Niebagatelny wpływ wagi, czyli dyskusja o progu BMI dla polskich skoczkiń

@Kolos

Dopóki jestem ja (i @Stary Dobry Styrian), skakajki są.
No i - jak się okazało - @Pavel. :-)

@SaraT

Mądrze piszesz. Ale prawda wygląda tak, że dla różnych sportów należy inne normy przyjmować. Przede wszystkim należałoby pilnować, żeby te wskaźniki były w miarę naturalne. Moim zdaniem uprawiającym skoki pozwala się na zbyt niską wagę.
Choćby dlatego Leję przekreślono (nie jego jednego), choć "smykałkę" do skoków miał.

@Stajenny_ironiczniie

Bardzo dobre są szkolenia!
A można dodatkowo wydawać książki. :-)

@ZKuba36

Tere fere. ;-)

Tak w ogóle BMI to nie jest żaden fetysz, tylko bardzo ogólnikowy wskaźnik, w wielu przypadkach nieskuteczny. BMI służy raczej do ogólnego rozeznania co do stanu masy ciała.

Niemniej kiedy jak Hannavald jak wynika z różnych danych - ledwo i to mało kiedy mieścił się w dolnym limicie no to nie wątpliwie miał problem z wagą, a nie, że wskaźnik BMI jest jakiś za niski.

@Pavel

Znalazłem też że ważył 60 kg w czasach "świetności" . Pewnie momentamii mniej. Czyli BMI jeszcze mniejsze. Przy wzroście 184/185 (różnie źródła podają różnie) cm to dolny limit Hannavalda wg. BMI kształtowałby się w okolicach 63 - 63, 5 kg. Tyle pewnie w czasach kariery Hannavald miał rzadko kiedy jeśli w ogóle dobijał do takiej wagi.

To się nadal zgadza z dolnym limitem. Hannavald rzadko go osiągał (wg. różnych dostępnych danych).

@Pavel

Sęk w tym, że nie miał. Przynajmniej oficjalnie bo Hannavald nadal zaprzecza, że kiedykolwiek miał anoreksję.

@Kolos

Tylko, że on miał anoreksję, a nie "dolny limit normy" ;) Wiele zależy od wzrostu, im jesteś wyższy tym dolna granica BMI jest coraz bardziej oderwana od rzeczywistości i w drugą stronę im jesteś niższy tym górne widełki bardziej rozjechane..

@Pavel

Co do Hannavalda to internet jako jego wzrost podaje 1,84

Pezy 2adze 62-64 daje to BMI na poziomie od 18,30 do 18,90 Czyli w najlepszym razie dolny limit normy a nawet mniej. Przy założeniu, że podane wartości wagi są prawidłowe i, że nigdy nie ważył mniej a jest prawdopodobne, że ważył.

Więc wszystko się zgadza a norma nie jest z księżyca.

@Pavel

No to napisz do WHO, że wielki Pavel wykrył, że ustalona przez nich dolna norma jest z księżyca.

@Kolos

Wiem, że w tabelkach tak jest podane, ale jest to wzięte z księżyca. Hannawald ważył 62-64kg przy wzroście 185cm, dosyć łatwo to znaleźć.

@Pavel

Wpisz sobie w internet, wszędzie podają, że normalne BMI to pomiędzy 18,5 a 25. Takie też wartości podaje WHO w swoich wytycznych. Czasem gdzieś może podają 19 jak dolny limit ale to niewiele zmienia.

No i nie wiem jak wyliczyłeś BMI Hannavaldovi z 2002 r. Skąd wziąłeś jego wagę (bo wzrost jest w miarę niezmienny w dorosłym życiu) z przed 20 lat?

@Kolos

Te 18,5 to wzięte z księżyca jest. Hanawald miał większe w czasach swojej "świetności".

@Pavel

Nie ma skakajek są skoczkinie.

Przy piłkarzach to oczywiste dlatego dałem własnie taki przykład, że BMI się nie zawsze sprawdza jako wskaźnik. I czy to powinnien być jakiś warunek brzegowy (odpowiednie BMI) dla naszych skoczkiń to mam wątpliwości.

Niemniej nasze skoczkinie to chyba w większości mieszczą się w tym limicie 21.

Przyczym limit 21 nie jest specjalnie wyśrubowany, skoro za normalną wagę uważa się już wartość 18,5 BMI.

@SaraT

Jakby kobiety miały prawidłową wagę od 19.5, to Sara nadal by się mieściła w tych granicach.

@ZKuba36

Problemem są raczej puste kalorie niż same kalorie. A to różnica. I przy okazji te same barany zarabiają również na osobach, mających po prostu zaburzenia odżywiania, niekoniecznie otyłych.

@Kolos

A może dla kobiet wskaźnik powinien być również wyższy (np. od 19,5 prawidłowa waga)? Ktoś gdzieś na tej stronie wspomniał, że kobieta powinna mieć więcej tłuszczu w stosunku do masy, żeby miała siłę na wykarmienie potomstwa.

@Kolos

BMI nie sprawdza się w momencie gdy mamy osoby z rozbudowaną masą mięśniową, natomiast nasze skakajki raczej mają BMI z czego innego nabite ;)

@Lataj

Piłkarzy też. Taki Lewandowski przy 183 cm wzrostu i 81 kg ma BMI w okolicach... 24.

@Arturion

Nie ma skakajek są skoczkinie.

Podniesienie limitu BMI? Dobry pomysł ale na mów na to inne ekipy, a najlepiej FIS by dał odgórne ograniczenie. Bez tego, musimy równać do innych, a oni stawiają (niestety czy stety) na niższe BMI.

@SaraT

BMI nie sprawdza się w przypadku lekkoatletów czy strongmenów. Według tego wskaźnika Krzysztof Radzikowski byłby chorobliwie otyły.

@Arturion

Justyna Święty ma BMI 21, Anita Włodarczyk ma BMI 30. Która z nich ma wagę "normalnego człowieka " ?
A wybicie to nie tylko siła. Przede wszystkim refleks i maksymalna prędkość pionowa.
Myślę, że to, jaki jest najlepszy stosunek masy do wysokości zawodnika/zawodniczki wyliczył jakiś np. biomechanik - czyli ktoś, kto się na tym zna.

@Arturion

Lepsze od książek są szkolenia. Kiedyś jeden z mistrzów gatunku w USA zorganizował jedno zatytułowane: "Jak w minutę zarobić milion $". Było tysiąc biletów, chętnych na nie kilka razy tyle. Bilet w cenie 1 tys. $. Wyszedł na scenę, przedstawił się i powiedział: "Wystarczy sprzedać tysiąc biletów po tysiąc $ takim ludziom jak wy". Ukłonił się i wyszedł z sali.

@Arturion

Moim zdaniem słowo baran nie jest określeniem obraźliwym. Kościół Katolicki od tysięcy lat twierdzi, że pasie swoje owieczki. Wśród owiec są również samce, które zwą się baranami. Chcesz powiedzieć, że od tysięcy lat jesteśmy bezkarnie obrażani?

@ZKuba36

"Całe stado innych baranów to podchwyciło i zaczęli, na jeszcze innych, otyłych baranach, zarabiać dużą kasę wymyślając nowe diety". To znaczy, że nie byli baranami, wręcz przeciwnie.

Edit: A jak sam nie chcesz być baranem, to zacznij dla baranów wydawać książki z tymi radami. Opłaca się.

@SaraT

Matka Ziemia może se przyciągać. Jak zostanie ustawiony limit minimalny wagi dla normalnych ludzi, to przyciąganie i siła wybicia mogą dać sensowna rywalizację.

Moim zdaniem.

BMI dla dziewcząt, z uwagi na rosnące piersi, powinien być powiększony o 2 kg.
Dietetycy o odchudzaniu mają takie samo pojęcie jak diabetolodzy o cukrzycy.
Pod koniec XX wieku jakis baran, który obecnie zapewne jest profesorem, wymyślił. że ludzie tyją bo ich posiłki zawierają za dużo ... kalorii. Całe stado innych baranów to podchwyciło i zaczęli, na jeszcze innych, otyłych baranach, zarabiać dużą kasę wymyślając nowe diety.
Skoro na siłowni można stracić dużo kalorii więc to jest najlepszy sposób na odchudzanie? Widział ktoś chudego ciężarowca?
Jak myślicie czy bardziej przytyjecie po zjedzeniu 10 dkg czekolady, czy po zjedzeniu 1 kg sałaty. kapusty, czy 1kg innej "trawy"?
Osoby "odchudzające się" jedząc produkty niskokaloryczne, narażają się na zasłabnięcie przy większym wysiłku a jednocześnie zawsze czują się głodne i jedzą więcej, rozpychając żołądek. Powiększony żołądek domaga się więcej jedzenia. Trzeba zapełnić żołądek kolejny raz. W końcu dochodzi do tego, że człowiek zjada więcej kilogramów i ma coraz większy żołądek, domagający się kolejnego żarcia.. Pewno wszyscy słyszeli, że w końcowych stadiach pacjenci decydują się na operację zmniejszenia żołądka?
Sportowiec powinien odżywiać się wyłącznie produktami wysokoenergetycznymi, najlepiej o małym ciężarze i małej objętości. Oczywiście pamiętając o witaminach.
W przypadku skurczy (np. łydek) dokupić preparat zawierający magnez.
Moja propozycja dla dziewczyn chcących schudnąć 2-3 kg.
Codziennie, przed śniadaniem, zjeść 3-4 kostki miękkiej, słodkiej czekolady, popijając 1/3 szklanki herbaty, słodzonej 1 czubatą łyżeczką cukru. Biec bardzo wolno przez ok. 10 min. Jeżeli się zmęczysz to spróbuj truchtać. Odpocznij przez ok. 10 min. ćwicząc w tym czasie gimnastykę rozpoczynając od głowy, rąk, skrętów, skłonów tułowia wymach nóg a na końcu rozciąganie mięśni nóg. Powrót nieco szybszym biegiem, jeżeli to możliwe. Jeżeli nie, to truchtem. Efekt po miesiącu. Gwarantuję 2 kg mniej.

@Arturion

Z tego co wiem, to jednak Matka Ziemia przyciąga bardziej ciężkich niż lekkich.
A BMI młodej dziewczyny na poziomie 21 to nie jest nadmierna lekkość.

@SaraT

Młocistów małych i chudych nie, bo sport ten wymaga krzepy. Tu sport nie wymaga nadmiernej lekkości. Po prostu na to pozwalamy.

@Arturion

Ze sportem już tak jest, że każda dyscyplina ma swoje wymagania. Jakoś nie wyobrażam sobie małych i chudych młocistów.

@Kolos

Ja jednak podniósłbym nieco normy. Bez sensu, żeby powstał sport dla małych i chudych be z względu na płeć. Skoczkowie i skakajki to nie dżokeje, którzy muszą liczyć się z koniem!

@Nikt_ważny

Nie przesadzałbym, większość dziewczyn ma BMI spełniające ustanowiony limit a tylko pojedyncze wyjątki niewiele ją przekraczają

@SaraT

Dokładnie, w kadrze są jeszcze dziewczyny, które dojrzewają. Jeśli nie będą pracowały z dietetykiem to te diety mogą się źle skończyć. Może i PZN nie wymaga nie wiadomo czego, bo BMI 21 to normalna waga, ale moim zdaniem jak nie podejdą do tego rozsądnie to niektóre dziewczyny mogą wpaść w jakieś zaburzenia odżywania.

Jestem ciekawy czy mają tam chociaż jakiegoś dietetyka...
To się może bardzo źle skończyć.
Nie mówię, że nie powinno się stawiać takich wymagań, bo wszyscy wiemy jaki to sport. Ale to są młode dziewczyny i bardzo łatwo o zaburzenia odżywiania, które mogą zostać na całe życie.
Takie informacje nigdy w życiu nie powinny przeniknąć do mediów. Ktoś kto do tego dopuścił, powinien zostać ukarany.

@Julixx05

A może jednak będzie się mieściła w składach na konkursy?

@SaraT

Widać na ostatnich zdjęciach, że Kamila trochę schudła

Z jednej strony to zła decyzja, a z drugiej słuszna. Katharina Althaus ma nieco powyżej 21 bmi ale ona jest utytułowaną skoczkinią. Ten próg nie jest jakiś niemożliwy do tego sportu ale może to doprowadzić do np anoreksji. Ja bym zmieściła się w tych widełkach na granicy. Ciekawa jestem jakie są dla panów granice bmi

@SaraT

Według jakiegoś źródła ma 54 kg, czyli nieco powyżej. Zbicie nawet 2 kg to nie będzie jednak taka łatwa sprawa.

BMI to waga w kg dzielona przez kwadrat wzrostu w metrach. BMI 21 dla młodej dziewczyny nie jest jakimś straszliwym wymogiem.
Dla Sary Takanashi wychodzi około 20.
Kamila Karpiel ma 1.58 wzrostu. Czyli 21x1.58x1.58 = 52 kg. Wg. mnie normalna waga dla 20to latki.

@alelesz22

Jeżeli dziewczyny mają problem z wagą, to dietetyk jest obowiązkowy - przecież to wciąż młode, rozwijające się organizmy i pomoc fachowca jest niezbędna.

Jeżeli tak dalej będzie to ja szczerze możliwości rozwoju dla naszych zawodniczek nawet zawodniczki z dużo słabszych nacji od Polski jak np. Szwecja czy Rumunia mają lepsze zawodniczki więc idzie to w złą stronę.

Likwidacja udzialu Polski w PS i PK.

Przy takich ostrych kryteriach skoncza sie zenskie skoki w Polsce. Czy trenerzy beda dalej brali kase trenujac 1-3 dziewczyny?

Ciekawe, że Twardosz jest w kadrze młodzieżowej kobiet. A co do Rajdy w konkursie, jak zawodniczka, która ma 6. najwyższe miejsce w PŚ, może nadal się tak stresować w zawodach, żeby popełniać takie błędy na progu? A, i rozumiem, że Karpiel idzie w odstawkę, skoro nie spełnia wymogu BMI 21?

Pytanie

Czy PZN zatrudnia aktualnie jakiegoś dietetyka?