Raw Air w Oslo: Dawid Kubacki zwycięzcą prologu i pierwszym liderem turnieju!

@Introverder

Dokładnie o tym samym pomyślałem. Chlop się tyle już dociera, że niedlugo się zatrze od tego docierania, a dalej będzie jeździł i ogony zbierał...

@NiktWazny

O znalazłem filmik na YT, ale po czesku chyba xddd "MŚWL Planica 1994- Relacja z zawodów." Bredesen to gigachad.

@NiktWazny

Swoją drogą, FIS chyba usuwa o tym wszelkie materiały z sieci, bo ciężko cokolwiek o tym znaleźć (przynajmniej na YT, bo nie mogą w teorii cenzurować niezależnych artykułów) xdddd. Był kiedyś filmik z tego na YT, teraz nie można go nigdzie znaleźć (przynajmniej ja nie mogę, a na pewno był wcześniej łatwo dostępny) :)

Jeśli ktoś narzeka na FIS teraz, że nie chcą dalekich skoków, to niech sobie zobaczy co zrobili w latach 80-90. Mówię tu o niezwykle głupiej zasadzie 191m (Działała od 1985 do 1994 roku, jeśli się nie mylę). Punkty za metry ponad 191m nie zostawały doliczane do noty xdddd. Dopiero, gdy Bredesen i Checon zakpili sobie z FISU to znieśli tą zasadę. Oficjalnie Bredesen był drugi, a Cecon trzeci, jednak gdyby nie ta głupia reguła, byłoby odwrotnie. A oni na konferencji prasowej wymienili się medalami xddd, jaka kompromitacja ze strony FISU. :)

Widzę, że dużo osób narzeka na poziom sportowy prologu, ale nie był on wcale taki zły, bywały już dużo gorsze konkursy w PŚ. A ja na przykład lubię takie konkursy, gdzie klepią bulę, bo jest się z czego pośmiać (22-23 lata oglądania skoków na żywo + PŚ z lat 90 i 80 z odtworzenia sprawiają, że czasem lubię obejrzeć taką farsę, bo to miłe urozmaicenie, wywołuje to u mnie ten sam poziom śmiechu jak na przykład w piłce nożnej ktoś się kompromituje i przegrywa bardzo wysoko), aczkolwiek oglądanie czegoś takiego na poważnie to męczarnia :)

Gdyby to był konkurs to Kubacki odrabia 55pkt. Potrzebuje 32,(5) pkt na konkurs. Strata zmniejszyłaby się do 238pkt i 29,75pkt na każdy kolejny z pozostałych 8 konkursów. Tylko właśnie gdyby.
Miejsce Stocha w TOP 5 nie jest nieosiągalne.
Wąsek będzie walczył o wejście do drugiej serii, a z Wolnym nie wiadomo (jeśli przyfarci mocno do warunków to może, ale w przeciwnym wypadku nie zanosi się na nic dobrego).
Olek naprawdę zaskakuje, ma 29lat, mniej więcej w tym momencie Kubacki zaczął odpalać (miał 27 lat, gdy stanął pierwszy raz na podium, to tylko, albo aż 2 lata różnicy), więc kto wie, kto wie. Może coś z tego będzie (albo skończy się jak z każdym czwartym zawodnikiem do drużynówki u nas).
A Żyła to człowiek enigma, więc nic nie wiadomo.

@Introverder

Ale nie jestem pewien, czy ci juniorzy byliby na pewno lepsi od Wolnego. W PK był bezkonkurencyjny.

Kubacki i Zajc mogą stoczyć bój o zwycięstwo tutaj.

@dervish

W sumie i tak w Oslo to wyglądało o wiele lepiej niż w takiej Wiśle w 2021, kiedy nikt w I serii indywidualnego nie doskoczył nawet do punktu K. To była po prostu żenada. Albo przynajmniej nie mieliśmy sytuacji z mamuta w Oberstdorfie, gdzie ustawiono belkę tak wysoko, że Domen pobił rekord i obniżyli aż o 4 (!) stopnie, choć i to nie była jedyna obniżka. Coś powyżej +30 za belkę to już patologia. Niemniej w Oslo wolałbym, jakby więcej skoczków było w stanie przekroczyć punkt K, a jakby się okazało, że najlepsi masowo przekraczają (nie zbliżają się, tylko przekraczają) punkt HS, to wtedy jedna obniżka zamieszania by nie zrobiła. Wczoraj warunki na szczęście były w miarę równe, ale jak tylko 8 skoczków przekroczyło punkt K, to coś jest na rzeczy. Samo widowisko było pozbawione seksapilu, ale i tak zgadzam się co do tego, aby belka była zmieniana akurat w tym przypadku, w którym seria byłaby dawniej zrestartowana.

@Zacny komentator

Szybkiego to ja nie wiem czemu wzięli. Mają młodych juniorów, którzy w Rasnovie już pokazali się trochę, to nie - weźmiemy Wolnego/Szybkiego, który dołował ostatnio w PŚ. Ale co tam - f. logic.

"szybki" dalej w swojej formie... 😐, tylko 3 miejsca za mistrzem świata 🤣

@dervish

I na koniec już. Myślałem, że wyjaśniłem łopatologicznie względność odczuwania przez kibica tych samych skoków raz jako długie innym razem jako krótkie. Jeżeli nie trafił do Ciebie przykład z skocznią NH pozbawioną punktów orientacyjnych związanych z rozmiarem obiektu to ja się poddaję. Tamten przykład można było zmodyfikować tak, że na potrzeby eksperymentu w punkcie K-90 namalowano by linie HS. Wówczas skok powyżej 90 np. 95 metrowy m kibic traktowałby jako niebotyczny podczas gdy byłby on wylądowany znacznie poniżej rzeczywistego HS.
Może gdyby zabrać Ciebie na jakiś trening na jakiejś anonimowej skoczni której parametrów nie znasz, pozbawionej czerwonych linii to byś te kwestie zrozumiał.

Zobaczyłbyś na tym obiekcie skoczków skaczących dalej i bliżej. Ciekaw jestem jak byś oceniał oddawane tam skoki nie wiedząc nic o K, HS ani rekordzie skoczni. Czy najdłuższy skok na tym treningu który wyraźnie by był dłuższy od najkrótszego oceniłbyś jako długi czy krótki? Tak na oko trudno jest ocenić nachylenie w punkcie lądowania. A gdybyś ten trening oglądał na ekranie TV to jeszcze trudniej. ;)

Bez wiedzy o K,HS i rekordzie skoczni każdy skok wyraźnie dłuższy od innych ocenisz jako długi i prawdopodobnie będziesz się nim zachwycał.

@Roxor

A ty uparcie wmawiasz mi to czego nie napisałem i lecisz z tym pozbawionym realności przykładem belki ustawionej na 1.
Przecież za każdym razem jak tu cos pisałem to zastrzegałem belka ma być nisko czyli ustawiona pod najlepszych. Określenie pod najlepszych nie oznacza bzdur o których piszesz w swoim przykładzie tzn, że najlepsi będą spadać na bulę. W swoich komentach nie raz pisałem: belka ma być nisko ale nie zbyt nisko. Racjonalnie. Dzis było racjonalnie. Nikt z czołówki nie spadał na bulę z powodu zbyt niskiego najazdu, jeżeli już z w wyniku błędów własnych bo wiatr dziś figlów nie płatał.

Owszem, w trakcie trwania prologu okazało się, że belka mogła być jeden stopień wyżej. To nie oznacza, że błędem było ustawienie jej tak jak ustawiono. Na treningach Bisla skoczył ponad 130 m z belki numer 9. Z belki nr 10 było sporo skoków powyżej 130 m. Tak więc sędziowie wybrali dobry i bezpieczny wariant na Q. Był pewien zapasik na wypadek gdyby zaczęło mocniej wiać i w takim przypadku ta belka również by się obroniła. A jak już zaczęli skakać najmocniejsi i okazało się, że nie dolatują do HS to najgorszym błędem byłoby ułatwianie im zadania poprzez podnoszenie belki. Dzis nie było ku temu ani powodów ani pretekstu.

Siła wiatru podczas Q może radykalnie się nie zmieniała, ale być może troszkę inaczej rozkładały się wektory w poszczególnych miejscach i pewnie stad mniejsze odległosci niż na treningu. Tak czy siak konkurs bardzo udany pod względem sportowym. Także przyjemny do oglądania.

No pewnie, ze belka była pod najlepszych. No chyba nie powiesz ze pod najsłabszych? ;) Najlepsi sobie dobrze z nią poradzili. Uzyskali nad słabeuszami przewagę jaka wynikała z różnicy klas.

Słabiutki poziom kwalifikacji. Mam nadzieję, że jutrzejsze zawody nie będą tak wyglądać. Polacy solidnie. Kubacki bardzo dobry skok i zasłużone zwycięstwo. Stoch dalej jest w dobrej formie i to cieszy, Zniszczoł trzyma poziom, który spokojnie gwarantuje mu punkty, Wąsek niemrawo, jeśli nie będzie poprawy to nie będzie punktów. Żyła słabiutko ale liczę na dużą poprawę w zawodach. Wolny mizernie.

Reszta świata bez zaskoczeń. Najmocniejsi są Ryoyu, Kraft, Zajc i Granerud. W bardzo dobrej formie jest też Forfang. Wydaje mi się, że o podium powalczy właśnie czołowa "8" kwalifikacji.

Kubacki i tak bez szans na wygranie Raw Air (mamut). Niech ciśnie teraz ile wlezie, może coś wygra.

Kubacki to niech tak skacze przez cały Raw Air, a będzie dobrze, Stoch również na swoim poziomie, podobnie Zniszczoł, pozostali, a w szczególności Żyła zdecydowanie do poprawy. Zajc widać, że bardzo mocny, on może tu powalczyć nawet o zwycięstwo w Raw Air, szczególnie w Vikersund powinien być bardzo mocny, Kraft, Ryoyu czy Granerud również mogą powalczyć najwyższe cele.

@Prekursor Skoczni Vip

Myślę, że niestabilność Zajca to była przede wszystkim kwestia młodości i problemów z presją. Może po tym tytule mistrza świata coś się w nim odblokuje i świetne skoki treningowo-kwalifikacyjne przeniesie do konkursów i zacznie wygrywać również w PŚ. Ze wszystkich Słoweńców (pomijając oczywiście Pero) w nim widzę największy potencjał na dominatora. Lanisek to bardzo dobry i solidny skoczek, ale nie wydaje mi się, żeby kiedyś zdobył KK.

Jeśli Zajc na skoczni dużej nie zaliczy wpadki w swoim starym stylu to coś czuję, że dzięki skokom w Vikersund może wygrać Raw Air.

@Roxor

Dobrze piszesz, ja nie mogę zrozumieć jury, widać że rozbieg jest ustawiony za nisko w stosunku do panujących warunków (stabilny, minimalny wiatr z tyłu chwilami pod narty) a jury śpi i rozbiegu nie podniesie chociaż o 1 belkę, z obniżaniem nie mają problemu co skok w okolicach HS, belka w dół. Parodia żeby najdłuższy skok był krótszy od punktu hs o 8,5m.

Kto by się spodziewał że Zajc się ustabilizuje na tak wysokim poziomie

@Karpp

Mógł powiedzieć że to covid i musi siedzieć w domu. Tak pewnie się bardziej rozchorował

@dervish

Dla mnie najważniejsze by było w miarę równo i było. Szkoda tylko ze nie było troszkę belka wyżej, ale to tylko kwalifikacje. Ważne że nie było takiego chorego zmieniania belek jak w Willingen, gdzie po każdym skoku Niemca zmniejszali belkę.
Najbardziej mnie boli że teraz były warunki sprawiedliwe i równe dla każdego, a jutro/ niedziela zapewne znowu loteria.

Fajnie ,że z jednej belki ale mogli ją chociaż podnieść o jeden stopień do góry.

Jutro podium może być takie same ale niekoniecznie w tej kolejności

Kamil byłyby w stanie wygrać tylko jak Kubacki nie będzie skakać w konkursie. To tak a propos 40 wygranej w PŚ . A Dawid prezydentów nie rozdaje jak goni KK...

@dervish

xD no tak, bo gdyby sędziowie ustawili pierwszą belkę i najdłuższy oddany skok wyniósłby dzisiaj 100 metrów, to na pewno byłby to długi skok :) Przepraszam, ale to są jakieś farmazony.

To o czym ty mówisz to jest jakość skoku czy jakby to tam nazwać. Taki sam jakościowo skok da różną odległość w zależności od ustawionego najazdu. Natomiast odległość to nie jest nic subiektywnego, wręcz przeciwnie, to jest coś obiektywnego (pod warunkiem właśnie, że wszyscy skaczą z tej samej belki).

Może ciebie wyrysowane linie oszukują, ale mnie nie. To, że ktoś odda super jakościowo skok, ale ledwo przeskoczy punkt K nie zmieni tego, że skok odległościowo był słaby, czyli sędziowie nie doszacowali wysokości rozbiegu. No i w skokach najważniejszy wcale nie jest kunszt poszczególnych skoczków jak to powiedziałeś, ale to, żeby skakać jak najdalej. Patrząc na reakcje zawodników to jakoś dzisiaj nikt po swoim skoku przesadnie zadowolony nie był, a gdyby skakali kilka metrów dalej, to pewnie cieszyliby się bardziej ekspresyjnie.

No i nie wiem dlaczego uparcie twierdzisz, że belka ustawiona m.in. tak jak dzisiaj była ustawiona pod najlepszych, skoro nawet najlepsi sobie najlepiej nie poradzili i zabrakło im sporo do HS. Jak rozumiem, gdyby najlepsi skakali dzisiaj te 8 metrów dalej to już by to nie odzwierciedlało poziomu zawodników?

@Mucha125

Zapewne tym razem sędziowie ustawili belke tak by mieć margines bezpieczeństwa i nie zmieniać od razu belki w przypadku gdyby warunki się polepszyły.
Jak dla mnie to jestem za takim własnie podejściem do ustawiania beli na początek konkursu. Próbowac ustawic ją pod najlepszych własnie z jedno belkowym marginesem bezpieczeństwa na wypadek polepszenia się warunków.
Oczywiście ustawiając ten margines bezpieczeństwa nie wolno przesadzić z belka w druga stronę, bo jak wiatr zmieni sie na niekorzyść to szybko trzeba by było reagować i podnosić belkę.

Tak czy siak z dwojga złego, mniejszym złem jest według mnie podniesienie belki na skutek zmiany wiatru niż ustawienie jej od razu wysoko i później po każdym dłuższym skoku reagowanie obniżaniem. Zbyt dalekie skoki są dużo większym problemem niż zbyt krótkie zwłaszcza jeżeli określenie "zbyt krótkie" odnosi sie do słabeuszy. Zbyt krótkie są problemem tylko wtedy gdy w wyniku zmiany parametrów wiatru belka okazuje się zbyt niska dla czołówki niszcząc jej konkurs.
Widowisko sportowe powinno wyłaniać obiektywnie najlepszych, dopóki wiec czołówka sobie radzi (czyli jej wynik nie jest wypaczony na tle słabeuszy) wszystko jest w najlepszym porządku.

@Roxor

Ale gdyby nie było czerwonych linii które są właśnie pochodną parametrów skoczni to ty jako widz oprócz porównania oddanych w konkursie skoków nie miałbyś żadnego innego punktu odniesienia dla oceny czy skok jest długi czy krótki.
Najdłuższe skoki w konkursie byłyby dla ciebie skokami bardzo długimi.

Skok 100 metrowy który skoczni normalnej moze byc skokiem bliskim rekordu prawdopodobnie wprawia cie w zachwyt. A gdyby ktoś zrobił ci kawał i komputerowo naniósł linię K na takim obiekcie zamiast na 90 m właśnie na 100 to byś biadolił nad tym skokiem że taki krótki bo skoczek ledwo doleciał do K. ;)
Na tym to polega. Autosugestia związana z parametrami obiektu nie pozwala ci dostrzec tego co jest w skokach najważniejsze czyli kunsztu poszczególnych skoczków. Ich klasa objawia się właśnie w różnicach odległości uzyskiwanych w porównywalnych warunkach czyli najlepiej podczas skoków z belek ustawionych tak, żeby nie były zbyt wysokie dla najlepszych. W tym sporcie chodzi o to aby stworzyć takie warunki które właściwie odzwierciedlają poziom każdego zawodnika a jeżeli się nie da ze wzgledu na duże różnice klas to nalezy stworzyć takie warunki by najlepsi nie mieli problemu z belką zbyt wysoka jak na ich możliwości. A że słabeusze będą szorowali bulę? Jezeli tylko nie stwarza to dla nich niebezpieczeństwa to czemu nie? Niech lądują tam gdzie predestynuje ich ich poziom sportowy względem poziomu najlepszych.

@dervish

Przede wszystkim wiatr. Był jak na Oslo stabilny i sprawiedliwy. Jakby zaczął mocno działać pewnie by belki były zmieniane.

@dervish

To czy dany skok jest daleki czy nie to nie jest subiektywne odczucie - to można jasno określić na podstawie parametrów skoczni. I wyrysowane linie nic tutaj nie zmieniają, bo to nie one wpływają na rozmiar obiektu. Jasne, można iść na łatwiznę i ustawić za nisko belkę, tylko wtedy męczą się zawodnicy, kibice pod skocznią i widzowie przed TV. Wyobrażasz sobie takie skoki na Vikersund? To by była straszna nuda.

Mam wrażenie, że dostrzegasz tylko belkę w lesie, a zbyt nisko ustawionej już nie. Ale z dwojga złego to lepiej żeby ta belka już była ustawione za nisko, bo też jestem zdania, że powinna być ustawiana pod najlepszych.

@Roxor

Odległości były sensowne. Skocznia jest dosyć wrażliwa na wysokość najazdu. Do 9 belki proponowanej przeze mnie się nie czepiaj bo wszystko zależy od aktualnych warunków na skoczni. Podczas treningów widocznie były lepsze bo skoki były dłuższe.

Nie wiem czy zamierzeniem sędziów było tak ustawić belkę aby skoki były jakie były. Może spodziewali się odrobinę dłuższych. Koniec końców wyszło bardzo dobrze. Nie było potrzeby zmiany najazdu ani w górę ani w dół. Konkurs rozegrał się w bezpiecznych strefach jeżeli chodzi o lądowanie.
A to czy dany skok wizualnie jest daleki czy nie to tylko subiektywne odczucie i kwestia umowy. Gdyby na zeskoku nie było czerwonych linii odniesienia a jedynie te naniesione przez laser i komputer czyli zielona i czarna to nie znając wartości K i HS ani rekordu skoczni nie miałbyś powodów by nie zachwycać się widowiskiem. Widziałbyś tylko różnice klasy pomiędzy najlepszymi a słabeuszami.

@dervish

Jedna, dwie belki wyżej było by super.
Ale to wiemy już po skończonych zawodach.

@dervish

Dobrze ustawiona? Najlepszy skok 8,5m krótszy od HS, 18,5m od rekordu. 8 skoków poza punkt k, z czego połowa ledwo ledwo. Dobrze ustawiona belka byłaby wtedy, gdyby najlepsi skakali w okolice HS. A Ty jeszcze twierdziłeś, że powinna być 9 belka na kwalifikacje. No to może wtedy byłyby ze 3 skoki za punkt k.

To, że nie było tańca z belkami nie oznacza, że była dobrze ustawiona. Równie dobrze mogłaby być belka nr 1. Najlepsi skakali by poza 100m, a kto słaby to by skakał po 80-90m. Też obyłoby się bez żonglerki belkami.

@Xenkus

I tak powinno być zawsze. Emocje i długość skoków narastały wraz ze zbliżaniem się do końca listy startowej. I rzeczywiście można było dziś gołym okiem ocenić kunszt najlepszych. Outsiderzy tym razem nie kradli im show jak to się zdarzało gdy mieli mozliwośc startów z belek w lesie.

@JacZ

Szkoda że ma już tych specjalnych grafik, zawsze dodawały prestiżu truniejom i były ciekawym urozmaiceniem, a ta grafika z Raw Air była szczególnie ciekawa.

@dervish

Super się oglądało te kwalifikacje. Kto jest słaby to skoczył blisko. Tak powinno być zawsze. To było dobre widowisko, gdzie najlepsi mogli pokazać, że są najlepsi. Dobrze się to oglądało, nie lubie takiej rywalizacji, gdzie buloklepy skaczą za punkt K.

-Sędziowie belkowi-
Dzis stanęli na wysokości zadania. Przy wsparciu sił natury stworzyli prawdziwie sportowe widowisko. Bez zbędnej żonglerki belkami, jedna dobrze ustawiona pod najlepszych wystarczyła. Konkurs bardzo miarodajny jeżeli chodzi o aktualną dyspozycję. Nie było wypaczeń związanych ze zbyt wysoką belką.

@ukladzestochem

Ciężko wyrokować po jednej punktowanej serii. "Golas" wciąż się liczy, podobnie jak kilku innych.

@dervish

W sumie szanse ma i to chyba większe niż Wąsek, który choć obecnie jest wyżej notowany, nie skacze ostatnio jakoś specjalnie i z reguły jest za Olkiem. Niemniej jednak kibicuję obydwóm, bo to im się po prostu należy ;) Pawłowi za bardzo dobry początek sezonu i Olkowi za II część.

@atalanta

To było w Ustroniu chyba, ale nie ważne. Przywieźli na rynek, przyjechał burmistrz, biskup i inne święci to głupio było odmówić mimo, że 39 na termometrze.

@Karpp

W niedzielę na rynku w Wiśle zrobili Żyle wielkie powitanie po MŚ. Cały był opatulony, a postawa ciała wskazywała, że trzęsie się z zimna. Po co to było... Nic dziwnego, że wciąż się źle czuje.

@Karpp

"Skaczę jak łajza" to określenie którego w stosunku do swoich słabych występów zwykł używać Piotr Żyła.

@dervish

Ale przecież Piotrek sam mówił, że jest wycieńczony, zmęczony, osłabiony i miał 39 stopni gorączki. Każdy w takim stanie i jeszcze w tym wieku gdzie bazuje już tylko na atomowym odbiciu skakałby jak to ująłeś jak „łajza”. W takim maratonie ciężko będzie złapać rytm i odpocząć. Najważniejsze już zdobył a reszta sezonu to dodatek ;)

-Kamil Stoch-
Wielki Mistrz podobnie jak Olek trzyma "mistrzowski poziom" z Planicy. To nasz drugi obok Dawida atut patrząc w kontekscie Raw Air.
Mnie akurat ten turniej niezbyt ekscytuje. Dużo bardziej niz z wysokiej pozycji w turnieju ucieszyłbym się z jakiegoś pojedynczego zwycięstwa Kamila. #40 byłoby wydarzeniem epokowym!
Dyspozycja Kamila jest jednak bardzo ważna w kontekście obrony naszych pozycji w PN. Tym ważniejsza, że na razie nie bardzo możemy liczyć na jakieś większe punkty chimerycznego Żyły. Ciężar PN spoczywa na barkach Kamila i Dawida.

Warto by było dojechać do końca sezonu na miejscu wyższym niż ekipa Horniego. ;)

-Piotr Żyła-
Od czasu obrony mistrzostwa na NH skacze jak łajza. ;)
Na ile jest to skutek problemów zdrowotnych? Nie wiem. Jak się szybko nie "odłajdaczy" to w Skandynawii pozostanie nam liczyć jedynie na jakieś pojedyncze wyskoki z jego strony. Szkoda by było żeby słaba końcówka zniweczył dorobek całego sezonu i poleciał na łeb na szyje w generalce PŚ. Jedno jest pewne mistrzowskiego tytułu nikt już mu nie odbierze. Co wygrał w tym sezonie to jego.

-Olek Zniszczoł-
"Mistrzowska forma" z Planicy nie uleciała. Sezon życia trwa. Nie zdziwię się jeżeli z każdego konkursu wywiezie solidne punkty.
Kibicuje mu by załapał się na finałowy konkurs w Planicy.

@Karpp

W zasadzie napisałem zupełnie co innego, ale co ci będę tłumaczył kilka postów niżej każdy sobie może przeczytać. Bez odbioru.

@JacZ

Organizatorom widocznie nie chce się tworzyć nowych grafik. Ale w sumie szkoda, że tę grafikę na Raw Air wycofali, ciekawa była.

@Pavel

Już napisałem. Trójka która była dla niego priorytetem (płacząca po zmianie trenera) świetnie skacze cały sezon. Zapomniałeś o Zniszczole którego naprostował. A Ty piszesz w takim stylu jakby cały sezon był zepsuty. Kluczowe imprezy i MŚ i TCS bardzo na plus, więc jak widać potrafi nawet po słabszych wynikach trafić w imprezy.

@JacZ

Poprzednia była wygodniejsza dla oka oraz ładniejsza. Mimo że ostatnio była mniejsza to była bardziej czytelna

@Mucha125

Kazali brać mu tylko 5, co jest głupotą. Mam nadzieje, że od nowego sezonu dołączą Habdas, Pilch i Juroszek a Wolny spadnie. Chociaż patrząc jak równo na punkty skacze Zniszczoł to szkoda mi Muranki on też miał w tym sezonie pojedyncze dobre skoki.

@Karpp

Czekaj, ale czego ty oczekujesz, że przy każdej krytyce Thurnbichlera będą dodawał adnotacje, że Maciusiak spieprzył sezon? Zejdź na ziemię. Będzie dyskusja o zapleczu ocenie trenera zaplecza, tu mamy PS to oceniam pracę trenera kadry A.

Z jakiegoś powodu od wprowadzenia w sezonie 20/21 obecnej grafiki PŚ, ta grafika występuje na wszystkich dużych imprezach oprócz IO. Myślę, że to wina FISu

Co do Kuby Wolnego to on skoczył swoje. Niczego innego patrząc na PK nie można się po nim spodziewać. Tak więc nie spodziewam się, liczę natomiast na jakąś niespodziankę jedną lub dwie z jego strony. Moze jakiś loteryjny konkurs sprawi że wkrótce zdobędzie pierwsze w tym sezonie punkciki. W sprawiedliwych warunkach trudno oczekiwać czegoś więcej jak lokat na pograniczu 4 i 5 dziesiątki.

@Pavel

Mówię o zapleczu skoro piszesz, że na kadrę B ma mniejszy wpływ. Maciusiak powinien kogoś przygotować, wyprostować taki był zamysł, no bo jednak Zniszczoł cały sezon jeździ z kadrą A.

@Karpp

Zależy czy on to wybrał czy PZN mu podesłał, że ma tylko 5 wybrać. Dodatkowo Wolny na starcie letniego był w lepszej formie. Ale jeśli dobrze pamiętam wywiady to na przełomie jesieni i zimy miały być zmiany w kadrach i gdyby wtedy doszło do tego zapewne by Wolny był w kadrze B lub przynajmniej kadra A miała by 6 członków.

@Karpp

1. Nie wiem co by zrobiła polska szkoła, bo kadrę ma Austriak i jego oceniam w kontekście PS

2. Nie pisałem, że Maciusiak straci posadę tylko, że wpływ trenera głównego na zaplecze ma być większy. A kto będzie to zaplecze trenował nie bylo ani słowa.

3. Wywiadu szukać mi sie nie chce, jak cię interesuje to sobie znajdź.

@Mucha125

W ogóle jak dla mnie trafił źle bo poza trójką wziął nieuka i skoczka bez syndromu zwycięzcy (co oczywiście nie znaczy, że tych skoczków nie stać na systematyczne punktowanie). Dopiero jak rozszerzy całą kadrę na innych będziemy mądrzejsi czy tak jak pisze nasz Kubus Thurn jest tylko dla zawodników starszych a dla młodszych kompletnie się nie nadaje, czy może będzie jednak inaczej.

co ten Żyła? xD

@Pavel

Bardzo kiepsko wygląda ta praca Thurna poza top3. Wolny jest w masakrycznej formie, źle przygotowany do sezonu. Później nikt nie potrafił mu pomóc, żadne treningi, ani starty w PK nie pomogły. Wąsek do stycznia wyglądał ok. Ale później to uciułanie kilku punkcików i wielka przegrana miejscówki na MŚ. Niby życiowy sezon, ale dla mnie jedno z większych rozczarowań zimy. Większe jak dla mnie to tylko Juroszek i Wolny. Choć ten pierwszy miał przynajmniej fajny weekend w Rasonovie i ma wytłumaczenie w postaci kontuzji.. Bo Kuba to jest totalne dno, jak na potencjał takiego skoczka.

Thurn musi poszerzyć kadrę o jednego lub dwóch zawodników, jeśli chcemy jakiegoś progresu. Olkowi ta współpraca chyba służy, więc jest pewniakiem do kadry na przyszły sezon. Poza tym nie weźmie sobie dwóch młodych z grupy (Juroszek, Habdas, Pilch).

@Fan_Cherveta_i_Fouberta

Jest na stronie fis

Powrót Czekisty! :)
Oj nawygrywał sie Q nasz Mistrz w tym sezonie.

Jest dobrze a może być jeszcze lepiej. Tak jak się spodziewałem naszym na razie brakuje świeżości. W wywiadzie po konkursie Dawid mówił, że jeszcze odczuwa zakwaszenie mięśni po treningach siłowych które mieli w ostatnich dniach. Z dnia na dzień według Dawida mają te treningi coraz bardziej procentować i w nogach będzie więcej "spreżyny".

Ciekawe ilu rywali jest w podobnym cyklu. W ciemno można założyć, że Niemcy którzy dziś wypadli nadspodziewanie blado. Widocznie Horni zaaplikował im dużo większą dawkę ciężarków. Niemcy za dwa-trzy dni mogą być piekielnie groźni.
Co do innych ekip to trudno stwierdzić. Horni i Thurn mają podobne podejście do mikrocykli siłka/start.
Te treningi siłowe mogą sprawić, że ekipy które je zastosowały dobrną do końca rowerowego maratonu w dobrej kondycji. Akumulatory naładowane na cały turniej.

Szkoda Żyły choroba musiała wejść mu mocno w formę, ale pewnie się odbije może nawet jutro? Wolny miał farta że awansował. Wąsek nadal nie radzi sobie z wiatrem w plecy . Zniszczoł ciągle solidne ale nadal troszkę za bliskie skoki. Kubacki oddał najlepszy skok ze wszystkich to nie trzeba nawet komentować. Stoch jak Stoch będzie się rozkręcał i szkoda tylko że jego ulubiony obiekt został przebudowany.

Mój ranking kwalifikacyjny

Klasyfikacja po prologu (kwalifikacjach) Oslo 1 (RA):*

Indywidualnie:

1. Dawid Kubacki (POL) - 38 punktów,
2. Halvor Egner Granerud (NOR) - 33 punkty,
3. Anze Lanisek (SLO) - 13 punktów,
Stefan Kraft (AUT) - 13 punktów.

Drużynowo:

1. Polska - 42 punkty,
2. Norwegia - 36 punktów,
3. Słowenia - 21 punktów,
Niemcy - 21 punktów.

Polacy - plusy: Kubacki, Stoch.

*W rankingu kwalifikacyjnym punkty przyznaje się trzem najlepszym zawodnikom danych kwalifikacji (lub prologu) według klucza 3-2-1. Taka punktacja obowiązuje również podczas klasycznych konkursów Pucharu Świata, TCS-u, P7 oraz lotów. Równolegle obok klasyfikacji indywidualnej prowadzi się też klasyfikację drużynową zaś najlepszym na koniec sezonu przyznaje się Drewnianą Kulę.

@Pavel

Gdyby miał więcej czasu z Zniszczołem lub Pilchem/Juroszkiem były by lepsze wyniki. Wolny nie zasłużył na miano zawodnika kadry A stąd ma tak słabe wyniki.

Szkoda mi Stocha. Wygląda na to, że do końca sezonu może mieć problem wygrać choć 1 serię.

@Pavel

Jak widać polska szkoła tez nikogo nie dowiozła skoro musieli się ratować Wolnym dla którego sufitem jest 300 punktów w Pś i to dopiero w drugim sezonie nowego trenera. Ale ja czekam cały czas na ten link co miałeś przesłać do wypowiedzi Małysza jakoby to sugerował, że Maciusiak będzie wywalony a kadra A poszerzona.

Jest lista na pk?

Patrząc na wyniki PK kto by nie pojechał efekt byłby ten sam. Niestety Wolny przez to, że był obwozony po PS i jest pupilem trenera stał się wręcz karykaturalny w tym sezonie. Do tego ta kolekcja miejsc poza TOP 30.

Thurnbichler do końca sezonu nie dowiózł nikogo spoza top 3, Wolnego zmasakrował już na starcie, a Wąsek padł od stycznia.

imfof zastanawiająco źle, nieźle steiner

Kubacki jeszcze trochę za wolno żeby przyjąć, że było optymalnie. Dobrze to wygląda, na pewno. Stoch bardzo stabilnie, ładnie i solidnie. To jest to co pokazywał na TCS i nawet trochę lepiej, bo w powietrzu lepiej wygląda od Planicy. Tylko co dalej, bo to nie są skoki z błyskiem, zawsze się znajdzie przynajmniej trzech takich, którzy są lepsi w tym sezonie i pytanie czy Kamil może czekać już tylko na potknięcie kilku rywali, czy jednak jest szansa, że coś zatrybi.

@alo

Po średnim konkursie w drużynówce w Planicy i dzisiejszym słabym wnioskujesz, że skacze na oparach i że nic z niego nie będzie w tym sezonie? W takim razie Kubacki powinien już 10 lat temu zakończyć karierę.

@King

Wymiana jak już to prędzej po Raw Air i po PK w Lahti. W trakcie Raw Air to raczej bez sensu.

Bardzo podobał mi się ten prolog, znakomite otwarcie Raw Air. Kilka skoków poza punkt K i ze trzech kibiców.

Johansson...trudno myśleć, że nie zakończy po sezonie.

@Miska_Niska_69

Wydaje mi się, że celem jest przeprowadzenie całej serii z tej samej belki. Gdyby były 2 serie to pewnie by wydłużyli na początku drugiejWolę tak niż żonglerkę.

Wielka szkoda Roberta bo na treningach było naprawdę dobrze...

Kamil już od dłuższego czasu nie odstaje prędkościami od czołówki jak to bywało jeszcze na początku sezonu. Oby tylko się to przekładało na takie dobre skoki jak dzisiaj :)

Jak przy tym krzywolocie za progiem Granerud ma wciąż taką prędkość przelotową na dole?? Jedyny zawodnik który jest poza teorią skoków..

Żyła to już może sezon niech skończy bo skacze na oparach. Wąsek tragizm. Wolny wiadome było. Solidny Stoch i bardzo dobry Kubacki

@King

Nie będzie wymiany bo Wolny skacze tak cały sezon, a Thurn już powiedział, że lepiej radzi sobie na lotach i niczego nie wymieni, jak już to po Raw Air.
W Zakopanem znowu jutro będzie niespokojnie, dodatkowo śnieg. Ciężko w takich warunkach o obiektywne wyniki.

Mistrz drugiego planu

1. Noty dla graneruda no chyba jakiś żart
2. Żadnego Niemca w top 10
3. Dobrze, że nie stawiałem u buka Johanssona, bo miałem taki plan, że będzie w top 10.
4. Niewiele brakło, żeby Finowie weszli do konkursu w komplecie.

@Miska_Niska_69

Ja tu kiedyś pisałem, że jeszcze będziemy wspominać całkiem pozytywnie Waltera.

Dawid i Kamil spokojni ;))) bardzo niska belka, pewnie bali się trochę po tym co zrobił dzisiaj ponownie Jarl ;)))

@Czapajew

Bycie regularnie w top 6 to nie jest rozmienianie na drobne, a taka stabilizacja w wypadku Kamila to bardzo dobry prognostyk, w każdej chwili może poprawić jakiś element, mały szczególik i może być nawet zwycięstwo, więc wybacz ale takie pisanie jest śmieszne z twojej strony.

@padu

to było jeszcze w 2020 i wcześniej, wtedy była inna grafika FIS która pozwalała na jej większe modyfikacje.

Brakuje tej czarnej grafiki która była w kilku edycjach Raw Air. Wyróżniała ona ten turniej.
Przynajmniej muzyka została

Status quo u nas utrzymany. Kamil z Dawidem forma z MŚ. Żyła widać chory i osłabiony, jak się wykuruje to zastąpi Kubackiego i Stocha w walce o pudło w Vikersund. Zniszczoł walczy o 20, a Wąsek o wejście do drugiej serii. Wolny plan w sumie już wykonał, a w Vikersund powalczy o punkty bo to lotnik ;))

Co do całego turnieju to jeśli Zajcowi nie przytrafi się wpadka na dużej skoczni czyli brak awansu do 30-stki w którymś z konkursów to wygra cały Raw. On już po zdobyciu MŚ będzie na luzie podbijał Vikersund i cieszył nasze oczy dalekimi lotami.

@Czapajew

Skoro tak przewidujesz przyszłość to weź mi powiedz liczby do kuponu lotto

Kubacki nawet powyżej oczekiwań. Spodziewałem się, że kwali skończy może przed Stochem, a tutaj pokonał Zajca. Bardzo udany początek dla niego jak i Kamila. Szkoda, że Piotrek coś słabo dysponowany, ale może sobie odbije na lotach.

Ciekawe czy tak skaczący Wolny dociągnie do końca Raw Air... Kluczowe pewnie będzie to czy w PK w Zakopanem któryś z Polaków da podstawy do wymiany. Juroszek, Pilch lub Habdas w przypadku dobrych rezultatów już mogliby otrzymać szansę chociaż polatania po raz pierwszy. Vikersund też należy obecnie do tych prostszych mamutów. A Wolny w takiej formie co pokazało Kulm nawet na mamutach nic nie zdziała.

W piątej dziesiątce Nakamura, Domen Prevc, Żyła, Hoerl i Leyhe. Uroki Holmenkollen.

Stoch już chyba nigdy nic nie wygra

Nawet na oidium nie stanie. A będzie coraz ciężej, on chyba pomyśli o skończeniu kariery skoro formę ma a do najlepszych mu dużo brakuje w każdym konkursie. No chyba ze będzie się rozmienia na drobne

[---]

----- moderacja -----
To już gruba przesada.
--------------------------

Lanizek i Stoch znowu dzisiaj razem na tej samej pozycji

Brawo Dawid, oby miejsce Dawid i Graneruda w konkursie były takie same jak te w kwalifikacjach

Kamil utrzymuje równą formę z Planicy - TOP 6
Olek również przyzwoicie

Bulny pokazał dlaczego nie ma jeszcze punktu w PŚ w tym sezonie i dlaczego nie powinien jeździć.
Co się dzieje z Żyłą?

Nie wiem czy gorsze jest to jak skacze tutaj Żyła, czy to, że jest i tak lepszy od Wolnego...