenują. Chyba że uważasz sztab trenerski za kupę idiotów, mających problemy z utrzymaniem dyscypliny i reżimu treningowego.

@stivus

Ty naprawdę myślisz, że oni wszyscy mają porąbane w głowie i boją się NAZWY konkursu? Gdyby to w dalszym ciągu były treningi to oni przez cały czas skakaliby daleko?
To są typowe objawy zaniedbań wytrzymałościowych.
Najbardziej jest to widoczne u Zniszczoła. Przyjeżdża na "nową" skocznię i pierwszy skok jest wspaniały. To świadczy o możliwościach skoczka, ale kolejne skoki są coraz gorsze, co świadczy o całkowitym braku wytrzymałości.
To jest jedyna przyczyna dlaczego ciągle piszę aby niektórzy opuszczali serię próbną. Do nikogo to nie dociera. Jedynym skoczkiem który odważył się na takie posunięcie (wbrew Kruczkowi) był przed wieloma laty Stoch.

@ZKuba36

Ciekawe rzeczy piszesz. To oczywiscie możliwe, ale mało wiarygodne. Nie wydaje mi się (ciągle opieram sie na moich przypuszczeniach, bo nie mam wiedzy na temat zwyczajów w kadrze), żebyna tym poziomie profesjonalizmu było to możliwe. Sądzę, że zarówno Zniszczoł jak też Pilch czy Wąsek zdają sobie sprawę, jak kochane są w Polsce skoki i z pewnością chcieliby uszczknąć choć odrobinę z tej popularnosci, którą cieszą się Kamil, Dawid czy Piotrek. Alemożliwe, że w sezonie i okesie przygotowawczym ciężko pracują, pozostaje jednak jeszcze te kilka miesięcy, w których mają więcej luzu i tutaj potrzebny hest już pełen profesnonalizm. Mam nadzieję, że nie masz racji co do braku wydolności ich i juniorów, bo to przecież podstawa dobrych wyników.

Uzupełnienie.

W związku z fatalnymi wynikami naszych juniorów pozwolę sobie przypomnieć podstawy podstaw:
1. Trening ogólnorozwojowy;
2. Trening wytrzymałościowy;
3. Trening siłowy.
Trening techniczny można prowadzić już od początku ale nie bezpośrednio po treningu siłowym. Jeżeli było jakieś zgrupowanie na którym trenowano siłę to treningi na skoczni dopiero po upływie 3 dni (dla dorosłych) a po tygodniu dla juniorów. Jeżeli kogoś w dalszym ciągu pobolewają mięśnie to nie może on skakać na skoczni. Zwykle po bardzo intensywnych treningach szczyt formy nastąpi dopiero po 2 tygodniach.

@Nikt_ważny

Przecież to, że trener Horngacher rozpoczął pracę bezpośrednio po zakończeniu sezonu nie jest żadną tajemnicą. Zaczął od czego? Od treningu siłowego, po którym wypuścił skoczków na urlop. Wszyscy o tym wiedzą i to też nie jest tajemnicą.
Wniosek: trener Horngacher nie ma zielonego pojęcia jak należy kończyć sezon! Niestety, trenerzy idą jego śladem.
Każdemu zawodnikowi należy się urlop. Już kilkadziesiąt lat temu stwierdzono, że nie wolno gwałtownie przerywać treningów, gdyż organizm ludzki bardzo różnie na to reaguje. U jednych pojawiają się dziwne bóle inni zaczynają gwałtownie przybierać na wadze itd.
Wymyślono okres ROZTRENOWANIA aby uniknąć tego typu objawów. Okres taki powinien trwać ok 2 tygodnie aby zacząć "leżeć do góry brzuchem". Co? Nic nie robić? Sportowiec zawodowy nie może nic nie robić! Zgadzasz się?
Wymyślono taki sposób roztrenowania i "nic nie robienia". W okresie roztrenowania stosuje się różne gry ruchowe, różne ćwiczenia gimnastyczne a zwłaszcza te, które wzmacniają potrzebne mięśnie. dużo truchtu i ew. lekkiego biegu.
Po co to wszystko? Aby podstępnie wciągnąć zawodnika w nawyk spędzania urlopu w ten sposób, żeby każdy dzień leżenia do góry brzuchem rozpoczynał od 20min do 40min truchtu przechodzącego w lekki bieg. Nic na siłę! Żadnego żyłowania! Pod koniec takiego urlopu zawodnik powinien bez kłopotu biec przez 20min. Po co taka wytrzymałość? Aby znacznie wzmocnić układ sercowo naczyniowy oraz układ oddychania co jest niezbędne przed intensywnymi ćwiczeniami siłowymi. Poza tym tak przygotowany zawodnik nie będzie musiał korzystać z usług specjalisty od leczenia dzieci autystycznych. Będzie bardzo zadowolony z takiego przygotowania. W tym sezonie brylują Norwegowie. Myślę, że warto byłoby sprawdzić czy przypadkiem nie "zarazili się" astmą, która stała się chorobą narodową wszystkich sportowców norweskich. Pigułki zastępują wytrzymałość.
To, że Zniszczoł, Wąsek, Pilch dobrze skaczą na treningach to nie jest sprawa głów lecz zwykły brak wytrzymałości. To samo dotyczy wszystkich juniorów.

@Nikt_ważny

Trzymaj łapy przy sobie, z dala od Kubusia! On jest najlepszy, a ty trolujesz zapewne!

@ZKuba36

Owszem, nie trzeba znać planu treningowego by ocenić trenera. Ale wtedy możesz ocenić czy był zły, dobry czy średni.

Ty próbujesz udowodnić, że trener robi źle konkretne rzeczy na podstawie... Wywiadów z innymi trenerami. No super, naprawdę musisz być genialny. Bo przecież skoro Kuttin czy Kruczek powiedzieli coś głupiego (o ile to prawda, teraz mi się nie chce tego sprawdzać), to oczywiste jest, że każdy trener skoków jest taki sam.
Z tym, że trener nie musi być wybitnym zawodnikiem w zupełności się zgadzam, zgadzam się nawet, że może to czasami przeszkadzać. Tylko co to ma do rzeczy? Rozmawiamy o czymś zupełnie innym.
Nie masz prawa wiedzieć co konkretnie źle zrobił trener, gdy nie masz dostępu ani do trenera, ani do zawodników, ani tym bardziej planów, wyników testów itp. To jest zwyczajnie niemożliwe. Możesz jedynie snuć domysły. A Ty nie tylko próbujesz wytykać błędy, ale nawet układać plan treningowy. Dla sportowców, których nigdy nie widziałeś. Myślisz, że wszyscy w sztabie są aż tak głupi, że nie wpadliby na pomysł odpuszczenia treningu, gdyby to mogło pomóc?
Kończę ten temat, bo nie ma to żadnego sensu.

@Nikt_ważny

Nie trzeba być na treningach ani znać planu szkoleniowego aby ocenić trenera. Trenera ocenia się po POSTĘPACH trenowanych przez niego zawodników. Oczywiście, w każdej grupie szkoleniowej znajdą się zawodnicy, którzy nie robią postępów albo nawet cofają się w rozwoju ale to zależy od wielu przyczyn a najczęściej jest to wina zawodnika.
Moim zdaniem zdecydowanie najlepszym trenerem jaki kiedykolwiek trenował naszych skoczków jest trener Maciusiak!
W tym przypadku nie interesuje mnie jakie ma wykształcenie ani jakim był skoczkiem. Mógł być ostatnim buloklepem ale wyniki prowadzonych przez niego treningów były zawsze rewelacyjne! Ma pecha. Nie należy do "kolesiów".
Bardzo trudno określić kto może zostać dobrym trenerem. Może to być "szajbus" zakochany w danej konkurencji.
Swego czasu Polska miała najlepszych bokserów na świecie. Ich trenerem był człowiek bez wykształcenia, który stoczył kilkanaście walk, z których większość przegrał. Trenerem odnoszących sukcesy sprinterów był zawodnik, który w życiu nie przebiegł 100m poniżej 12 sekund(!) ale był doktorem... matematyki! Najlepsi są fanatycy, którzy zawodnikami opiekują się jak swoimi dziećmi. Przeciwieństwem dobrych trenerów są byli MŚ lub MO. To są ludzie niezwykle utalentowani do uprawiania danej konkurencji. Jako trenerzy, to co dla nich wydaje się bardzo łatwe, dla zawodnika może być bardzo trudne wtedy denerwują się i wrzeszczą na zawodnika lub nawet go wyrzucają z grupy. Przyzwyczajeni do tego, że zawsze byli oblegani przez fotografów, biegną aby ustawić się koło zwycięzcy konkursu, choć nie mieli w tym żadnego udziału.
Horngacher wg Pana Prezesa i Pana Dyrektora był doskonałym trenerem. No to zobaczmy co zrobił z naszą kadrą A trenera Kruczka. Stoch, Żyła i ....czarna dziura. Wszyscy wykończeni w krótkim czasie. Co się dzieje z obecną kadrą Niemców...?

@ZKuba36

Pytam jeszcze raz: na ilu treningach byłeś? Ile razy miałeś przed oczami plan treningowy naszych skoczków? Na jakiej podstawie oceniasz kompetencje Doleżala i sztabu jego ludzi? Na podstawie kilku wypowiedzi innych trenerów? Bez żartów.
W większości sportów trenerami zostają byli zawodnicy, to naturalna kolej rzeczy i wbrew pozorom czas na naukę jest, trzeba tylko chcieć.

@Nikt_ważny

Zacząłem tu pisać gdy. po rozpadzie sztabu szkoleniowego obecnego Prezesa, trenerem został Kuttin, który nie miał zielonego pojęcia czym okres startowy różni się od okresu przygotowawczego. Ciężkie treningi na okrągło a sukcesów żadnych.
Problem jest dużo bardziej złożony niż Ci się wydaje. Zastanów się kim z reguły są trenerzy skoków narciarskich.
Zwykle są to byli doskonali zawodnicy, często byli Mistrzowie Świata lub Mistrzowie Olimpijscy a z całą pewnością ci, którzy w przeszłości byli w reprezentacjach różnych krajów. Tłumy, w tym ja, kochają ich, mają wielkie znajomości, potrafią załatwić sprawy, których normalny śmiertelnik nigdy by nie załatwił. Niestety, jest to dość zamknięty klan, często z powiązaniami rodzinnymi, w wyniku czego czasami zapadają decyzje całkowicie niezgodne z rozsądkiem.
Kolejnym słabym punktem trenerów sportów zimowych jest fakt, że w czasie intensywnych startów w różnego rodzaju zawodach nie ma czasu na naukę. Od sportowców oczekuje się dobrych wyników w sporcie a nie w nauce.
Jeden z najbardziej znanych trenerów w telewizji wyjaśniał słuchaczom jak to "siła ... odśrodkowa (!) wbija skoczków zeskok".
Inny, bardzo znany trener "wyjaśniał" w wywiadzie ze Skijumping, że "skoczkom nie wolno trenować wytrzymałości bo takie ćwiczenia są sprzeczne z ćwiczeniami siły". To, że są sprzeczne akurat jest prawdą ale właśnie na tym kursie było wiele dyskusji i stanęło na tym, że zawodnicy wszystkich dyscyplin i konkurencji sportowych muszą (!) trenować wytrzymałość, jako postawę do dalszych treningów specjalistycznych. Trenerzy skoków narciarskich o tym nie wiedzą.
Dziwisz się, że tu piszę?

@Arsendis

Chyba za 10 kół do roweru.

@ZKuba36

Intensywny kurs Interdyscyplinarny.
Brzmi fajnie, tylko powiedz mi jakim sposobem taki kurs ma Ci dać wiedzę o treningu skoków większą od sztabu ludzi, którzy w skokach siedzą od kilkudziesięciu lat? Niemożliwością jest by ktoś, kto próbuje nauczyć się wszystkiego, w jednej konkretnej dziedzinie miał większą wiedzę, niż ludzie zajmujący się tym całe życie. Koniec.
Byłeś na jakimś treningu naszych skoczków? Widziałeś co robią i w jaki sposób? Rozmawiałeś chociaż raz z Doleżalem? Czy wiedzę o tym, że o niczym nie ma pojęcia masz z rzucanych na odczepnego informacji dla dziennikarzy?
[***]

----------------------------------------------------
moderacja: jeżeli już zaczynasz z kimś dyskusję to traktuj rozmówcę z szacunkiem co najmniej takim samym jak on udzielając Ci odpowiedzi. Nie wyzywaj go od troli i nie "wspólczuj" jego znajomym. Jeżeli tego nie potrafisz to daruj sobie zaczynanie rozmowy. Po prostu zignoruj jego komentarze.
----------------------------------------------------

@Arsendis

Granulaty do lopaty! Albo jestes normalny, albo nienawidzisz.

@kwak11234@wp.pl

Czyli jeżeli Batby początkowo miał wystąpić w Rasnovie, to za niego do Rasnova pojedzie Brasme?

@Shinosuke

Mi też załatw i innym Granulatom

Chciałbym się wkrecic do Skijumping, ale za 10 koła pensji miesięcznie?

Myślę, że biorąc pod uwagę obecną formę naszych dziewczyn to w mikście powinniśmy mieć 6 miejsce.

@ZKuba36

Imie i nazwisko podaj. Jestes Wiedza. Ja ci zalatwie posade trenera. Dosc niszczycicieli kruczkowo-zidkowych. Jakim prawem ten 2 jest w kadrze? To skandal, bo wylatywal z hukiem.

@KrzyK_

Przecież to on odpowiada za dominację Małysza, Ahonena, Schlierenzauera, Prevca, Ryoyu i można by tak wymieniać. Dzięki jego radom oni mogli wygrywać seryjnie w danym sezonie :D

@kwak11234@wp.pl

Znowu atakujesz Redakcję. Przydalby ci sie ban i odpoczynek, bo ty siedzac 24h na kompie/komorce niszczysz swoje zdrowie. Wies za co ja otrzymalem ostrzeżenie, bo smialem zapytac czy ktos ma ochote na spacer? A gdzie mam to robic jak na twiterku sa same cyngle, a skoki nie maja forum. Moge was na trening brac, żebyście nie spamowali wzroku tabelkami fisu. I puszczać do domu, gdy sa zawody. Skoro taka koronka grozna, to jak nigdy trzeba wychodzić na dwor budowac odpornosc. Spoczko. Spoczko. Spot

---------- moderacja ----------
Skończ płakać i żalić się, bo ani nie masz o co, ani nie masz racji, ani nie przystoi. Zwłaszcza takiemu "szeryfowi", który sam zaczepia, prowokuje i zajmuje się tyle razy innymi Użytkownikami zamiast samym sobą i tematyką portalu/artykułów.

Do tego niestety też zmyślasz i świadomie wprowadzasz innych w błąd, bo za "pytanie o spacer" nie dostałeś żadnego ostrzeżenia. Pod tamtym nic niewnoszącym do tematu komentarzem mogłeś przeczytać jedynie: "Cóż to ma wspólnego z artykułem, resztą dyskusji i tematyką tego portalu? Radzę więcej takich komentarzy jednak nie wrzucać". To nie jest ostrzeżenie. Ostrzeżenie jest wtedy, gdy pada słowo "ostrzeżenie/ostrzegam".

Jednocześnie... dziękuję za szczere przyznanie się do swojego poprzedniego wcielenia, bo już pogubić się w tym można.

PS. Skoro nie dociera do Ciebie, że nie jesteś tu od wskazywania palcem, komu należy się ban, ostrzeżenie itd., że nie jesteś tu od "szeryfowania", to każde takie dalsze incydenty będziemy po prostu wypalać żelazem. Kropka. Jesteś tu gościem. Aż i tylko.
------------------------------------

@ZXCVBNM_9999

Zostałem zaproszony na intensywny, INTERDYSCYPLINARNY, kurs szkoleniowy dla wyróżniających się trenerów i instruktorów.
Byli trenerzy, którzy wychowali wielu MO w różnych dyscyplinach. Wykładowcami byli specjaliści z AWF Warszawa. Przez 2 tygodnie były również intensywne dyskusje na różne tematy a min. co robić za sprzecznościami jakie są pomiędzy treningiem siłowym a treningiem wytrzymałościowym.
Pokażcie mi trenera skoków narciarskich który to wie!
Oczywiście Horngacher nie ma o tym zielonego pojęcia. Być może wiedział o tym trener Maciusiak ale został "załatwiony" przez Pana Dyrektora.
Dlaczego zrezygnowałem? Dopóki byłem studentem a później wykładowcą w jednym z ośrodków szkolenia kadr jakoś dawałem radę. Zostałem jednak służbowe przeniesienie do instytucji centralnej z poleceniem napisania książki na temat który wykładałem a na dodatek trener koordynator (wychowawca kilkoro MO w różnych skokach) zapytał mnie czy nie oddałbym mu mojego najlepiej zapowiadającego się zawodnika to uznałem że trzeba zrezygnować. I tyle.

@ZKuba36

No tak bo ty wiesz najlepiej

@ZKuba36

Po co sprawdzać na jakich nartach skaczą wymienieni zawodnicy? Granerud skacze na fluege.de , a masę innych zawodników na nich skacze i nie ma takich rezultatów jak Halvor. Punkt 3 a jak nie będzie albo będzie pod narty? To co zrobisz może skocznie przeniesiesz gdzie indziej bo tu nie ma takiego wiatru? Niektóre pomysły z tej listy są według mnie absurdalne.

@ZXCVBNM_9999

Przecież pisał, że niby był przez kilka lat (tylko nie wiadomo czego i dlaczego tak krótko).

Co do kwaka, jego zgadywanek i opowieści dziwnej treści, to przynajmniej można się pośmiać. Wymieni się informacjami z jakimś nołnejmem z Azerbejdżanu, który ma kuzyna, a ten kuzyn ma kolegę skoczka w Kazachstanie - i już ma pełne składy wszystkich reprezentacji na konkurs. I zalewa tym skijumping litrami, a potem się okazuje, że jedno wielkie guano wiedział i niewiele chybił-trafił.

@ZKuba36

Pewnie jest to swego rodzaju trolling, ale jeśli nie i naprawdę coś wiesz na ten temat - to dlaczego nie jesteś jeszcze trenerem?

Dzisiaj mija 7 lat od drugiego złota Kamila na IO. Polecam trochę ochłonąć z emocji na temat startów naszej kadry w Zakopanem i Rasnovie i pocieszyć się tym wspomnieniem. Do tego to był ten historyczny dzień w Sochi, kiedy Polska zgarnęła dwa złota jednego dnia. Raczej nieprędko taki dzień się dla nas powtórzy podczas zimowych igrzysk.

@kwak11234@wp.pl

No , bo przecież ty masz takie sprawdzone informacje .
"Rozmawiałem z zawodnikiem i to potwierdził"
A ja rozmawiałem z Erikem Kapiašem ze Słowacji i potwierdził że uda się do Rumunii , co wierzysz mi ?
Chłopie żałosne są te twoje komentarze .....

@kibicsportu

powiedziałem juz
kogo nie będzie
po co liczysz Włochów Kanadyjczyka amerykaninow, estonczyka jak oni powiedzieli ze nie jada?

---------- moderacja ----------
Czy trochę już nie przesadzasz? Każdy Użytkownik może mieć swoje zdanie na temat wiarygodności Twoich doniesień i o ile nie przekracza granic dobrego smaku i obyczajów, ma prawo je wyrazić. Nie obrażaj się na to, bo tylko pogarszasz czasem wtedy sprawę. A że są niektórzy cięci na Ciebie - trudno, trzeba przecierpieć.
------------------------------------

@kwak11234@wp.pl

7 AUT
7 POl
6 NOR
6 GER
6 SLO
5 JPN
3 RUS
2 FRA
1 RUM

Plus Szwajcarzy, Kazachowie, Ukraincy, Boyd Clowes, Zografski, Włosi i jeszcze ktoś ze Stanów. Nie wiadomo co z Finami i Aigro i Maltsevem.

Więc na luzie może być 55 skoczków i daje nam to 18 reprezentacji.

A Bucholz ma na pewno lepsze informacje niż ty. Szczególnie, że pewnie ma informacje prosto od organizatorów, którzy wiedzą ile osób ma przyjechać.

@ZKuba36

Ty powinieneś być trenerem, marnujesz się na tym forum.

@ZKuba36

Kolejny "ekspert" przyszedł. Ty tak na poważnie? Trenerzy wiedzą najwięcej, a my tylko obserwujemy skoki konkursowe.

Im bliżej MŚ tym gorzej.

Moim zdaniem natychmiast trzeba zacząć działać:
1. Sprawdzić na jakiej firmy nartach skaczą: Granerud i pozostali Norwegowie oraz Pavlovcic i Lanisek. Może okazać się, że to narty decydują o odległościach.
2. Jeżeli zapadła decyzja i skróceniu nart Stękały, to trzeba pamiętać aby środek ciężkości nart pozostał dokładnie w tym miejscu w którym był przed skróceniem.
3. Konieczny jest intensywny trening skoków z bardzo, bardzo niskich belek Przy wietrze takim jak w niedzielę to belka o 5 stopni niższa aby nikt nie mógł dolecieć nawet do 120m. Taki trening zmusi skoczków do bardzo mocnego odbijania się na progu, bo niektórzy skoczkowie o tym zapominają. 2 a nawet 3 takie treningi po co najmniej 3 skoki przed Roznowem.
4. W Roznowie będzie kompletna klapa. Dużo gorzej niż było w niedzielę. Nie przejmować się tym.
5. Po powrocie do Polski 1 trening siłowy z samym gryfem sztangi. Później rozruchy ok 30 min i nic więcej!
6. Jeżeli w 1 skoku treningowym zawodnik skoczy daleko to nie ma sensu aby skakał w serii próbnej. Niech zapamięta ten dobry skok i skoczy tak samo w konkursie. Kolejny (2) skok mógłby być gorszy i co wtedy? Zapamiętać ten gorszy?
7. Jeżeli Polacy zaczną rywalizować między sobą o 5 miejsce na treningach to marnie to widzę w konkursie.
8. Życzę aby miejsca na MŚ były najlepsze jakie Polacy uzyskali w tym sezonie. Medal dla każdego!

W sumie to jak wystąpia Czesi,Kanadyjczycy i Szwajcarzy to może być tych 55

@kwak11234@wp.pl

Nie 18 państw u pań. Tylko 18 u kobiet i mężczyzn razem. Czytanie ze zrozumieniem aż tak boli?

Jest możliwe 55 zawodników. Może być oczywiście mniej, ale 55 to nie jest liczba abstrakcyjna. Twoje sprawdzone informacje zazwyczaj są niewiarygodne, więc wolę zaufać organizatorom, którzy chyba lepiej od Ciebie wiedzą kto się zgłosił, prawda?
Co mam policzyć, jak w większości nie ma oficjalnych informacji, tylko Twoje domysły?

Edit: po co banować użytkowników, jak mogą założyć kolejne konta? Nie da się jakoś zbanować IP? Nawet jakbym chciał, to nie jestem w stanie ukryć ich wiadomości, bo zignoruje jedno konto, a za chwilę pojawia się następne.

@Seba Aka Krzychu

Bądz madrzejszy

I sam policz i posprawdzaj w internecie, czy jest możliwe 55 skoczkow u mezczyzn.

Dawaj, czekam.


@Nikt_wazny

Kolezko, ja mowie o 55 skoczkach.
Niech policzy, albo i ty. i dajcie mi znac czy jest to mozliwe.


z reszta 18 panstw u pan tez jest niemozliwe

@kwak11234@wp.pl

18 państw biorąc pod uwagę kobiety. Myśl trochę.

Ja również rozumiem, że masz kontakt z paroma zawodnikami. Ale nie udawaj, że masz lepsze informacje od redaktorów, którzy siedzą w tym środowisku cały czas.

@kwak11234@wp.pl

Najwidoczniej ma lepsze informacje od Ciebie.

Bucholz mówi, że 55 skoczków i skoczkiń.
Skoczkiń może tak

Ale gdzie oni znajdą 55 skoczków z 18 Państw? ( Może Skoczkinie jakimś cudem)

Co za herezje

@KrzyK_

Finlandia męska nie startuje.
Amerykanie również nie.
Włosi równiez.

Te trzy reprezentacje trenują przed MŚ.

Rosja wystąpi, podawałem skład.
Maksimoczkin
Trofimow
Klimow

Francja również


O Rumunach, wiem że Mitrofan został zmuszony zostać na mikst.


W mikście:
Polska
Niemcy
Austria
Norwegia
Japonia
Słowenia
Rumunia
Francja
Rosja

I pewnie Czechy ( ale skład nie wiadomo)


W indywidualnym konkursie, wystąpi jeszcze Kazachstan w Q.
I to tyle, o Ukrainie nie wiem. Szanse są bo w Rasnowie wygrywali fis cup, ale informacji nie mam czy wybierają się

7 POl
7 AUT
6 SLO
6 GER
6 NOR
5 JPN
3 RUS
2 CZE ( nie ma potwierdzenia)
1 ROU
2 KAZ
2 FRA
2 SUI ( nie ma potwierdzenia)

@kwak11234@wp.pl

+ nie mają też najgorszych mężczyzn. Podczas MŚJ zaprezentowali się bardzo dobrze, zwłaszcza Batby. Wiesz, ile drużyn może wystąpić w mikście? Na pewno państwa z top 6 + Francja, Rosja?, Włochy?, USA?, Rumunia z tego co wiem wystąpi, Finlandia?

@KrzyK_

A jest już gdzieś lista składów awizowanych na sobotni konkurs? Tylko nie przez kwaka:). Ciekaw jestem, ile reprezentacji ostatecznie wystąpi.

@KrzyK_

Francja ma bardzo dobre Panie

Mogą mieć wysokie miejsce.

@Cezary Cezary

Co do mikstu. Też dla mnie będzie to ciekawszy konkurs niż indywidualny, też z tego względu, że wystąpią egzotyczne nacje np. Francja.

Chciałem, naprawdę chciałem przeczytać wszystkie komentarze, ale po dziesięciu, z których dziewięć to wypowiedzi znamienitych i cenionych w świecie skoków trenerów, wiedzących wszystko najlepiej, dałem sobie spokój. (...) Abstrah.ując - może by to magik od kodu wreszcie naprawił, robiąc wykluczenia choćby dla takich słów - od tego czy warto czy nie warto, to mnie zastanawia jedno. W jaki sposób oni zamierzają do Rumunii dotrzeć, bo znając życie pojadą samochodami, a to jest z Krakowa 14h jazdy w jedną stronę. Z drugiej strony, jeśli nie pojawią się tam któreś z silniejszych reprezentacji, to może warto się pomęczyć. Poprawią sobie trochę morale po Zakopanem, oczywiście zakładając, że i w Rasnovie nie odstawią szopki.

I, trochę przekornie, bardziej mnie interesuje sobotni konkurs mikstów. Nie wiedziałem, że kiedyś to napiszę, ale faktycznie tak jest. Ten indywidualny w piątek zapowiada mi się jakoś kompletnie bez wyrazu. Raz, że forma naszych w lesie, dwa i tak wszyscy czekają na MŚ, bo sezon PŚ jest już i tak rozstrzygnięty.

@kwak11234@wp.pl

turcy tez wystapia na MŚ?

@dejw

Mi się wydaje, że zarówno Niemcy jak i Polska będą sporo silniejsi. Zbyt dobrze znamy charakter pracy tych trenerów.
Fakt, że póki co mogą czyścić buty Stoecklowi, jednak mi się wydaje, że sporo się pod tym względem zmieni.
Norwegowie też miewają dziwne kryzysy i nagle odpalają.

Potwierdzony skład Słowenii na zawody PŚ w Rasnovie
Link- https://www.primorske.si/sport/lanisek-in-pavlovcic-spet-v-boju-za-stopnicke

Cene Prevc
Tilen Bartol
Ziga Jelar
Rok Justin
Anze Semenic
Lovro Kos


Skład na MŚ:
Domen Prevc
Peter Prevc
Cene Prevc
Anze Lanisek
Bor Pavlovcic

O ostatnie miejsce walczą Ziga Jelar i Tilen Bartol w Rasnovie. O dopełnienie składu.


Teraz informacje na temat COC:

Włochy:
Daniel Moroder
Mattia Galiani
Francesco Cecon

Rumunia:
Andrea Mihnea Spulber
Andrei Feldorean

Francja:
Mathis Contamine
Paul Brasme
Jack White

Turcja:
Fatih Arda Ipcioglu
Muhammedt Ali Bedir
Muhammet Irfan Cintimar

Skład Finlandii, Japonii, Estonii na MŚ w Obersdorfie.

Kobiety:
Susanna Forsström
Julia Kykkänen
Jenny Rautionaho
Julia Tervahartiala

Mężczyźni:
Antti Aalto
Niko Kytösaho
Jarkko Määttä
Eetu Nousiainen
Lista rezerwowa: Arttu Pohjola

Japonia:

Kobiety:
Itô Yûki
Iwabuchi Kaori
Maruyama Nozomi
Setô Yûka
Takanashi Sara

Mężczyźni:
Kobayashi Junshirô
Kobayashi Ryôyû
Nakamura Naoki
Satô Keiichi
Satô Yukiya

Estonia:

Mężczyźni:
Kevin Maltsev
Artti Aigro


@Keytino
Contamine- potwierdził udział w COC z ekipą Brasme/White/Contamine rezerwowy Gay

Federacja Francuska podała informacje na temat skladu w Rasnovie


LINK DO STRONY- z składem Francji na Rasnov

https://www.nordicmag.info/saut-a-ski-les-[***]is-pour-rasnov-0215/

Francuzi również wystąpią w czwórkę na MŚ i wystąpią w drużyncówce, lecz potwierdzonego i pewnego składu nie ma

@kwak11234@wp.pl

Twoje komentarze na temat obsad konkursów są przydatne i ciekawe, ale czy móglbyś skupiać się na potwierdzonych składach ekip z legitnych źródeł (twitter federacji, zagraniczne strony), które byś podawał?

Bo czasami ciężko uwierzyć jak są po prostu wymienieni jacyś zawodnicy, o tak o, albo na podstawie "rozmowy z zawodnikiem"...

Jeśli byłaby to prawda co piszesz, to spoko, bo mamy kolejną kadrę do miksta.

@Grachu

Dobra, ten komentarz brzmi jak bait, ale odpowiem. Tak, kondycja jest średnia w wielu krajach i próg wejścia jest wysoki, ale nie zgadzam się żeby skoki aż tak bardzo wymierały. Chyba nie śledzisz PK, MŚJ itd.

Wcześniej byli pojedynczy skoczkowie z egzotycznych reprezentacji i teraz też są, jedne mają się lepiej (Estonia, Francja, Turcja, Kazachstan, Chiny, Rumunia). a inne gorzej (Korea Płd, Włochy, Czechy). I tyle.

@Shakyor

Rok temu transmitowali kwalifikacje, dlatego się pytam :).
@Seba Aka Krzychu, dzięki.

@kwak11234@wp.pl

Z którym zawodnikiem teraz rozmawiałeś ? :)

AVOCAT GROS Océane – ASPTT Annemasse (Mont-Blanc)
CLAIR Julia – Xonrupt (Massif des Vosges)
PAGNIER Joséphine – Chaux Neuve (Massif Jurassien)
MORAT Lucile – Courchevel (Savoie)

BATBY Allesandro – Courchevel (Savoie)
FOUBERT Valentin – Courchevel (Savoie)


Skład Francji na Rasnov.

Przepraszam po raz kolejny, znów błąd. Pierwotnie mieli wszyscy jechać na COC, ale limit 3 skoczków pozwolił im zostawić najlepszych dwóch skoczków, a :
Contamine
White
Gay

wystąpią w COC

Media i reklamodawcy?

Nie wierze ze nasi trenerzy nie widzą że źle dzieje się z Kamilem i Piotrem. Mam wrażenie że jest parcie na skakanie bo oglądalność i wpływy z reklam. Poza tym reklamodawcy chcą się widzieć w tv na plastronach gwiazd. A Tajner prezes decyduje. Chyba.

@Adrian AZ

Wielkie dzięki

@KrzyK_

Tak, będzie.

@Shakyor

Rok temu transmitowali, gdyż wykupili prawa na cały weekend nie od Eurosportu, a bezpośrednio u organizatorów.

@Mikicar

Wszyscy mają limit 4. Dodatkowo Polacy na skoczni normalnej i Niemcy na skoczni dużej mają dodatkowe miejsce dla obrońcy tytułu (Kubacki i Eisenbichler).

Mam pytanie
Jakie są kwoty startowe na MŚ na skoczni dużej i normalnej?
Czy słabsze nacje mają 4 miejsca?

@KrzyK_

Mam nadzieje że będą transmitowane gdziekolwiek , mimo niecałych 50 zawodników

@KrzyK_

a od kiedy TVP pokazuje kwalifikacje do zawodów innych niż Wisła/Zakopane?

Czy TVP Sport będzie transmitować kwalifikacje z Rasnova?

Nie jestem przekonany czy wyjazd do Rasnova naszej czołówki wyjdzie na dobre. Po tym co się wydarzyło w Zakopanem chyba dobrze zrobiłby odpoczynek zwłaszcza Kamilowi i Piotrkowi.

Modearacjo: niewygodnym użytkownikim polecam wyłączyć możliwość komentowania podczas zawodów, jeśli jest taka możliwość. Taki mam pomysł.

@Xander1

Od 2017 roku (czyli od zmodernizowania Wielkiej Krokwi) nie idzie Polakom na niej zbyt dobrze, przed modernizacją to była nasza świątynia, tam mieliśmy najlepsze wyniki, a teraz do tej świątyni bliżej jest Wiśle niż Zakopanemu (Tak mi się przynajmniej wydaje).

Oj tam trener wie najlepiej co robi. A tu wszyscy uważają się za mądrzejszych i wiedzą że Kamilowi potrzebny trening. Stoch sam powiedział że czuje się lekko zmęczony więc taki trening mógłby być bez sensu. Poza tym ja i tak myślę że problemem była ta beznadziejna skocznia. Myślę że w Rasnovie już będzie ok. Jakoś przed tygodniem w Klinghental Kamil wyglądał całkiem ok i nie było zmartwień, nagle tutaj słabo skakał.
Ja jestem spokojny co do formy Polaków.

Tylu tu znawców. Może opublikujcie petycję online w sprawie wyborów trenerów i ich metod: żeby zamiast PZN moc wykonawczą miało środowisko forum skijumping.pl. Z radością (czytaj: ze śmiechem) podpiszę.

@Morgensternowy_

Oni chyba nie piszą Doleżal out na poważnie tylko piszą oby pisać.

Co do trenera to on robi swoje i tyle. Nie można oczekiwać cudów od prawie 34 letniego Stocha który jest w czołówce od lat a w tym sezonie i tak moim zdaniem wygrał więcej niż przed sezonem można było zakładać. TCS i 3 wygrane i mam nadzieję że 3 miejsce w PŚ. To już jest bardzo dużo. Rok temu przecież były 3 wygrane ale miejsc na podium mniej i 5 miejsce w generalce.
Teraz są jeszcze MŚ. Może coś tam Kamil ugra. Jakiś medal, chociaż 1 brąz na pamiątkę.

Co do innych no to kto ma skakać? Żyła który i tak jest to niesamowite że z takiego cżłowieka Horngacher i Doleżal uczynili skoczka który może wchodzić na podium to jest wielki wyczyn. To samo z Kubackim.

Co do młodszych to poza Stękałą nie ma nikogo na jakimś fajnym poziomie. Ale to nie wina trenera raczej.
Przecież Niemcy czy Słowenia, Austria wcale lepiej chyba nie stoją.

Skład na MŚ bez żadnego zaskoczenia, ekipa na Rasnow podobnie.
W Rumunii będzie ciekawy miszmasz, Polacy, Japończycy i prawdopodobnie Norwegowie z najsilniejszymi składami, Słowenia bez liderów (za to z Cene, o którym Hrgota o dziwo wypowiada się, że jest prawie pewniakiem na MŚ), Austriacy odpuszczają i dają szansę złotym juniorom. Ciekawe co zrobią Niemcy, najrozsądniejsze dla nich wydaje się odpuszczenie, zaszycie się w kraju i ogarnianie na MŚ, bo to odwalili w Zakopanem to była już żenada. Z drugiej strony Geiger to maleństwo w Rasnowie może potrzebować jak tlenu; a zastępców prezentujących poziom choćby akceptowalnej przyzwoitości po prostu nie ma.

Co do Horngachera i jego oceny, oraz kwestii zaplecza - ten sezon dla nich jest już na straty, ale ja mimo wszystko nie wierzę, żeby taka padaka i gigantyczna różnica klas pomiędzy częścią kadry A, a nimi utrzymywała się na stałe. Tam wciąż jest spory potencjał i jakościowy i ilościowy - począwszy od betonowej szóstki i Wellingera, Siegela; przechodząc przez Leyhe (zakładając że u całej trójki nie wystąpią znaczniejsze komplikacje po pozrywanych więzadłach, czego wykluczać całkiem nie można), kończąc na grupce wiodących postaci w wieku juniorskim (Roth, Raimund, Maerkl). Prawdziwe kłopoty mogą zacząć się za kilka lat, kiedy do seniorów wejdą roczniki 01-04, w których mają olbrzymią dziurę i nieurodzaj talentów.
Austriakowi zarzucać można wiele, ale też nie sposób nie zauważyć, że na razie i tak bronią go wyniki - z Geigera w pierwszym sezonie zrobił maszynę która walczyła do samego końca o Kulę oraz mistrza świata w lotach; ma podia TCSu i wygrany Puchar Narodów. Ocena jego dotychczasowej pracy zatem nie jest jednoznacznie zero-jedynkowa, ale największym sprawdzianem będą nadchodzące szybko MŚ. A na nich, mam jakieś dziwne przeczucie, że Niemcy powrócą dużo silniejsi.

@Morgensternowy_

Jak w Rasnovie będzie dobrze, to już znowu będzie trenerem stulecia.
To jest naprawdę przerażające. Cześć z tych ludzi to zwykle trolle, to jestem w stanie przełknąć, ale dużo osób to pisze na poważnie. To jest strasznie przerażające.

Miłej nocki wszystkim, nawet wszystkim "trenerom i ekspertom" może przez noc trochę ochłoniecie

Widzę, że pełno czarnowidztwa od wielu ,,profesorów" ,,weteranów", ale co z tego, że ci ,,weterani" oglądają konkursy od weekendu i nic o Bożym świecie nie wiedzą? Wcześniej chcieliście stawiać pomniki Doleżalowi, a teraz rz^g jeszcze raz rz^g na Michala pełną parą. Typowi niedzielni kibice, którzy ocenę trenera opierają na jednym nieudanym starcie. Mamy prawdopodobnie jeden z najlepszych sezonów obok 2016/2017 i 17/18, a ci tymczasem ,,Doleżal out!!"...zaraz uduszę się ze śmiechu. Jesteśmy drugą drużyną w PN, 3 drużyną MŚwl, TCS Kamila i 4 w TOP 6 TCS, więc można się cieszyć. Brednie ogromne, choć ja czasami z takich wolę się pośmiać, co mają ,,mądrego" do zaoferowania.

@Wojciechowski

A tam, dzieciaczki się wzajemnie wspierają w walce z okrutnym, nowym moderacyjnym reżimem, nic szczególnie wartego uwagi ;)

Przepraszam, rozumiem, że komuś tam żyłka pękła i atak wścieklizny trudno powstrzymać, ale bardziej przeraża mnie to, że ktoś te absolutne świństwa „łapkuje”. Przedni cyrk. ;)

@Grachu

===== MODERACJA =====
Dzień otwarty u dzikich zwierząt czas zacząć...
======================

Żadna w tym wina FISu , sport w ostatniej dekadzie bardzo się zmienił. Kiedyś na IO wystawiało się kadrę w każdej dyscyplinie. A na zawody najwyższej rangi były organizowane wycieczki z tak zwanej "egzotyki" danej dyscypliny. Teraz nie dość że by bawić się w zawodnika ten musi trenować od naprawdę najmłodszych lat a skoki mają ten problem że są strasznie ograniczone lokalizacyjnie, bo nawet jak jakiś dzieciak fascynuje się skokami to rodzicie nie przeprowadza się z Poznania, Gdańska czy Warszawy w góry, dwa że próg wejścia jest dużo wyższy niż przy większości sportów bo sprzęt do tego jest to sport niebezpieczny i rodzice sami wola by dziecko trenowało coś innego. Dla samych dzieci sport ten też jest mniej atrakcyjny. Dwa że związki krajowe nie pakują kasy wszędzie po trochu bo dziś liczą się tylko wyniki i jeśli nie ma dłuższy czas wyników w danej dyscyplinie to się z niej rezygnuje, wyjątkiem są Norwegowie w sportach zimowych ale to chyba jest wiadome dlaczego tak jest. FIS może stawać na rzęsach i to nie pomoże by zachęcić nowe kraje do skakania.

Pozostaje mieć nadzieję że Stoch wcale nie skacze tak źle tylko to po prostu wina skoczni.

Nic innego nam nie pozostaje. I tak nic nie zmienimy. Musimy poczekać z nadzieją że będzie lepiej.

PS: A może ze Stochem jest tak jak było przed MŚ w 2015. Wtedy też mówił że jest blisko tych świetnych skoków i niewiele brakuje ale miał kontuzję i nie przepracował tak wcześniejszego okresu i po prostu mimo jego zapowiedzi nie było formy.
Teraz niby brakuje niewiele ale kto wie. Tak się mówi że niewiele ale może po prostu nie ma formy. Takiego flow i tyle

[***] moderacja mi ostrzeżenie daje. Niepoważni idioci


---------------------------------------------
moderacja: no i doigrałeś się
---------------------------------------------

@Grachu

spokojnie, wczoraj w wywiadzie powiedział, że w jego odczuciu skoki OK, także na obecną chwilę takie skoki po prostu na tyle wystarczają, trudno zbudować stabilność formy w pewnym wieku o czym dobitnie się przekonujemy na przykładzie kadry Polski od 2019r.

@tibijczyk

[***] jak masz głupie takie komentarze dodawać. Jak by to była optymalna forma Stocha to by po swoich skokach się cieszył a u niego tego nie widać

===== MODERACJA =====
Chyba pomyliłeś odwagę z odważnikiem, jak mawia klasyk. Ostrzeżenie.
======================

Kamil jest w obecnej chwili w swojej optymalnej formie, w lepszej już nie będzie także trener nie widzi sensu odsyłania go na jakieś prywatne treningi bo one nic nie dadzą, PESELa się nie oszuka, czas kończyć karjerę i zwolnić miejsce młodszym, Kamil już jest starszy od Adama kiedy kończył, szykujmy na igrzyska skład Olo, Jakub, Klemens, Paweł i Andrzej

@Seba Aka Krzychu

Teraz faktycznie została nam tylko wiara, bo nic już nie zdziałamy. Dolezal podjął na 80% nie trafną dezycje i tyle... Zmarnował MŚ Kamilowi...

@Grachu

Jeśli chodzi o Rasnov to wierzę w to, że tam Stoch będzie skakał dużo lepiej niż w Zakopanem.

@Seba Aka Krzychu

Ale to nie chodzi o skład na MŚ bo on był do przewidzenia. Tutaj każdy jest bardziej zaniepokojony decyzją trenera co do składu na Rasnov. Wysyłanie tam Kamila mija się z celem

@Grachu

Bo wcale nie chodzi o to, że dzisiaj taki Stękała ma wyżylowane do granic możliwości narty, że pomimo sztabu ludzi nie jest w stanie utrzymać wagi, nie wspominając o Norwegach, którzy mają naciągnięte do milimetrów kombinezony. Próg wejścia do Pucharu Świata teraz jest ogromny i żaden kraj bez podstaw nie jest w stanie się dobić do choćby poziomu PK, skoro muszą najpierw wynaleźć koło na nowo. Idealnym przykładem są chyba Kazachowie, którzy od paru ładnych lat mają ogromną infrastrukturę, pieniądze, a i tak nie są w stanie się przebić. Gdyby dobicie do czołówki było uwarunkowane chęciami, a nie kolosalnym skomplikowaniem treningowym i sprzętowym to już powinni być w czolowce od kilku lat.Ktoś naprawdę uważa, że taki Zografski byłby na poziomie takim jakim jest, gdyby Tatuś nie fundował dokooptowania do treningów innych federacji?
Idealnym przykładem jest na przykład Finlandia, która w pewnym momencie się zatrzymała przez serie niefortunnych zdarzeń, a zaległości nie jest w stanie odrobić do dziś, pomimo, że amatorskie zawody są cholernie popularne. Idąc tym tokiem to nie powinno być zapaści a jest, to jednak dzieciaki takie źle i nieroby są, czy coś innego za tym stoi?

@Grachu

Absolutnie masz do tego prawo, ale według mnie trener podjął bardzo dobrą decyzję wysyłając na MŚ Stocha, Kubackiego, Żyłe, Stękałe, Wolnego i Murańke.

@Grachu

Wiąże się to też z tym, że teraz młodzież zamiast angażować się tak jak kiedyś w jakieś sporty, woli spędzać czas przed komputerem.

Z racji tego że w Afryce nie ma komputerów, może niedługo skoki narciarskie będą rozgrywane właśnie tam. Ale tylko na igielicie.

@SZCZEPAN44

Fis udaje że nic się nie dzieje, że wszystko niby jest w porządku. A dobrze wiedzą że frekwencja w PŚ jest coraz niższa. Niedługo nie będzie w skokach takich reprezentacji jak: Kanada, Estonia, Kazachstan, Bułgaria, Ukraina, Francja. Nie mówiąc już o reprezentacjach które wymieniłeś, które już dawno nie biorą udziału.
Za kilkanaście lat skoki narciarskie mogą się całkowicie skończyć. Nie będzie bowiem miało sensu rozgrywanie zawodów dla 5 czy 6 krajów i 30 skoczków.

Po 40 skoczkow w konkursie, niedlugo kwalifikacje przestana miejsca bytu i trzeba bedzie robic prologi czyli taka na sile serie probna udajaca jakas wazna, ale FIS wcale nie pomaga w tym zeby bylo lepiej, te ich ograniczenia itp, i pomyslec ze dawniej skakali zawodnicy z Kirgistanu, Chin, Szwecji a nawet pokazywal sie murzyv czy jakis Hiszpan. A teraz? Za egzotyke trzeba uwazac jednego Zografskiego i Wlochow.
W sumie za kilka lat to z Polski zrobi sie egzotyka skokowa bo jakos przyszlosci nie widac, no chyba ze Stoch bedzie skakal do 40stki ale bedzie coraz slabszy. Stoch moze juz nie wyrabiac po prostu z powodu wieku, co niektorzy nie moga tego przebolec. W jego wieku jak pamietam meczyli sie juz na skoczi Goldberger czy Helwarth a i Malysz juz nie mial tej dynamiki i sily. Te Mistrzostwa moja byc ostatnie w karierze Stocha czy Zyly. JAk beda skakac pozniej to niech skacza ale juz sukcesow bedzie bardzo ciezko z racji wieku moze na punktowanie jeszcze bedzie sila ale na podium chyba jzu nie

@kwak11234@wp.pl

ja już myślałem że Kornilov już nigdy nie wróci do skakania na poziomie punktów pucharu Świata on jeszcze nie tak dawno klepał bule nawet w krajowych rozgrywkach

@Andr

To prawda. Ci co ze zrozumieniem potraktowali przenosiny Horna do Niemiec w tamtym czasie uzywali wlasnie takich argumentów: w Polsce brak perspektyw, podstarzała kadra, upadłe zaplecze brak widoków na pojawienie się świeżej krwi na miarę startów w PŚ za to w Niemczech miał czekac Horna trenerski raj wspaniały poligon i bogate perspektywy do wykazania sie trenerskim kunsztem: rozbudowana infrastruktura, nieograniczone środki, przezdolna młodzież i bardzo silne zaplecze które z roku na rok generowało kolejnych kandydatów z papierami na zacne punktowanie w PŚ do tego bardzo silna i perspektywiczna kadra A odziedziczona po znamienitym poprzedniku.

Miało być tak pięknie - a wyszło jak widać.... Początki na oparach Schustera jeszcze całkiem dobre ale obecny sezon już patrząc na całość i na rysującą się perspektywę wygląda smętnie a nawet rodzi spore obawy o przyszłość tej dyscypliny w Niemczech.

@kibicsportu

[---]

========== MODERACJA - OSTRZEŻENIE ==========
Sam jesteś w drodze po kolejnego bana. Masz jeszcze czas z niej zawrócić.

Dość szeryfowania, dość wytykania siebie palcami jak dzieci w przedszkolu, dość psucia i zaśmiecania dyskusji. Rozumiemy się? Ostatnie ostrzeżenie.
=============================================


W porządku, ale moderacja niech patrzy na ataki jednej osoby w moją stronę. Miłego wieczoru

---------- moderacja ----------
Naprawdę nie widzisz naszej reakcji na zaczepki wobec Ciebie i ogólnie na zaczepki różnych Użytkowników na siebie nawzajem? Czasem aż brak słów.
------------------------------------

Widzę, dlatego szanuję i chciałbym żeby było tak zawsze

---------- moderacja ----------
Więc życzę konsekwencji i też o niewzywanie moderacji do interwencji. Naprawdę wiemy, co robić, a nie wszystko da się zrobić na pstryknięcie palcem. I proszę o niedokładanie nam roboty. Dziękuję z góry i na tym tę sprawę bezwzględnie kończę.
------------------------------------

@Seba Aka Krzychu

Bo nie zgadzam się z twoja opinia

@Grachu

No właśnie, no to czemu piszesz, że przeszedł kolejny?

@Seba Aka Krzychu

Niemcy są znani z tego, że są stali w swoich decyzjach i myślą długofalowo i po jednym sezonie udanym nie popadają w huuraoptymizm, jak też po średnim czy nieudanym nje wywalają sztabu do kosza. Dają czas na wykazanie się.,oczywiscie mam na myśli tutaj skoki narciarskie, nie wiem jak jest w innych sportach.
Niestety to my jesteśmy znani z tego, że zwalniamy czasem po jednym nieudanym sezonie, a czasem po jednym nieudanym konkursie, a w esktremalnych przypadkach po jednym nieudanym skoku pojawiają się takie postulaty, całe szczęście że nasi decydenci w PZN zdają się też myśleć długofalowo, a przynajmniej taką mam nadzieję.

@Seba Aka Krzychu

Możesz

@Sympatyczny_Wąsacz

To waszym zdaniem była zaczepka .... ?

---------- moderacja ----------
Nie, to był gołąbek pokoju. Zaczepiacie się nawzajem od dawna, Ty niemal pod każdym komentarzem @kwak11234@wp.pl i jego wcześniejszego wcielenia masz z nim jakiś problem (zresztą w drugą stronę nieraz działa to podobnie). Sekcja komentarzy nie jest od "wyjaśniania" sobie wzajemnych żali, pretensji itp. Naprawdę warto byłoby to już przyjąć do wiadomości. Jeśli się z tym nie zgadzasz, nie poradzę. Dbamy o zachowanie tutaj resztek "pozytywnej atmosfery".
-----------------------------------

@Grachu

Nie mogę napisać własnej opinii?

Tak będzie wyglądać końcowa klasyfikacja Pucharu Świata na koniec sezonu:

1.Granerud
2. Eisenbichler
3. Stoch
4. Lanisek
5. Johansson
6. Kubacki
7. Lindvik
8. Żyła
9. Tande
10. Geiger
11. R. Kobayashi
12. Pavlovcić
13. Stękała
14. D. Huber
15. Kraft
16. Y. Sato
17. Paschke
18. Aschenwald
19. K. Sato
20. Forfang

@Sympatyczny_Wąsacz

Ale dlaczego usunęliście mój komentarz ?
Łamał jakoś regulamin ?

---------- moderacja ---------
Tak. Któraś już zaczepka w stronę tego konkretnego Użytkownika, a i w stronę innych policzyć już trudno. W tym i w poprzednich Twoich wcieleniach. Pkt 7, 9 i 12 Regulaminu.
----------------------------------

@kwak11234@wp.pl

Nie wiedziałem, że w skokach są jacyś bracia Ito.

Strzelam ze Wolny zawiedzie, to Wasek powinien tam jechac

@kwak11234@wp.pl

[---]

---------- moderacja ----------
Kiedy dotrze wreszcie do Ciebie, żeby nie zajmować się sobą nawzajem? Ręce opadają. Ignoruj go i tyle, a jeśli nie, to po prostu będziemy kasować. Naprawdę jest tu o czym pisać.
------------------------------------

@kwak11234@wp.pl

Niestety mała obsada może chociaż 50 będzie

Skład Rosji. Informacja od Kornilova.

Maksimoczkin
Trofimow
Klimov


Kornilov, Nazarow - powołani na MŚ. Teraz treningi i przygotowania na docelową imprezę ( kolejne 2 powołania po Rasnowie)


43 skoczków mamy na pewno w Rasnowie.
Jeśli Szwajcarzy i Czesi zdecydują się na występ, to będzie 47 skoczków.

@Grachu

Tylko tu trzeba wziąć pod uwagę więcej czynników, talent i predyspozycje do zostania wielkim zawodnikiem. Nie każdy zawodnik nadaje się na mistrza, ba większość się nie nadaje. Talent to jedno bo można mieć talent ale nierówno poukładana głowę (przykład z brzegu to Wellinger) można też przez talent olewać pracę i a jedno bez drugiego nie zadziała, można być bardzo pracowitym z mniejszym talentem (moim zdaniem Kubacki czy Żyła), można też być zbyt ambitnym i za bardzo chce od razu wygrywać jak Kot no i trzeba mieć tak zwany pierwiastek zwycięzcy. Bez wszystkich czynników nawet najlepszy trener wszechczasów nie zrobi cudu. Trzeba liczyć siły na zamiary. Zauważcie że w skokach jest mnóstwo dobrych zawodników którzy kręcą się koło podium ale nigdy nie są głównymi graczami w żadnym sezonie i większość z nich nigdy nie będzie, mają zazwyczaj sezon życia z jakimś sukcesem (o PŚ nie ma tu mowy), czasem coś dołożą i tyle. Wydaje mi się że ciężko będzie by znów mieć aż tyle szczęścia by płynnie przejść jak w przypadku Małysz - Stoch. Oceniam to tak, Stękała, Murańka i Wolny mogą zastąpić ewentualnie Kubackiego i Żyłę, reszta może być uzupełnieniem, czy któryś młody się wybije (młody mówię o takich co mogą startować w MŚJ, wbrew obiegowej opinii, Stękała, Murańka, Zniszczoł i Wolny to nie są młodzi zawodnicy), zobaczymy ale wątpię by po zakończeniu kariery przez Stocha był u nas zawodnik z realna szansa na walkę o PŚ, bo nawet jak Kubacki zostanie to nie wierzę w to że wyskoczy powyżej swoje możliwości. Dobry trener wyciągnie zawodników, poprawia się ale nie są w stanie przeskoczyć swoich możliwości choćby nie wiem co. Przykład Eisenbichlera, wydawało się że to może być jego sezon ale jednak, nie jest zawodnikiem kompletnym i podobnie jak u nas, Kubacki spisywał się lepiej przed imprezami od Stocha wielokrotnie ale na imprezie to Stoch odbierał częściej medale.

Tak będzie wyglądać końcowa klasyfikacja Pucharu Świata na koniec sezonu:

1.Granerud
2. Eisenbichler
3. Stoch
4. Lanisek
5. Johansson
6. Kubacki
7. Lindvik
8. Żyła
9. Tande
10. Geiger
11. R. Kobayashi
12. Pavlovcić
13. Stękała
14. D. Huber
15. Kraft
16. Y. Sato
17. Paschke
18. Aschenwald
19. K. Sato
20. Forfang

Ciekawe, jak Horngacher przechodził do Niemiec, to niektórzy się spodziewali, że niemiecka kadra pełna zdolnych skoczków pod wodzą Austriaka rozkwitnie i będzie dominować, natomiast Polska bez zaplecza i z podstarzałymi liderami pod Dolezalem szybko stoczy się do poziomu Finlandii.

Tymczasem minęły 2 lata i Polska jest nie tylko wyraźnie przed Niemcami w pucharze narodów, ale pokonujemy Niemców:
11 vs 7 - liczba zawodników z punktami w PŚ
8 vs 6 - liczba zawodników z co najmniej jednym miejscem w top10 w jednym z konkursów PŚ
6 vs 5 - liczba zawodników w top30 generalki PŚ
Ciekawe kto z Was 2 lata temu by przewidział taki scenariusz. :P

@Realia

Horngacher świetnie przygotował Niemców na MŚwL, więc nawet jakby MŚ były dla Niemców nieudane to i tak powinien zostać.

@Cypek!

Tak niestety będzie.

Wstępnie

Polska(7) - Kubacki, Żyła, Stoch, Stękała, Wolny, Murańka, Wąsek
Niemcy(6) - Freund, Eisenbichler, Geiger, Schmid, Hamman, Pashke ( BEZ ZMIAN JEDNAK)
Japonia(4 lub 5)- Kobajashi bracia, Ito bracia, Nakamura. Skład bez zmian, ale czy dojdzie piąty zawodnik?
Słowenia(6) - Cene Prevc, Ziga Jelar, Bartol, Lovro Kos, Rok Justin, Anze Semenic
Kazachstan(2) - Sabirżnan Muminow, Sergey Tkachenko
Rumunia(1) - Daniel Andrei Cacina ( W mikście Mitrofan)
Austria(7) Bachlinger, Fettner, Schrienzauer. Kto dalej? jeszcze nie wiadomo

Czechy, Rosja, Szwajcaria ( zostają te ekipy, nie wiadomo z jakim składem i czy w ogóle wystąpią)

O składzie Norwegii jeszcze nic nie wiadomo.

@Orzeu_Zwisly

Doleżal to taki średni trener, bywały przebłyski, ale nie oceniam go wysoko.

@Nikt_ważny

Dobry trener nie jest ślepy i nie jest butny. Jeżeli ten manewr nie wyjdzie, to pokaże po prostu że Doleżal ignoruje problemy/zakłamuje rzeczywistość albo że po prostu nie ma pomysłu jak poprawić błędy co będzie oznaczać, że nie umie swojej pracy.

Czyż nie tak właśnie było z Brzęczkiem którego niejeden już tu przywołał? Ogólnie jest dramat ale przekaz jest taki że wszystko jest pięknie, tylko kibice się uwzięli na reprezentacje. Tutaj chyba jest podobnie. ''Nic się nie dzieje, skaczemy wspaniale, tylko 30 zawodników na świecie skacze jeszcze wspanialej o 20 metrów''.

Jeszcze lepsi za to są eksperci z tego forum, którzy też zachowują się jakby chcieli nie widzieć prawdy. W skokach chodzi o to kto skoczy dalej i zajmie wyższe miejsce w jak najwiekszej liczbie konkursów. A to że wyszedł TCS to dobrze, ale nie daje mandatu na wybaczenie wszystkich przyszłych błędów i nie powinno zamazywać ogólnego marnego obrazu, na który składa się też niemoc np. Niemiec i Austrii, bo gdyby oni mieli normalny sezon, to z taką formą jak w tym roku nie powąchalibyśmy podium ani razu. To nie jest tak że rywale są tacy świetni, bo my przegrywamy przez ewidentne błędy i brak formy a nie przez to że jesteśmy blisko maksimum ale inni są jeszcze lepsi. Był we wiedźminie taki cytat idealnie tu pasujący:

''Hihihi, Hahaha, a pół c w d......''

@kwak11234@wp.pl

Horngacher przed sezonem mówił, że Niemcy będą startować wszędzie najmocniejszym składem.

Każdy mówi że Stoch jeszcze jeden sezon po tym i koniec kariery. Ja bym tego nie był pewien, mówi, że kocha cały czas skoki, nie wyobraża sobie tego nie robić. Więc myślę że trochę dłużej pociągnie.

@Grachu

Niektórzy wieszczyli też podium Wohlgennantowi

@kwak11234@wp.pl

Jeśli tak będzie, to naprawdę żenująca obsada będzie.

@cms

Tajner Out jak najbardziej, jemu tylko na skokach zależy.

Ciekawe ile jeszcze nasi weterani beda ratowac honor Polaków.. Stoch i Zyla lada moment moga skonczyc kariery, zostanie Kubacki ktory tez jest nie najmlodszy i tez doswiadczeni skoczkowie (wbrew temu co wszyscy ich nadmiernie odmladzaja) Stekała, Muranka i Wolny ktorzy sa w stanie prezentowac wysoki poziom. Bo z młodych to jedynie Pilch i Wasek obecnie rokuja ccos, taka prawda. Polska bedzie miala najstarsza kadre ze wszystkich zdecydowanie na Mistrzostwach. Nawet chyba starszą od Japonii o ile Kasai pojedzie i Ito

@mati99

chiny 1 - gospodarz

Przepraszam


z Włoch nikt nie jedzie do Rasnova, informacja od Morodera oficjalna

COC:
Francesco Cecon
Mattia Galiani
Daniel Moroder


Alex Insam, Giovanni Bresadola - Treningi..


USA/Kanada/Estonia/Włochy/Francja/Finlandia - Treningi przed MŚ

@Seba Aka Krzychu

Przyszedł kolejny

Skład na MŚ jak najbardziej optymalny.

@cms

+1

Tajner out!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

TAJNER OUT!!!

Sam Tajner kiedyś powiedział z rozbrajającą szczerością, że Kruczek też prosił o jakieś tam nowinki ale jego udało mu się spławiać a z Horngacherem tak się nie dało. To mówi prezes związku narciarskiego, któremu powinno zależeć na dobrych wynikach sportowych. Teraz wybrał trenera, który gwarantował mu opcję oszczędną. Nie mówię już o tym jak po macoszemu traktowane są biegi narciarskie, narciarstwo alpejskie. Tajner tylko grzeje ciepłą posadkę. TAJNER OUT!!! I to jak najszybciej

Tak patrzę na komentarze z przed pierwszych kwalifikacji w tym sezonie (Wisła) i nie mogę się przestać śmiać.

np. To będzie sezon Schlizenzauera XDDDD

Jestem ciekaw co zostawi po sobie Horngacher w Niemczech. Pewnie tak jak u nas - przestarzałą kadrę, kadrę bez żadnego zaplecza. Dwóch najlepszych zawodników zostawi w wieku po trzydziestce

J HORN

@Realia

Tu przyznaję Ci pełną słuszność. Doleżal robi tu za hamulcowego od samego początku. Jest to tak zwana opcja oszczędnościowa. Zamiast wziąć kogoś porządnego to zdecydowano się na Czecha bez doświadczenia i umiejętności. W dwa lata sciągnął kadrę na dno czego dzisiaj byliśmy świadkami. Jak dla mnie: Doleżal out, Tajner z Małyszem out - to oni są odpowiedzialni za występy juniorów, za zaangażowanie trenera dyletanta. Jedynym człowiekiem w tym całym majdanie, który ma głowę na karku jest zdecydowanie Maciusiak. Jestem przekonany, że tylko natychmiastowa wymiana sztabu przed mistrzostwami mogłaby cokolwiek uratować. Maciusiak na trenera, prezesa, dyrektora. Oczekuję na dymisje wyżej wymienionych najpóźniej jutro rano.

@Realia

To już głupoty. Horngaher dostał jeszcze lepszy układ niż Dolezal na początku pracy. To Horngaher betonował skład i jechał w zasadzie wyłącznie na trio Stoch-Żyła-Kubacki.

Póki co Dolezala kadencja na plus choć z dużymi wątpliwościami.

@Grachu

Facet byłby najlepszy gdyby skupiał się też na innych niż żelazna 6 oraz stawiał na zaplecze większą uwagę

@Qrls

Nie mówmy tak. Zakończy ta trójka karierę to będziemy mogli oceniać kto kogo wytrenował do znakomitej formy. Czy Doleżał lub jakiś inny trener będą w stanie wytrenować np. Wąska, Pilcha na najwyższy poziom? Jestem ciekaw

@Qrls

Odnoszę wrażenie, że niektórzy zbyt pochopnie nosili Dolezala na rękach po TCS, tym czasem jest jak jest... Daleki jestem od kamieniowania Dolezala póki co jego kadencja jest nadal na plus. Ale faktem jest, że taki Stoch miał formę przez 5 dni w tym sezonie, cała reszta z Kubackim i Żyłą włącznie ma większe i mniejsze wyskoki ale po drodze jest więcej nieudanych konkursów niż udanych.

No ale dla niektórych to było za dużo jak Polacy wygrali 3 kolejne konkursy na początku roku, a tymczasem już po klęsce w niedzielnym konkursie w Neustadt należało bić na alarm...

@Realia

A dla porównania, kogo wytrenował Horn po za Stoch - Kubacki - Żyła? Eeee

@Nikt_ważny

Dolezal to niestety kiepski trener nie wytrenował nikogo poza Stochem i Kubackim.Kubacki w tamtym sezonie jechał jeszcze na treningach Horngachera w tym sezonie widać regres niestety, a u Stocha nie potrafi od dwóch sezonów naprawić błąd w Pozycji dojazdowej.Jyz nie mówiąc o reszcie Muranka Wolny Zniszczol Pilch czy Waszej stoją w miejscu.Stekala to zasługa Maciusiaka i to on powinien przejąć stery po tym sezonie to dla dobra naszych młodszych zawodników

@Qrls

Co ty gadasz za głupoty

Przecież aż krew z oczu leci, osoby które nosiły trenera na rękach jeszcze podczas TCS teraz chcą go zwalniać i nazywają go amatorem. Zawsze są wzloty, czasy lepsze i gorsze. Nie ma trenera który będzie wygrywał wszystko i wszędzie a szczególnie w skokach która jest bardzo dziwna dyscyplina, zawsze zadziwia mnie fakt gdy ktoś wchodzi na niesamowity poziom i potrafi z niego spaść nagle i to bardzo spaść. To nie jest dyscyplina w której ktoś dominuje całe lata (ostatni taki czas to Małysz gdy zdobył 3x PŚ pod rząd), gdzie jest kadra Niemiec w chwili obecnej przez uznawanego tu za Boga przez niektórych Horna? Dla Stocha ten sezon nawet jeśli nic nie dołoży już będzie udany, dla reszty względnie ale docelowa impreza przed nami. Dajcie już spokój, ja osobiście uważam wyjazd na zawody za trafiona decyzję.

Ale tak to już jest, jak jest dobrze to każdy klaszcze i śpiewa pieśni o wielkości trenera, jak jest dołek to każdy go chce zwalniać z dnia na dzień i taki cykl trwa w nieskończoność.

Według mnie zachwalanie Horngachera jako najlepszego trenera jest mocno przesadzone. Owszem jest to trener niezły, ale uważam że nie z całkowitego topu.

Z przeciętymi drużynami potrafi sięgać po sukcesy (przejęcie kadry po Kruczku), ale kiedy przejmuje mocną kadrę już jest bardzo ciężko mu utrzymać poziom który prezentowali jego poprzednicy.

@firefly

Zgadzam się, ciężko go ocenić jako trenera wybitnego, ale nie jest tak zły. Nawet gdyby "przegrał" MŚ, to nie powiedziałbym, że jest amatorem, bo udowodnił już, że coś tam jednak wie.
Ale oczywiście, wszyscy tu by byli w stanie doprowadzić Stocha to serii 20 zwycięstw w 10 konkursach, więc gdzie tam Doleżala do nich porównywać.

@KrzyK_

Oczywiście, że tak. Tylko że po MŚ będzie już za późno na jakiekolwiek zmiany. A wtedy spadnie hejt na trenera, że nie zrobił czegoś co więcej osób uważa za słuszne. No cóż...

Odkąd TVP zaczęło gwizdac o tej 40 wygranej to Stoch jakby na złość robił wszystko żeby do tego nie doszło.

To ma podłoże psychologiczne. Stoch nie lubi TVP więc nie chce żeby bujali się na jego plecach. On ma gdzieś w podświadomości czy gdzieś tam wewnątrz że nie chce wygrywać i dlatego skacze piach.
On nie robi tego specjalnie tylko nieświadomie.

Jak wygra ten 40 raz to się odblokuje i potem będzie łatwiej.

@Mucha125

Sam to wyliczyłem. Zasady kwalifikacji są na stronie Polskiego związku narciarskiego.

@Realia

Horn to jednak słaby trener, na pewno Schuster był dla mnie lepszy bo było zaplecze.

Wow, przeraziła mnie na tym forum ilość "ekspertów", którzy oceniają decyzję trenerów poszczególnych kadr narodowych. To trenerzy wiedzą najwięcej, jak wygląda sytuacja z poszczególnymi skoczkami itp. A tutaj widzę komentarze typu "Dolezal znów popełnia błąd" itp. Wnioski będziemy wyciągać po konkursach w Rasnovie, a teraz tak na prawdę nie mamy nic do gadania.

@Realia

Nie pożegnają się z nim, bo ktoś przed sezonem poprzednim jeszcze mówił że umowę ma na 3 sezony i nikt nie może go zwolnić. Jeżeli by zechciał może odejść sam, ale nikt inny jeszcze przez 1 sezon nie będzie w stanie go ruszyć.

@Nikt_ważny

Mój ulubiony tekst to to, że do tej pory skoczkowie jechali na oparach po Horngacherze, które teraz się wyczerpują xD Przez prawie dwa lata na oparach jechali, ciekawe ;)
Jestem daleka od opinii, że Doleżal jest super trenerem. Wręcz przeciwnie, zawsze byłam sceptyczna co do niego. Ale niektórzy popadają w swoich osądach w takie skrajności, że nie da się tego skwitować inaczej niż tylko śmiechem.

Ciekawe czy Niemcy pożegnają się z Horngacherem po sezonie.Jeśli MŚ nie wyjdą to powinno dojść u nich do zmiany trenera.

@Nikt_ważny

Ci użytkownicy są zmienni jak kobieta, po udanym konkursie wszyscy wychwalają naszych, traktują ich jak Bogów, a po nieudanym konkursie obrażają ich a nawet życzą śmierci.

@mati99

Wiesz gdzie to może sprawdza się na bieżąco czy liczy się przez WRL ?

@tomaszczuk

Dobrze mówisz. Może wystartuje jeszcze za 2 lata. W końcu będą w Planicy. Dla niego to wyjątkowe miejsce, w końcu poznał tam swoją żonę której tak dużo zawdzięcza.

@Cypek!

Mega Balonik to występuje w Niemczech. W Tvp jest balon ale już nie tak wielki jak kiedyś (balon!= oczekiwania pamiętaj o tym). Według mnie powinniśmy oczekiwać wysokich lokat po najlepszej 20 pucharu świata oraz drugim kraju w pucharze Narodów obojętnie co by się stało w Rasnowie

Jeszcze niedawno był taki super trener, a teraz nagle amator?
Jakim cudem amator wygrał dwa razy turniej czterech skoczni?
Jakim cudem czterech naszych zawodników stawało na podium?
Bez jaj, naprawdę to jest przerażające.

@Nikt_ważny

Ja mam na ignorze już z 20 użytkowników i nie muszę męczyć się z typowymi Januszami i trollami.

@kwak11234@wp.pl

Jak zwykle przesadzasz. Egzotyczne kraje przeceniasz a swojego zaniżasz umiejętności tylko Kamil troszkę gorzej skakał ale może to wynikać tylko i wyłącznie z danej skoczni. Żyła to zawsze niewiadomy. "Błędne decyzje " to jedna a nie wiele(Kamil mógł dostać wolne ale no co zrobić pewnie woli startować ). Muranka coraz w lepszej formie a Kubacki także się wzmacnia. Przez decyzję z Zniszczołem trener obniżył mu morale i tutaj według mnie popełnił błąd trener. Wąsek jest jeszcze młody i dobrze że miał dużo prób w pucharze świata. Hula coraz lepiej, a Kot jak zwykle daleko. Po co się męczyć ? A bo Trening powinien był być w lecie a nie teraz. Czas wolny będzie dopiero po zawodach w Planicy. Brakiem startów można się rozregulować( a to nie jest tak daleko jak do Tagiłu)

ROSNOV? Po co?

Chciałbym się mylić naprawdę. Jestem fanem skoczków ale to błąd. Naprawdę ten wyjazd skończy się dla nas jeszcze większymi nerwami niż dzisiaj. Wrocimy rozbici i będziemy mówić że trzeba było zostać w domu albo pojechać gdzieś i spokojnie potrenowac. Kamil sam chce treningu i złapania powtarzalności. Taki mistrz zasluguje na większą uwagę. Te mistrzostwa będą pewnie jego ostatnimi i warto aby zrobić wszystko aby medal zdobyć.

@erytrocyt_ka

Wreszcie ktoś rozsądny. Uff, przywracasz wiarę w ludzkość.

No cóż, szykujcie się na mega balonik TVP po konkursie ind. Ja szczerze wolałbym trening.

Chyba uciekam z tego wątku.
Aż oczy bolą od tego, co Wy tu wypisujcie. A pewnie wszyscy, którzy teraz płaczecie jaki to zły Doleżal, będzie się nim zachwycać, gdy mu się jednak uda.

Zrozumcie, że nikt z Was nie ma kompetencji do oceny tego, czy to dobry pomysł.
Oczywiście, można skomentować, wyrazić opinię, ale to co Wy tu uprawiacie to jest jakiś żart. Wszyscy już wiedzą jakie będą wyniki za tydzień. Tak jakby pierwszy raz ktoś Wam pokazał skoki.

Nawet bym się pokusił powiedzieć, że cały nasz pierwszy zespół powinien Rasnov sobie odpuścił. A dlaczego?
Stoch - widzimy co się dzieje
Kubacki - niestabilny, trzeba skoki ustabilizować, ma duży problem w locie
Żyła - weekend w Zakopanem poniżej oczekiwań, ma duże rezerwy
Stękała - myślę że to jedyny pozytyw tego weekendu pomijając DSQ
Murańka - forma nieustabilizowana, potrafi być w 20, a zachwilę w czwartej dziesiątce
Wolny - to somo co u Murańki.

Jednym słowem, żaden z naszym skoczków w tej chwili nie jest w optymalnej dyspozycji.

@Grachu

Ale gdyby nie pojechali do Rasnova, a MŚ i tak by nie wyszły, to by z kolei mówiono, że znowu odpuszczenie zawodów nic nam nie dało, a np. kosztowało Kamila podium generalki. Tak źle i tak niedobrze. Nie pozostaje nam nic innego jak ufać, że trenerzy podjęli właściwą decyzję razem z zawodnikami i trzymać kciuki, żeby i w Rumunii i na MŚ poszło jak najlepiej.
Ja sama nie jestem przekonana, czy to właściwa decyzja, ale nic już nie zrobimy. Najgorzej będzie jeśli (odpukać) ani nie będzie wyników w MŚ ani w PŚ Stoch nie obroni tego miejsca na podium. Ale cóż, bądźmy dobrej myśli. Nadziei można szukać w tym, że na MŚ będzie sporo treningów na skoczniach, więc i tam będzie można jeszcze coś poprawiać (choć oczywiście wtedy już będzie nerwowo).

Widzę straszny wysyp ekspertów,którzy myślą,że wiedzą lepiej niż Dolezal,wyzywają go od amatorów, nawet sporo komentarzy jest typu 'Dolezal out'...
Też uważałam, że przynajmniej Stoch powinien odpuścić Rasnov,ale zdecydowano inaczej i nie będę udawać, że wiem lepiej,bo nie wiem. Ufam, że oni dwaj wiedzą co robią i ta decyzja się obroni. A prawda jest tez taka ,że to 'nowe' Zakopane naszym nie leży. Także nie dramatyzowalabym...
Najzwyczajniej w świecie trzeba poczekać.

Wiadomo inne sklady na Rasnov?

@kwak11234@wp.pl

Raczej źle przypuszczasz z Niemcami :)

W końcu cały kraj mówi mądrze, szkoda że oprócz polskiego sztabu.

Jest to największy kryzys od początku sezonu.
Niestety przytrafia nam się przed Mistrzostwami Świata.
Błędne decyzje jeżeli chodzi o skład na Rasnov.
Sam Stoch za bardzo nie chce jechać do Rumunii.
Po co męczyć tak wybitnego skoczka, jeżeli widać że nie jest w formie?
Słoweńcy odpuszczają, Austriacy też. Przeczuwam, że Niemcy zrobią to samo ( Zostawią słabego na ten moment Geigera, pewnie tak samo Eisenbichlera i Pashke)
Doleżal popełnia po raz kolejny błąd.
Mamy tam jeden tylko konkurs indywidualny i mikst w którym pewnie zajmiemy 6-7 miejsce.
Tam jeżeli przy takiej obsadzie nie wygramy konkursu ind. to będzie to kolejne rozczarowanie.
Zakopane wypadło okropnie słabo i możemy martwić się co do konkursu drużynowego... Nie wiem co o tym myśleć, ale dziś wypadło to słabo. Aż szkoda mi było Stocha.

Nie wiem... Według mnie powinniśmy odpuścić Rasnov i dać czas wolny dla Kamila, Dawida, Piotra.

Włochy- Bresadola, Insam
Austria- Podobno- Schrienzauer, Fettner, Bachlinger zastąpią kogoś
Rumunia- Danił Cacina ( Mitrofan tylko mikst)

@nie komentuj moich wypowiedzi, bo ciagle jakies problemy.

Czyli nie tylko mi udzieliła się konsternacja. Są dwie opcje - albo Doleżal wybroni się w piątek za dwa tygodnie w, a w Rasnovie będzie dużo lepiej u Kamila, albo Kamil zacznie się jeszcze bardziej frustrować (odpukać) i Oberstdorf będzie bardzo nerwowym czasem. Jesteśmy dopiero po Zakopanem, więc nie ma co przedwcześnie oceniać, ale pierwszy raz w tym sezonie czuję, że Kamil nie powinien jechać. Skoków jakoś dużo nie będzie, a tak mógłby odpocząć i jechać ze świeżą energią. Mam nadzieję, że trener wie co robi, bo jeszcze przed tym weekendem mówił, że na 100% wystartujemy w Rumunii pierwszym składem, a tu po konkursie jakby moment niepewności.

@Xenkus

Owszem, poza Polską. Wczoraj mówił że wszystko było OK w jego odczuciu, a bodaj zajął dopiero 20 miejsce

Dla mnie jest pewne jedno: polski sztab szkoleniowy nie ma pojecia, co zrobic przed nadchodzacymi MS w Oberstdorfie i wobec obecnej, bardzo slabej lub co najwyzej mocno chimerycznej formy czolowej czworki (no - moze troche poza Stekala) wali juz wylacznie na slepo z decyzjami o ostatnich przygotowaniach do tej imprezy. I suchy fakt jest taki, ze jesli Polacy nie odpala nagle podobnie, jak podczas tegorocznego TCS, to te MS zakoncza sie kompletna porazka, nawet bez medalu w druzynie. Tyle.

Igrzyska

Odbiegając trochę od tematu tak po weekendzie wygląda podział miejsc na Pekin 2022
Polska5
Austria 5
Norwegia 5
Słowenia 5
Japonia 5
Niemcy 5
Szwajcaria 5
Rosja 5
Finlandia 5
Czechy 4
USA 3
Francja 2
Włochy 2
Kanada 2
Estonia 1
Bułgaria 1
Ukraina 1
4 miejsca nieobsadzone

@Realia

Nie mówmy prędko, ale należy się zastanowić nad "polityką" prowadzenia tej kadry. Jaki ma sens jechanie Kamila bez formy do Rumunii. Nie ma to żadnego sensu. W dodatku traci jeszcze MŚ.

@Grachu

Ale Kamil nie mówi, że wszystko jest w porządku. Jest świadom, że popełnia błędy.

Dolezal out!!!

Nerwowo to będzie dopiero za tydzień. Stoch nie będzie wiedział co się dzieje, a za tydzień będzie pierwszy konkurs na mistrzostwach. Czasu wtedy na spokojny trening już nie będzie. A jak mistrzostwa nie wyjdą to posypie się lawina hejtu na trenera dlaczego brał Stocha do Rumunii co moim zdaniem jest radykalnym błędem!!!!!!!!! Jedzie tam po marne 100 punktów jak i tak więcej niż 20 nie zdobędzie.

@cms

"Czuje, że po zawodach w Rumunii, parę dni przed MŚ dopiero będzie nerwowo". Też mi się tak wydaję. Być może Doleżal nie wie sam co ma już z Kamilem zrobić więc bierze go dalej, a może samo coś zaskoczy i będzie OK, a wtedy będziemy chwalili trenera za coś czego nie zrobił.

Eksperci się wypowiedzieli.
Co prawda w Rasnovie odbędzie się tylko jeden konkurs indywidualny,ale na treningu nie ma porównania do innych zawodników, więc ciężko byłoby wyeliminować jakiekolwiek błędy. Czasami zawodnikowi wydaje się,że skok był dobry,ale miejsce jest dalekie i w drugą stronę nieco rzadziej też się to zdarza.
Co do składów to jest idealnie.
Właśnie tak w tej chwili wygląda hierarchia w Polskiej kadrze.

Skład bardzo ciekawy - do czasu mistrzostw mogą tu być jeszcze jakieś przetasowania - różnicy między Wolnym i Murańką nie ma dużej i decydować będzie dyspozycja dnia i preferencja danego obiektu. Czekajmy cierpliwie, pierwsze treningi w Oberstdorfie już niebawem i dopiero one przyniosą odpowiedź gdzie jesteśmy. Na końcową ocenę przyjdzie czas po mistrzostwach. Może lepiej, że te oczekiwania trochę będą przytłumione, bo polscy dziennikarze sprawnie umieją rozkręcać maszynkę z emocjami.

Mam wrażenie, że Adam Małysz był typem zawodnika, który bardziej potrafił wyeksponować i przedstawić trenerom swoje potrzeby, kiedy czuł, że potrzebuje treningu odpuszczali zawody. Kamil Stoch mówi, że jest zmęczony, że potrzebowałby treningu a tutaj wyjazd do Rasnova na jeden konkurs bo tak wcześniej ustalił trener Dolezal - trener amator, który w marny sposób próbuje powielać metody Horngachera (któremu de facto też nie bardzo idzie z Niemcami). Horn miał metodę startową, Doleżal w takim razie też. Odpuszczenie Niżnego Tagiłu nie wypaliło bo przeszkodził halny. Co byłoby w Planicy gdyby potrenowali? Nie wiemy. Co będzie w Oberstdorfie? Też nie wiemy natomiast wg mnie posyłanie Kamila do Rasnova to może być duży błąd. Ale skoro trener nie wie jak pomóc Kamilowi, to co te treningi dadzą? Będzie się męczył w zawodach. Czuje, że po zawodach w Rumunii, parę dni przed MŚ dopiero będzie nerwowo

Wydaje się (może mylnie), że u Kamila od już poprzedniego sezonu pojawiają się sygnały, oznaki, że powinien już powoli myśleć o zakończeniu swojej kariery. Obym się mylił, ale może być tak, że obecne skoki Kamila kiedy mu się wydaje że wszystko jest w porządku, a jednak coś nie działa mogą sygnalizować już stałą obniżkę "lotów", nie tylko przejściową. Kamil już od poprzedniego sezonu skacze coraz bardziej niestabilnie, to ma lepszy występ żeby wskoczyć na podium, a za chwilę jest w drugiej czy trzeciej dziesiątce. Widać u niego moim zdaniem też już powoli oznakę zmęczenia tym co się dzieje wokół niego, niby mówi że robi to co kocha, ale jednak do końca tego nie widać. A co do tego czy powinien jechać czy odpuścić zawody w Rasnovie to myślę, że lepszym pomysłem było by ich odpuszczenie i spokojny trening. Nigdy jeszcze nie udało się nikomu czegoś poprawić w tak krótkim czasie bez spokojnego treningu kiedy nie gra kilka rzeczy a nie jedna. Mówię o zawodnikach chcących dalej wygrywać. Bo może Tkaczenko w samych zawodach bez treningu się poprawi, ale nie na tyle żeby wygrywać. Jeżeli chcesz wygrywać, a coś nie idzie potrzeba spokojnego treningu. Ale dobrze, dajmy czas Doleżalowi. Może za dwa tygodnie powiem co innego.

@Orzeu_Zwisly

Masz rację, że jeśli nie będzie wyników to trener oberwie bardziej, bo ta decyzja się ludziom nie podoba.

Tylko dobry trener nie może podejmować decyzji w ten sposób, żeby w razie czego mniej oberwać. To trudny zawód, ale Doleżal pokazał klasę tym, że trzyma się swojego planu i nie daje się przygnieść przez presję kibiców.
Oczywiście, w ten sposób może dużo stracić, ale może też dużo zyskać.
Dobrych trenerów poznaje się po tym, że grają ryzykownie i nie boją się podejmować decyzji, które się nie podobają opinii publicznej.

DOLEŻAL OUT!

Kurde, mam mieszane uczucia, raz myślę, że powinni zostać w Polsce na treningu, a raz tak, żeby pojechali do tego Rasnova i wyeliminowali błędy właśnie tam (skocznia normalna, więc technika bardzo ważna jest). No zobaczymy, na razie nie ma co oceniać decyzji, mam nadzieję, że trener wie co robi i że się wybroni tą decyzją.

To powiem tak - jeśli będą wyniki i trener się obroni, to wyniki go obronią i w przypadku wycofania i w przypadku startu w Rasnowie, ale jeśli nie będzie wyników, to po bezmyślnym klepaniu tego samego krytyka powinna być dużo większa niż w przypadku reakcji na problemy. Druga sprawa, której ja nie mogę pojąć, to jest np. to co stało się w Grudniu czyli zostanie w Polsce i nie skakanie w Zakopanem bo halny. To tak trudno jest pojechać do sąsiedniego województwa w inne góry gdzie może nie być halnego? Skocznia w Wiśle była przygotowana wtedy. Jeżeli tutaj argumentem jest że boją się zostać bo nie będzie gdzie skakać, to nie mam pytań. A w Rasnowie jest pewność, że dach zbudują i wiatr nie zawieje? Nie ma szans np. na odwołanie zawodów? Tam skocznia jest jedna a tutaj kilka.

Przestańcie teraz udawać, że jesteście mądrzejsi od trenera.
To, czy to była dobra decyzja okaże się dopiero po fakcie. Jak można krytykować coś, o czym nie macie pojęcia jak w ostateczności wpłynie na formę?
Kamil już pokazał, że potrafi odmienić skoki z dnia na dzień, w jednym skoku. Skąd więc pewność, że w Rasnovie będzie źle? Nie mamy pojęcia jak będzie. Taka jest wizja trenera i trzeba mu zaufać, jeśli ona nie podziała, będzie można oceniać.
Jak można krytykować trenera, jeśli jeszcze nie odbyły się zawody? Ogarnijcje się trochę.

Doleżał was zmanipulował tym, że trochę rotował składem czyli wymieniał słabego za słabego i wtedy mówiliście o jaki dobry to trener bo nie jest betonem. To jest amator który nawet nie potrafi metod treningowych kopiować.

A nie mogli wysłać do Rasnova drugiego składu? Dla pierwszego wyjazd chyba ryzykowny, męczący i mało zyskowny, a inni mogli się pokazać, a Ci z podstawowego składu odpocząć, zregenerować się i zresetować. Po co naszym zawodnikom ten Rasnov tuż przed MŚ? Byliby na miejscu bez tego i do Niemiec też mieliby stosunkowo niedaleko.

Ja uważam że Stoch musi startować, błędem było opuszczenie NT, błędem było by opuszczenie kolejnych startów pod kontem MŚ. Nigdzie nie sprawdza się tak jak na zawodach, zdecydowanie nie są zmęczeni fizycznie, brakuje technicznie. Nie ma też pewności że udało by się im poskakać treningowo gdzie indziej a PŚ ma to do siebie że skocznia jest przygotowana a zawody prawie zawsze się odbywają. Ja osobiście uważam że jechanie na zawody to dobry ruch. U Stocha zaczyna pokazywać się zmęczenie sportowe (nie mylić z fizycznym bo fizycznie są dobrze przygotowani) tak wielki zawodnik z takimi sukcesami nie umie sobie w głowie poradzić z faktem że jest dalej w stawce, dla Żyły czy Kubackiego to naturalny cykl, Stoch jest uzależniony od sukcesów jak każdy sportowiec jego rangi i tu szukał bym problemu, jak zrozumie że coraz ciężej będzie wygrywać, przyjdzie luz to jeszcze kilka lat może skakać na wysokim poziomie z szansami na podia i dobre miejsca, czy nawet medale indywidualne bo to jeden konkurs ale PŚ już raczej nie zdobędzie.

@Xenkus

Ale czy tu o trening chodzi? Tu nawet nie ma koncepcji co trenować, a jak się jakaś pojawia to albo nie działa (Zakopane) albo działa na 2 konkursy. Mnie bardziej niepokoją te słowa Kamila, że potrzebuje odpoczynku, bo mam wrażenie, że zaczyna jakoś siadać mu psycha. Kolejny taki weekend jak ten może się okazać brzemienny w skutkach. Ale rzeczywiście tej decyzji nie da się ocenić teraz.

@cms

Czy ja wiem? Niżny Tagił odpuścili i zbyt wiele to nie dało. Był wtedy halny w Zakopanem, więc zbyt wiele nie trenowali, była do dyspozycji Wisła, ale nie wiem czy wtedy trenowali w Wiśle. Jeśli na MŚ nie będzie wyników to wtedy będzie można się zastanawiać, czy była to dobra decyzja.

Jednak jest to normalna skocznia, Dolezal powinien całkowicie skupić się na Kamilu i Piotrku, żeby po prostu potraktowali to jak korekcyjny trening, a noż widelec coś ruszy
Oby tak było, tylko w takim przypadku mozna będzie uznać wyjazd za udany, a za trafiony lub nie dopiero po MŚ

Może okazać się, że Wolny w żadnym konkursie na MŚ nie wystartuje. Normalna skocznia nie jest jego atutem, tam Murańka z mocnym wybiciem raczej będzie lepszy. A na dużej skoczni nasza czwórka jest raczej zabetonowana i nie ma tam miejsca dla Wolnego czy Murańki.

Dobra decyzja

Tam nie jadą slowency i Austriacy

O wysokie miejsca będzie łatwiej.

Szkoda że tam będzie tylko 1 konkurs. Mało zyskamy

Niestety sprawdziło się to czego się obawiałem. Doleżal powiela schemat Horna czyli startujemy. Dla Kamila wg mnie o wiele lepsze byłoby naładowanie akumulatorów w domu, spokojny trening

Skład na MŚ oczywisty i oczekiwany przeze mnie. Innego byc nie mogło.
Co do Rasnova to mam mieszane uczucia. Bardziej bym był spokojny gdyby przynajmniej Kamila wycofano na treningi. Pozostaje wierzyć, że wybrana przez trenera droga (zapewne w porozumieniu z Kamilem) jest prawidłowa. Aczkolwiek nie bardzo rozumiem sens tej wyprawy w sytuacji kiedy Kamil ciągle jest na etapie poszukiwań. Co innego gdyby już znalazł - wtedy mógłby jechac na konkurs by to utrwalac w boju. A tak? Jechać by tam dalej poszukiwać?

A ja po prostu nie wiem. Nie podejmuję się oceniać dzisiaj. Są plusy i minusy. Pamiętajmy też, że przed konkursem w Oberstdorfie na małej skoczni są trzy dni spokojnych treningów i kwalifikacji. To dużo. Na igrzyskach w Soczi Kamil okiełznał w ten sposób K95...

Mam mieszane uczucia. Mam wrażenie, że Rasnov może tylko pogłębić problemy techniczne

Nie sposób teraz ocenić tej decyzji.

Wszystko okaże się po fakcie, tak jak np. po fakcie okazało się, że błędem było odpuszczenie Niżnego Tagiłu przed Planicą..

Nie wiem czy to dobry pomysł. Mam bardzo mieszane uczucia odnośnie konkursu w Rumunii

Brak mi słów po prostu. Kamil nic nie wytrenuje startowaniem w zawodach.