Pierwsze skoki w Zhangjiakou od czasu igrzysk. Chińczycy walczyli o mistrzostwo kraju

@Janekx1

Nic nie przebije pod tym względem obecnego Vikersund.

@Janekx1

Oslo to dobra skocznia. Wisła bywa mega loteryjna, ale da się ją polubić, chyba że jury odstawia manianę jak rok temu, gdzie pomylili K z HS.

Największy chłam pod względem warunków to Willingen

@Lataj

Co do USA to zdziwiłem się brakiem frekwencji wśród Amerykanów, ale możliwe, że to efekt średniego terminu no i nie tego obiektu (w Iron Moutain byłoby chyba dużo więcej kibiców).

W sumie byłem też mocno zaskoczony, że w USA jest aż tyle Polonii zainteresowanych skokami.

@Arturion

W latach 80 i na początku lat 90 często początek sezonu wyglądał, tak że były zawody w USA, Kanadzie a potem jeszcze na dokładkę w Japonii. Można by do tego wrócić, ubogacając o Chiny lub Kazachstan zamiast Kanady.
W Kanadzie raczej PŚ długo nie będzie (chyba, że będą znów organizować IO a mają takie konkretne dość plany).

@Kolos

A ostatnio w Słowenii frekwencja była słaba, ale z tego powodu, że ceny wszystkiego pod skoczniami były wysokie. Jak są loty, Słoweńcy mają frekwencję. Po prostu na swój czempionat w narciarstwie klasycznym źle wszystko przekalkulowali. W Japonii też masz niemal pustki, a frekwencję w USA musiała ratować Polonia. Nawet kibiców niemieckich czy austriackich Amerykanie nie zapraszali tak chętnie do siebie.

@Arturion

Malinka i Oslo to największe buble :)

Bez wyników to można wszystko napisać.

@deo

Ale Malinka to zdecydowanie gorszy bubel niż Wielka Krokiew. Więc nie rozumiem oburzenia. Aha, z Wisły jesteś? ;-)

@acka

Bingo. "Można pomyśleć o jakimś cyklu azjatyckim (Ałmaty, Pjongczang, Zhangjiakou, Sapporo) i zaraz potem amerykańskim (Whistler, Lake Placid), żeby skrócić czas przelotów i nie zmuszać do pokonywania za jednym lotem zbyt wielu stref czasowych."
Sam to tutaj proponowałem ze dwa miesiące temu (albo wcześniej). To logiczne. I nad tym ciepły Sandro powinien gorąco pomyśleć.

Skocznie olimpijskie w Zhangjikou są piękne, chciałbym, żeby gościły one co roku PŚ, ale niestety szanse na to są praktycznie znikome.

@acka

Oczywiście nie jest tak, że jest 5 państw europejskich + Japonia. Tych państw, z profesjonalnym szkoleniem, kadrami i tradycjami a także, czynnymi obiekatmi włącznie z dużymi i organizujących zawody jest jednak trochę więcej. A jest też kilka aspirujących.

Po za tym większość obiektów olimpijskich stoi i ma się dobrze, są użytkowane - z bliższej historii dotyczy to IO 92,94, 98,02, 10. W Korei też chyba skoczni nie zburzyli i nie zapuścili ale tam akurat nie bardzo jest komu na nich skakać.
W Rosji też obiekty nadal pewnie stoją nie zniszczone, ale tam nabudowali sobie kompleksów skoczni, a aż takiego wzięcia skoki tam nie mają.

W sumie paradoksem jest, że IO najbardziej nie chcą te kraje europejskie gdzie całą infrastruktura jest i właściwie po za kosmetyką niczego w kontekście IO robić specjalnie nie trzeba - tu jaskrawym przydkiem są Niemcy. Ale też Szwajcaria, czy Austria (co nawet luźnych planów na organizację IO dawno nie mieli).

Akurat same skocznie narciarskie na tle igrzysk i innych aren z innych dyscyin - są nie najgorzej wykorzystywane po IO.

Tu też niestety są kwestie których się nie przeskoczy - fajnie brzmi otwieranie się na Azję czy Amerykę, ale zrób tam FIS Cup czy kontynetalnal a klapa frekwencyjna (wśród zawodników) pewna. Nawet i PŚ nie bardzo się opłaca robić tak daleko po za Europą.

Z zainteresowaniem kibicowskim też jest problem bo chyba jeszcze tylko w Niemczech i Polsce nie ma z tym problemu i może jeszcze w Austrii, a w większości świata to Polacy muszą ratować frekwencję i to nawet w Norwegii...

@acka

Wywal se Zakopane a od Wisły się odstosunkuj

Problem w tym, że skoki - to wciąż zabawa 5 krajów Europy plus Japonia. Gdzie indziej globalnie bardziej zwijają się, niż rozwijają. Skoczni w Europie oraz poza nią jest i tak za dużo w stosunku do fizycznej możliwości rozgrywania na nich PŚ. A jeszcze dochodzą do tego zobowiązania, sentymenty etc - i nie da się wszędzie poupychać zawodów. Można pomyśleć o jakimś cyklu azjatyckim (Ałmaty, Pjongczang, Zhangjiakou, Sapporo) i zaraz potem amerykańskim (Whistler, Lake Placid), żeby skrócić czas przelotów i nie zmuszać do pokonywania za jednym lotem zbyt wielu stref czasowych. O ile zawodnicy wytrzymają miesięczną delegację i w ogóle miejscowi organizatorzy mieliby ochotę przygotowywać skocznie dla 5 widzów na krzyż. Zresztą budowanie skoczni za miliony dolarów na Igrzyska po to, by się potem zawaliły - jak najbardziej mieści się w rachunku ekonomicznym krajów, gdzie dodatni bilans działalności gospodarczej jest dogmatem, dlatego o zapał do organizacji może być trudno. Pozostaje głównie Europa, gdzie i tak niektóre skocznie można spokojnie wywalić z kalendarza (Lahti, Rasznov, Wisła, Titisee). W Willingen zbyt ładnie i daleko latają, by tak łatwo zrezygnować, ale tory lodowe to musik. Tak, jak ekrany wiatrowe na skoczniach. Jak widzicie, wariantów teoretycznych i problemów praktycznych jest więcej, niż możliwości. Coroczny kalendarz to wypadkowa chęci właścicieli obiektów, zobowiązań wobec krajowych federacji, sentymentów i złudzeń, że jak damy konkurs, to skoki się w tym kraju rozwiną. I tak będzie rok po roku, Pertile musi to przełknąć, choćby nie wiadomo, ile bajek opowiadał, że rozwinie skoki w dziesiątkach krajów, choćby na Jamajce, skoro miała bobsleistów...

Lubię Cię Sandro ale weź odejdź z tych skoków

Każda ostatnia skocznia na IO w XXI wieku była piękna w XXI wieku i niestety każda z nich tylko niszczeje

Mamy tyle skoczni na świecie, a i tak co roku pojawia się np. Willingen gdzie przeważnie zawsze są problemy z wiatrem

@Xenkus

Takie jak zwykle. Ale cóż, pewnie są poza tą 30 państw na poziomie PŚ czy coś tam.

Szkoda, najpiękniejszy kompleks jaki kiedykolwiek powstał, a kłopotów z wiatrem nie było jakiś bardzo dużych, powiedziałbym, że tak jak jest zwykle na skoczniach PŚ czyli, że w zasadzie nie ma szans na laboratoryjne warunki, ale w miarę w miarę sprawiedliwie już tak. Na pewno te skocznie to mniejsze problemy z wiatrem niż te Oslo. I nie rozumiem o co chodzi z tym gadaniem, że nie są gotowi na PŚ. Zorganizowali IO, ale nie są gotowi na zwykły PŚ co ten Pertille za bzdury opowiada w ogóle xD

@Pavel

Oczywiście, że tak. Masz rację.

I o ile to śmieszne i absurdalne to jednak nie widzę nic szczególnie nagannego w zgłaszaniu fikcyjnych zawodników.

W końcu to dla dobra rozegrania zawodów. Można przymknąć oko.

Co nie znaczy, że to popieram.

Ale po prostu w przeszłości Japończycy, Amerykanie czy Kanadyjczycy w ten sposób, (że płacili za przelot i pobyt i opłacali sterowe) ściągali zawodników żeby liczba startujących reprezentacji się zgadzała, więc nie jest to opcja po za zasięgiem finansowym Chińczyków.

"Na normalnej skoczni nieoczekiwanie zwyciężył specjalista od kombinacji norweskiej Li Qiran, zawodnik bez żadnych osiągnięć" :-)

O tym, że Ciepły Pertile nadaje się do roli dyrektora PŚ jak buraki z czosnkiem do whiskey z colą pisałem zanim go wybrali. Gdy wygłaszał już przed "wyborami" banialuki o trzydziestu nacjach w skokach regularnie startujących itd. Jest tak pocieszny i zabawny, że można od zawsze tylko się uśmiać. Natomiast tutaj do końca nie wiem, czy nie ma drugiego dna. Podejrzewam, że Chińczycy w ogóle organizacją konkursów PŚ nie są zainteresowani, a Pertile obawia się, że jak ich wrzucą do kalendarza, to wywiną numer typu na tydzień przed zawodami odwołujemy. Logistyka i planowanie/koszty wyjazdu i pobytu w Chinach są dużo większe dla ekip niż kolejne zawody w Niemczech czy w Norwegii. Nie mówiąc o porażce wizerunkowej.

@Kolos

Po co opłacać cokolwiek skoro można sobie zgłosić fikcyjnych zawodników, w Norwegii pokazali, że to szybsze, tańsze i skuteczne.

@Pavel

Obsada ew. FIS Cupu w Chinach byłaby marna ale bez przesady z tymi "fikołkami" regulaminowymi - wystarczy zaproponować opłacenie startu trzem-czterem skoczkom z trzech-czterech państw i wymogi regulaminowe są spełnione (bo jakiś Japończyk czy Koreańczyk zawsze na starcie się znajdzie). Przez lata w ten sposób regulaminową obsadę swoich FIS Cupów ratowali Japończycy czy Amerykanie.

Swoją drogą, z artykułu nie wynika wprost czy aż tak Chińczycy by chcieli PŚ, a pewnie nie są tak zdeterminowani za wszelką cenę jak przed swoimi IO w Pekinie, bo inaczej chyba Pertile by problemów nie robił.

Ale co do reszty pełna zgoda. Jeszcze nie dawno starałem się bronić Pertile, ale teraz niestety jest on całkowicie oderwany od rzeczywistości.

"Lokalni działacze wiele się przy tej okazji nauczyli, są gotowi i zmotywowani, aby próbować włączyć swoje zawody do kalendarzy Pucharu Kontynentalnego na przyszłe sezony. Najpierw muszą zacząć od wydarzeń międzynarodowych niższej rangi."

Nie wiem skąd oni tego ziutka wytrzasnęli, niedawno bajdurzył o PŚ w Dubaju i Las Vegas, a teraz jak Chiny chcą PŚ to wciska im FIS Cup, pomimo że doskonale zdaje sobie sprawę, że będą musieli robić fikołki regulaminowe i zgłaszać fikcyjnych zawodników, aby to w ogóle liczyć. Ludzie narzekali na Hofera, ale Pertile bije go na głowę.

@Robert Johansson252

Dokładnie. Cykl nazywa się Puchar Świata i zamiast promować skoki w Chinach gdzie potencjał finansowy i ludzki jest ogromny to lepiej zrobić 5 pucharów u Niemców gdzie ci nie są w stanie nawet dobrze Kontynentala zrobić wolą odwołać 3 zawody i nikt ich nie ukaże.

@Robert Johansson252

No dokładnie. Chociaż wymóg organizacji FIS Cupów i kontynetalów można od biedy uznać, za przejaw chęci ratowania kalendarzy tych cykli (szczególnie FC). Ale raczej wątpię, że o to chodzi Pertile...

Ze skoczni olimpijskich najbardziej lubię jednak Pjongczang. Chciałbym, żeby PŚ kiedyś tam wrócił.

Proste

Skocznie gościły najbardziej prestiżową imprezę w skokach i nie tylko, czyli Igrzyska Olimpijskie. Ale Sandro Italiano nie pozwoli im na PŚ, dopóki nie będą organizować jakichś fis cupów i kontynentali, gdzie przyjedzie podwórkowa obsada dwudziestu paru zawodników.