Letni Turniej Czterech Skoczni - nowy pomysł niemieckiej federacji

Już mamy przesyt klasyfikacji i "pucharków" w skokach

Jeszcze brakuje tylko Turnieju Góralskiego o Puchar Tajnera (Wisła, Karpacz, Zakopane). Wprowadzono jakieś śmieszne klasyfikacje w Willingen i Planicy z czym Raw Air się tylko miesza bo bliżej norweskiemu turniejowi do tego niż do TCS. Nie mam przekonania czy to się utrzyma na zawsze i raczej wprowadziłbym inne zasady punktacji bo kopiowanie jest słabe. U kobiet jest dużo miejsca na nowe rzeczy więc robienie Raw Air jest rozsądne ale wiadomo że im może pomóc TCS i do tego trzeba dążyć. Dziewczyny miały świetnie zorganizowany Blue Bird który pewnie padnie z wiadomych powodów, ale już powoli się robi misz-mas także i u nich bo wprowadzają kolejne bzdurne klasyfikacje, bez mocnych fundamentów i za dużo tego na raz.
W skokach zimowych można wygrać IO, TCS, PŚ (podobny prestiż przy czym to igrzyska olimpijskie są tu podciągane niejako na wyrost swoją otoczką bo dużo w tym przypadkowości) oraz MŚ i MŚL (też podobny prestiż, ja akurat preferuję te drugie, bo więcej serii i nie ma możliwości żeby wygrał jakiś cienias typu Benkovic). U pań brak póki co TCS (ale on będzie prędzej czy później) i brak MŚL co sprawia że jest jeszcze miejsce na jakiś substytut. Może coś na skoczni 180 m np. Ale ogolnie gablota już jest pełna i nie ma miejsca na sztuczne sukcesy. Można wypromować i poszerzyć rywalizację o małą KK.

@Kolos Ostatnie zdanie nie trzyma się kupy

Nie było żadnego potencjału, szans ani potrzeby.
TCS to najważniejsza impreza w skokach narciarskich.
Koło zamachowe tej dyscypliny.
Tak, wiem że akurat w Polsce "kult olimpijski" promowany przez różnej maści "Szaranowiczów" i innych fetyszystów medali co może niektórym zaburzać osąd, ale TCS ma największy prestiż. Jest odpowiednikiem 4 wielkich szlemów w tenisie i pełni podobną rolę dla dyscypliny. W wielu krajach w skokach telewizje pokazują tylko TCS. W Polsce też kiedyś tak było, pozostałe konkursy PŚ nie były transmitowane. I na tym wychowały się pokolenia fanów w skokach.
Akurat na tym portalu widoczni są miłośnicy statystyk którzy lubią wszystko opisywać cyferkami (i dobrze że są bo robią fajną robotę) ale TCS to jest kolebka i wielka tradycja, creme de la creme skoków, więc stawianie obok jakiej klasyfikacji RAW Air jest niepoważne. Norweska zabawa, fajnie że jest, fajne logo, mam nadzieję że wypracują chociaż stałą formułę a to zawsze będzie klasyfikacja bez większego znaczenia.
Wymienię wszystkich triumfatorów TCS od lat 80, mniej więcej w kolejności, ale za dwa lata nie będę pamiętać że Raw Air wygrał w tym roku Kraft (i dla samego Krafta nie ma to znaczenia), tak jak nie pamiętam żadnego triumfatora z przeszłości poza oczywistymi. Świat tego nie kupił i już nie kupi bo musiałaby być nisza na wielką imprezę tego typu i zliczanie not. To już mamy w TCS. Tam jest ogólnie najwyższy poziom w sezonie (bo umówmy się że do lutego i później to już mniej skoczków potrafi formę utrzymać, a po MS/IO to jest zwykle jazda na oparach i dużo przypadkowości w wynikach).

@mario3.

nie igrzyska europejskie tylko letnie mistrzostwa europy :)

@Kolos

Niby się zgadzam, ale tu jest haczyk. Zawody latem w miejscowościach turystycznych, to kibice i bilety. A wrzesień-październik może się nie opłacać.

Niemcy jak chcą wzrostu zainteresowania to niech na Heini-Klopfer Schanze położą igielit wraz z całą infrastrukturą i zorganizują coś w stylu "tydzień lotów". Poza tym konkursy można rozgrywać w mniej popularnych lokalizacjach w PŚ np. Francja, Italia, Czechy, Turcja czy USA.
Bardziej widzę potrzebę, aby Słowenia zainwestowała na Letalnicy w tory lodowe, bo ile można na naturalnych skakać i co roku ten sam problem z roztapianiem się.
Fajnie gdyby wysyłać naszych młodszych skoczków (tych, którzy nie mają szans póki co na regularne występy w PŚ) do testowania skoczni do lotów aby mieli możliwość oswajać się z tego typu obiektami a nie jak przyjdzie im startować kiedyś i będą musieli iść na żywioł.

@Wojciechowski

Dlaczego niepotrzebnie? Moim zdaniem taki turniej jak Raw Air miał duży sens i był umiejętnie wypromowany przez Norwegów.

Byłem bardzo zaskoczony, że w tym roku ten okrojony Raw Air nie miał takiej oprawy graficznej jak wcześniej, nie wiem nawet czy dawali tę czarną paterę za wygraną końcową i "ważony" za wygrane prologi...

Byłoby szkoda tego turnieju żeby "przewrócił" się na pandemii a tak chyba będzie... A był potencjał aby Raw Air nawet zastąpił TCS w roli najbardziej prestiżowego turnieju w sezonie...

@Wojciechowski

Taki PŚ w narciarstwie alpejskim zaczyna się już w październiku. W skokach to nie do pomyślenia.

Patrząc na kalendarz LGP to zamiast rozwleczonych zawodów od końca lipca do początku października, lepsze byłyby letnie zawody skonsolidowane od połowy sierpnia do połowy października, w sensie co tygodniowych zawodów jak PŚ. Ew. nawet wrzesień-październik bez lata.

Nadal zostaje sporo czasu na trenowanie a miałoby to ręce i nogi.

To już za rok w 2023 roku odbędą się igrzyska europejskie w Polsce. A jedna z dyscyplin będą skoki narciarskie letnie.

@Mucha125

To samo Estonia jest Aigro i Maltsev. Mają kilku młodych i dziewczyny młode gdyby weszly na wyższy poziom to też przybyła by nam kolejna ekipa do miksta. Poza tym gdyby Estonczycy się postarali i chcieli gościć PŚ to uważam że bardziej zasługują niż Rumuni bo przynajmniej mają wyższy poziom zawodników i częściej punktują. Poza tym skocznia w Otepeaa podobne ma rozmiary co w Rasnovie. Ja natomiast uważam że w najbliższym czasie dojdzie nam napewno Szwajcaria do miksta. Mają młodych Wasser i Niederberger którzy może dostaną szansę w przyszłym sezonie chociaż u siebie w Engelbergu gdyby jeszcze Deschwanden Peier byli w wysokiej formie. Nie wiadomo co z Ammanem ale jeszcze nie ogłosił zakończenia kariery. U kobiet jest Emely i Arnet ktora wygrała FIS CUP cała klasyfikację ma 16 lat dopiero i medal w mikscie na EYOF. Dla mnie w przyszłości to może być dominatorka jak Takanashi czy Kramer jak wykorzysta swój potencjał bo talent ma ogromny.

@Mucha125

Tak ale popatrz mają świetna Fride Westman i jest jeszcze ta Astrid Norsted która też nieźle skacze gdyby mieli chociaż 2 zawodników na niezłym poziomie to mogliby powalczyć w mikscie w Falun u siebie na mistrzostwach mają 5 lat może jakoś wskrzeszą te męskie skoki.

@Tommy 97

Szwecja jak na razie miała jednego zawodnika w zawodach FIS cup i był na poziomie Islandczyka więc poziom tragiczny

@TheDriger

Racja w przyszłym roku powinno być już Trondheim więc będzie jak zawsze. Nw czy ten mikst w Oslo zostanie zresztą on i tak się nie liczył do generalnej klasyfikacji.

@Arturion

Gdyby przyjąć tylko takie założenie, że powinni być w gazie cały czas, to ogromna część konkurencji pod opieką FIS nijak się w to nie wpasuje. Wiem, że skoki są specyficzne i skakanie latem od technicznej strony różni się bardzo nieznacznie od skakania zimą, ale...

...albo po prostu przemawia ze mnie wewnętrzny stary zgred.

@Wojciechowski

Uważam jednak, że zawodowi sportowcy powinni być w gazie cały czas. A więc powinni skakać od sierpnia do, powiedzmy, kwietnia. reszta roku na roztrenowanie i przygotowania. Chyba, że nie będzie pieniędzy, to przywrócić amatorski charakter tego sportu i już. Co najwyżej jakaś ekstra liga dla zawodowców.

@TheDriger

Obawiam się, że paradoksalnie... niepotrzebnie ten prestiż budowano, choć niewątpliwie był dużo większy swego czasu.

@Tommy 97

Mam coraz większe wątpliwości czy RAW Air się utrzyma do 2025 roku. Żeby nie było tak jak w 2011 roku, gdzie niby przez MŚ w Oslo zrezygnowano z turnieju Nordyckiego, a potem nie wrócił. Szczerze mówiąc RAW Air rozpoczął się sporym sukcesem w sezonach 2017,2018 i 2019, gdzie ten turniej super wystartował, był emocjonujący i spełniał wymagania obecnych czasów. Natomiast później to równia pochyła w dół - najpierw w 2020 COVID zakończył turniej w połowie, a zwycięzcy nie wypłacili całej kwoty. W 2021 Norwegowie odwołali zupełnie ten turniej, a teraz w 2022 przywrócili go w tak żenującym stylu, że aż nie wypadało. Dwie tylko skocznie i tylko 3 konkursy, do tego od razu zapowiedzieli że nagroda zostaje okrojona blisko o połowę... spadło to do poziomu Planica7. Nie wiem jak oni chcą to wyratować, ale zobaczymy.

@Wojciechowski

Po to żeby zachować jakikolwiek prestiż skakania w lecie. Ja się nie upieram, że to dobry pomysł. Natomiast LGP w obecnym układzie nawet nie mam zamiaru oglądać bo nie ma żadnych emocji, a skoczkowie bardziej się cieszą z wygranej w Planica7 niż w LGP. Może zostać tak jak jest, nie mam nic przeciwko. Po prostu napisałem jakie jest jedyne rozwiązanie, żeby te skoki letnie nabrały prestiżu

Napewno nożna być pewnym że w 2025 roku PŚ wróci do Włoch Predazzo jako próba przedolimpijska. Natomiast w 2026 roku PŚ wróci do Szwecji do Falun jako próba przed MŚ 2027.Ciekawe czy Szwedzi zmodernizują te skocznie. Mam jednak nadzieję że do tego czasu będą mieli drużynę i częściej będą się mogli pokazywać w zawodach. Co do tych inny miejsc to ewentualnie Kazachstan mają Szczuczynsk Almaty i chętnie bym tam zobaczył zawody PŚ bo LGP mają w tym roku. Czesi wątpię że im się będzie chciało i opłacało nie mają teraz zawodników na poziomie do tego brak sponsorów skocznie w Libercu i Harrachovie w opłakanym stanie. Jeśli chodzi o inne kraje typu Korea/Estonia/Słowacja/Turcja/Gruzja to raczej melodia przyszłości. Można tam co najwyżej organizować zawody FIS CUPU lub jakieś dla juniorów może ten nowy cykl New Start Cup o ile go wprowadza. Podsumowują raczej nie spodziewajmy się wielkich zmian w najbliższych sezonach w PŚ. Stałe skocznie i lokalizację zostaną i od czasu do czasu wpadnie jakieś nowe miejsce. Nic poza tym. Rewolucji żadnej nie będzie

Patrząc jednak dalej raczej większych zmian nie będzie bo wiadomo Engelberg TCS tradycyjnie w styczniu Zakopane Willingen Sapporo czy RAW AIR w Norwegi w marcu to są miejsca obowiązkowe co roku w kalendarzu i FIS z tego nie zrezygnuje. Koniec stycznia ma być jeszcze loty w Tauplitz jako próba przed MŚwL w 2024 roku. Następna sprawa Iron Mountain. Nw ale skocznia już jest gotowa infrastruktura chyba też więc Amerykanie są naprawdę gotowi jednak ja bym był bardziej ostrożny bo ile to już było przypadków że miały być tam. Zawody a jednak nie było. Jeśli jednak nic się nie wydarzy to wkoncu PŚ wróci za ocean za rok po 14 latach ostatnio Whistler 2009.I tak naprawdę tych wolnych weekendów nie ma zbyt wiele. W sezonie 2023/2024 można ewentualnie coś poeksperymentować bo wtedy są tylko MŚwL i jest zawsze więcej terminów wolnych. Kolejna sprawa ciekawi. Mnie jak FIS się zachowa względem tej Planicy bo kończenie PŚ 2 kwietnia w przyszłym sezonie może być bardzo trudne jeśli nie zmienia torów najazdowych. I nie wiem czy po prostu nie zrobią o tydzień wcześniej. Bo nawet jeśli by chcieli tak robić w ostatnią niedzielę marca lub pierwsza kwietnia to w 2024 roku może być problem bo Wielkanoc wypada 31 marca i chyba wtedy skoków nie będzie. Kolejna sprawa ciekawa to Lahti które w kalendarzu widnieje zaraz po MŚw Planicy bodajże 11 i 12 marca natomiast w PŚ w biegach w Lahti jest 19 marca a zawsze było tak ze to było razem festiwal skoków biegów i kombinacji w jednym czasie ciekawe czyzby się coś zmieniło. Kolejna kwestia ciekawa może być okrojona znowu edycja RAW AIR w 2025 roku MŚ są w Trondheim kończą się bardzo późno bo 9 marca i tak naprawdę po ms zostają 2 max 3 weekendy w tym wiadomo ostatni Planica ale niewidomo czy Norwegowie będą chcieli w Trondheim robić RAW air po MŚ. Chyba że zrobią po prostu w styczniu albo w lutym. Pamiętam że kiedyś byl PŚ w Oslo w Vikersund w lutym.

Jednak popatrzyłem sobie ostatnio w kalendarz na najbliższe lata do 2026 roku i jak wiemy FIS jeszcze nie opublikował kalendarzy na te sezony ale ma to zrobić pewnie w maju. Jednak. Co ciekawe trzeba być realistom i podzielam zdanie że trzeba popularyzować skoki w innych krajach w PŚ jednak nie ma za dużo miejsca w kalendarzu. Przede wszystkim w przyszłym sezonie najciekawiej będzie wyglądała obsada inauguracji sezonu bo jeśli wojna się nie skończy to zawody raczej w Niżnym Tagile się nie odbędą. Pytanie gdzie taka inauguracja mogła by być. Być może wróci znowu do Wisły albo do Kussamo jak dawniej. Ja bym jednak poważnie zastanowił się nad opcja na przykład inauguracji w Chinach na skoczni olimpijskiej w Zhangijakou. Początek sezonu skocznia dobrze osłonięta śnieg o tej porze w listopadzie powinien być więc warunki powinny być dobre.

@TheDriger

Ale... po co? Lato jest od trenowania, zima od rywalizacji. Skoki letnie to „mecze towarzyskie” między treningami i zgrupowaniami.

@Mucha125

Oczywiście, że trzeba do tego dążyć żeby zawody na igelicie dołączyć do klasyfikacji PŚ - to jedyny sposób żeby zainteresować kibiców i skoczków poważnymi skokami na tej nawierzchni. Można by tak jak w tenisie traktować je jako zawody o trochę niższej randze niż te rozgrywane na śniegu i nie przyznawać 100pkt za zwycięstwo tylko np.50 i tak dalej za kolejne miejsca. Nie dublować niepotrzebnie lokalizacji tak jak to jest z Wisłą i Klingenthalem tylko dać okazję poskakać na innych skoczniach i innych krajach niż na śniegu. No i nie zaczynać sezonu w lipcu tak jak to jest obecnie tylko przesunąć to na końcówkę sierpnia i wtedy otwierać sezon, skakać chociaż co 2tyg. aż do końca listopada gdzie przenosimy się na śnieg.

@tomek20

Nie dziwię się, chociaż chyba najgłośniej było o tym jakieś 20 lat temu, gdy naprawdę poważnie banda Hofera rozważała połączenie PŚ z LGP w jedną całość na wzór Pucharu Kontynentalnego, który swego czasu zaczynał się latem...

Tcs

Pomysł może ciekawy i odbieram go pozytywnie aczkolwiek taki turniej uważam powinien być ww krajach takich jak Włochy/Francja/Szwajcaria ewentualnie 1 konkurs w Niemczech na wzór dawnego Pucharu 4 Narodów lub taki turniej mógłby być w Polsce czy w Czechach Szczyrk Wisła Zakopane. Lubię atmosferę na niemieckich skoczniach zwłaszcza na TCS czy w Willingen jak jest mnóstwo kibiców aczkolwiek uważam że mają za dużo konkursów i jedne zawody w lecie w Hinterzarten im wystarczą. Trzeba dać szansę też innym krajom i organizować zawody w innych miejscach.

@Fan Tkaczenki i Aalto

Niech Francuzi i Włosi sami wyjdą z taką inicjatywą, to FIS pewnie chętnie z nimi porozmawia. Na razie pozostaje się cieszyć, że w ogóle widzimy ich czasem w PŚ...

@Wojciechowski

No póki co nie, ale jak słyszę pomysły o rozszerzanie PŚ na zimę i lato to mnie skręca.

@tomek20

Nie mam przekonania, czy ktoś próbuje tu zrobić ze skoków sport letni. Gdyby tak było, zrezygnowaliby z niego chyba zimą, nie? ;)

Skądinąd podzielam Twoje zdanie o skokach letnich jako o przerywniku, to swoją drogą.

@Arturion

To są sporty całoroczne niezależne od warunków atmosferycznych.

@tomek20

Skoro piłka ręczna i siatkówka mogą być sportami zimowymi (a w każdym razem rozgrywanymi zimą), to i skoki mogą by sportem letnim.

@tomek20

Pieniądz rządzi światem i gwarantuje ci, że jakby się znalazł milioner-pasjonat i zorganizował LGP z nagrodą 500tys franków dla zwycięzcy to zawodnicy przygotowywali by do tej imprezy bardziej niż do zimy ;)

Z turniejem ciekawy pomysł, ale na pewno nie żeby to był TCS v2.

Nie zrobicie ze skoków letniego sportu choćbyście nie wiem jak się starali. Grand Prix to tylko ciekawostka, przerywnik, urozmaicenie w oczekiwaniu na zimę.

@Robert Johansson252

Tu chodziło o problemy logistyczne oraz rygor pandemiczny. Przy czym wysyłanie zaplecza także może przynieść dobre skutki. PŚ raz mogły być słabiej obsadzone dla zaplecza

Moim zdaniem jest to ciekawa inicjatywa ze strony Niemców, która znacząco urozmaiciłaby Letnie Grand Prix. Zwiększyła by też zainteresowanie letnimi skokami. Jednak jestem przeciw, bo to tylko osłabi prestiż TCS.

@Adam90

A co w tym dziwnego? Według mnie to dobrze, że Norwegowie kończą karierę w wieku 30 lat, bo kończą ja w wielkim stylu, np. Stjernej. Lepsze to niż przeciąganie kariery pomimo braku wyników i bez możliwości nawiązania do swoich najlepszych lat, aktualnie jest kilku takich i czasami oddają dobre próby, ale tylko czasami, nie są regularni. To bez sensu.

Mógł by być taki turniej ale też żeby nie był o takiej samej nazwie

LGP powinno być krótkie, nie wiem po co kolejny turniej latem. Moze więcej nagród pienięznych to przyciągnie zawodników..bo jak Norweg konczy kariere wieku 30 lat myśli o tym to dziwne.

Skoki muszą przejść gruntowną przemianę, aby utrzymać i przyciągnąć nowych fanów, nowe nacje, na ten moment zmierza wszystko do tego, że będą się liczyć 3 góra 4 reprezentacje, a to nie wróży dobrze, może i to dobry pomysł choć, nie chce się wypowiadać, narazie to pogłoski zobaczymy co przyniesie przyszłość, byle ku lepszemu, marzy mi się rozwój skoków w krajach, które teraz są nieco niżej, aczkolwiek mają potencjał jak np. Francja, Włochy, Kazachstan

Ja mam pomysł ale nie na letni TCS tylko na Turniej Polsko- Czeski w którym znajdowałyby się zawody w kolejno Libercu, Szczyrku, Wiśle i Zakopanem (wszystkie indywidualne). A jak Liberec by się nie zgodził to Turniej Polski w którym znajdowały by się cztery konkursy: po 1 w Szczyrku i Wiśle i 2 w Zakopanem. Ale można też zrobić Turniej Francusko-Włosko-Niemiecki (4 konkursowy) gdzie odbyły by się zawody w Courchevel, Predazzo, Pragelato (lub Ga-Pa) i Obersdorf (w tych 3 turniejach skocznie są poukładane zgodnie z moim harmonogramem). Myślę że wszystkie moje trzy pomysły są jak najbardziej do zrobienia. A i te turnieje (obojętnie który) odbywały by się na przełomie sierpnia i września. A i w drugim tygodniu pażdziernika można by było zorganizować finał LGP (ale z lodowymi torami i igielitem) co dałoby dodatkowego klimatowi temu wydarzeniu i okresu.

@Kolos

To niech zrobią, ale np we Francji i Włoszech, albo Norwegii i Finlandii, troche za dużo dla mnie tych zawodów w Niemczech

@Fan Tkaczenki i Aalto

LGP nie jest aż tak krótki. Uważam, ten pomysł z letnim TCS za świetny ale jako trudny do zrobienia - zwłaszcza, że i zimowa edycja ma problemy z prestiżem i zainteresowaniem.

Natomiast z frekwencją nie byłoby problemu - w praktyce i tak prawie wszyscy jeżdżą na europejskie konkursy LGP. W najgorszym razie, tak by modyfikowali plany treningowe, żeby w letnim TCS wystartować a pominą inne konkursy.

Kolejna próba germanizowania skoków. Mało im? Mieli w tym sezonie zawody w Klinghental, Oberstforfie (TCS i loty), Ga-Pa, Tittise, Willingen - dość. Jeszcze mają latem Hinterzarten. Pomysł słaby biorąc pod uwagę jak krótki jest LGP, może by tak zwyczajnie wysyłać zawodników na zawody?

Zamiast wymyślać głupoty, lepiej wysyłajcie po prostu zawodników na zawody. Zeszłego lata Niemcy nie startowali ani w Szczuczińsku, ani w Czajkowskim. Po co osłabiać prestiż TCS-u dając jego inną wersję w lipcu/sierpniu? Skoki to sport zimowy, a latem zawody powinny być rozgrywane głównie na skoczniach, których w PŚ nie mamy, bo może dobrze obsadzone zawody w takim Frensztacie, czy Ałamtach przyciągną lokalnych kibiców i zachęcą ludzi do uprawiania sportu...

Czyżby Niemcy pogodzili się z tym że nie wygrają TCS i postanowili znaleźć zamiennik? :-) Ja uważam że tylko spora nagroda pieniężna byłaby w stanie przyciągnąć zawodników do takiego turnieju bardziej niż do zwykłego LGP. Zamiast takich pomysłów nie lepiej byłoby dążyć do pokrycia igielitem większych skoczni? Nie chodzi nawet o mamuty, ale skoro kobiecy PŚ dostał Wilingen żeby sprawdzić czy kobiety nadają się na loty to może LGP też powinno?

Miałoby to sens- może spowodowałoby to choć trochę większe zainteresowanie skokami letnimi, które delikatnie mówiąc- nie jest największe

Ja jestem za tym, bo według mnie trzeba powoli propagować igielit jako zamiennik zimowej otoczki przez zmiany klimatyczne. Najważniejsze by dążyć do tego by cała klasyfikacja PŚ obejmowała lato/przynajmniej jesień i zimie aż do wiosny