Niemcy znów myślą o organizacji Zimowych Igrzysk Olimpijskich

@dejw

Za to ty nie przestawaj. Zawsze mam niezły ubaw z tych twoich pseudo-mądrości. :)

@GawronAleksander

O to super, prawie idealny prezent na mikołajki 💓
Życzę zatem dalszego postępu, byś wreszcie na stałe stąd zniknął i już nigdy nie wracał :*

@Kolos

Dokładnie, najlepiej je zlikwidować i niech decyzje podejmuje jednogłośnie magazynier na trzy zmiany za 3 koła miesięcznie kolos. Nie będziemy mieć energii, w domach zimno, nie będziemy mieć szybkiego transportu, niech dostawy np. jedzenia stoją w korkach na krajówkach. Ale będziemy mieć ZIO w Krakowie, mamuta w hali w Karpaczu, Gdańsku i na Saharze, a w przyszłości kto wie, może nawet skocznię 10 km pod ziemią.

@Wojciechowski

I tak większośc nie jest. Referneda w Polsce się generalnie nie sprawdzają.

@dejw

Nie miałem ostatnio za bardzo czasu na tutejsze głupoty (mnie się nie da skutecznie zbanować). Zwyczajnie od jakiegoś dłuższego już momentu zaczyna mi się tu nudzić, bo ileż można w kółko czytać to samo. Godziny zawodów złe, beton, czy Turek zdobędzie punkcik, Małysz niedobry, zupa za słona. Tak że będzie mnie dużo mniej. Możesz otwierać szampana.

@GawronAleksander

Stajenny, a tak z ciekawości, ty zostałeś znowu zbanowany, tym razem skuteczniej że nie było cię przez jakiś czas; czy po prostu zmieniłeś nick, bo w dalszym działaniu pod tym poprzednim (stwarzające nawet pozory że przyjąłeś do wiadomości, że zostałeś słusznie wyśmiany za kolejne udawanie kogoś kim nigdy nie byłeś i nie będziesz) jednak przeszkadzało pieczące dupsko?

@Kolos

Przy takim założeniu faktycznie ogromna większość referendów nie byłaby wiążąca.

Kolosik nadal w swoim świecie, jakieś nikomu niepotrzebne igrzyska w Krakowie, które tylko wydrenowałyby budżet gminy tak, że do dziś by to było spłacane, nie przynosząc żadnych korzyści. Ani turystyki by to nie zwiększyło (była i jest na bardzo wysokim poziomie), ani dodatkowej popularności miastu (i tak znane na świecie). Ale już pisanie, że ZIO równie ważne jak elektrownia atomowa czy autostrady, to trzeba mieć wyjątkowo narobione w głowie i zastanawiam się tylko, czy to tak od urodzenia czy po prostu nieszczęśliwie kiedyś się wypadło z łóżeczka.

@Lataj

Dokładnie :D :D :D

Tak naprawdę zimowe IO było tylko swego rodzaju testem, w tym samym roku były też letnio IO w Niemczech. I to na tej imprezie skupiała uwagę nazistowska propaganda.

@Wojciechowski

W niektórych demokracjach istnieje obowiązek głosowania np. Holandia, Belgia. Ale nie o to chodzi - raczej o to żeby żadne referendum nie było wiążące jeśli nie bierze w nim udziału miażdżąca większość.

Frekwencja w z krakowskim referendum była naprawdę znikoma a na tej podstawie zrezygnowano z organizacji IO...

"Stało się to w 1936 roku, kiedy wykorzystywana propagandowo przez nazistowską Trzecią Rzeszę olimpiada odbyła się w Garmisch-Partenkirchen."
A teraz mogliby ją wykorzystać do szerzenia propagandy europejskiej :D :D :D

@Kolos

A kto bronił tej reszcie w Krakowie pójść na referendum? Było nawet równocześnie z wyborami do Parlamentu Europejskiego, a i tak część głosujących do Brukseli zrezygnowała z referendum. Nie było też tylko na temat igrzysk, swoją drogą.

Demokracja to też prawo do rezygnacji z głosowania.

@Kolos

"Nie ma powodu, żeby nawet w przypadku inwestycji uchodzących za "strategiczne" nie pytać o zdanie społeczeństwa".
Jest zasadniczy. Większość z reguły nie ma racji. Zwłaszcza jeśli chodzi o decyzje strategiczne.

@Pavel

Acha, od dziś nie organizujmy żadnych zawodów sportowych bo to wszystko krótkotrwałe imprezy. Lepiej wszystko wydać na elektrownię atomową albo autostradę...

Myślenia Pavla nie ogarniesz...

@Karpp

Większość obiektów służy też amatorom długo po IO, koszty IO to też budowa infrastruktura takiej jak drogi czy hotele co też zostaje na lata.

Po za tym chodzi głównie możliwość decydowania o budowę zarówno elektrowni atomowej, autostrady jak i organizacji IO. Nie ma powodu, żeby nawet w przypadku inwestycji uchodzących za "strategiczne" nie pytać o zdanie społeczeństwa.

@kubilaj2

Święte słowa. Referenda takie oznaczają porażkę idei.
Ale, jak nie Niemcy, to kto? Niemcom od dawna się to należy i mogą zrobić to dobrze. Tylko, czy naprawdę chcą?
Obawiam się, że liczą kasę i stąd pomysł referendum, które imprezę uwali.
Że wiele miast, to nie problem. Ale powinno być wskazane to "wiodące", które otworzy i zamknie i sporo zawodów przeprowadzi.

@Karpp

To Piotrek, nie ogarniesz jego rozumowania ;)

@Kolos

Nie widzisz różnicy pomiędzy wydaniem kasy na elektrownie i autostradę która będzie służyć ludziom do końca ich życia a wydaniem kasy na olimpiadę która jest tylko na dwa tygodnie? :))

@Pavel

Osobiście nie widzę różnicy pomiędzy wydaniem pieniędzy na autostradę, elektrownię atomową a organizacją igrzysk. Wszystkie te kwestie tak samo powinny być jak już - głosowane w referendach.

Oczywiście sama idea referendów jest wątpliwa - przynajnniej dopóki nie bierze w nich udziału conajmniej 90% społeczeństwa (uprawnionych do głosowania). Inaczej mamy to co mamy jak np. Referendum w sprawie IO w Krakowie, zorganizowane na wniosek nie dużej grupki krzaczy, frekwencja znikoma ale na tej podstawie zrezygnowano z organizowania ważnego dla całego kraju wydarzenia...

@kubilaj2

W sumie myślę, że takiego kłopotu by nie było - w takich Niemczech czy tym bardziej Szwajcarii nie było kłopotu ulokowania igrzysk w różnych miastach ale nie aż tak daleko od siebie. Po za w tym ceremonii otwarcia i tak bierze udział tylko jakiś procent sportowców, nigdy wszyscy.

@kubilaj2

Skoro obywatele danego państwa nie chcą finansować takiej imprezy to gdzie widzisz problem? ;) Jak dla mnie jest to lepszy model nie autorytatywne narzucenie woli rządu jak ma to miejsce np w Chinach czy Rosji. Oczywiście jak każda demokracja cierpi na typowe bolączki wynikające z najsłabszego ogniwa czyli ludzi, podatnych na manipulację i mających średnią wiedzę na temat zagadnienia, o którym decydują. O ile w kwestii decyzji o inwestycjach strategicznych jak budowa autostrad czy elektrowni stanowi to spory problem i raczej nie stosuje się w ich przypadku referenda, to takie fanaberie jak IO są jak najbardziej do przegłosowania.

P.S. Co do tych "odległości" to w Europie są one śmieszne. Z Ruhpolding do Oberstdorfu czyli w zasadzie całe Alpy Niemieckie jest +/- 300km, mniej więcej i tyle oddalone były skocznie od Pekinu na ostatnich IO.

@Karpp

Tylko to morduje klimat IO - bo wielu sportowców nie może wziąć udziału w ceremonii otwarcia, co powoduje, że dla nich to są zwykłe MŚ.
Tak, wiem że oszczędności...

Ten pomysł, że jak się organizuje olimpiadę to nie buduje się wszystkiego w jednym miejscu(mieście) tylko wykorzystuje areny które już są rozsiane po całym kraju jest najbardziej rozsądny i taka będzie przyszłość.

Ja zobaczyłbym olimpiadę w Szwajcarii. Mają wszystko ale jak widać to neutralne państwo nie pcha się do tego. Tam byłby klimat większy niż na tych sztucznych azjatyckich obiektach.

Chciałbym, ale znając życie, pomysł zostanie odrzucony w referendum mieszkańców. Demokracja uber alles.