Song Qiwu - chiński talent w dwa i pół roku nauczył się skakać i zapunktował w PK

@Pavel

Kolejne bzdury, nie ma znaczenia jaki to sport w hierarchii Chińskiej - ważne jest jakie pieniądze idą na szkolenie tam (miliony), że zrobili selekcję z kilku tysięcy osób (marzenie wszędzie indziej na świecie), i to była przemyślana selekcja (pod kątem predyspozycji). Że mają zupełnie sensowny plan szkolenia (te grupy szkoleniowe w kilku krajach, uznani przynajmniej z nazwiska trenerzy), do tego najlepszy możliwy sprzęt. Każda inna ekipa na świecie może pomarzyć o takich warunkach.

A to wszystko dało wynik w postaci jednego (1) fartownego pkt PK i ciągle sporo im brakuje do Polskich juniorów (i nie tylko do nich oczywiście).

@Kolos

Bo trenują od 2,5 roku, a skoki to dla nich sport nr 250, masz się z kim porównywać. Co gorsza już poziomem przeganiają naszych juniorów.

@Lataj

No i tak to jest porównanie na niekorzyść Chin.
Nasze pierwsze siły wygrywają Puchary Świata a nie walczą heroicznie o jakikolwiek punkt PK...

@Kolos

Porównałeś sytuację naszych klubów z pierwszymi siłami Państwa Środka.

@Pavel

Nadal nie rozumiesz różnicy między Chinami a Polską, między w zasadzie nie ograniczonymi zasobami tak finansowymi jak ludzkimi (Chiny) a takimi sobie finansami i stosunkowo niewielkim zasobem ludzkim (Polska). To nie ma o czym dyskutować dopóki nie zrozumiesz tych różnic.

Po za tym poziom Chińczyków to nadal drobne punkty FC i fartowne punkty a w zasadzie punkt w PK. Czyli najlepszy Chińczyk to ciągle słabszy zawodnik niż Krzak. Więc nie przesadzajmy.

A długość trenowania skoków czy innego sportu to najmniej znaczący czynnik.

@INOFUN99

Nie wszyscy, tylko ci solidni.

@Lataj

Nie wiem, jak jest w Norwegii, ale w Austrii i w Niemczech skoczkowie i skoczkinie są na etatach w wojsku, w policji, więc zabezpieczenie finansowe mają.

@Lataj

Nikt nie będzie finansował marnych skoczków, a już na pewno z podatków.

@INOFUN99

No, tak. Pogubiłem się. Jakby kluby miały lepsze finansowanie, byłoby na jakieś bonusy. Może malutkie, dużo mniejsze niż minimalna krajowa, ale mogłaby to być zawsze jakaś zachęta i przy okazji dodatkowe pieniądze dla tych, którzy jeszcze nie opuścili rodzinnych pieleszy. Jak na kraj, w którym skoki są wyjątkowo popularne, mamy dość mało zawodników, stąd niewielka konkurencja. Dlatego nawet największe talenty, które nie były w stanie na siebie zarabiać, rezygnowały. W Rosji nawet wielu wiekowych skoczków trzyma się na powierzchni i może to powód, dla którego Dima wciąż skakał. W Austrii, Niemczech i Norwegii mieli jednak inny sposób, który w Polsce nie może się na razie przyjąć.

@Lataj

Czy ja napisałem, że to idzie na wynagrodzenie dla skoczków? Nie, to idzie na kluby, na różne potrzeby klubów. Troche pogubiłeś się w swoich ostatnich wypowiedziach, przez co miałem ubaw z ciebie, ale ważne że do prawdy doszedłeś. Gdyby skoczkowie mieli wynagrodzenie za samą przynależność do klubów, wówczas zaplecze mielibyśmy znacznie większe, ale tak nie ma. Skoki narciarskie to miejsce dla nielicznych.

@Lataj

Odkryłeś życiową prawdę, moje gratulacje.

@INOFUN99

Zaraz, a może sponsor jednak nie chce bulić na buloklepów?

@Lataj

Czyje wynagrodzenia? :) Serio uważasz, że na zachodzie płacą skoczkom za bycie w klubie? :) Heh masz lepszą wiedzę o świecie niż Piotruś :)

@INOFUN99

Owszem są, ale nie ma np. na wynagrodzenia dla zawodników. A skądś w wielu innych krajach na to biorą.

U nas jest taka zasada: Chcesz skakać w dorosłym wieku? Zacznij zarabiać. Chcesz zarabiać? Zdobywaj punkty.
W wielu innych krajach: Chcesz zarabiać na skokach? Zapisz się do klubu. Chcesz zarabiać więcej? Rób karierę.

@Lataj

Jaki sponsor za drogi? Poza dwoma wymienionymi przeze mnie przypadkami za finansowanie klubów odpowiada sponsor. Tak jak już w poprzednim poście napisałem. Przecież w klubach jakieś pieniądze muszą być, a samorząd poza dwoma przypadkami tym się nie zajmuje.

@Lataj

Kogo nie stać?

@Pavel

Że nie stać na nawiązanie umowy.

@Lataj

Sponsor za drogi? Chłopie co to w ogóle znaczy?

@INOFUN99

To w końcu sponsor jest za drogi? Czy nie ma kto zasponsorować?

@Grozny_Wasacz

1 wśród mężczyzn.

To ilu w końcu Chińczycy mają skoczków którzy mają prawo lub szansę aby wystartować w Pekinie?

@Lataj

Od tego to są raczej sponsorzy, aniżeli samorząd, bo samorząd tylko w dwóch przypadkach może finansować kluby sportowe.

@Lataj

Zaraz, zaraz, a na jakiej podstawie samorządy mają finansować kluby sportowe?

@INOFUN99

A dlaczego kluby są biedne? Bo gamonie z samorządów o nie nie dbają.

@Kolos

Zasobów to u nas nie mają kluby, bo wiążą ledwo koniec z końcem.

@KX_Keytinho

Ta kwestia jest aktualnie przedmiotem naszych redakcyjnych konsultacji.

Tak o zasadach pisowni imienia i nazwiska u Chińczyków pisze wikipedia:

Odwrotna niż w jęz. polskim, tradycyjna chińska kolejność nazwisko-imię prowadzi do częstych nieporozumień, a w szczególności nagminnego mylenia imienia z nazwiskiem. Utarło się jednak, że ta kolejność jest przestrzegana, chyba że sam zainteresowany postanowi inaczej.

@ironicznie_skikomicznie

nie sądzę, żeby w 2-3 lata Chiny zniknęły z mapy skoków. Skoro tak długo się trzymali i mają te prawa startu to chyba jednak się nie poddadzą tak łatwo i paru zostanie

Dlaczego nie Qiwu Song? Tak jak ma w bazie FIS i tak jak się u nas pisze nazwisko jako ostatnie?

@Julixx05

Bardzo mi julka zależy na twojej ocenie, że pierwsza część się podobała. Taka ironia. Druga to nie był żaden atak na @kolosa, tylko gorzka prawda o jego pojmowaniu świata i jego wiedzy.

@ironicznie_skikomicznie

Nie sądziłam że to kiedyś powiem ale 1 część komentarza była naprawdę z sensem. Druga trochę mniej i koniec był trochę chamski, bo to był atak do Kolosa

@Oreo

podpinam się

Tak, Polacy mają z pewnością gorzej niż Chińczycy. Tradycję w skokach, pełne zaplecze, najnowszy sprzęt, zainteresowanie mediów, gdzie te nawet z Krzaka zrobią "gwiazdę", nowinki techniczne, zgrupowania w różnych częściach Europy, też świetnie opłacanych trenrów itd. @kolos, naczelny ekonomista SJ, ma za to doskonałe rozeznanie w budżecie Chińczyków. Przejrzał papiery, sprawdzał trzy noce sprawozdania finansowe, potem dwa tygodnie robił audyt, a na koniec pojechał na miesiąc do Chin, gdzie rozmawiał na ten temat z przewodniczącym ChRL Xi Jinpingiem oraz większością parlamentarzystów oraz miejscowymi biznesmenami. Jest świetnie poinformowany, jak na gościa liczącego każdą złotówkę z pracy na magazynie (przypominam jego komiczny wpis, że wstęp do muzeum Stocha jest drogi).

A wracając do rzeczywistości, Chińczycy wyrzucili pieniądze tylko na trenera (też zapewne niezbyt wielkie, jak wielu tu przypuszcza, bo sądzę że góra 500 tys. do miliona euro rocznie dla Fina), zapłacili trochę za miejscówkę/bazę, dali jakiś dzieciaków z łapanki i powiedzieli, że ci mają skakać. Z pewnością z tego bogactwa w lutym 2000r. chińscy skoczkowie uciekli w popłochu z Norwegii, zostawiając syf, zdemolowane apartamenty i niezapłacone rachunki, a straty finansowe Norweskiego Związku Narciarskiego wg niego samego to ponad 2 mln zł (w przeliczeniu). Do dziś niezapłacone. Po igrzyskach z tej kadry zostanie jedno wielkie zero i Chińczycy w 2-3 lata praktycznie znikną z świata skoków. Puknij ty się @kolos w tą swoją łepetynę, bo lubię się śmiać z twoich dziecinnych wpisów, ale już totalnych głupot czytać się nie da:).

@Kolos

Absurd? Chińska kadra klecona na szybko, aby tylko ktoś tam wystartował na ich igrzyskach, na 3 lata przed samą imprezą. Niesamowity rozmach, zebrali losowe dzieciaki, które nigdy wcześniej nie skakały i powiedzieli "będziesz skoczkiem narciarskim", a ci po 2,5 roku dobili do poziomu naszych juniorów czy innych Krzaków z kadry narodowej.

Uważasz, że na co poszły te "miliony", bo opłacili solidnego trenera i zgrupowania zagraniczne? Nasi zawodnicy mam rozumieć nie mają takich udogodnień? Chłopie pomimo, że mamy świetne obiekty w kraju stać nas, aby po świecie obwozić pana Krzaka. Nie wiem co więcej można dać tym skoczkom, chyba opłacić dublerów z Austrii na czas zawodów, aby skoczyli za nich.

@Kolos

Europa to Europa i tu nikt sportowcem nie staje się z przymusu. Mamy demokrację i nikt nie będzie ludowi rozkazywał, kto ma próbować, a kto nie.

@Pavel

Tak, tak u nas są miliony euro na skoki, a skoczków selekcjonuje się z grupy kilku tysięcy osób, do tego uprzednio sprawdzonych pod kątem predyzpozycji...

Nie mamy zasobów ani możliwości takich jak Chińczycy, no i takiego ustroju politycznego ani tamtejszej mentalności, żeby na państwowy rozkaz lekkoatleta się przekwalifikował na skoczka narciarskiego.

Jakiekolwiek porównania do Chińczyków to totalny absurd.

@Kolos

Tak, tak. Polscy juniorzy mają straszliwe warunki treningu, sprzęt jest, zgrupowania są, obiekty treningowe za darmoche są, trenerzy są. Nie wiem co oni tam więcej potrzebują, naukowców z NASA?

@Lataj

Powiedz to Chińczykom :) Oni tam działają na rozkaz, jak powiedzieli Qivu Songowi, że ma skakać na nartach to bez dyskusji zajął się skokami narciarskimi. Tak samo parę tysięcy innych wśród których selekcjonowano skoczków.

Tak to działa w Chinach.

@Pavel

Przy takiej selekcji i takich nakładach jak w Chinach to oni powinni mieć wyniki jeszcze szybciej. Polscy skoczkowie mają ułamek tych kwot, a selekcji to w zasadzie nie ma. W zasadzie totalnym absurdem jest porównywać Chiński system szkolenia skoczków z Polskim czy jakimkolwiek innym. To zupełnie inne cele, metody, nastawienie, mentalność, itp.

Z drugiej strony zacząć od zera i dojść do jako takiego poziomu nie spadania z buli w FC i PK to nie jest jakaś arcy-niesamowita sztuka, pytanie czy poziom Chińczyków pójdzie bardziej w górę, w stronę jakiegokolwiek zaistnienia w PŚ.

Dopiero wtedy będzie można mówić, że Kojonkoski odniósł jakiś sukces z Chińczykami.

@borek99

gdzie jest tabela kwalifikacji?

@borek99

OK, czyli mogą tylko pomarzyć o drugiej kwali. W takim wypadku mogą już wracać do Chin xD

Chińczycy mają niewielkie szanse na bycie w czołówce ale niech próbują :)

@Lataj

W Azji na tym polega, co ci poradzę.

@borek99

To będzie niemal niewykonalne.

@Oreo

To tak nie działa. Żeby zdobyć drugą kwalifikację na IO na ten moment Chińczycy musieliby mieć dwóch zawodników, którzy zdobędą co najmniej 43 punkty COC (tyle ma Waskuł, który jest ostatnim biorącym dodatkowe miejsce). A ten próg jeszcze pójdzie do góry

Ciekawe czy będą z nim jeździć na LGP i PŚ?

Bo teraz jego starty w LPK i CoC nie będą mieć sensu, bo potencjalnie będzie wyprzedzał swoich pobratymców i hipotetycznie mógłby w jednym konkursie być 30 a drugi Chińczyk 31 i odebrać drugą miejscówę na IO Chińczykom.
To ironiczne, ale jego starty w CoC są teraz kontrproduktywne, więc albo FIS Cupy i LGP albo treningi.

@ZXCVBNM_9999

nie chcę mi się wierzyć, że tak całkowicie ich zmuszają i każą się przebranżawiać, ale na pewno jakiś element "obowiązku" tam jest. Mam nadzieję, że mimo tego Song czy Zhou złapią bakcyla i będą osiągać niezłe wyniki i nie odejdą ze skoków jakby, odpukać, Chińska federacja się obraziła i skończyła finansowanie.

@KX_Keytinho

Fajnie by było gdyby ten drugi uzyskał punkty PK. Wtedy Chiny by miały skład na miksty, bo panie na IO mają chyba

Coś czuje, że za kilka lat Chińczycy mogą mieć team na konkursy PŚ

Musi mieć dosyć spory talent, żeby w 2,5 roku zdobyć punkt w PK i to w skokach mężczyzn gdzie trudniej jest o przebicie. Fajnie, że Chiny będą mieli swojego reprezentanta na IO. Mika Kojankowski to znakomity fachowiec. Mam szalony pomysł po IO jeśli nie będzie trenował Chinczyków. Niech PZN pomyśli go do zatrudnienia do naszych dziewczyn, chociaż może zabraknie na niego hajsu

@Pavel

Sport nie polega na tym, że się bierze kogoś młodego z ulicy i mówi: "Będziesz skoczkiem narciarskim.". Trzeba pokochać ten sport, a przede wszystkim o jego istnieniu wiedzieć, żeby go zacząć uprawiać. Nie wiem, czy mentalność Chińczyków wynika z jakiegoś elementu tradycji lub reżimu, o którym nie mam zielonego pojęcia.

Jak najbardziej życzę Kojonkoskiemu, żeby stworzył w Chinach jakieś podwaliny do zawodowego uprawiania skoków, bo w tym sporcie pojawia się mniej nacji niż znika. Ale wiem, że to bardzo trudne zadanie.
Na korzyść Chińczyków przemawia większe finansowanie, doświadczony trener, którego podopieczni stawali na podium PN, a przede wszystkim ranga: Kojonkoski prowadzi główny zespół w przeciwieństwie do Kwiatkowskiego. Niemniej Polacy i tak powinni coś więcej pokazywać, chyba że są kompletnymi beztalenciami. Zapewne Kwiatkowski nie ma odpowiedniej ręki do trenerki.

Zabawne, bo teraz Song jest znowu opisywany jako gwiazda. Ale tak naprawdę w prawie każdym europejskim konkursie przegrywal z Xiaoyangiem Zhou, który na treningach potrafił być w TOP 10 a w ostatnich zawodach był 35.
Kibicuję obu zawodnikom i mam nadzieję, że będą skakać jak najlepiej i jak najdłużej.

Od razu to wielki talent. Po prostu pompujecie mu balonik. O talencie możemy mówić, kiedy przejdzie kwalifikacje do dobrze obsadzonego konkursu. Niemniej Kojonkoski dużo zrobił jak na 2,5 roku.

@ZXCVBNM_9999

Dokładnie tak to wygląda. Określają optymalne parametry fizyczne i motoryczne dla danej dyscypliny i z grona kilku tysięcy dzieciaków wybierają grupę idealne o tego pasującą. Taka już ich mentalność, nie mnie oceniać.

Co o samych zawodników, jeżeli Chińczycy nie zarzucą skoków po IO to może coś z nich, jak na tak krótki czas uprawiania dyscypliny i tak wyniki mają niezłe. Nasi skaczą po 10-12 i wcale jakoś mocno poziomem nie odbiegają.

Zobaczymy co z tego wyjdzie

Ale chyba Mika Kojonkoski dalej nie stracił trenerskiej formy. 2,5 roku to bardzo krótki okres na "od zera".

Zastanawia mnie tylko stwierdzenia Miki z wywiadu, że chińscy skoczkowie skaczą nie do końca, ze swojej chęci... Czyli rekrutacja według chińczyków opiera się na tym, że z grona losowych sportowców wybierają kilku i karzą im iść na skocznię? W sumie po tym kraju mnie to by nie zdziwiło.