"Podobno jesteśmy zbyt bierne w powietrzu". Lundby oburzona pracą sędziów

Lundby

Maren to bardziej skupia się na propagowaniu złego traktowania kobiet w tym brutalnym męskim świecie skoków narciarskich, niż faktycznie treningami i pracą żeby wrócić do dobrego skakania. No, ale dobrze trafiła bo w Norwegii takie zachowanie jest pochwalane i propagowane przez media. Na szczęście świat funkcjonuje trochę inaczej od Norwegii i Lundby tylko się przyczynia do tego żeby tych skoków kobiet nie oglądać, a sama może Granerudowi czyścić podeszwy butów.

@Matthias88

I skoczek, który leci pięknie, nieruchomo w powietrzu miałby dostać tyle samo punktów co ktoś machający nartami jak wróbel lecących pod wiatr, tylko dlatego, że oboje wylądowali telemarkiem? Według mnie nie.

Ciekawe czy zdąży odrobić stratę aby móc wystartować w lotach.

Widocznie skoki Lary Malsiner to dla sędziów wyznacznik jakości. Maja Vtić to już w ogóle wzór pod względem techniki lotu.

@Nikt_ważny

Regulamin nie przewiduje odejmowania punktów za styl w przypadku krótkiego skoku. To, że sędziowie i tak biorą to jako jeden z głównych wyznaczników to już inna sprawa i żadne zmiany regulaminu tu nic nie dadzą

@Wojciechowski

Mnie sie w ogóle coś ubzdurało że Raimund upadł, podczas gdy on tylko podparł swój skok, więc i tak nieważne.

@kubilaj2

albo sędziowie dali niska belke przy wietrze w plecy, bo wczesniej ktos skoczyl dalej przy przednim wietrze.

@kubilaj2

Tak to może było 30 lat temu (a i to oczywiście nie zawsze). W obecnych czasach odległość nie ma absolutnie żadnego znaczenia w kontekście oceny tego, czy skok był dobry, czy nie. Wystarczy odpowiednia belka i warunki, a 80% stawki z ostatniego konkursu by mogło sobie lądować za rozmiarem skoczni. Czy to by oznaczało, że nie popełniają błędów? No raczej nie.

@kubilaj2

A wiatr w plecy nie wpływa na długość skoku? Kubacki w Zakopcu popsuł coś, że skoczył bliżej niż Olo Zniszczoł? ;)

@Nikt_ważny

Jeżeli skok jest krótki, to najwyraźniej skoczek musiał coś zepsuć w fazie lotu. Ergo: oceny za styl muszą być niższe.

Moim zdaniem lot w ogóle nie powinien być oceniany, tylko lądowanie i odjazd do linii. Jeżeli komuś machanie rękami w locie pomaga w uzyskaniu lepszej odległości to nie powinien być za to karany, a jeżeli przeszkadza to i tak odbije się na odległości.

@skakanie_na_sniadanie

Musi mieć obowiązkowo odjęte siedem punktów za odjazd. W protokołach z ocenami później to widać. Ogólna nota nie ma tu znaczenia – czysto teoretycznie za skok z upadkiem można dostać nawet 13 pkt (ale czysto teoretycznie).

@Wojciechowski

Ogólnie w raportach FISu pod uwagę uznawania skoku za podparty albo upadek bierze się wszystkie noty sędziów. Co do podpórki to wiem, że co najmniej trzech sędziów musi dać notę mniejszą niż 15 punktów, żeby uznać skok za podparty. Natomiast nie wiem jaka jest granica co do upadku, 12 pkt? W niedzielnym konkursie Domen upadł w I serii i to mu uznali za upadek, natomiast Raimunda w II serii już nie - a Raimund dostał 3 noty min. 12-pktowe, w przeciwieństwie do młodszego Prevca.

@placek08

Przy jednym skoku Biśli w drużynówce, czterech sędziów dawało noty po 17-17,5 punktu, ale Turczynka dała 19.

Żeby ukrócić oceny za odległość... Wystarczy zabronić oceniania za odległość i tyle. Oceny za styl powinny zostać zachowane, tylko po prostu należy zmienić trochę zasady. Tu nawet nie trzeba specjalnej rewolucji robić. Po prostu można wykreślić (lub zmienić) punkt w regulaminie (czy czymkolwiek co oni tam mają), który pozwala odejmować punkty za krótki skoki i zastąpić go jakimś innym, bardziej sensownym.

@Matthias88

To świetny pomysł. Konieczna byłaby wtedy zmiana nazwy ze "stylu" na "lądowanie" albo "telemark". Ukruciłoby to ocenianie za odlegość a tacy skoczkowie jak Kraft wciąż cieszyliby oko pięknym stylem w powietrzu bo dlaczego mieliby to zmieniać skoro daje metry? Choć argument ze skoczkami w dal nie do końca trafny bo jednak tam skok trwa ułamki sekund a poza tym tam też nie oceniasz lądowania.

Czy oceny za lot są potrzebne. Wg mnie nie. Wystarczą oceny za lądowanie telemarkiem. Czy skoczkowie w dal są oceniani w locie? Nie. Zwraca się uwagę tylko na kluczowe elementy. Ostatnie miejsce dotknięte w piaskownicy i moment wybicia czy skok był spalony. Dlaczego bliski skok narciarski spowodowany przez niekorzystnie warunki ma być dodatkowo karany ocenami sędziowskimi? Tylko ocena lądowania ma sens w skokach narciarskich. Podobnie w biatlonie, nie dolicza się punktów za wiatr biatlonistom, bo oni mają wpływ na strzał dostosowując się do warunków, świadczy to o ich umiejętnościach strzeleckich, skoczkowie narciarscy właściwie tylko skaczą, nie mają wpływu na warunki więc są im dodawane/lub odejmowane pkt za wiatr.

@placek08

http://static.berkutschi .com/berkutschi/files/000/014/075/original/ zl_analysis_Team_fisskijumping_1.pdf?1673715038 (oczywiście trzeba wykasować spacje)

Dyskusja bez sensu

@Wojciechowski

Skąd masz dane, ile odjęto za który element?

@Zdzislaw_Jaworzno

Podpórka =/= upadek. Z tym upadkiem (a raczej jego brakiem) faktycznie chyba przegiąłem, na żywo jakoś inaczej mi to wyglądało niż teraz w powtórce.

@placek08

Podpórka była przed linią.

Pomijając kompletnie prawdziwe intencje Lundby, to jeśli chodzi o zwrócenie uwagi na sam problem patologii sędziowskiej, od jakby nie patrzeć mocnej osobistości ze środowiska, jest to wypowiedź na plus. I potrzeba takich więcej, żeby do tych ebanych dziadersów w końcu cokolwiek dotarło, że to jest temat, który można zamieść pod dywan i przeczekać. A i tak zapewne się to stanie..

@Pavel

Trochę jakby nieraz losowo wybierali sobie, kiedy odejmą bardziej za lot, a kiedy jednak bardziej za lądowanie, byle suma się zgadzała. ;)

Maren Lundby poznaje świat - odcinek 2137.

Tak Maren, system not to żart. Wiemy o tym od lat. To żart zarówno w skokach kobiet jak i mężczyzn a takich "kwiatków" jak z Bjørseth naliczyłbym w sezonie męskim pewnie z kilkadziesiąt jak nie kilkaset. Apeluje do redaktorów o przyciśnięcie Pertile w tej sprawie a jak zacznie uciekać to macie go gonić. Może przyciśnie go też Lundby tylko szkoda, że ona dosłownie we wszystkim doszukuje się seksizmu co odbiera jej powagę nawet jeśli walczy w słusznej sprawie. Ta kobieta ma jakąś obsesję na tym punkcie.

@placek08

Mówimy o skoku Sakali z drużynówki? Ewidentnie walnął tyłkiem w ziemię przed linią, panią z Turcji zaćmiło. Chyba, że to awaria maszynki do wystawiania not (zdarza się), bo za odjazd odjęła mu pół punktu (!!!).

Ale i sędzia ze stanowiska B (Słoweniec) nie uznał tego za upadek, bo odjął Sakali za odjazd sześć zamiast obligatoryjnych siedmiu punktów (a to łatwo zrobić, bo na maszynkach mają przycisk odejmujący za jednym zamachem siedem).

@Wojciechowski

Ja w ogóle mamy obawy, że oni te noty dają z automatu, kiedyś non stop za "żabę" Ammanna dawali 19-19,5 dopóki po tej "żabie" nie spadł na łeb, później za każdy skok, jaki by nie był, dostawał max 17,5 ;) Jakoś nie chce mi się wierzyć, że całą 50-tke oceniają rzetelnie, zapewne mają widełki za odległość i później punkty rzucają za miejsce w generalce i nazwisko,odejmując za ewidentne błędy.

@Zdzislaw_Jaworzno

Tam to generalnie były jaja, bo upadek (zetknięcie ze śniegiem/nartami innej części ciała niż ręka) nastąpił dopiero za linią bezpieczeństwa, a reszta odjęła w komplecie jak za upadek. 16 to oczywiście za wysoko nawet jak na takie problemy i bez podpórki.
Z drugiej strony resztę skoków oceniała solidnie, nawet tam gdzie niektórzy nie widzieli ewidentnego zachwiania...

@Kolos

Podobno w tym sezonie w niektórych konkursach mają monitory, ale nie wiem, na jaką skalę. Mam wrażenie, że w kierownictwie i samym środowisku sędziowskim dominuje podejście „opieramy się tylko na pierwszym wrażeniu”.

Pertile też już kiedyś się obruszył, ze przecież skrajne noty odpadają i czego chcecie. Zarąbisty argument i później są takie kwiatki, że trzech zauważyło podpórkę, ale dwóch już nie i nota jednego z tych ślepców już wchodzi w grę. Tak, tego właśnie na pewno skoki potrzebują – że zaliczą tylko jedną kuriozalną notę zamiast dwóch...

@Pavel

Co do powtórek to w piłce nożnej też tak mówili i jakoś się da. Co prawda to akurat w piłce trwa horrendalnie długo ale jednak. W skokach telewizory w kabinie sędziów żeby mogli podejrzeć powtórkę, a nawet nie tyle mogli co mieli taki obowiązek powinno być standart em od wielu lat...

Ale żeby FIS coś zmienił to trzeba by presji i nacisków. A kto to ma robić, jak nie ma odważnego żeby powiedzieć cokolwiek krytycznego i FIS-e? Stoch bez charakteru? On nawet był swego czasu przedstawicielem skoczków przy FIS....

@Sousuke

W zdecydowanej większości skoków mężczyzn na poziomie PŚ za odjazd nie odejmują akurat nic. Sędziowie doszukują się czasem nie wiadomo czego w pozostałych elementach, zwłaszcza w fazie lotu.

Najzabawniejsze jest to, że treść przepisów o ocenie stylu nie zmienił się praktycznie wcale przez dobrych kilkanaście lat, tylko najwyraźniej inaczej są one interpretowane przez sędziów i ich pryncypałów.

Czasem mam wrażenie, że niektórzy musieliby wykonać w locie salto i złapać przynajmniej jedną z nart, żeby doczekać się „20”.

@firefly

No właśnie, chyba ostatnimi zawodami, w których sędziowie byli tak hojni to weekend w Planicy w 2019 roku. Wówczas "padło" dużo dwudziestek, w tym 3x20 dla Zajca w kwalifikacjach.

@firefly

A teraz przypadkiem jeszcze jakoś odjazd nie jest dodatkowo oceniany i to nie przez niego nie ma tych 20, bo tutaj rzadko kto dostaje max za tę część skoku?

@kuzynn

Pewnie w FISCupie czy innym PK, a nie w PŚ.

@Zdzislaw_Jaworzno

Turcy to się nadają do sędziowania skoków jak porównując przypuśćmy trenerem reprezentacji Brazylii w piłce by został sanmaryńczyk

@Zdzislaw_Jaworzno

A gdzie sędziowie mają nabierać doświadczenia w ocenianiu?

Prawda jest taka, że nawet u mężczyzn obecnie praktycznie w ogóle nie pojawiają się 20stki. Nie pamiętam, kiedy ostatni raz widzieliśmy skok oceniony na 3 x 20.

Patola w notach sędziów zaczęła się gdzieś w sezonie 2003/2004 - już wtedy ciężko było o 19 za ładny skok.

Noty sędziowskie to patologia, chyba każdy się z tym zgodzi, ale że "sędziowanie" daje dodatkowy dochód całemu gremium szeroko pojętych "działaczy", dobrze ustawionych w tym środowisku, nikt się ich nie pozbędzie. W tej wypowiedzi górny pułap not u kobiet ma znaczenie drugoplanowe, główny sens to oceny poszczególnych prób, które tak samo jak u mężczyzn, są wzięte z dvpy.

Sędziowie oceniają za miejsce w PŚ (im wyższe, tym wyższe oceny), za odległość (im dalej tym wyższa ocena) i nazwisko (bardziej znany zawodnik zawsze ma wyżej ustawione widełki niż anonim), a sam styl i rzetelna jego ocena nie ma tu kompletnie żadnego znaczenia. Co więcej jak słyszę brednie, że powtórki dla sędziów wydłuża konkurs to rzygać mi się chce, ktoś wygaduje takie farmazony w momencie gdy i tak widz ogląda te powtórki i to w zwolnionym tempie.

@Kolos

Doszukiwanie się braku równouprawnienia i gorszego traktowania kobiet tam gdzie tego w ogóle nie ma jest teraz modne, więc Maren odnajduje się w tej szopce jak ryba w wodzie. Lewicowe krzykaczki należy po prostu ignorować, oni liczą przede wszystkim na atencję.

Najlepsza i tak była ta Turczynka w wieży sędziowskiej w Zakopanem. Jej noty to dopiero był żart, ona nawet podpórki nie widziała. Ale w imię chorej poprawności politycznej daje się do obsady sędziowskiej kobitę z Turcji, mającą pojęcie o skokach mniejsze niż ja o szydełkowaniu, gdzie 10-letni kibic spod skoczni dawałby bardziej adekwatne do rzeczywistości noty, a na pewno generator liczb losowych. Tak że Lundby może się lepiej niech nie wypowiada, bo to chyba ta, co pyszczała jako pierwsza, że równouprawnienie we wszystkim musi być, że ona chce skakać na mamutach itd.

Oceny sędziowskie za styl to faktycznie patologia, ale nie trzeba od razu doszukiwać się w tym jakiegoś spisku przeciw kobietom.

Wystarczy podmienić w tekście "dziewczyny/kobiety" na mężczyzn i też pasuje.

Ten problem dotyczy ogólnie świata skoków a nie tylko kobiet.