Arabia Saudyjska jedynym kandydatem do organizacji Zimowych Igrzysk Azjatyckich

@Arturion

Przy okazji Soczi Rosjanie postawili też dwa inne kompleksy skoczni regularnie goszczące zawody PŚ i LGP czyli Nizny Tagil i Czajkowski czyli myśl olimpijską nie poszła całkiem na marne. Tyle, że teraz to nie ma znaczenia wobec banu nałożonego na Rosję. Oby jak najdłużej trwającego.

@Lataj

Kto bogatemu zabroni... Ale to trochę wkurzające. Choć najbardziej mnie wkurza Soczi, bo tam zrobiono jeden wielki przewał z organizacją Igrzysk. Tyle dobrego, że Kamil wygrał dwa razy. Ale tamtych skoczni żal.

@Lataj

Miało być K-125 mój błąd.

@Kolos

Dziś prędzej od zera budują K-125.

@Arturion
A mogą sobie istnieć do 2 lat po ZIA, a odrestaurują na ZIO 2034 (jak się odbędą), skoro stadiony budowane specjalnie na mundial mają mieć podobną żywotność.

@Kolos

Jeśli TAM powstaną skocznie FIS na pewno nie odmówi homologacji. Tu raczej zastanawiamy się, czy te skocznie długo będą istnieć.

@Lataj

Przepisy nic nie mówią o skoczni w hali, więc przynajmniej w teorii za to FIS nie może odmówić homologacji. Po za tym homologuje się sam obiekt (jego parametry techniczne) a nie otoczenie. A myślę, że jeśli wybudują skocznie to w standartowych parametrach K-95/K-120 więc raczej spełnią normy zapisane w przepisach.

@Kolos

Wybudowanie skoczni to nie to samo co organizacja konkursu. Nawet jak nie zabraniają wybudowania, to mogą nie przyznać homologacji, powołując się na przepisy.

@Lataj

Nie pisałem nic o skoczni w hali. Akurat w tym przypadku wystarczy igielit i po problemie ze śniegiem. Po za tym z tego co wiem to obecne przepisy FIS-u w żaden sposób nie zakazują budowy skoczni pod dachem.

@Kolos

Hmmm, tylko jak zatem będzie wyglądać skakanie pod dachem i jak FIS na to zezwoli? W drodze wyjątku czy przepisy na to zezwalają albo będą pod to zmodyfikowane? I czy będzie jakieś złudzenie wiatru na świeżym powietrzu, żeby skakanie w hali bardziej przypominało to samo na odkrytej skoczni?

@Pavel

To już jest problem poszczególnych tych państw, związku z Arabią Saudyjską nie widzę. Jeśli jest perspektywa skoczni narciarskiej na półwyspie arabskim (czy innym egzotycznym miejscu) to każdy prawdziwy fan skoków powinien się tym cieszyć a nie wymyślać pseudoproblemy.

@Pavel

Tak w sumie to z połowa a przynajmniej spora część konkurencji zimowych (w ramach IO czy ZIA) i tak odbywa się w halach i nie ma znaczenia ich lokalizacja bo gdzie by nie były to i tak je trzeba sztucznie chłodzić. Te halowe dyscypliny to holej na lodzie, curling i całe łyżwiarstwo (figurowe, szybkie, short track). Także stok narciarski pod dachem to już nie jest żadne dziwo bo taki stok już istnieje. W Dubaju jest nawet cały kryty, halowy ośrodek narciarski.

@Pavel

Już w Pragelato poszła na śmietnik. A szkoda, bo Włosi obecnie nie mają w swoim kraju bazy treningowej.

@Arturion

Mimo wszystko skoki nadal się kojarzą ze śniegiem.

@Kolos

Tak wspaniała jak ta w Korei, Turynie czy Soczi, po imprezie w śmieci.

@Lataj

Raczej nic na to nie wskazuje, Austriacy nawet w 1/100 tak nie dominują w skokach jak np. Chińczycy w ping-pongu (A i ping-pong nie upadł mimo masowego naturalizowania Chińczyków). W skokach są jeszcze przynajniej trzy równorzędne nacje (Niemcy, Norwegia, Słowenia) i żadnych naturalizacji na potęgę nigdy nie było, mimo iż względnie łatwo zmienić reprezentację w skokach . Owszem swego czasu Holandię reprezentowało dwóch naturalizowanych Austriaków ale jeden z nich i tak był w połowie Holendrem a po za tym to raczej był wyjątek niż reguła.

Arabia saudyjska na zimowych igrzyskach debiutowała w tym roku w Pekinie, wystawiła jednego zawodnika w narciarstwie alpejskim i nie był to naturalizowany obcokrajowiec.

W ogóle perspektywa wybudowania skoczni narciarskiej w Arabii Saudyjskiej jest wspaniała i na tym powinniśmy się skupić. A nie zajmować się śmiesznymi dywagacjami na temat kosztów czy ekologii.

@Pavel

Dowolną flagę, ale z poza TOP-6. :-)
EDIT - a nawet TOP-16. Niech reszta świata też ma szanse. :-)

@Lataj

W zasadzie to nie wiadomo, czy nie chcą tych igrzysk właśnie na igelicie zrobić.

@Pavel

Zgadzam się, że Saudowie nie będą długo inwestować w coś, co tam nie ma racji bytu, mimo gór, czasami chłodnych. Ot, raz, dla szpanu. Zrobią te Igrzyska, potem może ZIO i to wszystko. Zapewne też sobie sprowadzą zawodników na te kilka sezonów. A może tylko na ewentualny olimpijski, bo nie wiadomo, czy w tej azjatyckiej imprezie w ogóle będą skoki.

@Kolos

Ja ogólnie wyszedłbym z inicjatywą, że w PŚ będzie mógł startować każdy Austriak, który chce, bez względu na limity, pod warunkiem, że wybierze sobie dowolną flagę przed nazwiskiem w grafice. Wtedy będziemy mogli udawać, że skoki uprawia cały świat.

Zimowe igrzyska olimpijskie powinny się kojarzyć z krajem o chłodnym, zimnym klimacie. A tu co? Zbudują skocznię w hali?

@Lataj

Ping pong poszedł tą drogą i teraz ta dyscyplina jest bardzo zabawna.

@Kolos

Może nie miałbym nic przeciwko startującym Arabom, gdyby mogli u siebie przez cały rok ćwiczyć na igelicie zamiast chemicznym śniegu, który jest sztucznie utrzymywany na zeskoku za bajońskie sumy. Przypominam, że tam woda jest droższa od ropy.

@Pavel
Pewnie nie martwi się aż tak ekologią, skoro jest bardzo przyzwyczajony do smogu w polskich górach i norm jakości powietrza przekroczonych o kilkaset %.

@Kolos

Wiadomości o skokach narciarskich z 2062: Dyrektor Pucharu Świata rozważa reformę sportu po tym, jak okazało się, że 13 czołowych zawodników PŚ pochodzi z Austrii, a 14. skoczek to naturalizowany Austriak, który skacze dla Arabii Saudyjskiej.

@Wojciechowski

Dlatego napisałem "pierwszy reprezentant Arabii Saudyjskiej" a nie "pierwszy Saudyjczyk". Generalnie podejrzewam, że naturalizować będą. W krajach arabskich w wielu dyscyplinach to norma.

@Kolos

Coś czuję, że ten pierwszy reprezentant Arabii Saudyjskiej narodził się już gdzieś w jakiejś zapadłej tyrolskiej wiosce. Na bank. :)

@Kolos

Pomiędzy 40 stopni, a 0 masz całą skalę, która w uniemożliwia organizację zimowych konkursów na powietrzu, ewentualnie definiuje ich rozgrywanie na chemicznym śniegu z pustynią dookoła. Co kto lubi, dla mnie będzie to tak samo sztuczne jak MŚ w Katarze rozgrywane w listopadzie i na stadionach, które po imprezie idą w śmieci.

Akurat bawią się za nasze pieniądze i fundujesz im te fanaberie coraz wyższymi cenami paliwa ;)

Co do ekologii, to nie wiem czy chciałbyś mieszkać w krajach, które mają ją gdzieś. Nie wiem czy wiesz jak wyglądają rzeki w Indiach czy Indonezji? Płynący ściek. W Chinach jest taki smog, że rzadko możesz sobie pooglądać niebo, a na Syberii wokół zakładów przemysłowych pada czarny śnieg. Wybacz, ale banialuki o "zblazowanej Europie" może pisać tylko człowiek, który nie wychylił nosa dalej niż swój kraj, szczególnie jak jest to kraj europejski. Polecam wycieczki, szczególnie do Azji, wtedy na własne oczy można się przekonać czym kończy się zupełne pomijanie ekologii. Miałem okazję być w Indiach, Indonezji, Pakistanie i Bangladeszu, wierz na słowo, lub przekonaj się sam, nie chciałbyś się tam przeprowadzić. Szczególnie jak twój status społeczny nie pozwalałby ci mieszkać w oderwaniu od otaczającego świata.

I nie, nie będzie żadnego rozwoju "sportów zimowych" w Arabii. Po ewentualnej imprezie pozostanie kurort dla elity a cała reszta pójdzie w śmieci. Co więcej możesz się bardzo zdziwić jak uważasz, że zobaczysz skoczka z Arabii, prędzej "kupią" sobie jakiegoś Austriaka czy Norwega z zaplecza, wystarczy spojrzeć jak wyglądała kadra Kataru podczas MS w piłce ręcznej rozgrywanych w ich kraju ;)

Widzę, że niektórzy nadal nie mogą uwierzyć, że w Arabii Saudyjskiej występują temperatury niższe niż 40 stopni celcjusza, ani, że występują tam góry wyższe niż jakiekolwiek w Polsce.

Po za tym wystarczyłoby wczytać się w artykuł na górze z którego wynika, że Saudyjczycy budują całą metropolię za 500 miliardów dolarów, więc przy tym koszty organizacji takiej imprezki jak Zimowe Igrzyska Azjatyckie i budowa centrum sportów zimowych to są drobne których Saudyjczycy nawet nie poczują. Tak więc niech się bawią, nasze pieniądze na to nie idą, a rozszerzenie świata sportów zimowych o Arabię Saudyjską to wyłącznie same korzyści dla całego sportu.

Oczywiście już pomijam śmieszne dywagacje o ekologii, to może działa na zblazowaną Europę zachodnią ale nie na Saudyjczyków.

Zamiast śmiesznych dywagwcji jak to źle, że w świecie sportu dzieje się (będzie się dziać) coś ciekawego i nowatorskiego proponuję raczej rozpocząć odliczanie kiedy na skoczni narciarskie zobaczymy pierwszego reprezentanta Arabii Saudyjskiej.

@Adrian AZ

Muszą w takim razie przenieść z warunków laboratoryjnych produkcję H2O :P

@Arturion

Da się, tylko jaki to ma sens? Do produkcji tak dużych ilości śniegu, potrzeba ogromnych ilości wody, w czasie, gdy ciągle występują susze i wiele mówi się o oszczędzaniu wody. Poza tym produkcja śniegu jest bardzo energochłonna, a produkcja energii wiąże się z emisją CO2. Niestety kraje arabskie mają raczej w poważaniu ekologię.

@Adrian AZ

Wszystko da się wyprodukować. Kwestia ceny. A "troska o ekologię" dotyczy tylko krajów "na widelcu". Obecnie np. nas.

Zawody w narciarstwie alpejskim będą odbywać się na klimatyzowanych stokach, zaś biegi i skoki w ogromnej hali na pustyni. Wszystko oczywiście na sztucznym śniegu, wszak mowa tu o kraju, gdzie zimą (poza wyższymi partiami gór) ciężko uświadczyć choćby płatek śniegu. Ciekawe skąd wezmą tyle wody do jego produkcji, w końcu Arabia to jedno z najsuchszych państw na świecie, gdzie opady deszczu występują kilka razy w roku. Oczywiście wszystko odbędzie się z poszanowaniem praw człowieka i ekologii.

@dervish

"a w Arabii woda droższa od ropy".
Ale petrodolary lżejsze od łabędziego puchu. ;-)

Nie czytałem jeszcze komentarzy poniższych, ale napiszę tak: wiedziałem! Kto bogatemu zabroni? Jak zechcą to i ZIO zrobią... I w sumie nie jestem na nie. Może jakieś popularny sporty ustąpią w tym momencie kalendarza Saudom!!! ;-)

@Fan Tkaczenki i Aalto

A to prawda niestety. Ja nawet kibicowałem kandydaturze Kataru, no a potem wyszło co wyszło.

@dejw

Mogą sponsorować na pewno. Techniczne to trudne zagadnienie prawne do kogo należy księżyc i jak traktować własność tam.

@Kolos

Gdyby nie oczywista kaska pod stołem to nie miałbym nic przeciwko (może poza terminem)

@Mucha125

A to księżyc i Mars już oficjalnie zostały kupione przez szejków na własność?

@dervish

Nie mogę się doczekać kiedy Arabia będzie się starała igrzyska robić na Marsie lub Księżycu

Dobry news na Prima Aprilis. Niestety to rzeczywistość.


Co do sztucznego śniegu który można produkować i utrzymywać nawet w temperaturach kilka-kilkanascie stopni powyżej zera: potrzeba do tego mnóstwo wody, a w Arabii woda droższa od ropy. ;)

@Pavel

Nie kłamie i o czymś mówi. Przynajmniej tyle, że w Arabii Saudyjskiej nie występuje tylko temperatury 40+ stopni celcjusza jak ci się dotąd wydawało.

@Cinu

Średnia dla miasta u podnóża gór. Same obiekty pewnie będą ulokowane bardziej w górach więc temperatury będą jeszcze niższe.

Zaś na samą średną 10,5 stopnia składa się rozpiętość między 5 a 18 stopni (0rzynajniej tak podają), niby sporo ale nie tyle żeby się nic nie dało zorganizować. Przyczym podkreślam to średnia dla miasta Tabuk a nie dla całego regionu ani dla tamtejszych gór. W samym mieście obiektów sportowych do Igrzysk azjatyckich nie będzie.

Oczywiście nie należy też zapominać o nowoczesnych technologiach.

@Kolos

Zyskają na pewno ci, co wybudują infrastrukturę. To, czy organizatorzy ogłoszą chęć organizowania dalszych zawodów i jak się utrzymają, to już inna sprawa.

Jak średnia temperatura wynosi 10°C, to nie znaczy, że tyle jest cały czas. Przy takich temperaturach nawet odwoływano zawody PŚ. Zatem na zawody na świeżym powietrzu nie ma tam szans. Chyba że wymyślą jakiś superśnieg, który się nie rozpuści, a z pewnością jest mocno chemiczny.

@Kolos

Średnia 10,5 to jest dla ciebie zimowo? To więcej niż średnia Zakopanego w maju i wrześniu. Nie powiedziałbym, że wtedy jest w Zakopanem zimowo. Wtedy nawet w tatrach nie ma śniegu.

@Kolos

Średnia kłamie, a w zasadzie trzeba umieć ją interpretować, średnia temperatura w lipcu dla Polski to 19 stopni.

@Kolos

I co ta temperatura ma do sensu organizowania tam igrzysk, nawet komediowych azjatyckich? Na Saharze też spokojnie można zbudować tor F1, zadałeś ty sobie człowieku kiedyś pytanie przed lustrem (dotyczy wielu twoich "pomysłów"): PO JASNY WUJ?

Tutaj np. wykres dla miasta Tabruk:

https://pl.climate-data[***]azja/arabia-saudyjska/tabuk-region/tabuk-5870/#temperature-graph

W styczniu jest tam stosunkowo zimowo - pewnie Pavel przeżyje szok, że średnia temperatura dla stycznia to 10,5 stopnia celcjusza :) Tak w Arabii Saudyjskiej i takie temperatury występują nie tylko 40+
A oczywiście mówimy o mieście leżącym u podnóża gór. W samych górach będzie jeszcze zimniej.

Wszystko zależy od dokładnej lokalizacji poszczególnych aren sportowych.

@Pavel

Ciepłe góry na wysokości 2600 m nad poziomem morza? To chyba tylko w twojej rzeczywistości :) Tam jest, przynajmniej w sych górach zimowe warunki jak trzeba.

Tak w ogóle jak Arabowie chcą to niech wydają pieniądze na co chcą. Skoki narciarskie tylko na tym zyskają a nikt nie straci (bo przecież nie Saudyjczycy). Na szczęście ty o niczym nie decydujesz - w przeciwnym razie cały świat to byłby zarośnięty ugór no tobie się nigdy nic nie opłaca budować/organizować.

@Kolos

Śnieg bywa i na Saharze, tylko co z tego? To ciepłe i suche góry i nie ma szans na zawody na powietrzu, chyba że na jakimś magicznym, chemicznym śniegu. O minusach pisałem niżej przede wszystkim względy ekologiczne i klimat, plus byłyby to kolejne IO w państwie odbiegającym daleko od norm etycznych przyjętych w naszej kulturze.

Jak chcą niech robią

To na pewno jest coś nowego dla skoków także. Jednak inna rzecz mnie martwi - czy prawa pracowników będą podobne do tych co w Katarze...

@Fan Tkaczenki i Aalto

W sumie nie wiem co jest absurdalne w mundialu w Katarze? Naprawdę myślisz, że w Katarze nie grali w piłkę nożną przed przyznaniem im organizacji mistrzostw świata?

@Pavel

Chyba nie przeczytałeś artykułu, planowane igrzyska azjatyckie odbędą się na terenie leżącym 2600 metrów nad poziomem morza (prowincja Tabuk) , tam upałów nie ma. A nawet bywa śnieg.

Jak dla mnie to dobrze, że zimowe sporty chce się rozwijać w miejscach bardziej egzotycznych. Przecież to same korzyści i zero wad.

@Fan Tkaczenki i Aalto

Zresztą niejedna osoba.

A bobsleje zorganizują na Jamajce. Tam przynajmniej tor się przyda!

Absurdalny mundial w Katarze to i absurdalne igrzyska w Arabii Saudyjskiej. Ktoś ma tam chyba nierówno pod sufitem.

Gdzie dwóch rodaków, tam 3 opinie :)

Nie wierzę, żeby cokolwiek z tych konkurencji miało się odbyć na świeżym powietrzu. To wszystko może się odbywać co najwyżej w mocno kosztownej oszklonej hali, do tego mocno wentylowanej, aby sztucznie wygenerowany śnieg za ogromne pieniądze się nie roztopił. Widok na górzyste pustynie może będzie, ale zapomnijcie o ich klimacie. Do tego dochodzi kwestia eksploatacji tych obiektów. Powinny w jakiś sposób zarabiać na siebie, żeby nie stały się finansową katastrofą. Najpewniej będą wykorzystywane w innych celach niż uprawa sportów zimowych (oczywiście na czas pomiędzy ZIA a ewentualnymi ZIO), jak np. skocznie w Pjongczangu czy Zhangjiakou. W samą budowę zimowej areny nie wątpię, skoro szejkowie mają zapędy i rozmach, żeby utworzyć ultranowoczesne miasto na pustyni. Nie mówiąc już o tym, że Hofer popierał zawody w miejscu, którego idea zakłada tak wysokie nakłady na wydumany projekt.

Katar dostał oderwany od rzeczywistości mundial to ich rywal Arabia chce oderwane od rzeczywistości igrzyska. Pomijam kuriozum organizacji zimowych imprez w jednym z najcieplejszych miejsc na ziemii to na dodatek aspekt moralny jest bardzo widoczny. Po pierwsze produkcja śniegu w takich temperaturach będzie niezwykle energorzerna, pochłonie masę cennej wody i będzie pozbawiona sensu i logiki. Po drugie zapomnijcie o konkurencjach na powietrzu, jedynie molochy zamknięte o sztucznie utrzymywanych warunkach. Kolejny przejaw megalomanii krajów z tamtego rejonu napędzanych petrodolarami.

Nic tylko przyklasnąć tej inicjatywie. Oby doszło do skutku to ZIA w Arabii Saudyjskiej i oby tam były skoki :) A nawet jeśli nie będzie skoków to i tak będzie to krok w ciekawą stronę :)